一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13644 匿名さん

それは確かにいえますね。
引き違いダサいけど。

>>13649
冷水が貯められない。
太陽光熱利用温水器は高いし、不安定で中国製。
余剰対策です。

>>13651 匿名さん

引き違いは真ん中にロックが付いてるやつはダサい

>>13645 匿名さん

我が家はパネル10k載せるが冬はそれだと発電分全部使っても足りなくなるな。
20年後に発電量20%減になるならかなり足りない。
でも春秋は電力だだ余りだから、床冷暖房の水に使うために発電パネル載せるのは得策じゃない気がする。

>数日改善したならそれが原因な可能性あるよね。

この事象は、床暖の液漏れに間違いないでしょうね。
https://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entry-12336011212.html

いわゆる、欠陥住宅ってやつだね。

一条工務店 酷過ぎる

>>13656 匿名さん

家は性能。まじめ、まじめ、まじめ一条。

>>13656 匿名さん
投稿から1ヶ月、これが今どうなってるのか知りたい。

裁判やっても勝てないと思う。

>>13656 匿名さん
一条さんでも特殊な例なんでしょうか？これから上棟なんですが心配です。この物件はアイスマ？

3階建てファミーユのようです。
3階建てで時間がかかるから雨リスクは高い。

>>13661 匿名さん
ありがとうございます。通常のアイスマはクレーン車であっという間に出来ちゃうから少しはリスクは低いんでしょうね。営業さんに聞いてみます。

>>13662 通りがかりさん
そういう意味でのリスクは減るかも知れないけど、問題は企業姿勢の方だよね。
オレは一条の施主だけど、こういうトラブルが起こった時に、施主が納得する見事な対応して欲しいと思ってる。
床暖房効かない人のブログ然り、これだけの施工数あればミスなんてあっても仕方ないんだから、ミスを認めた上でしっかりした対応して欲しいものだよ。

>>13663 匿名さん

真面目一条、家は性能って言ってるからね。ガッカリさせられたくないよな。

元専務が頑張ってるから大丈夫ですよ

＞＞13656で十分ガッカリするだろ

珍しく一条お抱えのプロ擁護人が静かですね

運が悪かったとしかいいようがない
私は満足しています

何を擁護する必要が有るのかな？
屋根が無ければ雨で濡れるのは当たり前。
気持ちは理解出来るがクレームにする方が？

屋根が無ければ普通は養成してこんなビチャビチャになる事無い。
強風で飛んで行ったなら仕方ないけど、施主に報告するっしょ。

強い雨が100％降るのが分かれば養生するかもね天気は分からない。
建築現場に泊まり込んでないだろうから雨でも分からない。
暇な施主が最初に発見したのでないですか？

じゃあゲリラ豪雨の時期に建てる家とか大変っすね
ツーバイでも途中から雨降ってきたらそのままなんでしょうね

>>13672 匿名さん
時間50ミリの雨だと作業禁止。
法をおかして養生はできない。

在来でもルーフィング前だと同じこと。

>>13674
先に床を貼らない昔ながらの在来は大丈夫。
雨が困るのは野地板を貼った後のルーフィングを貼る時ですがルーフィングはタッカーで貼るから僅かな時間。
シートで養生するより楽で短時間だと思う。

>>13675 匿名さん
先に床貼らないと危ない。
ネダレスで仮貼りが一番いい。

>>13670 匿名さん
これ、事情わかんないんだよな。
普通ではないことが起こってる。
ツーバイで雪混じりのときに養生なしで建て方してもこうならない。

>>13673 匿名さん

ゲリラ豪雨になったら、片付けも出来ないんだー

>>13676
クレーンを使用する現在は色々な方法が有る。
足場を最初に建てる方法も有る。
https://www.sumai-dendo.jp/koutei/s_tatekata.html
＞2階の床を張る前に、小屋束・母屋、垂木、野地板を施工することもよくありますし、同時進行で進めることもあります。
クレーンと屋根と足場の関係が有るから今は手順が大変だと思う。
屋根を最優先にすると屋根と足場が邪魔でクレーンで2階の材料を下せない。

>>13678
床を先に貼らない、バラ板野地板の在来軸組なら急な雨でも家としては困らない。

最近はバラ板野地板なんか使わないよ。

小屋組みを楽したいから指示すれば良い。
合板野地板は腐る例が多いから意識してバラ板を使用する工務店も有る。

耐震性か雨養生か。
旧来の軸組では耐震性に不安が残る。

しっかりした小屋組みにしないからです。
耐震性を合板を使い手抜きをして誤魔化してます。
合板の方が手間が減り低コストになる。

屋根が腐る。
https://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/cd1f37582534c2be36554fa1bca3c00c
通気層が無い施工不良が原因になってるがバラ板で屋根裏換気が有れば腐らない。

>>13685 匿名さん
まじもんの不良住宅。
なかなかお目にかかれないレベル。

>>13684 匿名さん

手抜きとは違うだろがよー
なんか判断基準がおかしいぞ。

手間が減るから手抜き。

>>13686
https://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20170522/HB0216H_36961...
＞日経ホームビルダー 2017/06号
＞特集　野地板が泣いている
＞屋根の改修現場では、野地板の腐朽事例が築年数の浅い木造住宅で続々と見つかっている。
まじもんの不良住宅は続々見つかっている。

仮契約、
100万円入金

土地が決まってなくてもＯＫ
解約手続きなかなか対応してくれない。

一条工務店のお得意手法。

一条でも雨漏りする家に当たる事もあるしね！

>>13688 匿名さん
合理化と手抜きの区別もつかんのか？
戦艦大和が沈むわけだ。

>>13683
在来軸組で外壁にパネル補強した家が耐震性、リフォーム性、雨濡れリスク対策で最強ですよ
震度３くらいじゃほとんど揺れない

>>13693 通りがかりさん

床倍率は？

>>13692
合理化を目指した結果、不具合が生まれてるから手抜き。

>>13694
５

>>13696 通りがかりさん
何？どうやって？

>>13697
どうやってもなにも実際にそうなんだから仕方ない

>>13698 名無しさん
旧来の軸組で？

>>13695 匿名さん
てことはバラ板のシェアが激低なことを考えたら手抜き住宅ばかりだと言うこと？

透湿抵抗の高い合板を使用するなら、それなりに工夫しなければ欠陥になり野地板が腐る。
壁は筋交いなら腐らないが無暗に合板で囲えば壁内結露を招いて合板が腐る。
壁内結露を防ぐために透湿防水シートを使用して通気層を設けている。
野地板に合板を使用する屋根も同様、透湿抵抗の高いアスファルトルーフィングは不可、透湿ルーフィング（透湿防水シート）と通気層が必要。
http://www.toshitu-r.jp/about.html
金属屋根
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-03.htm
軸組の壁は弱いと錯覚してる方がいるようですね。
ツーバイの構造用合板9ｍｍ以上の壁倍率は3、軸組の45ｘ90の筋交いたすき掛けの壁倍率は4で強い。
ツーバイは筋交いを入れ難いが軸組は合板を簡単に採用出来強く出来る。

>>13702 匿名さん

全面が絡み合う考えかたとごちゃ混ぜにするな。

一条の屋根の野地板は腐りそうだね。

>>13704 匿名さん
why?

>>13701参照。
合板野地板とアスファルトルーフィングの間に入り込んだ湿気は抜け難いから合板の含水率が上昇する。
含水率が上がれば腐朽リスク生じる。

>>13706 匿名さん

一条は通気層無し？

合板の上に直接アスファルトルーフィングのようです。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/waterproof/

>>13708 匿名さん

リンク先のどこをみて判断した？

>>13708 匿名さん
てか通気層取るとしたら合板の下だぞ？

>>13701 匿名さん

この協会の模式図はびっくりだな！
棟換気考えないこんな屋根つくるのはよほど不勉強な大工。

>>13710
透湿抵抗の高い合板とアスファルトルーフィングに挟まれた湿気が逃げ難い。
普通は透湿ルーフィングにしてルーフィングの上に通気層を設ける。
壁の通気層を見れば容易に分かるはずです。

>>13711
棟換気が増えたのは最近の事。
妻側に屋根裏換気口が有ったのが普通、バラ板野地板なら問題は無い。
http://kamisei.co.jp/news/9824

>>13711
https://ameblo.jp/aripapa0301/entry-12197663236.html
＞i-smartやi-cubeは基本的に棟換気がなく、屋根裏が異常に高温になりやすいんです

>>13712 匿名さん

壁と屋根は違う。
ルーフィングの上に通気層つくるより合板下からの棟換気のがいい。

理解が足りない。
野地板合板とアスファルトルーフィングの間の湿気が抜けなくて合板が腐る。
アスファルトルーフィング側が腐る。
合板は透湿抵抗が高いからスムーズに湿気が抜けない。
壁も同様、合板は透湿抵抗が高いから壁内結露しやすい、結露させないように室内から漏れる水蒸気を少なくするために防湿気密シート施工が必要になる。
屋根は水蒸気を減らす事は出来ない、水蒸気は主に外気。

>>13716 匿名さん
バラ板までしか理解できない人に言われたー

>>13712 匿名さん

合板が透湿抵抗あるのだからルーフィングを透湿にしても湿度は合板より室内側に溜まる。
壁だって構造用合板より内側に通気層があればなお理想的。

>>13716さんに一票
湿気は蒸発して上へ上へと上っていくから上部に通気層がないと湿気が溜まりそう

>>13718
合板は１枚板ではなく合板と合板の間に継ぎ目があるよね
継ぎ目から湿気が上がるし、地震で継ぎ目はさらに広がるし
太陽光パネルの雨防水も同じく継ぎ目から雨水がルーフィングに漏れるし、ルーフィングには太陽光を留めるネジ穴開いてるしで、アイシリーズは雨や湿気に弱そうな印象

>>13718
湿気は主に外気です。
高湿度の空気がアスファルトルーフィングの合わせ目やタッカー穴等からアスファルトルーフィングと合板の間に入り込む。
入り込んだ高湿度空気は夜間に放射冷却により冷やされ結露して合板に吸収される、毎日繰り返して合板の含水量が増えて行く。
含水量の限界を超えれば腐る。
透湿ルーフィングと通気層が有れば放射冷却により夜間に結露して合板に吸収されても昼間に温度が上がり蒸発する。
水蒸気は透湿ルーフィングを抜け通気層に放出されるから合板に蓄積され含水量が上がって行かない。
http://www.toshitu-r.jp/about.html
上の透湿ルーフィングと非透湿ルーフィングの比較グラフは構造が異なるが水分が蓄積されてるのが分かる。

>>13721 匿名さん
自論を振りかざすより一条に指摘したら？
通気層が2層必要になるぞ？
棟換気につながる通気層とルーフィングの上の通気層。

屋根の話はスレ違い気味だからどうしたものかと思うが、仮にゴムアス使ってても合板下に通気層があって棟換気に向かってドラフトがあるからそちら側から乾燥するだろ。

>>13722
持論では有りません、既に衆知の事実です。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
http://kamisei.co.jp/news/9824

その透湿ルーフィング組合もそうだけどさ、脅しから入るのって詐欺リフォームと同じだよ。
正しいことを言っていても手法がおかしい。
シロアリの話もそうで、では周りにシロアリで倒壊した家は何件知ってるか、ってこと。

>>13723
＞野地板合板とアスファルトルーフィングの間の湿気が抜けなくて合板が腐る。
＞アスファルトルーフィング側が腐る。
＞合板は透湿抵抗が高いからスムーズに湿気が抜けない

それによ、屋根プロ、ってどんな？
この前さ、家づくりのプロによるサイトとやらでガルバリウムサイディングは結露するって書いてたぞ。
おいおい通気層はどうした？みたいな。
インターネットは嘘が見抜けない人には害だね。

>>13726 匿名さん
じゃあ13716の屋内側の湿気も抜けないね。

>>13724 匿名さん
で、通気層は二重に必要？

>>13728
普通は小屋裏換気口が有るから抜ける。
小屋裏は壁の通気層とつながってる例が多いから抜ける。
>>13729
屋根断熱は壁と同じ構造になる、二重の通気層は不要。
ただし防湿施工をしっかりしないと壁と同じで透湿抵抗の高い合板で結露する。

現在一条工務店と契約し、打ち合わせ中のものです。オプションについてですが、特に営業からの説明がないため、インターネットにて詳細を調べる日々です。

オプション用のタブレットがあるそうなのですが、借りることが出来ていません。

皆さんはどのように調べられましたか？

住まい検討シートというのも渡されていませんか？設定内のオプションならそれにのっています。設定外で出来る事も沢山あります。私はブログも参考にしましたが他のビルダーの建物を参考にしました。
一条の場合自分で調べるしかないです。

>>13732 匿名さん

住まい検討シートは頂いておりますので、やはりあれで決めていくのですね。

ありがとうございます。

>>13731

はじめまして。同じく一条オーナーです。
まだ、基礎施工中の段階ですが・・・。

オプションとは、住宅設備（トイレ、食洗器）やフローリングのことでしょうか。
私の場合は、各メーカーの展示場に通い、確認しました。
一条の営業担当者に聞けば、近くの展示場を教えてくれると思いますよ。

各メーカーの展示場で、「一条」で建設中であることを伝えれば、
どれが標準品で、オプション品かも教えてくれました。
また、各設備のメリット、デメリットも説明してくれたので、
オプション品の選択の判断材料にもなりました。

ご参考までに。

>>13725
透湿ルーフィングが出たのは最近です。
野地板に合板が使われるようになり腐るからです。
合板野地板の使用前はアスファルトルーフィングで問題は生じて無かった。

>>13725のように真偽の見極め出来ない者にはインターネットに限らず何でも害になる。

うるケアは7月以降契約の場合選べるみたいですね。
ただ、さらぽかとの併用はできないみたいです。さらぽかのデシカントの方がうるケアより高性能のため、ということでした。残念

加湿器に大袈裟に騒ぐ事柄かな？

出来ないより出来た方がいい事は沢山ある。

どうも一条は表の顔と裏の顔があるようですね
素人には敷居が高すぎるので一条は検討から外すことにします
しかしここ最近掲示板を見てますが、一条の新規顧客さんは毎回口論の最中に何事もなかったように質問される方多いですよね
私にはとてもできないな
擁護してる人が新規顧客のフリをしてるようにも見えますね

>>13740
一条は営業のうさん臭さが半端ないし、はっきり言って今一条で家を建てるのはリスクが高い
急成長している企業はどの業界でもたいてい何かしらの怪しげな部分を持っているし、それが後々大きな問題として顕在化しがち
そういったリスクはないと言えるような誠実な仕事をしていればオススメもできるけど、現状は残念ながら否定要因どころか肯定するような事柄ばかりが出てくるというのが現実

>>13741 名無しさん

不具合を快く対応してもらえるかどうかが営業の人柄にかかってるよね。
不具合出たら成績下がるのだろうか？

>>13740
＞私にはとてもできないな
＞ 擁護してる人が新規顧客のフリをしてるようにも見えますね
貶めるレスは出来るのですね。

>>13740 戸建て検討中さん

これに参考になるがいくつもつくのがおかしいって。
疑いをもつのは人間のさがだが被害妄想が垣間見えるのは怖すぎる。

これは、本当ならすごいですね。
https://i-s-umi.com/backside-ichijo/

>>13740 戸建て検討中さん

疑問があるから質問する。
この掲示板の本質だと思うのですが、何が駄目なのでしょうか？

そんな家の詳細部分の議論に興味はない。

自分が良いと思って決めたから建てるだけです。

そんなことにこだわりすぎて検討から外して行けば、建てるメーカーなくなりますよ。

>>13745 匿名さん
本当の話しでしょ。
自分が経験した積水、ミサワ、一条で一条が一番最悪だった。

>>13746 匿名さん

一条を擁護しているつもりが、逆に一条の評判落としてたってことですね。まぁ側から見てれば当然の結果なんですけどね。

>>13748 匿名さん

擁護してるか？

>>13748 匿名さん

その自覚ない人、ここにはけっこういますね。