一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1848 匿名さん
約100万であってるよ
建物の値段じゃなくて、インセンティブ

>>1839～1942

コメントありがとうございます。

「〇月に契約すると〇月くらいにご入居です。楽しみですね」と言われ、
「はい、楽しみです。」と答えたら、「請負契約の内容」ではなく「請負契約を締結すること」を承諾したことになるそうです。
一条工務店は「契約すること」を織り込んで人件費を出しているので、仮契約金からその費用を控除して返金するとのこと。
録音でもされていたのでしょうか...営業さんは強気の口調でした。

土地もまだ買ってないのに、「早めに間取りを考えましょう。」と言ってきたのは一条工務店です。
向こうの勧めるままに打ち合わせして、解約するとお金を取られるのが許せません。

悪質です。

契約が取れなくて必死な営業なんだろうが酷いな。
違約金を払っても営業個人も懐に入るだけだから、絶対に払わなくていいぞ。

金額がいくらか、どこに払えばいいか聞いた上で、本社のお客様相談室に電話すれば、その営業は解雇されるどころか刑事事件化も不可能ではない案件だと思う。
営業が憎いと思うなら、ぜひそこまでやってくれ。

＞「はい、楽しみです。」と答えたら、「請負契約の内容」ではなく「請負契約を締結すること」を承諾したことになるそうです。

いやいや、いくら何でもそれはないですよ。もしそれが請負契約の承諾だったら、私なんて１０社以上のHMと契約してることになりますよ（笑）オタクのHMで建てたいと、営業さんに真剣に検討してますよと言ったとしても、契約書にハンコを押すまでは契約なんて無効に決まっているではないですか。

家に帰れば家族に反対されるかもしれないし、不意に大金が必要になるかもしれない。その時は建てたいと思ったのだけどね、でおしまいですよ。でも、結婚サギって口約束でも有効なのでしたっけ？もしかして、請負契約ってどうなるのかな？請負契約も営業さんと口約束まですれば有効でしょうかね？

>>1850 戸建て検討中さん

嘘を書いてます、悪質です。（笑）

>>1852
事実です。
弁護士さんいわく、不要式契約と言って口頭でも契約をＯＫしたことになるそうです。
私の場合は仮契約をしていますので、尚更なのかもしれません。

>>1853
不愉快です。根拠も何もなく嘘呼ばわりはおかしい。
何が(笑)ですか？
一条工務店の方でしょう。

>1854 不要式契約と言って口頭でも契約をＯＫしたことになるそうです。
例えば食事の注文などが該当しますが、口頭では建築請負契約を締結したことにはならないです。

一条工務店の仮契約とは、身内が建てた経験から仮ではなく、実際は効力のある建築請負契約です。
施主の都合で取り止めれば、その時点までの実費費用を請求されても仕方がありません。
一条はケースバイケースですが、全額返してもらえるのなら、かなり良心的な対応と思います。
他のハウスメーカーも同様で、申し込み時に100万程が必要で、破棄すればほとんど返還されません。

多分法律の解釈の問題なのでしょうか、難しいですね。
素人なので良く分かりませんが、例えば家を建てたいです！と言えば意志の表示になると思うけど、
はい、楽しみです、だけだったらご近所の方との世間話のような印象を受けます。

つまりは前後の会話とか、その状況から判断しなければ何とも言えないのではと思います。

たとえ契約書がなくても、新築の工事中の追加工事なども言葉だけで依頼しますし。
でも、一条の営業さんが主張するような、例えば決め手になるような前後の会話があったってことですか？

お金を支払ってる時点で仮契約。
仮契約は実在しない。
契約書がなければ法律的証拠が曖昧なだけ。
常識人ならお金を払った時点で気が付くべき。
「ただ」はない。

一条は本当に酷いね。一条と契約直前まで話が進んでそれを全て白紙にした知り合いの施主いるけど一条は契約いけると思うとその家族にも一条で家建てないと将来大変なことになって後悔すると刷り込むらしいよね。高齢の祖父母のいる家庭を注意して下さい。私見では一条で家建てた方が後で後悔すると思います…ゴミに近いような安い構造材を使ってるのですから…。家って怖いですよ。出来てしまえばゴミのような構造材使っても設備関係で上手く誤魔化せば綺麗な家に早変わりですから。

契約を急かすような施工業者は二流、三流です。一生に一度の大きな買い物です。時間をかけて他社と徹底的に比較検討する事が大切です。そして営業の嘘を見抜けるよう自身でも勉強することが大切ですね。

一条の仮契約は建築請負契約ではないですよ。
土地が無いのに建築請負契約が結べるわけがない。

建築請負契約（本契約）に向けて検討するための契約であって、本契約前なら全額戻ってくるよ。
もし戻ってこないなら一条の本社のお客様相談室や消費者センターあたりを巻き込んでクレームをあげたほうがいい。

＞1859
図面を書いて貰うだけの設計事務所などとの契約も有る、建築契約とは限らない。

>>1860
それは別契約ですよ。

設計業務受託契約という名前で本契約のタイミングで締結したから、仮契約の時は不要。
ちなみに、金額は10万円（天空率計算が必要な場合は+5万円）。

例えです、色々な契約が有る。

見積もり無料の言葉が有ります。
本来は見積もりは無料では有りませんから、わざわざ無料とことわってます。

建築は見積が有料なんですね。

膨大な要素が有りますから簡単には見積もれません。
注文住宅は世界に一つだけですから他の見積もりは使えません。
大手ハウスメーカーは見積もりを始めコストを下げるため規格化してます。
自由度を減らして見積もりを簡単にして見かけは（概算）見積もり無料にしてる。
本来は全て仕様を決めてから見積もりして契約するのが正しい手順です。
現実は概算見積もりで契約が先ですから色々トラブルが起きます。

＞1864
建築に限らず見積は有料です。
無料だとしても他の顧客から取ってます。
100人見積もって一人しか注文が取れなければ一人に100人分払わせます。
受注確率で価格は大きく変わります。
大手は受注確率が低いから規格化して見積工数を減らしてます。
色々な分野が有りますが見積無料の業者ほどリスク（ぼったくり）が高い面が有ります。

>>1854です。
暫く見てなかったのでレスの多さにびっくっりしました。みなさん詳しいですね。

一条工務店が返してくれないの仮契約金の一部ですが、家の間取りの設計料とかではないようです。
土地を探すための手数料その他諸経費とか何とか...

仮契約した以上は土地を探すのは当然でしょう、という論法だと思います。

確かに、「〇月に契約すると〇月くらいにご入居です。楽しみですね」と言われ、
「はい、楽しみです。お土地探しまでお任せしてすみまん。」みたいなことを言ったかもしれません。

弁護士さんによると、費用請求自体は不法ではないそうです。
払いたくなければ払わなければ良いのですが、契約金から一方的に差し引かれてしまうわけです。
取り戻すための費用もバカにならないようで、憂鬱です。

営業マンいる？いつまで断熱材の現場施工が続くか教えて欲しいです。

>>1868 通りがかりさん

営業マンじゃないけど、現状伝えると、
5月下旬上棟のおれは、まだ現場施工だよ。

建築中は家の中、断熱材の施工状況をキッチリ見せてもらう約束してる。
信頼ならんよ

>>1869 検討者さん

ZEHの補助金は貰えるのですか？

>>1869 検討者さん
それって事前連絡ありましたか？私は6月上旬に上棟なのですが何も言われてなくて。某掲示板にも書いてありましたが現場施工は点検のたびに気密を確認して欲しいですよね。人間だから入れ忘れが絶対ないとは言い切れないですしね。

>>1870 匿名さん
ゼッチはそもそも案内がありませんでしたので、逃していたことを後から知りました。
ただし、後悔はしていません。
一条工務店のスケジュールではゼッチのタイトスケジュールに対応できないからです。
契約する時期をゼッチから逆算するとできるかもしれません。
日付だけ調整するとか。
営業さんも乗り気にならないので無理でしょう（営業成績が一棟単位のため、契約があれば、それ以上はしてくれない。）仮に営業さんが乗り気だとしても、まやかしです。一度契約したらノラリクラリ理由をつけて、ゼッチに間に合わないでしょう。
アンチじゃないですよ。家自体は気にいると思いますから。
ただ、自分の営業がそんな人だったので期待していないだけです。

>>1871 通りがかりさん
事前連絡なしです。
話に矛盾を感じたので、聞いてみたら教えてくれました。矛盾というのは、海外工場でパネルを生産することは変わりません。断熱材は国内の別メーカー産になります。
あれ？そうしたら、国内の断熱材は海外工場に送るの？まさか？
聞くと、現場施工です。現場施工だと不安ですと伝えると、国内の工場で配線の削り出しはしますので、はめるだけで大丈夫です。
不安なんで見せてくださいというと、石膏ボードすぐに張っちゃうからその間ならいいよ。
までです。
ただし、いままで約束が守られたことはないので、困ってる。

>>1873 評判気になるさん

ありがとうございました。確かに不安ですね。どこかが薄かったりしてても蓋をされたらわからないですしね。

ここの営業、自社の製品にやたら自信を持っているのが鼻につくな。

今時ZEH補助金も受け取れないHMって！(笑)

性能的には余裕でクリア可能だが、急激に売れすぎちゃって申請のための稼働が足りないのと工期が間に合わない
ウレタン仕様でUa値0.24、火災の影響を受けてEPSになってもUa値0.28だからな

>>1877 匿名さん

性能的にクリアしてても貰えなかったら意味がない。

出来ない言い訳はいらない。

申請枠を確保したうえで契約すればZEH取れるよ
それをせずに契約しちゃうと、ZEHは取れない（というか一条が申請書類を作ってくれない）

どうしてもZEH取りたいなら、一度解約してから枠を確保したうえで再契約するしかない

断熱・気密の性能数値だけに目を奪われると後で後悔することになる。

その通り。
断熱、気密なんてどうでもよい。
一条は免震だよ。

一条工務店は

キッチン、洗面台、お風呂などの設備を

リクシル、TOTO 、クリナップ、
パナソニック、トクラスから
自由に選べないと聞いたのですが

各ショールームで定価の
50〜60%オフぐらいで

タツミやジューテックホームや
ヒノキ屋住宅みたいに選べますか？

>>1878 匿名さん
確認するのは普通。そんなこともできないバカはいらない。同じ施主になって欲しくない。

>>1883 通りがかりさん

一条では建ててないから大丈夫

>>1882 評判気になるさん

お風呂とキッチンは選べないかも。パネルに組んで海外からくるので。聞いてみてください。洗面所は選べます。
標準品を取りやめると、標準品の設備代（材工共）が引かれます。そして、オプションの設備代が計算されます。ただし、標準品は非常に安いですから、他社製品をつけるのは高く感じると思います。その場合は、おっしゃるととおり、50%オフくらいの価格でしたよ。

トイレと、キッチンに入れるグリルだったり、食洗機はオプションで選べます。

>>1884 匿名さん

自分が建てたハウスメーカーのスレが荒れてるからって、ここも荒らしに来たのか（笑）

>>1886 匿名さん

どちらかというと一条関係者の方が他のスレを荒らしてると思うけど。

>>1886 匿名さん

違うよ。一条で建てたかったけど建てられなかったから荒らしに来たんだよ。うらやましいんだよ。夜も眠れないんだよ。

バカが施主にいなくて良かった。施主のレベルが低下するとブランドイメージが下がってしまうからね。アンチがピーピー喚こうが一条は売れていて、良い評価なのは間違いない。

ネズミやコウモリが住み着く

築1年でも震度5の地震で倒壊する

太陽光の発電量は少ない

机上計算の計算値より光熱費は高い

工場で火災が起きるほどの品質管理

良い評価だね。

ブランドイメージとかアンチが喜びそうなワードを提供するのはやめて

一条の高気密高断熱は他HMとは比較にならないほどよい。他HM(一部HM除く)で全館床暖房にしたら、高熱費は一条の倍はかかる可能性がある。
家の性能だけなら一条はピカイチ。
だけど、私は一条は選ばなかった。
体験宿泊で高気密であるからか、圧迫感・閉塞感を感じた。

>>1888 匿名さん

地震で倒壊するような、ダサい家にしなくてよかったよ。

キッチンも・・・(笑)

最近は24時間換気（空気清浄機能付き）とエアコンを連動させるのが主流だって展示場の人が言ってたけど、一条工務店でもできるの？

>>1894 戸建て検討中さん

連動？換気と全館空調が一体になってるシステムのことですか？
一条は、換気、床暖房、エアコンとそれぞれ別個です。

>>1890 匿名さん

経年劣化が激しいみたいですね。
スタート時に性能が良くてもなー(^^;

>>1892 検討中さん

家の性能だけなら一条はピカイチ

そら築1年で震度5程度で倒壊するならピカイチだよ。

そんなHM他にない

家は性脳

また嘘つき荒らし君が出始めたみたいだな（笑）

一条信者多いですね（笑）
性能だけが全てでは無いのだよ
！

家は「性能」ではなく、「愛情」じゃ。

>>1900 匿名さん

一条工務店 倒壊

で検索したら

>>1894 匿名さん

セキスイハイムの快適エアリーみたいなものをイメージしていたのですが、一条では換気、床暖房、エアコンとそれぞれ別個とのことでした。
ありがとうございました。

>>1903 匿名さん

分譲地の盛り土のしすぎで、この辺りの地盤が崩れ易くなってたんだよね。
この家だけでなく、まわりの他の家もたくさん倒壊してますよ。

よく調べましょうよ（笑）

>>1898 匿名さん

他にもあるよ。

この付近の家も倒壊してるんだから…。

地盤が駄目で倒壊判定は出たかも知れないが家は倒壊してない。
http://anzaihome-2011.com/3-11

地盤が弱いのに地盤改良せずに建てて家が傾いて裁判沙汰になっているのは、どこのハウスメーカーでもよくあること。

↓は積水ハウスの例ね。
http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense
http://s-housekeisya.jugem.jp/

こういう裁判が頻発しているから、最近はどこも過剰なほどに地盤改良をやることが多い。
一条も最近はかなり堅い地盤でもベタ基礎、少しでも不安があればさらに柱状改良をする。

数年前某大手HMで、傾いたらジャックで上げるから大丈夫ですよ、地盤改良は必要ないですよと言われた。

>>1909 匿名さん
ジャッキで上げる費用考えたら、地盤改良した方がやすいけどね。

>>1903 匿名さん
一条の家は地震に強い。たしか阪神大震災でも全半壊はなかったはず。

阪神大震災、東日本大震災、熊本地震などで全半壊した大手のハウスメーカーってあるの？

ところで一条工務店のタイルは乾式？湿式？
調べて見たけど見つけられなかったので教えてください
ハイドロテクトとセゾンのタイルでも違うのかな？

>1912
阪神大震災では某大手のモデルハウスが倒壊したのは有名な話。
他の震災も、クグればいくらでも出てきますよ。地盤も関係するので絶対安心とはなりません。

熊本でも大和の鉄骨が２棟倒壊したと大和が発表してる。
東日本は倒壊するキラーパルスでないから被害は少ない。

>>1913 匿名さん
少なくともハイドロテクトタイルは乾式だよ
目地レスな時点で自明だと思うが・・・

>>1916 匿名さん
そうなんですね
セゾンの場合もわかりますか？

>1914
出てこない・・・

>1918
被災者が困ってる時に倒壊したモデルハウスを鮮やかに撤収したそうで語り草になってる。
そのような〇〇林〇だから証拠は残さず消す。

一条工務店のセゾンのレンガタイルでは超強力なボンドで貼り付ける乾式工法です。キャンペーン適応であれば、延べ床40坪の家で総レンガ貼りなら約180万円前後のオプションとなります。

>>1913 匿名さん

フィリピン工場で近くの河原で砂をとって工場で焼いてる厚みや大きさの不揃いのタイルです。

>>1921 検討板ユーザーささん
マックの肉はミミズバーガーだから安いんだと言ってた人くらいの言いがかりですね。（ミミズはむしろ高級品）
河原で砂をすくう方が金かかりますよ

ムシブクロって結構虫はいるの？
やだなー

ここのスレは、噓ばかりで参考にならん（笑）

元住宅やの友達曰く

外観がださい
センスがない
オーバートーク
とにかく秘密主義
メイドインフィリピン

と聞いたけど、なんでこんなに人気なの？

コストパフォーマンスがいいからでしょ。
工場施工で品質も安定しているし。

積極的に一条を選ぶ人だけじゃなくて、消去法で一条って人も多いと思う。
高気密高断熱で床暖房にしたかったら一条しか選択肢がないに等しいし・・・

思ったより電気代が高いと聞きますが、部分的に床暖房も可能ですか？

>>1927 匿名さん
全館床暖房を24時間稼働させて、オール電化で電気代15000円。安いとおもいますよ。

>>1924
同感ですね。
実際に居住していて意見を述べても真っ向から否定されたり訳が分かりません。

>>1928
太陽光発電の電力で補うのなら別だけど、24ｈ床暖＋オール電化で15000円/月は不可能だよ

地域がどことかも関係ないよ。　仮に南国で最低出力の床暖回しても、流石にこれはちょっとね。

>>1930 匿名さん
普通じゃね？

>>1930 匿名さん
そんなもんですよ。
我が家は準防火地域のためペアサッシしか使えず、かつ断熱材もEPSですが、それでも一番寒い1月で2床暖房（24時間全館稼働、室温22～23℃）の電気代が月7000円程度です。
防火指定のない地域で、最新のウレタン断熱仕様の家だと恐らく1月でも床暖房の電気代は4000円前後だと思われます。

ちなみに、一条の家の中ではかなり断熱性能の悪い我が家ですら、冬の昼間は太陽光だけで室温を維持できているため床暖房はサーモが働いてほとんど動いていません。

>>1930
うちも冬の電気代は１万円以内で収まってますよ、といっても太陽光10kw以上載せているので。
太陽光載せていなかったらと思うとゾッとしますね。
一条工務店は太陽光と全館床暖房をセットで導入しないとローコストと変わらないのかもしれないね。

月7000円はありえない。ガス併用の一般的な家庭の一ヶ月の平均使用量が約400kWhだから、オール電化でこれよりも少ないとは考えてられない。

床暖房だけで月7000円って事ですよ。
一年で一番高い1月の電気は、月7000円の床暖房に給湯やその他を合わせて16000～17000円程度。

防火指定無しの地域で、ウレタン断熱の最新のi-smartなら月15000円切ると思う。

光熱費の明細だせば良い話だが、明細は出て来ないよ。

一条のブログみたら温暖の地域でも35坪程度で冬場は電気料金2万円超えてるね。

>>1936 匿名さん

それ高過ぎだなぁ。冬のピークでも18000位かなあ。太陽光発電含まず。

冬の光熱費は外気温次第ですよ

>>1933 通りがかりさん
一条の気密・断熱性やオープンステアなどの自社製品はローコストじゃ真似できない。

最近固定資産税の納税用紙届いたんだけど、やっぱ一条の家は高いな。まあそれだけ一条の家は資産価値のある家ってことなんだけど、庶民の我が家にとっては毎年大変やわ。背伸びしすぎたと後悔してます。

電気代くらいケチケチしなさんな。もちろん節電するのは良いことだが、一条は電気代ネタが多いね。

>>1941 e戸建てファンさん

他より発電効率の悪い太陽光のせいだよ。

家の資産家値が高いわけじゃないよ。

>>1940さん
同感ですね。
私の知人でも一条工務店の家が多いですが、冬場は４万前後で売電がなかったら恐ろしいと言ってます。

電気代4万円って夢の家の時代で地域も超寒冷地かな？

今のismart/icubeなら旭川くらいの寒冷地でも一番寒い1月の電気代が25000円程度だよ。
http://i-smart-kosuke.com/blog-entry-354.html?sp

25000円でも高くない？ウチは３地域で他社だけどそこまで行かないなぁ。

旭川はI地域だから、3地域より冬季の気温が5℃くらいは低いから、全然参考にならないよ。
しかも、全館床暖房で玄関、トイレ、風呂場の中まで含めて常に家の中が22～23℃にキープされている状態で25,000円。

この人は愛知県のi-smartで「床暖ガンガン使って1番高い月は15000円弱」。
http://otokuichijou.com/archives/ichineni-smart.html

入居宅訪問に行くと売電も含めた電気代の明細を見せてくれることが多いから、気になるなら実際のお宅で見せてもらったほうがいい。
営業に頼めば、電気代の明細を見せてくれる人を案内してくれると思う。

営業は電気代の安い施主の明細しか見せない。

一条工務店って全館床暖房だから冬は快適って聞くけど、夏は快適って聞かないよね。
夏はエアコン使わなきゃならないから、冬のような全館均一な温度は無理だもんね。
電気代少し高くてもいいから、夏でも冬でも全館均一な温度で、エアコンがないから各部屋の見た目がスッキリする全館空調の方がいいのかな。 悩む。

ダクト式の全館空調は止めるべき、マルチエアコンの方が良い。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/
全館さらぽか空調が更に良い、今後の主流。
https://life-hacking.net/%E3%80%90%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83...

>>1951 匿名さん
さらぽかはまだ完全な製品化はされておらずモニターからデータをとっている状態。
そしてエアコンの補助的な位置にあるから、さらぽかを導入したらエアコンが必要ないとは言えない。
足元が冷たいって人間にとってはとても不快に感じるんだよね。

>>1951 匿名さん
なぜダクト式の全館空調はダメなのですか？
クリニックや病院でも使用されていますけど。
ダメな理由を教えてください。

>>1950 戸建て検討中さん
冬は床暖房が快適、夏は全館空調が快適です。
お金があれば両方付けて、冬は床暖房、夏は全館空調がベストだと思います。
私はお金がそこまでなく、とにかく冬を快適にしたかったので床暖房+個別エアコンにしました。

ちなみに、個別エアコンでも夏は十分に快適ですよ。
確かに廊下やトイレ、玄関、風呂、洗面はエアコンで直接冷やせませんが、そもそもこのあたりは窓も少なく北面にある事が多いですし、換気システムで空気がそれなりに回るので、思っているほどは温度差は出ません。
エアコンを掛けている部屋との温度差は1℃程度になります。

一条に限らずですが、高気密高断熱の家では再熱除湿の機能があるか、低負荷運転ができる（最低能力の低い）エアコンを選ぶ事が重要です。
能力を落とせないエアコンだと冷房⇒冷えすぎて運転停止⇒湿度戻りでしばらくジメジメという不快な環境が発生しかねません。

検索すると、全館空調は快適そうですね。
>温度差±1.0℃で、制御できる全館空調は、PPDから考えても、最適な快適性設備なのでしょうね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/2556/

こんな意見もありました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/2649/

快適性は、PPDで評価するみたいですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/2650/

全館空調は快適。一条の全館床暖房も快適。
光熱費を考えると、全館床暖房に分があるけど、部屋がきれいに見える全館空調もいいな。

＞1953
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
汚れた換気空気は直ぐに排気するのが良い。
循環するから院内感染リスクが有る、病院なども変わってきている。
これからの主流は輻射暖冷房になりそうです。
必然的にデシカント式調湿換気装置が必需品になる。

一条も姑息なサーキュレーター等止めて、天井輻射冷房を採用すべき。

一条工務店はインテリアコーディネーターが提案してくれますか？

>1956
輻射式は、結核などの空気感染ウィルスに弱いってことが、理解できました。

何カインまで耐える家なんですか？
教えて社員さん。

でたでた、全館空調の話題がでると、知識もないのに院内感染リスクがあるとか言ってくる人。

でたでた、飛沫核感染を知らない無知の人。

セゾンFはキャンペーンで1階の4面お安くレンガタイルに出来るようですが、
2階はどのくらいかかるのでしょうか？
㎡や坪あたりでいくらくらいかわかる方いらっしゃいませんか？
（営業さんに聞きましたが、仮契約もしていないからか、ざっくりとした答えしか返ってきませんでした）

＞1962
カインだけでは無意味。

一条工務店　i-smartを検討しました。
非常に魅力的なプランでしたが、この1年半くらいで
坪10数万も値上げしてると聞き、止めました。

さすがに、そんなに値上げしてないですよ。
坪単価がどんどん上がっているのは事実ですが、ウレタン断熱材への仕様変更も含めても坪3〜4万円のはずです。

ちなみに坪単価が上がっているのは他社も同じで、資材の価格や職人の人件費の高騰が主な原因です。

熊本地震で被害は？

>>1964 匿名さん
でたでた、飛沫核感染って言葉しかしらない無知な人。

相変わらず、ここは嘘だらけで参考にならんわ。

一条の人って、他社とか他人の意見を否定はしても…
そうなんだ、でもこれもいいよとかないね

私の営業担当さんは、私が
どこそこのHMの展示場に行ったら外観も内装も素敵だった
というと、私も見に行きましたけど、本当に素敵ですよね！って褒めてました。
人によりけりじゃないでしょうか。

>>1973 検討者さん
ごめんなさい。少し訂正します。
ここで書き込む人達の間違いです。

>>1965 検討者さん
私はセゾンFで総レンガ貼りにしました。2階は20000円/m2程度の費用がかかったと思います。延べ床上約40坪で1階、2階の総レンガ貼りで合計約180万円程度しました。ただし、設計からの説明はなかったのですが、レンガは重量があるため、一般的な米ツガ土台では柔らか過ぎると思います。当方では豪雪地帯のため、標準で土台は加圧注入120ミリ米ヒバ無垢、オプション約40万円前後で柱は加圧注入120ミリ国産檜芯持ち無垢にしました。あとは交渉次第で大引を加圧注入の米ヒバにしていただければ、大手ハウスメーカーの中では最強の構造(不朽性、防蟻性)になるかと思います。他のハウスメーカーならば、構造をグレードアップすると金額も非常に高額になりますが、セゾンでは50万円から70万程度でかなりグレードアップできます。しかも、1階部分は全て加圧注入です。総レンガ貼り最高です！！

情報ありがとうございます！
総煉瓦最高ですよね！
ちなみに1階4面キャンペーンで
2階総煉瓦約180万円というこでしょうか？
重量の件も気になりますね。
今度確認してみます。

>>1976 検討者さん
はい。1階4面キャンペーンを含み2階も合わせ約180万円です。なお、もともと米ツガは柔らかい木で、腐りやすくシロアリにも食害されやすい木です。対照的に米ヒバ(カナダ桧)は水中や土中に20年以上あっても内部は腐らず、青森ヒバに匹敵するくらいシロアリが嫌がります。米ヒバは強度も国産桧を上回ります。加圧注入ならばさらなる耐久性が期待できます。営業の方は米ツガの方が加圧注入しやすく耐久性も良いと言われると思いますが、強度や硬さ、不朽性、防蟻性など全てにおいて米ヒバが上です。おそらく総レンガ貼りにすると米ツガならば、将来的に土台に壁重量がめり込み、波打ち、サッシの歪みにつながるのではないかと思います。後悔なきようご検討ください。

ありがとうございます！
大変有意義な内容です。
とても助かりました！

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

そろそろ不動産価格もピークアウトかな
早く下がれー
下がったら考えてやるからｗｗｗ

あと数年待つゾ。。。

さらぽか付けようかと思ってましたが
床暖だけにして別なところに回します。
皆さんありがとうございます！

後悔しないか？
デシカント式調湿換気装置は魅力。

さらぽかつけた方がいいよ。
調湿換気＋床冷房は効率的。

後悔は・・・するかもしれないですね。
キャンペーンで1万5千円/坪で、
さらぽかだけで運用できるわけではなく
エアコン稼働も当然必要ですよね？
そうなった時の電気代がみえません。
あ～、悩ましい。

電気代なんて営業に聞けば、教えてくれますよ。
床暖房だって、全然電気代安いじゃん。

ismartって総二階じゃないとダメなんだね。

>1986
総二階以外も（平屋も）可能だけど割高になる。

>>1987 匿名さん
一条ルールでismartの2階建は総二階(二階部分をバルコニーにするのは可)のみですよ。

この間、i-smartの間取りをいくつかもらいましたが、
総二階じゃないものもありました。
その場合の1階のみの所は陸屋根になってました。
ちなみにFCではないです。

>>1989 検討者さん
それは、単に屋根というわけではなくて？

>1988
バルコニーだけでなく普通の屋根も可能だよ。
ただし、価格はバルコニーと変わらないｗ

>1982

住宅の快適性と湿度の調湿は関係がないということだと思うけど。

>1979さんを参照すると、この結論になるが、どうだろうか。

ちなみにどこの都道府県ですか？
地域でもいいので教えて頂けますか？

＞1992
確かにカエルと違い、人には湿気を感じる器官は無い。
しかし、発汗による蒸発潜熱は感じる事は出来る。
同温度の異なる湿度は感じる事は出来る、発汗してる事を感じなくても湿度が異なる事は分かる。
湿度を感じる器官が無くても感じられ、湿度差で快適さは分かる。
＞1979の
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
最もらしい表と活字ですが上記は捏造です。
学術的な内容に固有の製品、デシカを咎める内容は日本では馴染みません。
温度30℃湿度100％で約24％の満足者がいる、とんでもない値、熱中症になります。
平気で捏造した物をレスする＞1979は卑劣な人間です。

子供がいる家庭なんだけど、i-smartのキッチンをどう使っていいのかわからい
見た目はいいんだが
DINKS向けなのかな？

1979は根拠を出しているのに、それを捏造だと言う。
自分に都合のいい情報しか受け入れられない人なんだね。

PPD指標には適応範囲が決められている。
適応範囲を無視してるデータは捏造。
http://yamatotakada-suidouya.com/img/ecosylphi/deta/sentan-summer.pdf
例えば相対湿度の適応範囲は30～70％に決められている。

>>1996 戸建て検討中さん
特殊なキッチンではないと思うけど、なぜそう感じました？

確かに…。
キッチンも色んな形が選べますが何故？

>>1999,2000

えっ、特殊でしょ？
わからないんならいいけど

あれってDINKS向けじゃなの？
うち子だくさんだからね、テーブル置くにはキッチン幅が大きすぎるし、子供座らせるには席がさっぱり足りないし

？？
もしかしてワイドカウンターの事を言っているの？
家が狭くてスペースを有効利用したいならスリムカウンターってのもあるよ。
他にもキッズカウンター、ステップカウンターがあったはず。

対面式が嫌なら、壁付けとかL字型のキッチンもあるし。

>>2001 カタログで「アイ・スマート　設備・仕様ガイド」を請求するといいかと思います。
詳しく載ってますよ。

>>スリムカウンターってのもあるよ。

それじゃ何かつまんないじゃない、せっかくの新築なんだし


>>2003
何？　偽施主って？　契約してないのにどうやって本施主（なんだこれ？）になるんだ
ここじゃあ、ちょっとした意見も言えないのかい？
お前、頭がおかしいんじゃない


他の方、ありがとうございます。カタログ知ってますよ。

＞それじゃ何かつまんないじゃない、せっかくの新築なんだし
具体的にどんなカウンターがいいの？

スペースに余裕があるなら、ワイドカウンター入れておいて損はないと思うよ。
お皿やボウル、食材を広げる作業スペースが広がるし、ワイドでもスリムでも値段が変わらないからね。
うちも出来た料理をカウンターに並べて、子供たちにダイニングテーブルに運んでもらっている。

>>2005
過去ログ見ると変な煽りを入れる方がいるようなのでスルーで良いと思います。
私も検討中で契約していないので施主じゃないですけどね。

カタログお持ちなんですね、失礼致しました。
営業さんには、一条以外のメーカーのも
差額で入れることができるとは言われましたので、
お気に入りのキッチンも視野に入れてみるのもいいかと思います。
ご存知でしたらすみません。
私はアイランドキッチンが好きではないので、
壁をつけるかＬ字型にして、吊り戸棚をつけようと考えています。

快適性の尺度は、PPDが国際基準なのね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

建物の保証で30年と書かれていますが実際は10年ごとの更新ってホント？その更新には100万ほど掛かるとか…

保証書なども引き渡しの時にしか渡されず、更新に100万掛かるという説明もされないとか…

ホントなら怖い話です…

>>2009 名無しさん

>>2009 名無しさん
これ、自分も気になります。
契約後の自分は。
噂ですが（事実だったら情けないです）
30年保証はあります。ただし、10年ごとの一条工務店が指示する定期点検をした場合
らしいです。
10年ごとに金がかかるそうですよ。聞いてない。

一条工務店に限らず長期保証を付けているハウスメーカーは、基本10年毎に有料更新です。

一条工務店で検討しています。　契約金が無く10万円しか用意できないのですが、
契約金っていくらぐらいでしょうか？　教えてください。

>>2012 検討者さん
100万ですよー

一条は高気密高断熱なんだから、全館床暖房にこだわらず、全館空調をいれられた方がメリットあるよね。

そりゃあ～、選択できたら、誰でも全館空調を選ぶだろうな！

床暖房は日本だけのガラパゴス設備。
全館空調は米国では標準設備になって一般化しているもの。
どちらが世界的に普及するかは、明らかです。

欠陥品の汚い空気が循環するダクト式の全館空調はアメリカだけに多い。
マルチエアコン等の全館空調に変わってきてる。

日経アーキテクチャアという雑誌に一条工務店の社員が過労死という事件が載っていました。
仕事が大変なのでしょうか？

>マルチエアコン等の全館空調に変わってきてる。

米国はダクト式全館空調が主流。
マルチエアコンは使用されていない。
根拠がない情報は流さないでください。

ダイキンの米国の売り上げを調べれば分かるよ。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調はほとんど無い。

ismartって瓦屋根にできる？

>>2021
私はできないと言われましたが、どうなのでしょう？
なので、私はセゾンで検討中です。

ismart:外壁タイル。屋根は瓦選べない。→足場を組んで屋根の塗り替え必要。
セゾン:外壁タイル選べない。屋根は瓦。→足場を組んで外壁の塗り替え必要。
どちらにせよ10〜30年で100円近い再塗装の費用がかかります。

2023です。
100円ではなく、100万円です。

セゾンって外壁タイル選べますよ。

>>2023 匿名さん

ガルバリウムは交換じゃないですか？

>>2023 匿名さん

セゾンの外壁、レンガタイル選べます。
ハイドロテクトタイルはわかりません。

>ダイキンの米国の売り上げを調べれば分かるよ。

米国でのダイキンのシェアはわずか。
米国はダクト式全館空調が主流。
マルチエアコンは使用されていない。
根拠がない情報は流さないでください。

新工場が出来てトップメーカーになるらしい。
決算説明資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf
何を目指してるかよく見ると良い。
将来はダクトレス化ですよ。

そりゃ築50年の家がざらにあるからダクト式が主流でしょ。ここ数年の新築の家の主流に関する統計とかあるの？

>2029
古い資料を出して何になるの？
残念なことに、2017年度の空調事業は、前期比でほとんど伸びてないよ。

一部訂正
残念なことに、2016年度の空調事業は、前期比でほとんど伸びてないよ。

>2029
住宅用ユニタリーがダクト式全館空調の設備ですよ。
ダイキンは、米国でダクト式全館空調を売っています。

米国の空調市場は、2014年度実績で以下の通りですね。

第一位：　市場占有率 51%　→　住宅用ダクト式空調
第二位：　市場占有率 22%　→　業務用ダクト式空調

言われなくても分かってる。
ダクト式からダクトレスに変化させてる、ダイキンの狙いです。
そのための買収。

>2035

現在は、全体の数%の実績なので、息の長～～～い計画ということね。

＞2034
ヒートポンプでない、暖房のみがほとんどでないか？

RAは、全体の数%の実績しかないのです。

実績等関係ない、これからがどうなるのかがで決まる。
米国だけがダクト式のガサツな方法を採用してる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品です。
換気と冷暖房は別が正しい。

>>2028
自分もニュースで見ましたが、アメリカでも全館空調から個別エアコンにシフトする流れが数年前から起きているようです。
ダイキンはそこに目をつけアメリカ進出にビジネスチャンスを見出しているようですね。

>2040
それは、あくまでもダイキンという１メーカーの話であって、米国の大きな空調市場の話ではない。
その証拠に、米国のダイキンは全館空調を売っている。
住宅用ユニタリーがダクト式全館空調です。
米国のダクト式全館空調は、年間５０％以上の売り上げを占めている分野です。

年間５０％以上の売り上げを占める住宅用ユニタリーのダクト式全館空調と、年間数％レベルのRA分野と、どちらが企業にとってメリットがあるのかな？
手っ取り早く住宅用ユニタリーのダクト式全館空調に営業攻勢を掛けた方が会社にとっては、大きな金額が望める。

北米の空調市場は、エネルギー規制の強化に対応して、住宅用ユニタリ空調機の高効率化が求められ、プレミアムゾーン向けの商品の販売増が期待されます。Goodman社は高効率化に有効なインバータ技術を搭載した住宅用商品を昨年から販売を開始しましたが、今年度以降も積極的に投入する計画です。また、従来ダクト商品が主流であった北米でも、ダクトレス市場は年率20％以上のペースで成長しており、当社が得意とするVRVやミニスプリット（日本式ルームエアコン）等のダクトレス商品の圧倒的な省エネ性や快適性が評価されてはじめています。VRVの市場認知度は高まり、小規模オフィスや店舗向けといったライトコマーシャル市場での空調設備設計や施工での採用実績は大きく伸長しています。

>2043
>住宅用ユニタリ空調機の高効率化が求められ、プレミアムゾーン向けの商品の販売増が期待されます。
「住宅用ユニタリ空調機」は、ダクト式全館空調のこと。
日本では、デンソーが昔から、高効率化を図っている。

>ダクトレス市場は年率20％以上のペースで成長
１％の市場占有率を、1.2％にすれば、20％成長になる。
実際の金額を言わずに、数字のマジックの見せかけを使うのは、企業が株主に説明する良くやる手です。
米国のダクトレス市場は、まだ数％のレベル。
米国の住宅用ユニタリ空調機市場（ダクト式全館空調市場）は、年間で空調全体市場の５０％以上を占めている。

全館空調スレで話せばいいのに。

＞2044
決算資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf
＞主力の住宅用ユニタリーの販売は、省エネ法規制強化に伴う需要増の反動影響を受け、前年を下回ったが、ダクトレス・アプライドの販売が堅調に推移し、売上高は前年を上回った。

>2046
>ダクトレス・アプライドの販売が堅調に推移し、売上高は前年を上回った。

>2044で指摘したように、売上げ数％のダクトレスが増えても、会社売上げの著しい向上には、寄与しません。
2016年度の全体業績は、ほとんど増えていないしね。

2013年から2016年までの伸び。
RA.SKY　1.26ｘ1.21ｘ1.41ｘ1.25＝2.67
VRV　1.04ｘ1.27ｘ1.14ｘ1.12＝1.32
ユニタリー　1.08ｘ1.18ｘ0.96ｘ1.08＝1.31（1.18ｘ0.96ｘ1.08＝1.28）
アプライド　1.08ｘ1.05ｘ1.11ｘ1.04＝1.31

売り上げ1036（1.1）、3633（3.51）、4407（1.21）、4963（1.13）、5134億（1.03）
買収で2600億売り上げ増し程度、全てユニタリーとすると2600ｘ1.28＝3328億。
ユニタリーを除いた売り上げ5134-3328＝1806億（1806÷5134ｘ100＝35.2％）

＞2047
2016年度はユニタリーがマイナス4％で足を引っ張った。
ダクトレス等が堅調で米での売り上げは13％増し。

ダクトレスの売上額は、ごくわずかです

>2049

ダクトレスの米国での市場占有率の結果を、」自ら明らかにしている。
米国空調市場でのダクトレスの市場占有率は、数％です。
一方、2049による米国ダイキンの売上げ増加は、ダクトレス増加に関わらず、ユニタリーのダクト式全館空調が減ったので、大して2016年度は増えなかった。
すなわち、米国ダイキンの売上げは、ユニタリーのダクト式全館空調が、ダクトレス空調RAの、３倍以上あるということ。
企業として、力を入れるべき分野は明らかです。
売上げ額を増加させるには、パレート分析で考えるべきです。

全館空気循環と空調を一体にしたシステムあるじゃないですか？
セキスイハイムのモデルハウスにあるやつ

あれってなんですか？

あれがダクトレス？

ダクトレスは、普通のルームエアコンのこと。
米国では、RAと呼ばれている。

＞2051
頭が悪過ぎ。
1036÷3633＝0.285
28.5％から35.2％にユニタリー以外が増えてる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品、いずれは消滅する。

＞2053
普通のエアコンだけではない、マルチエアコン。
高層ビル等はダクト式全館空調は成立しない、ダクトで膨大なスペースが取られる。
国土が広い、米国だからダクト式が有る。

米国の全体市場から見たら、ダイキンのシェアはわずかだよ。
１会社だけを取り上げてもね。
米国空調全体が大きいので、１会社だけでは意味がない数字だよ。

>2048
>ユニタリーを除いた売り上げ5134-3328＝1806億（1806÷5134ｘ100＝35.2％）

この数値からいえば、米国ダイキン内の空調売上げのユニタリー（ダクト式全館空調）の占有率は、65％になるよ。
かなり大きい数値をダクト式全館空調が占めています。
それに比べて、ルームエアコン（RA）は、ごくわずか。

＞米国の全体市場から見たら、ダイキンのシェアはわずかだよ。
何が根拠かな。
ダイキンの米国での売り上げは5134億、米国の市場規模は10兆円とか有るのか？

＞2057
いずれは逆転する。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
いずれは市場から無くなる。

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

日本の住宅は貧弱過ぎる。
米国並みの水準にすべき。

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

上記資料の図２では、集団感染の発生が、

第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

米国ダイキン内の空調売上げのユニタリー（ダクト式全館空調）の占有率は、65％になっている。

米国市場はビル用のエアコンに使われる配管が必要なセントラルエアコンが主流になっており，家庭用エアコン市場でも，室内機と室外機が一体となったダクト式が主流であり，日本企業が得意とする室内機と室外機が分離したダクトレス式は米国市場ではユーザーに受け入れられにくい．そのため，ダイキンは北米の空調機器市場で過去2回，参入したものの事業継続が困難になったことが撤退の理由である．

２度あったことは、３度目もある。
撤退もまじかだね。

2017年計画
RA、SKY　128％、VRV　123％、アプライド111％、ユニタリー107％。
計画を見てもユニタリーに期待していない。

２度の失敗を受けて、今度はユニタリー（ダクト式全館空調）の占有率65％くらいで、やってるみたいだから、成功するかも。
ダイキンは、売上げ稼ぐために全館空調は減らせないというのが現状でしょう。

分かってないね、最初は70％以上です。
ダクト式をダクトレスに変えて行く計画です。
いきなり変えようとして失敗してる、まずは買収でシェアーを確保してから変えて行く計画。

空調スレになってしまいましたね(笑)

一条って空調屋さんだと思っていましたけど。

床暖屋さんじゃないの？

イギリスのマンション火災を見ると、外断熱は火災に弱いな。
断熱材が燃えやすいのが難点だ。

>断熱材が燃えやすいのが難点だ。

日本じゃ外断熱だろうが断熱材は難燃性（着火しづらい）材料を使っているだろうから、断熱材が原因で家屋全体に火が回るなんて可能性は低いと思うな。形状は崩れるかもだけどね。

それこそそこらによくある発砲スチロール的な着火しやすい材料を断熱材として使用しているなら別ですが、日本ではそんなことはしておらず、英国ではそれが普通に使われていたと言うだけでしょう。

吹き付け断熱は、どうなの？

吹き付けだろうがグラスウールだろうが難燃材であれば結果はそれほど変わらないですよ。

発泡スチロールは燃えます
http://www.isad.or.jp/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=IB17&ac2=92spring&ac3=5...

一条の家はよく燃えるだろ。

フィリピンの火災が証明している。

いやまったく別次元の話かと。

無理があるでしょ（笑）

発泡スチロールは火災で燃えやすいのは、間違いない。

小さい炎には発泡スチロールは自己消火性で対処できるけど、火災になったら、燃え広がってしまう。
石油製品の宿命です。

英国高層ビル大火災の被害に遭われた方々のご冥福をお祈りしたい。やはり、グラスウールが安全じゃ。

http://www.toyo-dannetu.com/category/1258655.html#2

一条のフィリピンの工場の火災って断熱材だよね？

＞2079のURL先の実験写真でも分かるようにそれぞれ異なる。
押出法ポリスチレン、硬質ウレタン、高発泡ポリエチレン
スとエの違いでも大違い。

>>2079
グラスウールは燃えませんが形状は変化します。

ロックウールは形状の変化がありません。
耐火構造の面ではロックウールの方が上のようです。

http://www.rock-wool.gr.jp/feature/tainetsu.html

>>2083 匿名さん

無理は通せないけど、ムチャは通せるよ
どしたの？

一条工務店でマイホームを検討するなら、まず最初にする事は建築中の実際の現場を見る事です。特に上棟直後が望ましい。そして匂いや見た目をよく判断して下さい。本当に身体に害がないのかどうか、家が完成して隠れてしまうの
が構造ですのでなるべく早い段階で見学して欲しい。性能や気密より大切な事が一目瞭然です。

>>2085 戸建て検討中の皆様へさん

一条でということは、何か問題が隠れているって事ですか？

>>2082 匿名さん

800度を超えると一気に燃えるの？

断熱材がまた燃えたね
－－
解体工事は板橋区の業者が請け負い、出火当時、二十数人が作業をしていた。工事関係者は「２階でバーナーを使って鉄骨を焼き切る作業をしていたところ、火花が内壁のウレタン材に燃え移り、一気に燃え広がった」と説明しているという。

一条のフィリピンの工場火災も断熱材の工場だよね？

契約までに、納得のいかないことは、納得できるまで営業さんに聞いてみることだね。
「営業さんに嫌われるかも・・・」とかは関係ない。
新築なんて一生に１度か２度の買い物なんだから、売る側の人もそれなりの配慮とか忍耐があって当然だよね。

聞いてもないのに「うちはここがいいんです～」とか長々と説明する営業さんに限って、こちらの質問は嫌がるんだよ。

丁寧に答えなかったり、行間を端折って答えたりすれば、少なくともその営業さんはダメ。
ほどほどに答えて契約をチラつかせる人もダメ。
一条はホント、社員教育ができてない。

＞契約までに、納得のいかないことは、納得できるまで営業さんに聞いてみること

その通りだと思います。
とはいえ、なかなか思うようにいかないこともありそうな気もします。
一生に一度の家、高額な買い物ですから、しっかり頑張らないといけませんね。

世界最高水準の高性能なんて聞いてしまうとそれだけで安心してしまいそうですが
納得がいくまで内容を説明してもらったり、展示場を見学するなりすべきだと思います。

うちの近くで今建築条件付きの一条が工事してて、職人同士が中国語？で会話してる。
施主と意思の疎通できるのかな？
俺ならさすがに外人職人は嫌だけど

>>2092 匿名さん
あいすまーとの上棟は3日かかる
その時だけフィリピン人

>>2093 検討者さん
2093だけど、理由を推測すると、
フィリピンから来た部材の説明って
英語表記なんだわ
読めないんじゃないかな？
日本の大工じゃ読めないのではと思ってる

床冷房はカビ生えるって、本当でしょうか？

>2095
カビは湿度７０％＆温度２０度の条件から著しく増殖的に発生する。
結露しない条件でも、カビは大繁殖する。
気を付けなければ、痛い目に合う。

間違いなく中国語だったけどね

>2095
>カビは湿度７０％＆温度２０度の条件から著しく増殖的に発生する。
大袈裟、上の条件なら発芽するまで長い時間が必要、実質発生しない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5を参照。
湿度80％以上で要注意、それでも発芽まで３０日程度。

その図から考えると、床冷房は入れっぱなしなので、夏の３か月くらいの長い間、配管部が高湿度になってるから、カビの発芽条件を十分満足するよね。

＞2095
一条の「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）
季節 平均温度 平均湿度
夏 27～28℃ 45～50％
冬 20～22℃ 45～50％

上記条件ならカビは生えない。
湿度を無視して高湿度では床冷房に限らず危険。

>>2100 匿名さん
さらぽかの冷房ってフローリングが結露するから、サーキュレーターで循環だろ？

じゃあ床下は？

結露したままだからカビだらけでしょ？

推測でものを語ってるやつばっか（笑）

机上の計算通りにならないから難しいんだよね。

28℃50％の露点温度16.5℃。
21.2℃では湿度75％。
冷却水温度20℃程度以上でカビの心配は無い。
20℃以下になると温度低すぎてカビが発生しない。
16.5℃以下で結露するが結露水が温度の高い所に移動しないとカビは発生しない。
配管部は密閉されてるからカビ胞子はほぼ無い、栄養も供給されないからカビは発生しない。
上記理由でカビは発生しない。

＞2101
＞さらぽかの冷房ってフローリングが結露するから、サーキュレーターで循環だろ？
違う。
足が冷たいのが苦手な方がいる、冷え性の女性等。
素足を止めて靴下、スリッパを履けば済むが何のための床冷房となる。
一条も往生際が悪い、冷え性対策はオプションで天井冷房にすれば良い。

>2104
床下は、外気と同じ条件。
夏場は、湿度90％、温度２７℃になる。
さて、配管部の温度と湿度は、いくらかな？
簡単な計算でしょうね。

簡単に配管部には、カビが生える。

>21.2℃では湿度75％。

十分にカビが生える条件だよ。
勉強してね。

カビスレ

>>2105 匿名さん

一条の有名ブロガーがさらぽかの冷房はフローリングが結露するから、サーキュレーターが必要と書いてるよ。

＞2107
床下は外、床暖の配管は断熱材の内側に有る。
夏に限らず床下の影響を直接受けたら膨大なエネルギーロスになる。
頭は大丈夫ですか？

＞2108
＞>21.2℃では湿度75％。
＞大袈裟、上の条件なら発芽するまで長い時間が必要、実質発生しない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5を参照。
湿度80％以上で要注意、それでも発芽まで３０日程度。
27～28℃なら水温はもっと高いと推測出来るから更に条件は良い。

＞2110
適当な憶測でしょ。

>>2111 匿名さん

断熱材も熱伝わるよ。

時間がかかるだけ。

24時間連続稼働する訳だからちゃんと伝わるよ。

＞2114
外気の温度、湿度にはならない、頭は大丈夫？

>2113
>適当な憶測でしょ。

根拠は？

－－－－－－－－－－－
床冷房システムは結露防止の観点からデシカント型換気システムの除湿運転と連動しているはずです。夏場に雨が降っていて湿度が高い日などは、冷房によって室温28℃、湿度70％の環境では露点温度は22℃となります。室温を28℃に維持するためには配管を通る冷水の温度は22℃前後（床面は24℃程度？）である必要があると思います。すなわち、上記環境では結露が生じてしまう可能性があります。

>2112
乾性カビは、湿度65％で生育する

空気中の水分量は、温度と異なるので、相対湿度ではなく、絶対湿度はほぼ同じ状態。
そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、そのシート下面は外気と同じ絶対湿度だから、夏場の相対湿度はカビが生える条件になっている。
すなわち、カビだらけ。
また、床冷房配管面に近い気密シート近くの外側の壁と床のつなぎ部は、湿度が高くなるので、ここもカビ発生条件で最適湿度。

外側は、カビだらけの家になる。

＞2116
文章を読めば分かるのでは？
＞床冷房システムは結露防止の観点からデシカント型換気システムの除湿運転と連動しているはずです。
デシカント型換気システムの除湿運転してれば結露しない。
適当な憶測は＞2116でした。

＞2117
乾性カビは湿性カビより更に長い発芽期間（年オーダー）を必要とするから一般的には問題にならない。

＞2118
一条の床の気密ラインは根太と床パーツをパッキンでシールしてる？、配管から離れてるから結露しない。

家の外はどのような家でもカビの発生に対しては殆ど無力です。

３軒とも一条ですけど、オープン外構はちょっと高級感無いですよね

>2120
デシカを続けると、春～秋の間に、床配管部で高乾性カビが生える。
－－－－－－－－－－－
好乾性カビ：
相対湿度（RH）はさらに低湿度で65 ～ 90％域を至適とするカビ群をいう。ほぼ乾燥した環境にあり，長期にわたって保管しているときに発生しやすい。好乾性カビほど長期にわたり生き続けることができる。図書館，美術館，博物館などの文化財で事故が起こるのはこの種のカビである。

>2120
>乾性カビは湿性カビより更に長い発芽期間（年オーダー）を必要とする

「年オーダー」の根拠は？
また出まかせですか？

>2121
>家の外はどのような家でもカビの発生に対しては殆ど無力です。

一般的な普通の家は、床冷房をやっていませんよ。

床冷房をやってるから、相対湿度が高くなって、カビに無力なのです。

話をすり替えないでね。

>2121
>一条の床の気密ラインは根太と床パーツをパッキンでシールしてる？

具体的にどのようにシールしているのでしょうか？
気密性は？

>2122
>オープン外構はちょっと高級感無いです

オープン外構というより、建物が町の工務店レベルのデザイン性で、チープに見えますね。
一条と知らなければ、建売に見えるレベル。

>2127

現場作業の人は中国の人でした。
ゴミとか駐車マナー（道路使用許可なしで路駐）など、現場管理が最低で近所で何度もクレーム入れました。

>2100
>一条の「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）
>季節 平均温度 平均湿度
>夏 27～28℃ 45～50％

室温２８℃、相対湿度を５０％にすると。
室温と配管温度の差が５℃程度が一般的なので、配管温度は２２℃とする。

この時の、相対湿度は７０％になって、十分にカビが発生する条件になる。

>2129
>この時の、相対湿度は７０％になって、十分にカビが発生する条件になる。
上の条件なら発芽するまで長い時間が必要、実質発生しない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5を参照。
湿度80％以上で要注意、それでも発芽まで３０日程度。

＞2123
＞春～秋の間に、床配管部で高乾性カビが生える。
期間が短すぎて発芽出来ない。

＞2124
＞2123が間接的に答えてる。
＞長期にわたって保管しているときに発生しやすい。

＞2125
一般的な家でも床下温度は低い、湿度が上がり、カビが繁殖する。

>>2127 匿名さん

というか、一条さんの建物より
町の工務店レベルのが優秀ですけど。

たいして勉強もせず、大手ハウスメーカーとの比較だけする人が買うのかな。
まあそれもありだけどね。
本人が満足してるなら（笑）

>>2127 匿名さん
たしかに笑っちゃうレベルの注文住宅ですよね
一条ってこんな感じなんだね
三井や積水と比べるとかありません。

>>2134 通りがかりさん

町の工務店って、どこですか？（笑）

>>2130
カビの発生条件に様々な検証結果があるので、どれが正解なのかは不明です。
個人的には湿度80%以上で30日間という結果は受け入れられません。
湿度80%異常が5日以上続くとカビのコロニーが発生するという実感を持っています。

おそらくは厳密に湿度80%以上が数日間続くと好湿性のカビが活発化するとかいう話ではないと思います。
湿度70%でも活動を開始するような予備期間のようなものが考えられます。
そのリンク先の検証は個人的な検証とは全く一致しません。

＞2137の個人的な考えは不要です、スレには迷惑、日記に書いてください。
一応、指摘をしておきます、湿度は空気の湿度では有りません。
カビが発生する面の表面湿度です。

一条工務店で、検討をしている者です。
一条工務店のオーナー様に、お聞きしたいのですが、１０年後のメンテナンス費用は、おいくらでしたか。
ハイドロテクトの外壁については、目地補修以外のメンテナンスフリーは確かなものでしょうか。
回答、宜しくお願い致します。

>>2139 戸建て検討中さん
なんていい質問！

>2120
>乾性カビは湿性カビより更に長い発芽期間（年オーダー）を必要とする

「年オーダー」の根拠は？
公的文献は？
春～秋は、「年オーダー」ではないよ。

また出まかせですか？

いつもの、得意の、その場しのぎの、ウソつきですか？

>2121
>一条の床の気密ラインは根太と床パーツをパッキンでシールしてる？

具体的にどのようにシールしているのでしょうか？
気密性は？

＞2141
嘘と思うなら捜せ、失礼なお前のために労力を使い提示する気は無い。
お前は社会で通用しないよ。

>2138
>カビが発生する面の表面湿度です。

カビ菌は温度湿度にかかわらず、地球上の空気中のどこにでもいますよ。
人間より古い時代から地球に住んでいます。

カビ（正確にはカビコロニー）は、物体表面に発生するものだよ。
だから、君は常識中の常識の誰でも知っているごく当たり前のことを言っている。

皆さんそれを前提に話をしています。
発言の無意味さに、気が付いてね。

>2143

結局、嘘でないことを証明できないのですね。
証明できないから、キレた発言になるのですか。

>2120
>乾性カビは湿性カビより更に長い発芽期間（年オーダー）を必要とする

「年オーダー」の発芽期間が、嘘でないことを証明できないのは、つらいね。

>2143
>嘘と思うなら捜せ

あなたは、知っていたから、
>乾性カビは湿性カビより更に長い発芽期間（年オーダー）を必要とする
と発言したのですよね。
なぜ、これを知ったのですか？
自分の発言に責任を持ちましょうね。

＞2145
いくら煽っても失礼な奴には教えない。
嘘なら「年オーダー」のレスは出来ない、思い付きもしない。

>2147
>嘘なら「年オーダー」のレスは出来ない、思い付きもしない。

煽ってはいませんよ。
単純に、疑問だから、質問しているのです。

本当は、嘘を思いついて、嘘の発言をしたから、レスができない。
ですよね。
いい加減に、嘘を認めたらいかがでしょうか。

いくら煽っても失礼な奴には教えない

＞2142
画像の検索で捜せ。

>2150
>画像の検索で捜せ。
>2121
>一条の床の気密ラインは根太と床パーツをパッキンでシールしてる？

具体的にどのようにシールしているのでしょうか？
気密性は？

画像で見ただけで、投稿したのですか？
画像情報の詳細がわからない状態で、「パッキンでシール」と投稿したのですか？
いい加減な投稿ですね。
本当かどうか疑わしいですね。
いつものウソですか？

>2149

ハイ、嘘ということを了解です。
嘘ということが確定で、ウソつきさんですね。

予想通りシールも同一人物。
いくら煽っても失礼な奴には教えない

>2153
>いくら煽っても失礼な奴には教えない

日本語は、正確に使いましょうね。
国語は幼稚園レベルですね。

正確には、根拠がないから、教えたくてもわからない。

というのが本音でしょうね。

>2153

いつもの、いい加減なウソつきさんですね。

失礼な奴には教えない。

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、今日の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

＞2157の説なら＞2157の家の防湿層の外側はカビだらけになる。
外気が温度２６．２℃、湿度８６％で室内をエアコンで冷却していれば防湿シートの外側はカビだらけになる。
実際に床下温度は低いから条件の悪い家の床下はカビだらけになってる。

カビの発生は温度と湿度だけではない。
カビは生き物、栄養もないと発生、繁殖出来ない。
気密性が良いと流れがなくなり、栄養が絶たれるからカビは繁殖出来ない。
＞2157の家は低気密で栄養が供給されるからカビだらけになる。

気密は無関係。人から微生物までが暮らしている以上、カビの栄養源などいくらでもある。

ガラス等は結露はし易いがカビが生え難い。
汚れ（栄養）が付着し難いからです。
カビは何処でも生える可能性は有るが大繁殖して人に危害を与えなければ問題はない。
不潔な＞2160の顔にもカビやダニが繁殖してる、＞2160には大した問題でないだろうな。

>2158
>室内をエアコンで冷却していれば防湿シートの外側はカビだらけになる。

床冷房は、配管温度が２２℃なので、カビが非常に繁殖しやすい条件を自ら作っている。
湿気が多いお風呂場などと同じ状態を、自ら作ってしまう、お馬〇なシステム。

>人に危害を与えなければ問題はない。

危害はないが、子供などはアトピーや喘息などになりやすくなる。

>2161
>ガラス等は結露はし易いがカビが生え難い。

勉強してね。
ガラスのカビの写真
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9+...

＞2164
ほとんどはガラスでない。
汚れが付きやすい凸凹の有るガラスは例外です。

＞2161
もう一度言う、外のカビは防ぐのは難しい。
防カビ剤等も有効期限が有る。
栄養を与え難くするのが良い、大繁殖を防げる。

＞2163
＞子供などはアトピーや喘息などになりやすくなる。
それは危害の一歩手前か既に危害。
カビ胞子が有っても微量なら発病しない。

>2165
>汚れが付きやすい凸凹の有るガラスは例外です。

はい、普通のガラス
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9+...

はい、普通のガラス
http://pds.exblog.jp/pds/1/201110/25/11/f0000211_2036874.jpg

>2167
>カビ胞子が有っても微量なら発病しない。

微量の根拠は？
その微量の数値条件は？

横着で一度も掃除をしたことが無い＞2169宅のガラスですか？
汚れ難いだけですから汚せばカビは発生します。
漆喰壁もアルカリでカビが発生し難いのですが汚れるとカビます。

＞2170
自然界にはカビ胞子は舞ってます、成層圏にまで飛んでると言われてます。
自然に舞ってるカビで問題になる方はほぼいません。

>漆喰壁もアルカリでカビが発生し難い

ハイ、漆喰壁のカビ
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E6%BC%86%E5%96%B0%E5%A3%81+...

>2172
国語は大丈夫ですか？
質問には、正確に答えようね。

>2167
>カビ胞子が有っても微量なら発病しない。

微量の根拠は？
その微量の数値条件は？

それとも、いつものウソですか？

＞2174
頭は大丈夫ですか？
自然界に舞ってる量は微量。
人に安全な数値は個人差が有る。
＞2174が自信で人体実験をして下さい。

訂正
自信→自身

＞2173
偽物の漆喰壁ばかりでないか？

単大文字安価の人は卓上の理論ばっかだな

ドヤりたいんだから構ってあげなよ。

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、今日の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

一条は施工精度に左右される気密シートで気密は取ってないはず。
誰が組み立てても、そこそこの気密性が出るように工夫してるのがノウハウで有り特徴。

>2180
普通のガラスや漆喰壁でも、カビが発生する。
カビの繁殖力はすごくて、怖いですね。
最近、子供のアトピーやぜんそくが増えているのは、高高住宅のせいでしょうかね。

>2181
>気密シートで気密は取ってないはず。

根拠は？
相変わらず、ウソを拡散してますね。

>2181
気密シートで気密取らないで、どうやって気密取るの？
いい加減なことばかり言う、相変わらずの輩だね。

構造が分かってない、22℃の低い温度にはならない。
そんな状態なら熱損失が大きく高断熱の意味が無くなる。

>2185
>構造が分かってない

それでは、室温２６℃の時の、床冷房配管温度は、何度？
客観的に誰でもわかるように、計算で出してください

>22℃の低い温度にはならない。

上記のように、言い切る根拠を示してください。
相変わらずの、いつものウソつきさんですか？

施主じゃないやつが空想で、カビの話されてもなぁ

一条の床冷房、何度もモニター体験や実験を繰り返しているから、カビは発生しないんじゃないかな。
仮に床冷房が原因でカビが発生したら、一条は見て見ぬ振りはせず、それなりの対応をすると思うよ。

ここで、あーだこーだ言っても一条も実証実験やって問題なかったから導入したんじゃないんかね。

無借金経営してる一条がタカタみたいにリコールで倒産なんてポカするかね。

一条の何が良いかわからない

＞2187
冷却パイプは床下地24ｍｍと床12ｍｍの間に有る、材料は違うが木材。
室温28℃くらいなら床表面温度は25～26℃程度。
外側の外気温が28℃と同じなら下地材の表面温度は27℃とかになる。
何故なら下地材は床材と比較して2倍の厚みが有り熱が伝わる量が少ない。

施工不良で大きな穴が開いてれば別だがパイプの部分は外気は触れない。
妄想を語っても馬鹿にされるだけです。
貶すなら構造などを調べてからにしろアラシ君。