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県民共済住宅で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。県民共済住宅の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2015-02-04 16:56:56
>>1500 匿名さん
上棟式はやるもやらないも自由です。
県民に関してはやる人は滅多にいません。
監督に聞けば、常識的なことは教えてもらえますが、自分で調べた方が早いです。
大工さんや鳶さんは車で来てるので酒飲めない上棟式に参加させられるより
お土産奮発してもらった方がありがたいでしょうね
上棟式って県民だとやらない人も多いんですね。こういう話を教えてもらえるのは助かります。
ちなみに、うちもやらない予定です。
ささやかながら、お土産だけは大工さんの人数分ほど用意しようと思ってます。
情報ありがとうございました。
上棟式をやらない方って多いんですか。意外でした。
縁起を担いでみなさんやっておられるものと思っていましたので。
ずーっと暮らす家ですし、おめでたいことでもありますし。
ちなみに、上棟式での職人さんへのご祝儀だけでも5～10万円になるとネットに出ていました。
略式でもよいようなことも書いてありました。
お酒を飲まなくても、ご祝儀を楽しみにしている職人さんもいらっしゃるのではないかな。
気持ち的にはちゃんとやりたいと思うけれど、出費を考えるといたい面もあり、考えちゃいますね。
>>1504 匿名さん
やるやらない個人の自由なんだし、いちいちうるさいですよ。
やりたくたってできなかった人だっているだろうし。
そんなこと個々に調べた上でのことでしょ。
御宅は盛大にやったらいいだけ。
>>1504 匿名さん
いくらおめでたいことといっても、幕はって飾り付けて、餅まき菓子を屋根(になるあたり)に登ってばら撒いて、町内の方お呼びして、酒おつまみ振舞って寒い暑い中どんちゃん騒ぎ という本来の上棟式はやりませんでしたねぇ。
匿名さんやるんですか？？
県民の方は、みなさんそれぞれ考えて、手土産だけお渡ししたり、お茶の時間に顔合わせ挨拶したり、簡易的に米塩酒を撒いたり、とずっと住む家に対して気待ちを込めてオリジナルの上棟式をされていますよ。
私の時は、棟梁からも今は盛大な上棟式はやらないのが一般的だし、簡易的なものなら付き合うけどお酒は飲めないし次の日もあるし、、、という反応でしたよ。
貰えるものは嬉しいでしょうが、そんなの期待する時代ではないようです。雇われ大工ですし。
契約時に、県民は地鎮祭は関与しない、上棟式に関しても行わない旨、書面でいただきました。
やりたければ、職人さん達に迷惑をかけないように勝手にやればいいと思います。
近所で4軒の注文住宅が建設中なんだけど、上棟式っぽいのをやってたのはミサ○ホームで建てたお宅だけだったなぁ。かなり簡易的なやつ。
他3軒は県民でもないし、上棟式らしいものもやってなかったと思われる。
県民共済に限らず、いまどき上棟式をやれる人って割と少ないのでは。
平日昼だし急に決まるし。やりたくてもできない人の方が多そう。
上棟式より当日来る大工さんや鳶さん達にご祝儀弾む方がいいよ。
うちは大工さんに3万円、鳶さんに1万円づつ渡した。
上棟式はやらなかったけど、地鎮祭は簡単にしました。土の中から何が出てくる
のか少し怖かったから。
昨年末に完成し住み始めました。
設計者にも恵まれて共済住宅には珍しく（？）小さいながらも暖かくてオシャレな家が完成しました。
色々こだわったことが良かったと思います。
システムキッチン・クロス・エコカラット・物入れの棚・照明など都内のショールームに何度も足を運びました。出来上がって分かったことは、パナのショールームで気に入った照明器具を選んだりシステムキッチンにオプションを加えても、リリカラで好きなクロスを選んでも追加料金はほとんど発生しないことです。（システムキッチンはタカラを選びました）
特にパナの照明器具は定価が高いので追加料金が心配でしたが、わずかの追加で済みました。
これから建て始める方の参考になればと思います。
>>1514 匿名さん
キッチンのオプションって追加料金かからないんですか？？
たとえば、どんなオプションだと追加なしなのでしょうか！？
照明も選び放題なのでしょうか！？
参考にしたいです！！
>>1514 匿名さん
ぜひ参考にさせてください。
まだ打ち合わせ段階なのですが、
照明はパナソニックともう一つ、すみません名前忘れてしまいましたの選択は選べるようになっているのでしょうか？
パナソニック希望なので色々候補はあるのですが、予算オーバーが怖くて。予算内にと話をすれば収めてもらえるのでしょうか？
キッチンも現在とんでもないオプション料になってしまっていて、どうしたら追加料金かからないようにできるのでしょうか？
>>1517 匿名さん
1514さんではないので参考程度で。現在は上棟後、照明はパナソニック、キッチンはタカラです。
照明は、パナ、オーデリック、東芝の三択。監督さんごとに担当メーカーがありますが、担当外のメーカーも選べます。
照明予算は、建物の面積で決まってました。ザックリしか覚えてないのですが100平米なら30万とかのはず。分厚いカタログを渡されるので、その中から自分で選びます。カタログ表示価格の35%が県民価格でした。予算からオーバーした分がオプション扱いです。
まだ住んでないので、最終的な価格のことはよくわからないのですが、タカラのキッチンは我が家もオプションだらけです。
契約時点では、タカラ部分だけで40万オーバーしてました。
壁紙は、ショールームに行った方が良いです。渡されるカタログ以外にも、標準価格内の壁紙が山のようにあります。何より、カタログと大きい実物では、印象に大差がありました。
>>1514さん、私もお話し聞かせていただきたいです。よろしくお願いします。
照明予算、見返したら
建物延べ面積×1500円でした。 失礼しました
ショールームといえば。なるべく都内まで足を運んで見に行ったのだけど、必ずしも行かなくても良いと思った。行って正解だったのはリリカラとキッチンくらい。
外壁は、先に建ててる物件を見る方が断然おすすめ。
パナソニックのあかりプランは、ある程度モノを絞ってから実物確認へ行くくらいで。
やけに高いモノを薦められると監督が言ってたけど、その通りでした。
風呂は、オプションを足す気がなかったこともあってほぼ無駄足に。パネルの色を確認しに行ったけど、部屋が明るすぎてイメージが出来ず。
県民共済住宅で建てた方、今年1月から耐震等級3が標準になりましたが、それ以前の方は、オプションで3にしてましたか？
着工がまだだった方には全額ではないようですが、返金で対応しているそうです。
オプション入れてなかった人にも。
スミマセン！エコカラットはさすがに追加料金です。
照明器具はパナと東芝を同時に選ぶことは出来ません。どちらかを選びますが、共済推奨品は一緒に選べますよ。我が家の担当者は東芝でしたがパナを選びました。パナに行って31坪ほどの照明器具をすべて選ぶと定価53万程になりました。２Fは共済推薦も入れましたが１Fはすべてパナです。特にダイニング用はステキなペンダントが揃っていますしシーリングもいいのがありますのでお勧めです。
キッチンはタカラに決め、標準サイズで対面ペニンシュラタイプにしました。オプションは浄水器・ホーローキッチンパネル・ホーロートレイ・ハンズフリー・食洗器・カラーシンク・引き出し奥行き深型タイプ・引き出しの仕切り・IH前はアクリルオイルガード・シンク前水はね防止です。こちらは標準より7－8万円やすくあがりました。
クロスはどなたかも書いていましたがショールームへ行かれるのが良いと思います。1度目は予約をして行きましたので、リリカラの担当者が色々見せて下さいました。一応選んだ見本をもらって帰り家で検討し、二度目は自分たちで見て回りました。面倒ですがクロスで部屋のイメージが随分違うので良く考えたらいいと思います。すべて白でいこうと言うなら別ですが。。。色々見せてもらって一応それぞれの部屋用に決めてきても、発注とはちがいますので何度でも見にいけます。最終的に決めた時監督さんに伝えればいいのです。
これらの代金清算で持ち出しは7000円のみだったのでびっくりしました。定価では高額のパナも選んでみると値引き率が高いので考えていたよりかなり安くあがりました。監督さんによっては色々おっしゃると思いますが、まず希望を伝えて見積もりを出してもらうほうがよいというのが結論です。ちなみに我々が選んだダイニング用ペンダントは3点108,000円、寝室用シーリング70,000円、ブラケット2点44,000円（定価）ですがこちらも含まれています。
カーテンはリリカラに行ったとき見たのですが、選んだのはサンゲツです。共済はサンゲツの取り扱いがないとのことでしたが、問い合わせてみるとありました。でも値引き率がとても低いのであまり勧められません。市内のカーテン店で交渉する方がずーっと安く購入出来ましたし種類も豊富です。
以上、お役に立てば幸いです。
>>1523 匿名さん
うちも含めて周りのお宅も壁紙、照明ではほとんど追加料金かかってないですが、キッチンはそれだけつけて本当に追加料金かからなかったのか知りたいです。
うちはオイルガードけっこう値段したので。
キッチンのオプション追加金額のことですが
普通は標準システムキッチン383,000円なのですが、タカラのシステムキッチンの場合はパーツごとに値段がありそれをたしていくようです。すべて標準的なタイプを選ぶとタカラも383,000円となります。私はペニンシュラタイプにしたので、本体もレンジフードも選びました。結果すべてをえらぶことになりました。リクシルを選ぶとオプションが発生したごとに383,000円＋オプション料金となるのでしょう。我が家のシステムキッチンは標準より6万円程安くて食洗機付き・ハンズフリー・浄水器付きです。この相談もショールームへ行かないと出来ないと思います。
>>1525 匿名さん
キッチンが6万マイナスになるのは、契約時にはもう判明していらっしゃいましたか？
うちもペニンシュラでショールームで色々と足した方式なのですが、竣工前の今のところは、標準価格から大幅オーバーしてます。
設計士打合せ後、図面来るまでは10日〜2週間。
皆これくらいですか。
図面到着すると、すぐ次の打合せですね。
>>1528 匿名さん
送ってくれるだけ全然マシだと思いますよ。
こちらの担当設計士は、送ってくれたのは2回に1回以下でしたし
前回の打ち合わせで決まったことが図面に反映されてなくて、打ち合わせ自体がほぼ無駄になったケースも2度ありました。
図面が2、3日で送られるお宅があったり、送らない設計士がいるなんて。
どうしてこのようなバラつきがあるのでしょう?
>>1531 匿名さん
設計士のマメさによるのでしょう。一度に20件とか常に抱えてるみたいですし。
先人のブログも読みましたが、やはりバラついてました。1530はキレてもいいレベルだと思いますけど。
1530さんのケース、次の打ち合わせ日に図面が間に合わないのなら設計士から連絡を入れる。
社会人は当然、顧客や取引先にしている対応。
設計士に常識は通用しないのかな。
>>1534 匿名さん
というか、こーゆー場であとから愚痴るだけじゃなくて、その場でしっかり対応させないのも悪いよ。
上の人間にちゃんとクレームすれば対応しないわけがないからね。
県民はそのあたり厳しいですよ。大工もしっかりやらないのすぐ切られます。知り合いが関わっていたので間違いない話です。
1530です。
最初のうちは、修正した図面が自宅に送られて来ること自体を知りませんでした。
前回の打ち合わせがほぼ無駄になるなど、だんだんと違和感が出てきてたので調べたところ、業界や会社の体質ではなく、設計士に問題があると気がつきました。
当然、県民にクレーム・設計士交代は考えました。結局、別の解決策があったのでそこに着地しましたが。
打ち合わせ時点でこちらサイトを読んでる方々は、その設計士に当たればすぐに気が付けると思いますので、すぐに交代要請を出すのが良いと思います。
うちは、気がつくのが遅かったのとたまたま別の解決策があったというだけの事です。そうでなかったらがっつりクレーム入れてます。
何か必死に言い訳してるけど1530は間抜けでしょ
建築士の技量も影響するが自分でも調べたり提案しあうことも必要でしょ。大工のレベルは高くはないのと、意外と仕事をしっかりみておかないと後で後悔するよ。細々指摘すると監督は怪訝そうな態度とるし、施主に言われなかったからと提案せずに着工するのはある。あくまでも設計に基づいたものだから如何に設計の段階で綿密に行うかだ。無駄になる打ち合わせなんてないし、安く出来る理由がそこにあるからだから打ち合わせで不満あるならハウスメーカーを頼めばいい。建築中の物件を見学させてくれるはずだから一度見るべき。安く建てるなら自分も汗かかないと駄目ってことね。
>>1537 匿名さん
そうですね。見る目がなかったのは確かです。家族全員、誰も見抜けませんでした。
以下、同じ人に当たったご家庭の参考に。
特に口には出しませんが、仕事に誇りをお持ちの様子で、堂々としてます。
自信がありそうなタイプの設計士さんに当たったな、と感じたらちょっとだけ気をつけてみてください。
無事に上棟しました。
監督と現場に訪れた時にはもうだいぶ建っていましたが
大工さん全員にコーヒー代をお渡しすることができました。
アドバイスありがとうございました。
そもそも監督は交代可能なんだ
8月に引き渡しをして半年、クロスのコーナー（凹部）が裂けてきました。
コレは県民での保証対象外で自分で修復するものでしょうか。
乾燥によるクロスの収縮でしょうね。
大なり小なり起こるものです。
目立つようなら県民に相談してみたらどうでしょう。
実際の状態を見ないことには判断できないし。
設計士も監督も人によって全然違うみたいですね。
オプションをつけるのを嫌がる人とか。理由付けて結局やってくれない人とか。
あと筋交い不足の設計をした設計士も今でも何人かいますよ。
そう、気に入らない職人はすぐクビにしますね
県民はパワハラが酷いみたいですよ
価格は低価格のようですが、標準設備は網戸、レースカーテン、照明、エアコンが坪単価に含まれているもののようです。エアコンはついていないと思い込んでおりましたが、制震システムとの選択が可能みたいです。
坪単価に含まれていないものもチェックしていますが、項目のひとつ、電気の仮設電気申請費用とはどういうものなのでしょう？
↑ググれよ！
県民共済では照明器具(各室1ヶ所、玄関ポーチ、勝手口、トイレ、洗面、キッチン）が標準で坪単価に含まれているとありますが、これは県民で仕入れている照明が無料で付けられるということでしょうか？
もしく照明の設置、工事の料金が無料ということでしょうか？
予約してから早3週間経ちますが、まだ設計士決定の連絡がきません。いきなり県民時間の洗礼浴びてます。皆さんの時もこんな感じでしたか？
↑時間かかるのは間違いないよ
時間に余裕を持って、それでお願いしたほうが良いということなのかな。
いつぐらいに返事がもらうことができるのか、というのは
予め聞いておいたほうが、気持ち的にざわざわしなくて良いと思います。
みなさん、お時間がかかっている方が比較的多いのかしら。お願いしてから引き渡しまで、どれくらいを見ている方が良いなどの目安はあるのかな？
>>1554 匿名さん
その時々の混雑状態によって変わりますから、申し込みの前に確認すればおおよそのスケジュールを教えてくれます。
増税前の駆け込み真っ最中なんかは、一年半以上と言われていましたね。
>>1552 名無しさん
予約したときに設計士の連絡は3週間ぐらいと言われたのであれば、4週たっても連絡が来なければ確認の電話をしたほうがいいかもしれません
予約したときに何も聞いていなければそのあたりの予定も含めて電話で聞いてみては
今がどれぐらい混んでいるかわからないのでなんとも言えません
>>1554 匿名さん
施主の状況にもよりますよね
土地が農転が必要だったりしたら、確実に1年超えでしょうし、土日しか設計士さんと会えないのならやっぱり時間がかかります。
あと、設計が決まるまでの期間はそれこそ施主さんと設計士さんによっても違いますから
いつぐらいには引き渡ししてほしいという要望があれば、相談してみればできるかできないか教えてくれると思いますよ
検討中の人への参考に
設計士・現場監督ともに、業界の中でも忙しい部類だそうです。
書き込みを見てもわかるとおり、手が回っておらず、見落としや作業待ちが頻発しているようです。
例えば設計士は、同時に30件程度を抱えているのが普通です。
気長に待てる、自主的に動ける、チェック体制が自分達で用意できる、が難しいご家庭は慎重に判断した方がいいです。
↑これはマジでそう思うよ
テメーで先回りして動けないヤツは止めておいた方が良い
安さのせいなのか、県民の施主って質が低い感じ。もちろん全部が全部とは言いませんけど。
大手ハウスメーカーと合わせて検討していましたが、大手の説明会などの参加者と県民のショールームにいる方達、比べると違いが一目瞭然でした。
某SNSで県民で建てるのはやめたって人を見たけど、その人にとっては正解だと思った。
理由が「初県民訪問で、受付→DVDの事務的な塩対応にガッカリしたから」。普通のHMと同じ対応は期待出来ないと早々に理解できて良かったね、だった。
県民は集製剤とポルトランド違法セメントを使い耐久性の無い材料を使って寿命10年間としている。
>>1562 評判気になるさん
それが本当だと結構まずいのでは。
仕上がりをプロが見たら、わかるものですか？
親族に大工も建築士もいるから建築途中に見てもらうつもりなんだけど、判別できるもんですかね。
↑釣りだから一々反応しなくていいよｗ
金額は、ハウスメーカーより安く建てられるので満足でした。ただ、２年で雨漏り。雨漏りの影響で壁紙剥がれ・汚れが発生しました。アフターサービスに電話しても、折り返しもなく放置。雨漏りに関しては、こちらから何度も催促をして、やっと３か月後に対応してもらいました。壁紙に関しては、７ヶ月経った今も対応してくれません。催促しても連絡なし。完全に契約不履行なので、第三者機関に相談も考えており、出来ることならお金を返してほしいです。
結果、県民共済住宅は、お勧めはしません。詐欺られますよ。
私の家は築6年ほど経った頃雨漏りらしきところがあったので相談したら数日のうちに点検に来てくれて後日、修理してくれました。保証範囲内なのか無料でした。
対応する人によってあたりはずれがあるんですかね。
こちらは建築まっただ中なのですが、監督さんの忙しさぶりを見ていると
雨漏り連絡の放置もあり得そうだなぁって思えます。
受注件数は増えてけど中の人の人員は増えていない、と提携業者さんも言ってました。
アフターに対して、専任部署があると、対応も早くなるのでしょうけれど…
アフターがしっかりしているとわかっていると、建てるときにも安心だ、と思う人も多いでしょうね。
対応が良かった人もそうではなかった人もおられるようなので
担当者によるところも大きくなってきてしまうのかな。
>>1569 匿名さん
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/sp/relief/after_service.html
引き渡し後の保証とアフターサービスに関しては、専門の部署である「アフターサービス部門」が担当いたします。
と書いてあるけど、これじゃなくて？
アフターサービスの方と現場監督でやり取りしてます。最初に不具合の連絡をしたのが、９月です。エアコンスリーブから雨漏り。１階、2階ともに。雨漏りの影響で壁紙も剥がれ、汚れました。何度も何度も催促して、雨漏り補修をしたのが、３ヶ月半後の12月末です。その際に壁紙に関しても、連絡します。と言っときながら、また放置。その後も催促を続けてますが、4月現在でも来ません。最初に連絡してから、7ヶ月経過です。
納得できる経緯を書面で欲しいと要求し、作成してきたのが、内容改ざんの都合のよい経緯報告書。
県民共済で建てて、本当に失敗しました。
2年で雨漏りはひどいね。
たしかに、そこまで不誠実ならばそろそろ第三者機関を交えてもいいと思います。
こちらはもうすぐ引き渡しです。もう建ててしまったものは仕方ないので、入念に引き渡し前チェックをしてきます。
>>1573 匿名さん
そうなんです。経緯報告書を求めましたが、内容改ざんしてきた事にも、ビックリだし呆れましたよ。何度も何度も催促してる事も、一切触れてません。7ヶ月放置されている壁紙に関しては、当初から依頼されてませんのような感じで、内容から省かれています。悪意を感じます。詐欺まがいの会社を見抜けなかった私も悪いのですが、対応が酷すぎです。
もう少しで引き渡しということで、最初から細かく見といた方がいいですね。
>>1565、1571、1574の実際、建てましたって奴は、県民に客取られた同業者。
適当なこと書いてると訴えられるぞ。
県民のアフターの対応は早い。放置はあり得ない。
本当なら設計士、現場監督、アフター担当のイニシャル出してみ。
大体、エアコンスリーブからの雨漏りはエアコン取付業者の責任であり、県民は関係ない。貴方が激安家電屋で取り付けたのでしょうから自業自得。Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
県民って他社関係者から嫌われてるもんね。
あと、県民の対応(あげあげしてくれない)に不満もって離れた人たちも批判してたりするからねー。
知人が、土地無いと相手にしないスタンスみたいでありえない！お茶も出ない！こっちは客なのに最低！って言いふらしてたな(笑)
放置っていうけど、そんなに経過するまで放置されてる方もどうなの。
普通ならさっさと第三者に相談するでしょ。
県民側にこのページの画像見せたけど、えーありえないですよーって笑ってましたよ。
上にも報告しますって話ししてたから、早く対応してもらえるといいですね。
県民共済のスタンスを知らずに訪れると、ひどいHMに見えるでしょうねー。
一般的な応対を期待してるご家庭はそこで見限れるので、かえって優しいのかも。
うちも土地がない状態で行きましたが、どうすれば良い土地が買えるか、アドバイスしてもらえました。
対応した事務さんにもよるのでしょう。
ほんとですよ。他業者でもなければ、購入者です。
最初に提出してきた報告書です。催促した事も記載なし。最初に依頼した壁紙に関しては、内容から省かれてます。その他もろもろ、こちらの要求とは違う報告多々です。向こうの都合の悪いことは、一切触れずです。
こりゃ本当だな・・チ～ン
これではまるでＨＭ並の仕事ぶり
>>1575 匿名さん
いくらネットでも、それだけ煽ったのですから一言くらいお詫びを伝えても良いのでは。
文体からして、少し前から定期的に書き込んでいらっしゃってる方とお見受けします。
すぐに他の方を貶めるような発言ばかりされるのでしたら、もう少し書き込みを控えていただきたいです。
本当に情報交換したい方々の妨げになっていますので。
ちょっとそれっぽい画像出したら信じ込むとかチョロいですね。
↑馬鹿か？それっぽい画像じゃねーだろ！引っ込めよ糞！！
うちも県民で建てたが、今年に入ってアフターの担当が変わった。
そしたら途端に態度が豹変。昨年まではちょっとした修理は無料だったが、
そいつ（名前は忘れたが、男性）は今までが間違っていたと上から目線で話にならない。
昨年までは満足していただけに残念。
>>1581の被害に遭われた方、アフターの担当者が同じかもしれませんね。
建てた時期は違うが、監督に不手際があった際、わざわざ部長が名刺持って誤りに出てきたりもした。
今の県民はこういう対応が主流になったの？
そうなんです。まだ、協議中です。そして、内容改ざんしてきた報告書を再度、真実の内容を提出するように求めています。こちらにも、それなりの記録が残ってるので、都合よく書き換えるのはやめてください。と伝えています。
私の場合は、本当に嫌な思いをして、県民共済で建てて失敗しました。同業者だとか、嘘だなんて言われましたが、そもそも嘘なんて書きませんよ。メリットなんてないですもん。ただ、不快な思いをしているので、真実を書き込んだだけです。
最悪なアフターの担当者の情報共有➡そいつを特定➡県民の上層部を出させる
>>1581の文章を見ると、担当者が勝手に書いただけで、上層部に話が行っていないように思える。
印もないし・・・。どの業種・会社でもそうだが、クレームは担当者レベルでは話にならない。
上を引きずり出してスタートラインです。
>>1590 匿名さん
そうなんです。個人名での報告なので、会社としての見解書を欲しいとも伝えてあります。
また、ちょっと前の人が、「県民共済の人に見せたら、あり得ないって笑ってました」との記載がありましたが、それもショックですね。
こういう事案を社内共有されてないんだな。と思いました。このような企業体質だと、同じような事も無くならないし、繰り返されますよ。絶対に。
私は31で、周りの友達も家を建て始めていますので、少なくとも友人には県民共済は、おすすめしていません。
私だったこうします（参考までに）。
困っている内容を時系列で書いて、対応を依頼する文書を県民の社長宛に『必進展』で投函する。
そしたら、部長あたりから会って話がしたいと連絡があるかなぁと。
〇〇ホーム・ハウスのように芯まで腐った会社ではないと思うので・・・。
若いからなめられているのでしょう。クレームは下手に出たら相手も引き下がりませんよ！
アフター担当の男性のクビがとぶことを願ってます(-_-メ)
↑『必進展』✖『必親展』〇な
>>1592 匿名さん
色々とアドバイスありがとうございます。勉強になります。
当たり前の事ですが、契約書を交わしている以上、契約書に記載している内容ぐらい守って欲しいものです。そして、県民共済側には、非を認め謝罪して欲しいです。
盛り上がっているところすみません、
みなさんシロアリの駆除ってしっかり定期にお願いしていますか？
まだそんな時期ではないのですがらみなさんどうしてるか気になりました。
おいくらくらいかかるかも合わせてご存知の方教えてください。
>>1595 匿名さん
とりあえず築5年で1回お願いしました。
費用は下記の通りかと思います。
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/sp/relief/riform_service.html
１階延床面積１坪あたり 2,900円 ２０坪の場合は、2,900円×20=58,000円（税別）
新しい会社ならではの問題だったらいいのですが。
ほぼ全員が転職組でしょうから、変な土壌で育った人が転職してきて
アフター担当になってしまったのでしょう。
シロアリじゃないですけど、こういう社員はサッサと排除してもらいたいです。
アフター担当の男性最悪。
県民の社長さん、転職組の態度悪い奴は首にしてください。
＞県民の社長さん、転職組の態度悪い奴は首にしてください。
社長さん！首にしてだって！！ｗｗｗ
ホントこの板民度低いよな
首って笑える
引き渡し前のチェックで、大きめの問題が見つかった方はいらっしゃいますか。
修繕後、スケジュール通りに引き渡ししてもらいましたか？監督以外にも抗議したりしましたか？
先日チェックしてきたのですが、雑に作業してないと起こり得ないようなミスが見つかりました。
家族が、この調子だと家全体が怪しい、と言い出してる状況です。
>>1602 匿名さん
情報が少な過ぎてなんとも言えませんが、
業者の対応が間に合わす引き渡し後の修繕はしました。というより住んでみてから分かる不具合もありますし。
信用できないなら第三者の検査業者にでも依頼すればいいのではないでしょうか。
よく覚えてはいませんが、そんなに高くはなかったと思いますよ。
自分は建築中に通って職人さんの仕事っぷりを見てその必要はなさそうだと思ったので依頼しませんでしたが
>>1603 名無しさん
ありがとうございます。対応を待ちつつ、お引越しは先になさったんですね。
業者ではありませんが、第三者の建築士と一緒に見てきました。
発見したのも建築士です。
そのミス自体は1日で直せる程度のものだし、他の部分では大きな問題は見受けられない、という判定でした。
ただ、よほど見落としてないと起こらないミスらしく、そこが引っかかってます。
私たちも職人さんの誠実な作業を見てきてたので、逆にショッキングでした。このモヤモヤを抱えたまま引渡ししてもらっていいものか、まだ悩んでいます。
部屋の壁が膨らんでいました。
電線を収納しきらないままボード貼り、壁紙、巾木装着をしたようです。
既に巾木は湾曲していました。
よほど急いでるか、初心者でないと起こらない事だそうで、施主のチェック前にHMのチェックもあったはずなのになぜ？という不信感が出ています。
>>1606 匿名さん
それって、大工さんではなくそのあとの施工者が貼ってあったボードを外して取り付け直して問題が生じたってパターンではないですかね？
監督さんはなんて言ってるのか興味ありますね
人なのでミスはしょうがないと思いますが、起きた理由はしりたいですよね
プライベート感のあるバルコニーを希望している（外でお酒や食事を楽しみたい）のですが、幅１８２０ｍｍが最大と聞きました。
諦めるしかないのでしょうか。
得策があれば教えてください。
>>1608 初心者さん
ダメな理由は何て言ってました？県民のサイズルールでしょうか。
もしそうなら、バルコニー自体は大きくできないです。
一階にそういったスペースを作る
バルコニーに続く部屋に大きな天窓をつけるなどで開放感を出す
とかかな。
県民に限らず、似たような悩みの人は必ずいるはずなので、ブログとか漁ってみると参考になるかも。
しゃちょーさんクビにして～！！！、、、、
検査の日は見に行くとかしたほうがいいですよ。
正直、考えられないような施工してたりしてます。写真も細かく取っておいた方がいいとおもいます。
結論、信頼できない！考えられないようなひどい施工している！と思うのなら信頼でき尚且つ丁寧な施工していると思えるハウスメーカーを探したほうがいいのでは？現場を見させてくださいと聞けば大抵の職人さんは見学させてくれますよ。
>>1608
私も土曜日に同じことを言われました。
ただし食い下がったら、LIXILとか文化シヤッターなどの外部のバルコニーなら大きいものでもつけられると言っていましたよ。その場合であれば、バルコニーへのマタギ200mmもなくせるとか。本当ですかね。
同様に防水面へのクレームが出てきていて、ルーフバルコニーは作れない、陸屋根も作れない、屋根の勾配は４寸、などなど、かなり制限が多いですね。
そういう希望面を言っていたら、他のハウスメーカーに行ったほうが良い、と捨て台詞を吐かれましたよ。
過去はできたらしいですが、2015年くらいから変わってきたそうです。
以前に自由に作られた方々の評判で、いま非常に不自由な設計しかできないにもかかわらず、それが知られずに客が多いのだとすれば、かなり理不尽というか、ある種の優良誤認のような気もします。
>>1615 やまとさん
不自由な設計？
そんなこと思いませんでしたけど。
改善改悪があることは承知の上です。どこで建てようと過去と比べれば改善改悪は必ずありますし、以前と比べ規制がかかることは説明されていましたし。
今の客は現状を受け入れているんだから、勝手に理不尽とかまして優良誤認なんて、、
ほんとそんなこと言うなら他に行けばいいだけの話。
値上げ(坪いくらの値段のこと)しないで頑張っているだけでも他と比べたらすごいことだと思いますけどね。
>>1615 やまとさん
無理なものは無理なんだから、他を勧めてくれるなんて良心的ですね。
過去できたから今できるとは限らないですね。
うちは2015年以前に建てましたけど、その時から独自の県民ルールはありましたし、多少の窮屈さは感じましたけど、納得の上でしたね。
今が不自由だなんてあなたの独断でしょう。知らないからどうこうなんて言えることではないと思いますが？
以前は自由(？)に作れたからってことだけを鵜呑みにして評判になっているわけじゃないし、何千万の買い物なんだから、知らずに〜なんて自己責任でしかないです。
最初にご覧になったDVDでもあったと思いますが
大量仕入れであの値段を維持してるので、自由度は低いんですよ。
施主側にとっては改悪でも、だいたいのケースは安全性確保、もしくは低価格維持のための改正です。
都合のいいように脳内変換されてる馬鹿が多いんだなｗｗｗ
都合よく脳内変換？
シンプルに「自由度を求めてるなら県民は向いてない」ってだけですよ。
設備の割には安い価格で建てられる
代わりに
似たり寄ったりの造り
自分でやらないといけない事が多い
営業不在の塩対応
これを納得しないで「安くてお得なHM！」と勘違いしてはいけないってだけ。
元々は建売にするつもりだったので、仕様への窮屈さは皆無でした。
我が家みたいに、予算がないビンボー家庭のための会社さんかと。実際金銭面で助かりましたし。
ただ、建売から切り替えたからもあって、面倒が多い会社だな〜とは思っちゃいました(^_^;)
結局、安さの引き換えに色々あるってことですよね。
壁に、作り付けの棚を作ってもらった方はいらっしゃいますか？
洗濯機の上に、板だけの簡単な棚がほしいのですが、相場を教えてもらえずでいます。
1万前後なのか10万見積もるべきの世界なのか、大まかな価格だけでも教えていただけませんか。
>>1622 名無しさん
数年前の話ですが、大工手間賃込みで一万円以下でしたよ。
棚をお願いしますとだけの依頼だと各々で板の厚みだったり付け方に違いが出ています(友人宅三軒と比べると皆違います)
こだわりがあるようなら、設計士監督大工に細かな希望を伝えておいたほうがいいですよ。
以前は、余った廃材なんかで無料で板を付けてくれたりもありましたが、、それは期待せず契約の段階で依頼したほうがいいです。
>>1624
造り付けは今はやっていません。
これも2015年以降の変化なのでしょか、1615氏が言うように私も自由度はかなり低いと思います。
参考までに、部屋のスパンも8畳（3640mm）まで、それ以上広い区間は出来ないそうですし、掃出し窓も１Fは1.5間、２Fは1間までの指定品のみとのこと。床材も3種3色程度からしか選べません。
今年契約したものですが、作り付け、いくつもしていただきました。1626さんの言う通り、3600以上はとばせず、柱が必要なのは間違いないですね。床、ドア、窓など我が家は標準をほぼ使わなかったため、自由度が低いとは感じませんでした。知り合いが建てた時とも変わっていますが現在はこのような状況でした。もしかしたら、設計士、監督さんによるのかもしれないですね。
要するにお前らが言ってるのって造作のニッチとかのことだろ？
あんなもの大工さんがチャチャっと作ってくれるよ。
>>1627さん
床、ドア、窓は標準を使わなかった、とするとどのメーカーの何を使われましたか？
差し支えなければご教示ください。
特に床材、ドアは新都心の事務所に展示してある数点のみに決まっていると言われたため、
県民共済住宅にすることをやめようかと思っています。
逆に選択できるなら、再検討してみたいと思っています。
1629さん
県民ではオプションも限られているのはその通りです。なので、床材は朝日ウッドテックのライブナチュラルを入れました。ドアは天井高をあげて、ダイケンのハイドアを採用しました。色も選べました。私も標準のもの数点からしかえらべないのであれば県民は選びませんでしたが、外壁タイルやライブナチュラルは他の大手メーカーでも、そこまでいりますか？高いですよ！と言われた経験もあり、県民では安く入れられて満足しています。
>>1629 匿名さん
追加です。窓は数を増やしたことと、サイズが標準外でした。リビングには大きな窓が欲しかったので、オプション？という形で入れていただきました。県民共済にオプション一覧のファイルが置いてありますので一度ご覧になってみるのもいいかもしれません。分厚いので私も全てを見たわけではないのですが。
オプションに制限がるとは言え、窓の数などの対応はしてもらえるのだったら、
それは良いことなんじゃないでしょうか。
お隣のお宅との窓の配置の関係などもありますから
その辺りは動かせないと困る場合もあるかと思います。
大手のものを安く使えるのだったら、それも素晴らしく良いですし！
サッシ素材のバルコニーを県民共済住宅で作れますか？
そうなんですね‼️
ありがとうございます。
標準より手入れが楽かなって思いお聞きしました。
クチコミで引戸にしたら2年くらいで開かなくなると書いてあったのですが本当ですか？
>>1636 口コミ知りたいさん菅さん
それは、引き戸というよりハイドアではないですか？
ハイドアは見た目はいいのですが、年数が経つと反ってきてクレームが多いと3年ぐらい前に問題になっていました。
ただ、当時は神谷というメーカーだったはずで今はダイケンなはずなのでまた違うかもしれません
ハイドアで問題あったんですね❗
老人がいるので全てのドアを引戸にしたいので良かったです。
本当に返事を頂きありがとうございました‼️
最近三階建てを建てられた方っていらっしゃいますか？
最近もらった資料だと、どうやら隣地からの承諾書は不要のようですが、それでも隣地の方から十分な理解を得ることというように記載されていました。
皆さんは隣地の方に対してどの程度事前に説明されましたか？
土地からの購入になるため、初対面の人、特に北側の隣地の方に三階建てのことを話してもいい顔されないでしょうし、どうしたものかと困っています。
承諾書必要ないならわざわざ説明したりすることもないだろ
工事前の挨拶だけでいいだろうよ
何故わざわざ説明に行くの？
>>1639 検討者さん
その地域にどんな建物が建ってるのか、どんなキャラクター(年齢層とか)が住んでるのかで違ってくるんじゃないかね。
狭小住宅が多い地域ならいう必要無いだろうし。
>>1638 口コミ知りたいさん菅さん
引戸、重くて使いにくいです、、
スタッパーの関係で開ける時に力がいります。
子供たちからは重い！開けにくい！と不評です。大人の私も感じます。
>>1638
うちも引き戸でして、やはり使いにくいと感じてます。バリアフリー住宅でもこの重たい引き戸になるのかは存じあげませんが、力が要ります。体調が悪い日には、私でも開けるのが辛いです。
なんで上から目線でお願いしてるのさ…
引き戸重たいって当たり前だろ
扉自体の重さが半端ねーんだからよ
建売でよくあるペラペラの中が空洞の建具じゃねーんだよ県民のはな
親身に答えて頂いてありがとうございました。
県民共済ではないのですが、近所の家で引き戸の
上が吊し戸になっていた戸が軽くて良かったのですがどうでしょうか？
普通のドアのほうが良いでしょうか？
迷い中です。
142です。
今は選べるかわかりませんが、三年前ほどに標準だった阿部の引戸を数カ所いれました。
我が家は吊りではないと思うので、吊りの良し悪しはわかりません。
扉自体の重さはローラーで滑りますし感じませんが、なんせ開ける時に力が必要です。重いという表現が正しいのか、固いというべきなのか、、。
実家も某メーカーで建てて引戸がありますが、やはり同じです。祖父が子供と同じように開ける時に苦戦していました。
あと、引戸のストッパーが働かなくなることがたびたびあります。すぐに直せますが面倒です。
埃が少し挟まるだけでドアの開け閉めの滑りが悪くなります。
私は建て替えを考える時に引戸は、よほど間取りの関係で使わなくてはならない場所以外は使わないですね。
今年入居で、ダイケンの引き戸です。
ドアが重いんじゃなくて、上の方がいう通りスタッパー？が固いんです。開け始めに力が要ります。少しでも開けば、あとは軽やかです。
反対に、閉じる時は少し引くだけで勝手にそーっと閉じてくれます。
ドアと言えば、風呂は開き戸なのですが、こっちも入る時に力が要ります。
玄関引き戸にされた方はいらっしゃいますか？
家の中の引き戸と同じで開けにくいですか？
ドアも重いだろ？！
ペラペラベニヤのドアじゃねーからな
大変失礼しました。
引き戸繋がりで聞いてしまいました。
引き戸だとむしろ大変かもしれないでしね。
通常のドアも視野にいれます❗
我が家は各照明器具のON OFFスイッチ部から空気の漏れがあります。数日前ＴＶでそれは
欠陥住宅って言ってましたが皆さんの家はどうですか？（風のある日）
意見を聞いてから県民へ連絡しようと思います。
引っ込めボケ！
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
県民も大変だな～
テレビで聞きかじったことで欠陥住宅とか言われるんじゃたまったもんじゃないよな～
マジで県民の施主は程度が低いよな
ちょうど1ヶ月前に、引渡しの件で相談した者です。無事に直してもらって住み始めました。
照明スイッチから風が吹く件
番組は見てないのですが、高気密住宅を謳ってる家ならば欠陥になる、という話ではないですか？
引渡しの時に、先の建築士に風が吹く件を聞きました。高気密住宅ではないけど、気密性が高いからこそ起こる現象だと言ってました。
下記リンクが、聞いた内容に近いです。
https://profile.ne.jp/ask/q-118178/
少し前にアフターでトラブルになってるという書き込みをされていた方いらっしゃいましたけど、その後どうなりましたか。
その後の状況を教えていただけないでしょうか、もちろん書ける範囲で構いませんので。
↑情報はタダじゃないんだよ！
価格に関してはとても明朗で、わかりやすいなと思います。
公式サイトを見ている限りでは、ですが、
周辺のお宅への配慮も感じられる用に思いました。
あとは、実際に手がけてくれる建設関係者が、きちんと配慮をしてくれればというところですけれど・・。
これに関しては、施主もマメに見に行って対応する感じでしょうね。
他人のコラムへのリンクを貼ってるだけなのに、論理的も何もないでしょうに。
更にそれを自作自演と勘繰るとか、そんな事を思い付くのがすごいよ…どんだけ普段から他人の事を疑って生活してるんですか…
私も>>1665さんと同じく、アフターの対応が改善されたかが気になってまたここにきました。
ある意味、アフターがしっかりしていると、きちんとしている感はありますよね。
建てっぱなしじゃないですよ、という姿勢があると
安心してお願いすることが可能になってくるのですから。
工事中のことに関しては、施主も任せっぱなしにしないで、
自分のことなんですし、自分の目で見て行かないとならないでしょうね。
元々は、アフターがしっかりしてるって評判が良かったんだよね。
上記のような握りつぶし対応は県民の意図ではないだろうから、早く上が動いてほしい。
体制に問題ないのか直に県民に聞いてみたいんで、いまチャンスを伺ってるところ。
何か収穫があって書き込めそうな内容なら、いつかここに書くわ。
トイレの水栓を壁付けにしたいといったら、断られた。今は全て床からとなっているそうなんだが、壁付けにしてもらった人いる？
>>1671 名無しさん
壁の下に土台があり、物理的に施工できないのではないですか。
どうしても壁付けにしたいのでしたら、壁をふかして配管スペースを作ることで出来ると思いますが、トイレが狭くなります。
以前、アフタートラブルで投稿したものです。
みなさまのアドバイスのお陰で、改善しました。
まず、アフター担当が変わりました。現場監督も外されたのか、連絡は、取らなくなりました。
最初に連絡した去年の9月から、約8ヶ月放置され、壁紙、ボート、断熱材は、一面にカビが発生していました。また、幅木もダメになってました。
1・2階ともに、断熱材、ボート、壁紙の交換をやってもらいました。その際に、写真つきの報告書と保証の8ヶ月延長を約束してもらいましたが、またまた報告書が郵送されてきません。
どちらにしても、後手後手の対応で、こちらから催促しないとレスポンスは、著しく悪いです。
個人の意見ですが、建てたあとの対応を心配してる方は、県民共済で建てない方がいいと思います。少なからず、自分の友達には、勧めません。
お疲れ様です。経過を教えてくださりありがとうございます。
ひとまず修理には至れたようで良かったです。
引渡しが終わった途端にレスポンスが悪くなるのは、我が家でも何度か感じています。
特に、引渡しから1ヶ月半経過しましたが、外構が始まる気配がないです。
県民の提携外で契約すべきだったと後悔してます…
近所から何度かクレームが来ていて辛いです。督促はしてるのですが。
>>1675 1660さん
担当する人によって、当たり外れがありそうですね。私の場合は、しつこく催促をし続けました。それでも8ヶ月も待たされましたが。。こちらも仕事しているし、そんなに時間をさけないので、一度依頼したことは、しっかりやってもらいたいですよね。
今日アフターに電話しましたが、履歴を確認の上で対応してもらえるので施主としては楽で良いですね。
経過報告ありがとうございます。
いろいろ大変だと思いますが、早く安心して住めるようになるといいですね。
県民のレスポンスが悪いのは周知のことではありますが、さすがに欠陥があったときくらいは迅速に対応して欲しいですね
県民側からは、謝罪や経緯の説明などはありましたか。
アフター担当も変わり、改めて謝罪と説明はありました。当初のアフター担当と現場監督のレスポンスの悪さが、すべての原因との事です。
私の場合は、家の欠陥を報告し対応してもらおうと何回も電話しましたが、「確認します」「折り返します」と、その場しのぎの返事の繰り返し。案の定、折り返しの電話も来ないので、再度、催促。また、放置。この状態が8ヶ月続きましたからね。
最終的に、放置され続けている状況と理由を書面で提出するように要求。提出してきたものは、県民側に都合のいいように書き換えられた虚偽の報告書。(壁紙の依頼は一切触れず。何回も繰り返した催促にも一切触れず)さすがに悪意を感じたので、訴えるような事を匂わしたら、担当も変わり修理に入る流れとなりました。
結局、８ヶ月放置された壁紙の内側は、1階、2階ともに一面にカビが広がってました。
この時の工事写真も含め、本件の経緯報告書を会社として提出してもらう約束をしました。保証の延長もしてくれそうです。
修理してから2週間ほど経ちますが、まだ、来てませんけどね。
再発防止のための仕組み作りを期待したいところでしたが、県民が担当と現場監督レベルの問題だという認識であれば難しそうですね。
残念です。
報告書については、経緯もあることでそれなりに作成の手間はかかるんでしょうけど、(県民にここまで要求するのは過剰かもしれませんが)施主としては、目処などこまめに連絡をいただきたいところですね。
>>1680 匿名さん
結局、担当する人によっては、はずれくじを引く事に、なりそうですね。
私が言いたい事は、契約の対象内なので、ユーザーから一度依頼したことは、一回で対応してもらいたいのです。なんで何回も、ユーザーからお願いしないといけないのでしょうか？
忙しいのは承知しておりますが、お客から依頼された事を放置してしまうような業務量であれば、会社側にも責任があると思うんですけどね。
>>1681 実際、建てました。さん
>忙しいのは承知しておりますが、お客から依頼された事を放置してしまうような業務量であれば、会社側にも責任があると思うんですけどね。
これ、私も感じてます。急かさないとやってもらえない、メモを取らないから忘れられる
を複数の人からやられました。
口うるさくいう人、ゴネる人が得する仕組みが良いとは思えません。
eメール・PCを導入するだけでも効率化する気がするけど、予定もないみたいですし。
一軒あたり10万ほど単価を上げたとしても、レスポンスが改善された方が満足度は上がるでしょうに。
↑テメーら勝手に言いたい放題言ってるけど県民は客が集まる間は何も変えねーよ
より良くして余計に客が集まったら大変だからな
そのくらい分からないの？
>>1683 名無しさん
あー。急に客が集まったら大変、てのは確かにそうですね。
とはいえ、そんな安直な理由で現状維持を決め込んでるわけではないでしょ。
このままだと社員も提携業者も気の毒です。
共済住宅はダイライトMSを使用して、耐震等級3にするということですが、
ダイライトと片筋交いを併用して、壁倍率を上げるってことなのでしょうか？
ダイライトだけでしたら、両筋交いのほうが壁倍率が高いような気がして、少し気になってます。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示いただければ幸いです。
あ～・・そういうことを気にする方は県民は止めておいた方が良いですよ
使い始めて4年で壊れたのですが、保証とかありますか？情報知ってたら教えて欲しいです。
保証は１年か２年位じゃなかったでしょうか
当方の食洗器も４年でストッパー部分が壊れて修理してもらいました。
25000円位だったと思います。
1688>>
情報ありがとうございます。
今調べたら、この頻度で壊れる人多いみたいですね。設計強度が7年らしいですが、保証なしみたいです。
直そうか悩みます。
ウチは玄関、トイレ、勝手口以外は全てウッドワンの引き戸です。築3年過ぎましたが反りも無く、重くも無く快調ですよ。
県民共済で第一種換気システムを導入されたかたいらっしゃいますか？
先日説明を受けに行ったところ取り扱っていない、上に掛け合ったとしても取り扱える見込みは少ないと言われました。
>>1692 戸建て検討中さん
2年前ですが、導入しましたよ。
当時はオプションファイルに普通に載ってました。取り扱いやめちゃったんですかね？
ちなみにメーカーはMAXでした。
>>1693 名無しさん
レスありがとうございます。
ひどいアレルギーと花粉症なので、県民共済で扱っていたらとてもありがたかったのですが。
導入されているとのことですが使用感はいかがでしょうか？
県民共済側にもう一度確認してみようかと思います。
>>1694 戸建て検討中さん
第三種と比べることができないのと、自分はアレルギーがないので実感はよくわかりません。花粉の場合は専用のフィルターを買わないとダメだったと記憶しています。
県民にあるブルーのファイルがオプションファイルといって、いろいろなオプションの内容とか価格が当時は載っていました。
熱交換型換気システムは一式8万ですね
ま、県民は色々と変わりますので
あ、換気のせいなのか、断熱材のせいなのかはわかりませんが、室温は以前のツーバイフォーのアパートに比べて格段に快適です
>>1695 名無しさん
ご親切にありがとうございます。
とても参考になります。ブルーのファイルですね、次回伺ったときにもう一度確認いたします。
冷え性なので、断熱性も気にしておりまして…
断熱材の吹き付けなどのオプションつけられましたか？
何度も質問してしまって申し訳ないのですがお手すきでしたら、お付き合いください。
>>1696 戸建て検討中さん
うちは吹き付け断熱です。ただ、当時と今では材料が変わっているのですが、性能差はわかりません。吹き付けのメリットは施工差が出ないことだと思います。県民のいい材料を使っていても、結局監督や大工さんなどの施工者によって差が出てしまいますが、吹き付けは施工差が出づらいと思います。グラスウールなどは施工が下手な大工さんもいるみたいです。そして、それをスルーする監督もいるみたいなので、グラスウールにする場合はしっかりとチェックしないとだと思います。
あと、勘違いでなければグラスウールは屋根への断熱はないと思いますが、吹き付けは屋根へも施工します。 これで屋根裏部屋も普通の部屋と同じぐらいに快適に過ごせています。
>>1696 戸建て検討中さん
続けてすいません。
あと冬場は床材も差を感じます。
無垢床は素足でも過ごせますが、通常のフロア床やハピアフロアでは素足はきついです。
あと聞いた話では、ガスの床暖房はかなり暖かいと聞きました。吹き抜けでも問題ないぐらい床から暖かくなるという話ですよ。
>>1698 名無しさん
お忙しいところお返事ありがとうございます。
いまはグラスウールが標準ですよね。吹き付け断熱、屋根裏への吹き付けについても詳しく教えていただいて助かります。
床暖房は電気温水式を希望してるのですが(住んでいる地域がプロパンガスなのでオール電化希望でした)エコワンを付けた上での対応になるそうなので、ガス必須になるようなのでもう一度検討してみます。
無垢材は憧れますよね、素足での肌触りが気持ちがいいです。
素敵なお家にお住いのようで、羨ましいです。参考にさせていただきます。
無垢で裸足は止めた方が良いですよ
水虫の温床になります
裸足で温かいとか不潔ですよね
>>1700 名無しさん
そうなんですね、初めて聞きました。
ちょっと検索してみましたが、どのサイトも裸足がダメとか無垢がダメとか書いているところはなかったですね
むしろ逆に……
ま、わたしは無垢が気に入っているのでどうでもいいのですが
↑ネットで検索ですか？ｗｗｗ
土地に関しては、自分たちで見つけてこないといけないということなんだそうです。
本当に、ここの場合は、家をたてること、それを専業としているということなんでしょう。
それはそれでいいのですが
いい土地で建築条件がついていないところを見つけてこないといけないので
それはそれで大変かもです。
今さら何言ってるの？
先日、アフターに初問い合わせしたのですが、噂どおりかもしれません。
待っても返事がなくて代表電話へ電話。
お願いしてた案件は3つあったのですが、どれも問い合わせ自体が県民の記録簿に記載されてなかったです。また、下請け業者はアフターに対して「◯日に訪問することになってます」と勝手にでっち上げ報告までしていたと判明しました。
県民の設計士って、打ち合わせすごい塩対応だよね。一応客なんだけど、彼らにとっては県民で建てるような施主は客じゃないだね。
いつも打ち合わせ終わるとイラッとしてツライよ…
>>1706 名無しさん
では県民はやめて違うハウスメーカにお願いすればいいのではないですか
県民で建てる人はお客ではないですよ
一応、会社にはなっていますが
あくまでも共済ですから
家を建てたい共済会員に家を建てる手伝いをしてくれるのが県民共済住宅ですよ。
だから昔は注文住宅とは名ばかりのいくつかのプランの中からしか選べなかったらしいですから
県民は自分でなんでも調べたり動かないとダメです。それが無理なら諦めて他のハウスメーカーにお願いした方がいいですよ
彫刻手すり標準じゃなくなっちゃったんだ
>>1706 名無しさん
1707さんは厳しめの書き方をしてますが、でもド正論です。
この先ずっと、建てた家と、県民共済住宅の両方とお付き合いしていくことになります。
上にもある通り、建てた後の対応だって期待できるものではないです。
メーカーへ求めているイメージと掛け離れてしまっているのなら、設計段階な今のうちに引き返した方が賢明ですよ。
そうですね
お客扱いして欲しいなら大手のＨＭで建てたほうが良いですよ
県民は自分で調べたりすることが苦ではない人又は設計士の言うことをそのまま受け入れられる方以外にはお勧めしません。
自分で調べ設計士とやりあえる人は良い家が建てられます
免震システム付けた方いらっしゃいますか？
要らないと言う人もいるので悩んでいます。
私サービス品の制振ダンバー選びました。（エアコンとどっちか選べるやつ）。理由はエアコンは量販店でも買えるけどダンバーは建てる時しか入れられないからって位です。打ち合わせしてた頃、設計士さんは効果がどの位あるのか計れないので余りお勧めしませんって言ってました。設計士さんも人によると思いますが。
耐震等級３でガチガチに作って制振ダンバーて意味あるのかな
気休め程度にはなると思いますが
後悔しないように、よく調べ考えて決めてください。
耐震等級3だからって制震が無意味ってことにはならないですよ
県民の家は、外壁に耐震パネルを張り変形しないように設計してから制震ダンバーの設置場所を決めています。（制震デバイスは、耐震計算上加算されないため）
制震ダンバーは、ある程度変形した場合にのみ効果を発揮します。
制震ダンバーが効果を発揮するときは、耐震パネルが壊れたときと考えます。
極端なことをいえば五重塔のように変形して揺れの力を逃がす構造になっていて共振防止のための設置であれば効果大と考えますが
設計士さんの言われている通りで気休め程度と考えたほうが無難かと
一番重要なのは、建築中出来るだけ足を運び大工さんに気持ちよく作業していただくよう心掛けることかと
普通より丁寧に作業してもらえるかも
良い家を建ててください
>>1706 名無しさん
塩対応？の詳細が解らないのであっているかわかりませんが、
他の方おっしゃるとおり、設計士さんの言うことを受け入れられる人のほうが向いているかも。
こだわりのある人は自分で動かないと行けませんが、
設計士さんは面倒くさがったり約束守らなかっり（しょっちゅう）を私も経験してますので、1706さんの悩みと違うかもしれませんが打ち合わせは辛かったです。
どうしてもなら設計士換えるか他のHMにするというのもあるかと。
自分で動ける云々もあるかと思いますが、私は県民の設計士さんのパーソナリティは？で
、お互いに気持ちよくできるような配慮は必要かなと当時感じました。
私の県民に対する結論は
価格対比で設備や性能は良すぎますが、人的支援やサービスもメーカーがお客に提供する価値だとおもってますので、
まあ価格なりの対応というか、その点は安かろう悪かろうのHMになっちゃうかな。
設備はいいですし、予算なかったので満足はしていますが、もし事前に知っていて予算に余裕があったら県民では建てなかったかも。
免震システムについてありがとうございました。
設計士さんは必要ないとおっしゃっていたのですが
県民共済住宅で用意しているので気になりました。
わたしは担当していただいた設計士の方を信じて
つけるのを止めようかと思います。
今月に入り体調が悪くお礼が遅くなりまして申し訳ございませんでした。
階段についてお聞きしたいのですが、
標準の幅はどうでしょうか？
マンション、平屋しか経験がなく
展示場に行ってもこれで良いのか考えています。
>>1718 口コミ知りたいさん
幅22.75 尺貫法91.0÷4＝22.75
高さ20センチ未満にすれば、明らかに変な階段にはならないと思います。
敷地に余裕があるなら、もっと緩やかにする事をおすすめします。
階段の幅は木造の場合、柱の芯から柱の芯まで910㎜＋303㎜(又は455㎜)の倍数が基本です。
その寸法から柱のサイズ(120㎜)＋仕上げの石膏ボード(12.5又は9㎜)×2を引くと実際の階段の有効幅が出ると思います。(実際にはその寸法から手摺も出るので、家具の搬入など心配ですね)
スペースに余裕があるのなら、柱の芯から芯までで1213(910＋303)以上あると家具の搬入も安心かもしれませんね。
ステキなお家になるように、頑張ってくださいね。
>>1718 口コミ知りたいさん
踏面1/4尺（22.5cm)
幅は標準3尺。芯々3尺なので有効幅は75cm位。
県民はオプションで芯々1200mmまで広げられる（それ以上できるのかは聞いたことないです）
幅によりますがオプション金額3～10万円。
普通の家は芯々で3尺、住宅展示場クラスだと有効幅で1000mm位あるとおもう。
個人的にはそんなに高い金額でないので広くするといいと思います。有効で900mm位で。
あと有効910（芯々1060）までは費用発生せず広げられる、それ以上～1200mm（芯々）まではオプションだったと記憶しています。
分かりやすい回答ありがとうございます。
幅を広げるのを設計士さんからお薦め出来ないと聞いたので悩んでました。
敷地が狭いので気を使っていただいたのかもしれません。
階段段数も2階まで14段なので使いやすい階段にしたいです。もう少し考え直そうと思います。
標準の階段にした家に住んでますが、全く気になりません。
設計士から説明があったかもですが、一般的に階段と廊下は無駄スペースです。
広くなってしまうと、その分、各部屋や収納が狭くなってしまうので。何か理由がない限りは問題のない範囲(標準)にしておくのが無難かも。
廊下が狭いと荷物運ぶ時にぶつけて壁紙剥がしたりするよ。そもそも運べなかったりするし。
廊下の長さは短く幅はプラス150mmした方がいいよ。俺はそうして大正解だった。
新築引越しに冷蔵庫が二階に入らないとかにならないように。冷蔵庫に限らず何気に大きなもの運ぶこと多いよ。
廊下の必要性は音と匂い、プライバシー。そこをうまく分ければ良いのです。なかなか難しいけどね。
そうそう、階段は家で一番事故が多い場所だから余裕持たせた方がいいよ。
ただ面積は2倍（1階と2階の分）使うから容積率注意です。
階段幅ばかり考えしまってましたが、廊下が狭くなってしまいますよね。
優先順位が難しいですが標準の幅に決めようと思います。
階段の段数は14段ですと上がる時にキツイのでそれだけ変更したいなとおもいますが、ずっと階段幅を考えていたので教えて頂いてありがとうございました。
外観とかこだわりがあるならここはやめたほうがいい。
出来ないことばっかりだから。
建て売りかローコストに毛が生えた位にしかならない。
間取りが既成で良ければ建て売りでいいし、間取り自分で決めたいことに500万出す価値があると思えるならここで建てればいい。
間取りも見た目もこだわりたいならお金ないと駄目ということ。
見た目はローコスト建て売り、間取りは好きなように、
金額建て売りより500万高い。
それが県民共済の家。
外観だけの話なら、設計士は総二階にしたがるし、玄関の上にバルコニー作りたがるし、おまかせだと建て売りぽくなるのわかる。
町中の県民ハウス見るとのっぺりした外観、面内での外壁貼り分けとか、ほんのちょっとで微妙なふかしとかほんと建て売りっぽいの多い。
間取り作成時点から外観や色分けイメージして、凸凹少しはいれとく事を薦める。
外観きにするならハウスメーカー行けばいいよ。
県民は中身で勝負でしょう。仕様（標準で必要以上）と内装をこだわって、間取りは自分次第です。
外観ならスエーデンハウスとか三井ホームとか好きな系統に行けばいいよ。
県民はローコスト住宅と同じではなく、中身にこだわれるハウスメーカーと考えてはどうでしょう。
私の県民ハウスは無垢板、羽目板満載のスエーデンハウスとか北州みたいな内装に仕上げました。建売と同じだという人はハウスメーカーにお金を払って簡単に手に入れる身分の人でしょう。お金持ちか身の丈がわかってない人のどちらかじゃないかな？
勝手なイメージですが県民でステキな家を建ててる家庭は奥さんがこだわってる気がします。
あと、建売は土地を買うイメージが私にはあります。家より前に場所か大事だと考えるからです。
ハウスメーカーの営業に1000万は出したくないよなあ
5年前に建てたんだけど、そろそろ防蟻工事ってやったほうがいいんかね？
5万円ぐらいかかるみたい。
>>1734 赤いイナズマさん
木材は全部防蟻加工済みだから、よほどのことがない限り13年？くらいは大丈夫って言われた記憶が。
ただ、もしも羽アリを見かける機会があるならば近所にいるから、その場合は早めにやるようにってアドバイスされた。
>>1735 匿名さん
うちの監督さんは5年ぐらいでっていってたような
少なくとも13年とは言われてないね
でも建売買った人なんて防蟻はおろか外壁メンテナンスすらしてないみたいだから
ある程度は大丈夫なものなのかもしれないけどね
2階浴室のため、高圧タイプのエコキュート希望なのですが、エコキュートは高圧タイプなのでしょうか。
設置されている方、型番を教えていただけないでしょうか。
付属の浄水器を使っていないのですが、久々に水を出したら匂いました。キッチンに匂うままのものがあるのは抵抗もあり、カートリッジ交換してこれからは使おうかと思うのですが、カートリッジの交換って県民経由で連絡してもらったほうが安く済むのでしょうか？
メイスイを検索して直接連絡された方いらっしゃいますか？
取付ないと契約しましたが、実際には取り付けされていた経緯があり、使うつもりなかったので登録もせず数年経過してしまっています。
メイスイに直接連絡しています。
ネットで安いの探して自分で交換より、県民価格で訪問交換してもらったほうが水質チェックやメンテナンスもしてもらえて、それでも安値だった記憶が。
メイスイで県民価格で交換なら11000円ですよ。
メイスイでカートリッジだけ購入か交換メンテナンス付きか選択できたはずです。
何故か交換メンテナンス作業付きの方が安かったですよ
セントラル浄水にすればいいのに
皆様、ありがとうございました！
連絡してみます。
教えてください、今県民で建ててます、上棟して1ヶ月です、外壁は未だです、電気配線は終わってます、室内は柱にボードを貼り始めて 間取りがハッキリして来ました！ガス乾燥機幹太君を今からでも、付ける事は出来ますでしょうか？電気配線とか壁穴開けたり排気だしたりするともう工事的には遅いでしょうか？大工さんに聞いたら良いか？監督に相談したら良いか迷ってます。
>>1746 匿名さん
遅いっちゃあ遅いよね
ただ、かんたくんって別に新築じゃないとつけれないものでもないでしょ ガス管を隠蔽配管できないだけで
壁に穴も後からつけれるでしょ
断熱とか防水とかに不備が出る可能性があるだけで
ここで質問するより、監督に相談するほうが先だとは思うけど
そもそも、電気や壁よりもガス会社のほうが重要な気がするんだけど
注文住宅を低価格で提供できる理由に「利益を目的としていない」とありますが、
人件費、建築資材費だけで販売価格に利益を乗せていないという事ですか？
実際、工務店やホームメーカーと比較して良心的な価格なのでしょうか。
>>1748 匿名さん
人に言われるより実際に見て金額の差に驚くといいですよ。私はタマホームと相見積もりしました。
良心的な値段っていうとなんか違う気がしますね。価格頑張りました感は無いので、うちはこの値段が普通ですが何か？って感じです。
金額もそうだが、仕様の中身が全然違う。
気付けない人もいるけどね。
すみません。上の質問に便乗のようになりますが、
県民共済住宅は展示場などにある大手ハウスメーカーと比べるとしたらどのメーカーが品質同等レベルになりますか？
まだ探し始めたばかりで、先日、三井ホームに行った際に他に検討しているところは？と聞かれ、まだ展示場内も他を見ていなかったので、県民共済の名前を挙げました。
その際に、格が違うから値段を比べられても困るようなことを言われました。
やはりそうなのでしょうか？
タマホーム、レオハウスあたりが品質的には同等でしょうか？
POLUSとかイイダとかじゃないの
同じような工法じゃないと価格の比較はできないよな
三井ホームの営業さんが何をもって格が違うのかわからないので、少し曖昧な回答になります。
デザインや外観（好みが合えば）は格が違うのはわかります。三井ホームの外観は僕も好きです。あれを維持するのは大変だろうけど
あと、家の作り方が違うので格が違うともいえるし、そもそも比べられないですね。ツーバイと在来ですから。
確か三井ホームはDSパネルって断熱材使ってましたね。発泡スチロールと何が違うのか展示場で見てもわからなかったです。イメージですが県民オプションのアイシネンより断熱は上じゃないかな？多分です。
三井ホームくらいの住宅性能はざらにありますよ。住宅展示場の中で特に性能が高いのは一条工務店ですね。展示場では勉強になりました。
住宅の性能と言われる、機密断熱で言えば県民でも発泡ウレタン（私の時はアイシネン）とそれに必要な住宅の外壁に板を貼って耐震性を上げるオプション（名前忘れましたが、発泡ウレタンつけるなら必要なオプションです合計で75万だったかと）つければ三井ホームと大体同じじゃないですかね。
もちろん、県民でオプションの方が全然安いです。
タマ、レオで普通に家を建てたら品質は全然違います。私は県民で入れるキッチンや床建具の使用をお願いして見積もりを作ってもらいました。相見積もりとはそういうものです。相見積もりできないのは基礎のコンクリートの仕様や鉄筋の数、柱の太さ、パッと思いつくのはそのくらいですが、それは私も相見積もりしてません。そもそも県民の方が仕様が上なのは見ればわかる。観ればね。
県民住宅と同じようなハウスメーカーと言われると難しいですね。ハウスメーカーは得意分野があってそこにかけては県民にないものがあるので、多分同じハウスメーカーはありません。自然素材の多いスウェーデンハウスとか特許満載のヘーベルハウス
近そうなのが檜屋住宅ですが、柱の太さとかは県民の方が上です。
私の話ですが、檜屋でやってた基礎断熱を県民でお願いしたが、流石にダメでした。理論上では県民でも出来るはずだと根拠的な資料も見せたのだが流石に却下。うる覚えですが、アイシネンを基礎にもやってエアコンを床下に入れて床に空気穴用の部材を取り付けるだけだなのになぁ。シロアリ対策が必要でそれ用の部材とかも提言したが・・・無念です。
長々と書きましたが、まだまだいろんな家を見た方がいいですよ。土日に幸楽行くほどではないですが、私は意外と楽しかったです。イベントとかもやってますし。
>>1750 戸建て検討中さん
格が違うって笑っちゃいますね
せめて品質が違うぐらい言えないのでしょうか
それとも品質はあまり変わらないのに値段だけ倍近いのでしょうか笑
少なくとも三井ホームのその営業マンは外れだね
県民は向いてる人向かない人がいるから全方位でオススメはできません。
自分で動ける人、調べるのが苦にならない人だけオススメかな
あと、こだわりの設備とかがある人は県民はむかないかな
とにかく色々なハウスメーカーを回ってみると勉強になるよ
いい出会いがあればそのハウスメーカーでもいいと思うし
結局いい買い物ってやつは買った値段じゃなくて買った物に対してどれだけ満足できるかだと思うしね
家に対して何を求めるかは人それぞれ違うだろうからね。
県民はお金出せば手に入る類は確かに安い。（カタログとかで値段がある設備とか資材とかね）。皆さんが圧倒的なコスパとおっしゃるのもその通り。
だだお金で買えない部分、想像性とか提案力とかサービスとか金額明示出来ない部分はローコストHM以下だね。
明確な定価が無いことでもHMはお金出せばやるけど県民は値段がつかないことはお金出してもやらない（というかやる気がない）
デザイン力（想像性）や対応力（サービス）には定価はつけられないからね。
ので、皆さんが県民ハウスとおっしゃる見たらすぐ県民と判る個性のない画一的デザインの県民ハウスができる。
人によっては金かければ手に入る類のオプションつけまくって違いだそうとするのだろうけど、そういったものでしか違いが出せないでしょ（オプションも県民は安いけどね）。
コスパは間違いなく良いがただ安いだけで他には何も特徴や個性がないとも言える。
こんないい設備がこんなに安くて標準装備なんだ～で満足な人は県民が断然おすすめ。ただそれだけ。
それ意外も求めるなら他HM行ったほうがいいよ。
家建てるってのは、高くても安くても結局は値段だけが価値じゃあないでしょ。
1755さんの意見とほぼ同じです。
デザインや対応力は、ローコストメーカーより更に下。
三井ホームはいわゆるブランド物。
無名でなんとなく野暮ったいけど、安さの割に妙に生地や縫製が良い服が県民共済。
誰もが知ってるブランドで、洗練されたデザイン・そのブランドの服を着ている事自体に価値があるのが三井ホーム。
今 県民住宅で建築中です、宜しかったら我が家の途中経過見て行って下さい！国産ヒノキの香りと材木の数が普通のHMクラスでは比較にならない程の数です！
梁とかも太いのが 何本も使われていて丈夫な作りです。県民住宅は設計士と監督と棟梁と自分自身の前向きな姿勢がミックスされて 数ある仕様を組み合わせて自分オリジナルな贅沢な家が完成します！HMの見た目だけオシャレな家とはまた違う 自分だけの納得の家を作れるのが魅力的で現在施工中です！
県民ハウス建てて1年過ぎました 住み心地としては「今年の冬は寒く夏暑過ぎ」たのでアイシネン入れてるとこ見て断熱効果あるだろうという思惑は全て吹き飛びました 断熱効果求めるならあと1000万予算追加して外断熱のとこにしたほーが良い アフターは良くないです 監督は生返事ばかりで5月に頼んだ事まだやってくれてません 他のHMもそんなもんだろーけど
有名どころのHMに大金払った結果満足出来なかったらどうしようと後悔するのが怖かったおいらは、県民で建てました。県民なら不満足な点があっても安いからと割りきれてる。設備もいいし間取り位は自由にできるしね。無茶苦茶悪いわけではないし、県民で6割位（微妙な表現）満足してます。
でも一番欲しかったのは大金払ってでも自分の理想どおりの家。でも怖くてできなかったよ。
おいらみたいな小市民には家建てるのは不安だらけだったな。
>>1759 口コミ知りたいさん
1年前だとアイシネンじゃないよね
吹き付け断熱ではあるだろうけど
アイシネン快適だけどね
冷房、暖房かなりつけてるはずなのに電気代それほど高くないし すぐに冷えたり暖かくなるし
まさかエアコン使わないで暑い寒いとか言ってないよね
HMに頼んでも金を取った後のメンテナンスは糞だぞ
金は営業費用に充てられてるたけ
LANコンセントを2部屋以上設置した方はいらっしゃいますか？
設計時に受けた説明と、回線業者の説明が食い違っていて戸惑っています。
設計さんからは、LANのためだけならマルチコンセントは不要。回線工事の際に、2箇所設置したい旨を回線業者へ説明するように、と言われていましたが…回線業者からはウチでは無理との回答でした。
もしかして、皆さんは県民に設置してもらったのでしょうか。
うちはLANコンセントを3箇所設置しました。
担当設計士
回線業者
それぞれで説明が食い違っているとのことですが、担当された監督との電気配線打ち合わせではどこような説明だったのでしょうか？
設計士よりも監督が鍵を握っております。
>>1765 通りがかりさん
ありがとうございます。もう少し正確に書きます
設計士→(この部屋にLANコンセントが欲しい旨を伝えると)LANだけならわざわざマルチコンセントはいらないので契約にはマルチコンセント代は入れない。電気配線の時に監督には伝えてね
監督→ネット配線は回線業者の仕事です。プロバイダが決まった時に業者に伝えれば通じます。
こんな感じでした。
うちは「まとめてネットギガ」を付けました。
ここから各部屋5カ所にLAN配線をしました。
回線業者が配線するのは「まとめてネットギガ」までです。
そこから先は県民で電気工事されていなければなりません。
マルチコンセントってテレビアンテナ端子、LAN、電気コンセント・・が付いているものでしたっけ？
>>1766 ほげさん
それは監督の理解力がなかったのですね
設計士さんが言う通り、LANだけならマルチコンセントはもったいないですね。アンテナ配線と電話配線が無駄になります。
で、確かに監督の言う通りネット配線の接続は回線業者の仕事なのですが、ほげさんの希望はネット配線の隠蔽配線（壁の中に配線を隠すこと）ということを監督が気付かなかった。まぁだいたいは無駄とわかっていてもマルチコンセントにしちゃう設計士さんが多いのでしょう。
回線業者に依頼をしているのなら引き渡しは終わってるのですよね。そこから隠蔽はちょっと難しいかもですね。床下に配線を這わせる方式なら可能かもですが
>>1769 ほげさん
それは災難ですね
そこまで言ったのにもかかわらず対応してもらえなかったのであれば後任の監督に対応してもらったほうがいいかもしれませんね。設計士さんにも連絡をとって当初の意図と監督に話したないようを伝えて、仕事に支障がでるからなんとかしてくれと
県民は基本ことなかれ主義なので、黙っていてもなんにもしてくれないと思ったほうがいいです。
監督が当たりだと色々と対応してくれるのですが
こんばんは。県民でお家を建てられた方にお伺いしたいのですが、普通の住宅メーカーさんだと金額が出ても、交渉してお値段を下げてくれたりすると思うのですが、県民の場合もともと安いから値下げなどの交渉は一切できないのでしょうか？ 回答よろしくお願いいたします。
交渉して価格を下げたいのですか？
そういう恥ずかしい馬鹿なことは考えない方が良いですよ
家建てる時に値切ると材料の質を落とされるだけです。
県民共済住宅では値下げ交渉はできませんよ。
オプション料金も建材メーカーごとの掛け率に従った金額が提示されるだけです。
まずは、すべて標準で考えてみて、それでも予算オーバーでしたら、セレックプランを検討されてみてはいかがでしょうか？
恥ずかしいとか馬鹿とか書くなら不快なので２度と書き込まないでください。それが正しいのか、一般の住宅メーカーとの違いなど分からないからこそ質問しただけなので。できないなら、それはできませんよの一言で十分ですから。
回答いただいた方ありがとうございました。
そうなんですね。
値下げが多少できるならもう少しオプション増やせるかもって考えていたのでありがとうございます。
理想の家造り頑張ります。
>>1774 評判気になるさん
県民の方針だと値下げすると赤字ですからね
他のHMは値下げする分を予め見積もりに含んでいるんですよ。だから値下げはしませんというHMもあったはずです。
ちなみによく聞く話ですが、他のHMだと契約後にやれあれが足りない、やれここをグレードあげましょうとかで追加でお金がかかることが多いそうですが、県民はある程度最初から含んでいるので追加で取られることは稀です。むしろ見積もりより安く済ませて引き渡しでお金が戻ってくることすらあります。その辺もなんか役所っぽいですよね
HMは見積もり出して契約した後から更に3割上がるからな
くぅさん過去ログ漁りまくるといいよ。理想の家づくりに近づけるよ。
くぅちゃんは家買うときに値切るんだってさｗｗ
不動産は値切り文化だよな
↑↑↑
馬鹿？建売買うのと注文建築で家建てるのは違うんだけどな
>>1771 くぅちゃん
少しでも安くするならセレックプラン＋ひたすら標準選択ですね。
あとは微々たるところで。トイレが1箇所なら3万以上戻るし、キッチンはリクシルかクリナップを選択して吊り戸棚無しなら-2万
風呂場の洗面器を置く台を外してもらって-1000など、不要なものを標準から外す事もできます。
でも、地盤とか給排水でちょっと予定外が起きたら、すぐに打ち消されてしまうような額ですが…
商売ごとは基本値切るでしょ。売る側買う側メリットあれば値切って成立でしょ。
買う側の一方的な値切りは受け入れられないでしょ。
値引いでくれたとしたら最初高く提示されてるだけじゃない。
それで騙されて得した気分になってるだけ。
で。県民は値切りないよね。どうしてもお客とらなきゃとか期末だからノルマとかなさそうだし値切ってやるメリットないんだろうね。
皆様コメントありがとうございます。
私の周りで別の会社で家を建てられた方が多くて、みんな値段は引いてもらっていたので、県民でもそれができるのか確認したかっただけです。
因みに最近5億円以上の家を建てられた芸能人の方も交渉して値段引いてもらったって言ってましたし、うちはお金ないですが、持ってる人ですら賢くやっておられるので、値引きを考える=馬鹿はやはり違いますよね。本当なら値引きせんでもええでって言えるくらいが理想ですが、現実は甘くないので。
だからこそ色々な工夫をして、少ない予算でもオシャレな家を造りたい。
人それぞれ意見はありますが、やっぱり私はそれがいいと思う。
>>1783 くぅちゃん
ごめん。オシャレな家を望むなら県民はやめたほうがいい。本当に。悪いこと言わないから。
工夫すればなんとか、って考えてるかもだけど標準選択でオシャレは難易度高い。セレックだとオシャレは無理。
自分、叔父が設計士だから全部見てもらったんだけど、それでも選択肢がなくて難しいってボヤかれたから。
ありがとうございます。人によって価値観も違いますが、私にとってはワンポイントでもオシャレにしたいってだけなので私の理想を追求したいと思います。家を建てたいと思います。オプションでこれはあった方が便利など皆様がオススメなものとかありますか？
>>1786 くぅちゃん
ちなみに…うちの場合ですが、
叔父の修正が入る前は「今からでも建売か他社にしよう！いくらなんでもひどい」と家族が言い出すほど、クソダサで機能性の悪い外観と間取りでした。
実際、建売よりひどかったです。
担当設計士に掛け合っても、30件同時に抱えててるとかで忙しいせいか、狭いから無理です〜これがベストです〜でした。
そういう設計士さんもいる事をふまえて、対策は考えておいた方が良いです
オプションのおすすめとかここで聞いているようじゃ良い家なんか建たないだろうな
電動シャッターに一票
あと約10万かかったけど自分は広幅階段かな。圧迫感があるのが嫌だったので個人的には大満足。
人それぞれだけどね。
そうですよね。設計士さんって本当に大事ですよね。電動シャッターと屋根裏、天井高、吹付断熱、エコキュートは予定に入ってます。階段は頭になかったのでそういう意見いただけると有り難いです。
階段幅は標準だと910mmですが、1060mmまでは追加料金無しで広げられるはずです。
階段を広げることによって、他の部分にしわ寄せがあるかと思いますので、ご注意を。
天井高するなら折り上げ天井にしたほうがお得ですよ。
>>1791 くぅちゃん
吹き抜けにして梁を見せるとか
スケルトン階段を採用するとか
エコカラットを使用するとか
ニッチや入口とかをアーチ状にするとか
屋根を南欧風にするとか
外壁をタイルにするとか
どこにおしゃれさを求めるかによっていれたくなるオプションも変わってきますよね
使い勝手とお洒落は結構相反していると思いますよ
手軽におしゃれさをアピールできるのは壁紙でしょうか。県民の冊子以外からも選ばせてくれる監督ならばかなりのレパートリーから選べますよ
バルコニーをポリカ板のグリーン透明シースルー手摺仕様なんかにしても外観良くなるんじゃないですか！
ホームページの家は外見からダサいけど
ここは自分の裁量が大きいんだから施主のセンスがないんじゃないかと思った
南欧系とか、まずまずのはあるけど
設計士との相性もデカイ
設計士と好みが合わないとダサい家になりがち
設計士は何も言わないと総二階で間取り組もうとしますので、後に屋根のかけ方とか外壁の貼り分けが限定されてしまう。
施主もあらかじめ間取りとファサードの両方のイメージを持って間取り作成に臨んだほうがいいです。
間取りの要望だけでなく、好みの外観とかあるなら写真を設計士に渡す等、間取りと外観両方を設計士に伝えたほうが安心です。
それでも野暮ったくはなりますが。
ログの、図面の打ち合わせ数日後に自宅に修正図が届く〜にショックを受けた。
そんな事なかったし、なんなら前に打ち合わせした内容が台無しになってて話合いし直しするケースすらあったぞ。
さいたまと熊谷の違い？
実際県民で建てられた方が、アメブロなどのブログに色々写真や情報を載せているので、検索してみてはいかがでしょうか。
私もアメブロに登録し、色々情報交換させていただきました。
設計士さんにもよりますが、県民からは、オプションの説明などは殆どないので、施主が色々情報収集しなければなりません。
お洒落な家を建てたい、機能的で住心地が良い家にしたいなど、こだわりがあれば、施主から設計士さんに積極的に相談しなくてはならないです。
それでも、標準でもグレードは高いですし、オプション代も破格だと思うのでオススメです。
ただ、お客様扱いされたい、引渡まで時間がかかる、施主が事務所まで毎回通う、設計士や監督の当たり外れがあるので、そこら辺納得できれば、県民は最高だと思います。実際、埼玉県内建築数No.1のようですから。
長文失礼しました。
>>1799 名無しさん
自分は新都心だけどそんな感じ。6回打ち合わせしてるけど事前に図面送ってきたのは最初の2回だけ。あとは打ち合わせ当日に渡される。修正内容が反映されてないのはしょっちゅう。
引き渡しに時間の制約ないのでまあいいけど。クレームいれてもいいくらいだとは思ってます。
設計士さんにもよるのかな。他の方もにたようなもんかな？とりあえず一人は自分と同じような人がいてなんか嬉しい。もしかして同じ設計士さんか？
>>1801 通りがかりさん
おはようございます。うちも新都心です。
打ち合わせ5回目あたりで全部やり直しになってしまい(特にこちらのせいではないです)事前送付はその時だけありました。
立つタイプの筆箱を使ってる設計士さんです。
>>1802 名無しさん
ウチは新都心で18回設計士さんと打合せしてます、今建築中ですが、図面で納得しても施工段階では 大工さんの現場リアルタイム助言で何回も変更やら追加 辞退したりして大工さんの意見で助けられてます。それと県民はアメブロにて情報公開が大変参考になり ブロガーの人が頻繁にオススメや施工画像載せていて ネットワークが半端ないので 色々勉強になります。床貼り１つ見ても最後の工程になっているし 傷をつけたく無い思い入れが伝わります。材木も贅沢な数使っていて本当に県民で良かったと思ってます。
吹き抜け足場ってどんなに小さな吹き抜けでも費用かかるのでしょうか？この字階段にしたら0.4m2の吹き抜けができたのですが、足場代金だけが見積もりに記載されていたので。
どなたかお分かりの方いらっしゃっいましたら教えていただけないでしょうか。宜しくお願いします。
>>1803
材木も贅沢な数使っていて本当に県民で良かったと思ってます。
良かったですね。
ウチは、運が悪かったのか見えないところ（はり、柱）は節だらけ、更に節欠けがあったり節抜けがあったり悲惨でした。
他のＨＭではあまり見ない品質と思いましたが、安いからしょうがないと納得しました。
でも、見えるところは、それなりのものを使っています。
あまり期待しないで、それでもトータルでは価格以上ではあることは確かと思います。
現在引渡が済みました、
一条工務店のレスを見て居たら床下通気口から(基礎と壁の間の換気口の部分）より蝙蝠やネズミが侵入して糞等の害が出て工務店に苦情を入れて直してほしいといった内容の指摘があり、気になって引き渡しが済んだ自宅を見てみたら、積水ハウスが行っている対策金物と同じような侵入避けの金物が取り付けてありました、
1806さん、その情報古いです。今は改善されたみたいです。
うちも、新都心で立ってる筆箱の方でしたー 笑
うちにとっては、あまり良い設計士さんではなくがっかりでした。
県民共済最近空いてませんか？数年前まで土日なんて朝からビッシリ咳埋まってたのに、今全然です。。
>>1808 匿名さん
同じ人ですね。ステッドラー愛用の…
設計士さんを変えようか、かなり迷いました。最後の最後で「僕、聞いた話をすぐ忘れちゃう性格なんで」ってケロッと言われた時にはキレそうになりました。やっぱり変えてもらうべきでした。
混み具合はかなりバラつくと聞きました。
最近だと17年秋に建築検討のご家庭がドッと来て混んだとか。
その前は増税前の駆け込みの時期とかなんとか。
色々不満があるのは分かりますが、個人を特定できる形で書きすぎるのはほどほどにされては？
合わないだけならまだしも、信用できないと感じたらためらわずに担当変更してもらった方がいいと思います。
何でもかんでも言ってたらただのクレーマーだし、人生でそう何度も経験する事ではないので、線引きは難しいところですが・・・。
毎回打ち合わせ時に議事録（打ち合わせで決めた事や宿題事項）作ってコピーして設計士さんに渡すとか、後からでも議事録作ってFAXするとかしたらいいよ。面倒くさいけどお互いの為に。HMなら議事録作ってくれるの当たり前だけどね。県民はそんなことも施主任せ。議事録とかでちゃんと記録残さない施主さんの仕事は、とぼけられて後回しにされちゃうよ。一人で何人も抱えてるみたいだし、その辺のコントロールのために意図的に議事録作らないんじゃないかな、県民は。
議事録に書いてあるのにその通りにしょっちゅうやってなかったら設計士変更すればいいよ。証拠にもなるし。
県民で建てる人って皆苦労してるのですね～ｗｗｗ
大変ですね
お金ないからね。
安いにはそれなりに理由があるってこと。
同じ金額なら建て売りで充分。
いろいろ見てると県民に限った話というわけでもなさそうだけどね
逆に、うちは間もなく契約の段階まできたけど、今のところ悪い意味での県民らしさには遭遇してない
結局どこで建てるにしても人によりけりなのではと思う
ただ、期日を守らなかったり、連絡寄越さなかったり、打ち合わせの内容をろくに把握していなかったりなんてことが罷り通っていいはずないのに、県民ではそれがフツーですみたいな空気が施主に蔓延してるのはどうなんだろう
コスト削減は仕事をしない言い訳にはならないと思うんだけどなー
>>1816 ほげさん
業界の世界で言うと県民から仕事貰って安定経営するからブラックじゃないよ
県民に提携切られる方がよっぽどやばい
施主は安く建てられるのでお客様は神様扱いされたいようだったらすみりんでもヘーベルハウスでも行った方がいい
ブラックってのは県民の社員（設計士、監督）の労働環境ことを言ってるんだよ
下請けのことじゃないよ
読解力ない馬鹿だね
>>1818 名無しさん
一級建築士の資格とっても食べていけない昨今、向こうからお客様がやってくるという現象 は今後も続くでしょう まして東京オリンピックが終わって不景気がやってきたら5年後を考えたら安定を取る方が賢いでしょう
ハウスメーカーの営業マンはいかに新規のお客様を取るか躍起になっているのにね
そこらの工務店ができる範囲のことしかやれないので、構造もオプションもややこしいことはしないしできない。
県民良い良い言う人は設備とか仕様とかの割引が良いから、値段の割にお得とか言ってる人。
安くて良い家じゃなくて、安くて良い設備の古臭い家。
そこまで良い良いいうほどいいかね？
アイダとかと比べて良いとかなら解るけど。
値段の割に良いのは設備だけ。それは認めるがそれ以外は三流。
>>1821 匿名さん
別にいいんじゃないか
無駄に高くて見た目が良い家よりも
安くて良い設備の古臭い家がいいというのが県民ユーザーなのだから
見てくれにこだわりたい人は大金払って他へどうぞ
>>1821 匿名さん
少し違いますね 今建築中ですが 同じ坪単価の中では大工のやる事が多くて普通の工務店やハウスメーカー建売り住宅等 請け負っている大工は続かないそうです。この手間でこれだけの作業は 紹介しても一棟やっただけで 辞める大工ばかりでそれだけ 厳しいルールが有るそうです！ウチの担当している棟梁が言ってました！
玄人には判るが素人には判らない。それが県民の良さ、的なことなのかな？
でも大多数の素人にはやっぱり判らんだろなぁ。そいで、玄人の言ってることを鵜呑みにしてしまう感はあるね。
このスレにある肯定、否定様々な視点での書き込みから、最後は自分で判断するしかないんだろうけど（当たり前すぎる結論）肯定派の意見も否定派の意見も色々参考にはなってると思う。
大手ハウスメーカーから神様扱いされても普通の家立ててる人いっぱいいるよ。契約してから予算が詰まって平凡な家にダウングレードしてく人が大半じゃないかな。初めの契約してから余りにも予算がかかるので解約するために違約金100万払う人とかいるらしいからね。
県民は小金持ちが知恵を絞って夢のマイホームを建てれるハウスメーカーだよ。
金持ちも、貧乏（言い方悪いけど）でも良い家は建たない。
注文で家立てたいって思える人自体が小金持ちかな。
メリット
仮に同じ構造設備で比較すると圧倒的に安い
デメリット
意匠面では劣る
構造設備の自由度は決して高くない
提案力が低い
完成まで時間がかかる
塩対応
ここらは県民の肯定派も否定派も概ね一致してるところでしょ
結局、県民の利点はほぼほぼ値段に尽きると思う
必要十分な性能を持った家をお得に作りたいなら県民、注文住宅作る以上予算かかってもこだわりを詰めこみたいなら他
自分も予算あったら住友不動産でシャレオツな家建てたかったし、もっと言えば、人生で一番高い買い物をするんだから神様扱いされて気持ち良く買えたのであればそれに越したことはないってのが本音
他に施行品質の違いなどをあげる人もいるけどどこで建てても施工不良があるのは事実で、その割合なんて知りようもないんだから気にするだけ無駄
>>1826 名無しさん
>>1826
ほんとそう思います。
私は県民で建てましたが、県民で建てる前に違うハウスメーカーで建築条件付で設計までで止めたことがあります。
その時感じたことは費用が不透明。人によって値引きが違ったり、なんかするとどんどん費用がかかっていったり本当に適切な価格なのかもわからずかなり不信感持ちました。
県民を選んだ理由は、ブログや書き込みを見て書いてあった、値引きしない、かかった分だけ、誰でも同じ条件というところに安心を感じたからです。明朗会計ですね、県民は。
でも確かに意匠性は今一、売り込みもないけど提案もありませんでした。
私的にはプラス2,3百万かかってもこの辺が満足できるようになったら県民最強だと思うのです。
↑いいね10回押したいって何だよ？
コスパ求めているんだったら、満足するかもしれないって言う感じなのか。スレッドを読んでいてそう感じました。
設備とかアレ使いたい、コレ使いたいっていうのはあるかと思いますが
そういうのがないタイプの人だったらストレスはたまらないのかもしれません。
土地はあるから家は建てたいけれど、と。
まさにそう。
事前に土地を持ってて、それなりに時間が確保でき、デザインには強くこだわらない人が向いてる。
注文住宅って、土地探しから入られる方も多いのですね…
土地探しに関しては、そういうのが得意なところもあるみたいですし、それはそれでお願いしたいところですけれど、
時間を節約できるのは、土地と建物を両方一気にお願いできた場合なのかもしれませんが。
オプションとかももっと幅があると、満足度は上がるのだろうけどなぁ。
家のことは全く判らないが、安く注文住宅が建てられるというところに満足する人も良し。
最初は家のこと全くわからなかったけど、だんだんこだわりが出てきて、自分で色々調べつつ面倒くさがる設計士さんをめげずに動かし、塩対応に耐え、自分の建てたい家をコスパ良く実現するも良し。
苦労が多いほど、自分も努力して建てた家って感じになれてそれはそれで悪くないと思ってる自分は県民施主。
ある意味修行を成し遂げたみたいな感。
>>1833 通りがかりさん
私もそう思ってます、今月引渡しに成りますが、最初は 設計士さんと間取りで苦労して15回位やり取りして 自分でも県民ブログ仲間達とのやり取りで 色々覚えて 今月建つ自宅はどこから見ても 県民住宅には見えない出来あがりです！周りに地元工務店の超注文住宅2棟と直ぐ横に現在 一条と積水で工事始まりましたが、比べても それ以上の住宅に見えます！圧巻です。
↑バカか？工事始まった一条と積水と何を比べて圧巻なんだよ？！ｗｗ
久々に出てきた痛いやつｗｗ
>>1835 名無しさん
↑基礎の段階で既に恐ろしい程の差です、同じ畑で整地した地盤の弱い土地で県民は地盤改良してガッチリ深基礎で 隣の一条と積水は普通のベタ基礎で基準値クリアしてればヨカッペレベル！弁当で例えるとスーパーの250円弁当と料理屋の仕出し弁当
自分の家を誇りたいのは分かるし、大手HMが全ての面で優れてるなんて思っちゃいないけど、それでも一条や積水と比べて基礎の段階で差は歴然とか言うのはちょっと行き過ぎじゃありませんかね。
同等どころかそれ以上だと思ってるなんて、一条や積水の施主が知ったらそれこそ噴飯ものですよ。
同じ県民施主として余りにも恥ずかしいです。
県民施主です。
うちの基礎をやってくれた業者さんは「ヘーベル、セキスイは厳しい」といっていました。
配筋の検査業者の検査もぶなんなところだけ見て写真をとって終わり、疑問箇所をたずねると返答していただけませんでした。
基礎幅が１５０ｍｍなので強度は高いと思いますが
>>1836さん
深基礎やっていただけたのですか。
うちは少し盛土をしたので、元の地盤までの深基礎を希望したのですがやっていただけませんでした。
地盤改良はしていません。
>>1838 匿名さん
施主です、先に2棟建った 地元工務店の超注文住宅デカイ住宅でさえ 同じ畑でベタ基礎なのに 何で県民は深基礎にしないと駄目なのか？予算の余り無いからベタ基礎にしてほしいと言っても ウチの畑整地の土地は県民ルールで深基礎になると言われて 追加48万 です！でも基礎出来たら 近所の人達が何が建つの？と普通より高さが全然違う ぶ厚い基礎を見て話てます。最近地震が多いので 深基礎にして頂いて今は良かったと思ってます！
県民共済住宅での戸建てを検討している者です。
こちらは設計図の持ち込みが出来るようなことがホームページに書いてあったのですが、父(一級建築士)に設計図を書いてもらい、持ち込んでそれをベースに問題なければ施工してもらえるのでしょうか？
別に資格とか関係なくて、構造上問題がなければ（県民ルールしかり）担当設計士書いてれるよ。
自分で考えればいいよ。
1841さんと同じ内容ですが、他の設計士さんや自分のような素人が考えた間取りでも、それをベースに設計してくれますよ。ただ柱と柱の間隔は最大で2間（3.6m)までとか、中二階はできないとか、の県民ルールがありますのでそこは守らないと行けません。他間取りではないですが
軒の深さや、バルコニーの奥行きも決まりがあります。
予約前に住宅相談に行かれると、そこら辺の県民ルールの説明をしてくれるので話だけでも聞いてみるといいと思います。
住宅相談では建てたい家の規模等伝えて概算の総額出してもらえます。熊谷か新都心まで行かなければ行けませんが、相談したから県民共済から売り込みが来るとか、断りにくいとかはないですし、県民で検討してもいいかな、と思ったらその場でなく後日予約すればよいです。
県民って半間の間取りに対応してますか？
たとえば、６間半×８間半とかにできるのでしょうか？
敷地面積をできるだけ有効活用したくて
1/4間できますよ。1尺（約30cm）とか1.5尺（45cm、1/4間）単位でできると思います。（自分はできた）。
>>1840 戸建て検討中さん
うちも一級建築士が身内にいるので、書いてもらって持ち込みました。
が、県民独自の寸法ルールがあるとかで、参考にもしてもらえませんでした。玄関の位置から何まで、全く違う間取りを県民の方がプロット作製してからの打ち合わせスタートとなりました。
県民で建てて5年超えの方々はこのスレにはいらっしゃるのかな。
経年変化がどんな具合か気になります。
外壁メンテなどをどれくらい先で考えれば良いのかの参考にしたいです。
ここってアイランドキッチン出来ないのでしょうか？
かなり調べましたが一つも施工例というか、ブログ等写真が出てきませんでした。
お高いのでしょうか？
>>1848
今年で５年目かな。室内の壁が変色（少し黄色く）してきたので、連絡したら直してくれました。
１％程の確率で変色するそうです。外壁も変わりなく落ち着いてきた感じです。
近所に漆喰仕上げの外壁の家があります。カビか何かで黒っぽく変色し始めているので、漆喰を選択
しなくて良かったと思ってます。
外装って塗装被膜の保証期間があったりしますよね？10年位だって聞いたことがあるのですが、こちらの場合もそういう保証などはあるのでしょうか。
保証が設けられているその期間は、メーカー側も塗装は十分にもつ、という考えのもとで設定されているので、
5年位だと特に変化はないのかなと考えておりますが、やはり1850さんの投稿を拝見するとそういうかんじなのかなと思いました。
県民共済で作ってもらった標準オプションの可動棚に棚板を自分で追加しようと思っているのですが、標準オプションのレール？はどこのメーカーのなんという製品になるのでしょうか。
>>1854
人によって違うんですね
ドアと一緒ならうちはきっとウッドワンです
県民で手配できるんですか。建てるときに設計士さんに聞いたらホームセンターかなんかで手配してくださいって言われたもので(￣▽￣;)
安いなら県民に手配してもらおうかしら…
とても参考になりました
ありがとうございます！
担当設計士が決まり、プランニングリサーチ及び自作間取図を送ったのですが、何週間ぐらいで間取りが送られてきましたか？
施工中に出ている残材を取っておくと利用できる時があります。
棚板取り付け用の金物（レール）、不要の残材に有ったので取っておきました、
引き渡し後、予定してなかった場所に棚を付けたかったので、その金物で自分で取り付けました、
棚板は取っておいた残材にちょうどいいものがなかったので、ホームセンターで切断加工してもらいました。
棚板取り付け用の小さい金物は施工中に監督に頼んで取り寄せてもらっておきました
2018年10月31日をもって消費税8%の対応は終わらせていただきます！11月以降は10％になりますだと どこまで殿様商売なんだよ！アホらしい。
経過措置でいったら半年前の31年3月31日までに建築請負契約を結べば8%のはずだけど。
国が決めてることなんで、1858さんは何か間違ってるんじゃないか？
県民は時間がかかるから3月31日までにってのが無理なんでしょ
できますって言って適当に図面引いて契約させるよりもいいと思いますが
あと、かなり前から消費税は決まっていたことなのに今更焦る人はどうかと思いますけど
住宅エコポイントも復活するなんて話もあるし
諦めてしっかりと時間をかけて取り組むべき状況では
殿様商売と言うか、お役所商売ですかね！利益を求めないから営業に必死さが感じられない、他のハウスメーカーなら3月までなら全然大丈夫ですよ とか10月まで間に合うものは何とかしますよ！って言われてたんですが！だからまだ決定もしていない消費増税の事も大丈夫かと思い電話したら開口一番8％対応は平成30年10月末で締切ました2019年3月までに契約に至るかどうか分からないのでと少数精鋭だか人件費削減だか知りませんが他のハウスメーカーが出来る期間も人手(営業、他)が足りなくて出来ないとは県民共済のコストカットが今回裏目に出たと思っています。
神様でしょう！何言ってるの！何千万の買い物すんんだから！あなたは裏側の人ですか？共済の営業？
財務省のHP見ても移行措置について書かれてるし、国がみとめてる移行措置なんで一民間企業がルールを変えることはできないと思うだけどね。
個人的に興味あるんで財務省に聞いてみようかな。
神様ではないかもしれないが、お客あっての商売であるべき。
>>1864 匿名さん
共済の意味をもう少し考えたらどうですか？
基本的には商売ではないんですよ
お客様扱いして欲しいならハウスメーカーへどうぞ
ここでもなんども書かれていることなんだけどね
>>1862 戸建て検討中さん
ハウスメーカーは詳細決めきらずにすぐ契約ですからねー。
契約すればお客さんは逃げられなくなるので、囲い込みができる。違約金払ってまで契約解除する人は少ないから。
だから「まだ間に合います。間に合わせます」って言うよ。
県民は仕様も決めてから契約だから、今からじゃ3月末までに間に合わない。
だから今の時期の電話での問い合わせには「もう締め切りました」と言うのは、正直と言うか親切というか。
お役所仕事と言えばそうだけど、そんなに変なことしてるわけじゃないでしょ。
何にでもクレーム付ける変な客がいるから県民共済も大変だな
釣りでなかったらただの世間知らずだねぇ。
お客様は神様って考えの時点で県民共済は向いてないから、やめたほうがいいよ。
間に合わせます！って言ってるハウスメーカーがどんな企業体質なのかは、調べておきな。
契約させればこっちのもんって思ってるのか、無茶な工期で家づくりをする気なのか。
神様扱いはしなくていいので、せめてお客扱いして。
面倒くさいことはできないって言って終わらせて、要望聞いてくれないし、設計士さんの家じゃなく私の家建てるんだけど。
自分の要望の家にならないという点では建て売りと同じ。
誰のための家なの？
非営利とか関係ないんじゃ？
他に行った方がいいよ
県民共済はそういうところだから
客扱いを期待されても困ると思う
ハウスメーカー営業の腹いせか？
鈴木ハウスなら全然間に合うよ！
それに10％になれば、親からの住宅資金贈与の免税額が滅茶苦茶増える。
県民だったら全額贈与で建てられるから、むしろ早く上がって欲しいよね。
画一的なのは仕方ないと思って県民で建てたけど、それでも1871の意見にかなり近い。
デザインとか夢とかじゃなくて、家族構成に見合った設計にしたかったのだけど、叶わなかったのは残念だった。
子どもが進入しないようにキッチンの位置を10cmずらす、とかちょっと工夫すればできたはずのことも面倒がられてしまった。
ハウスメーカーで３軒建替え、３年前に県民で家を建てました。
結果として理想に近い家を建てました。
こちらの要望がきついと感じた時は折れたことも、どうしても行って貰いたい時は、
時間をかけてお願いをしたり、臨機応変に対処しました。
何でも交渉次第で、ある程度は何とかなると思います。
価格的にもお手頃価格ですし、良くしてくれる県民と思います。
ただ、合う合わないはこの世の常、1871さんはこの県民とは合わないと思うのでお引き取り
願うのが筋かと思う。
同感です。
あれもできないこれも出来ないと言われ、ブログなどで情報を収集した上で再確認すると、「やっぱり出来ます」ってことが何度あったか。
設計士さん自身の問題ではなく、数こなさないといけないシステム自体に問題があると思います。
なのに、県民側どころか施主までも「それが県民だから」で済ませてしまう。
非営利だとか、コストカットだとかが言い訳になるのはおかしいと感じます。
建てた家自体には満足してますけどね。
友人知人にはオススメできないなぁ、と。
非営利とかじゃなくて、県民の一部の人の対応に誠意がないだけでしょ
施主の話を聞いてくれる担当にあたれば、満足できる家建てられるよ
非営利だからって結論で仕方なく受け入れて終わりってのは違う。
県民提携の某業者さんが言ってたけど
県民にも、この人の仕事はチョットという人はたまに混じってるようです。
図面を見てうわぁ…ってなるような雑な設計の家をつくる人とか、メモ取らないし忘れるしで仕事が破綻してる監督とか。
でも、家を建てる機会なんて人生でそうないのに、その中で担当者の仕事ぶりを見極めるのは難しいなぁ
と思った入居後のわたし。
県民で満足な家を建てる条件
1）運
良い設計士さんとカップリングされる
2）忍耐力、交渉力
めげずに何度も話し合える
3）行動力
オプション調査 情報収集、見積もり入手
4）知識
設備や部材の知識
県民設計士と渡り合うにはこれらを兼ね備えた人が満足な家を手に入れられる。
以上
デザインをヘーベルハウスみたいにして、見栄はるんだよ
その一方で
「ブログではできるって書かれてた！」
と、旧い情報を振りかざして困らせる施主もいるって言ってたから、これから建てる人は気をつけてあげてね。
規定は常に変化してるので。
できないって言われたら取りあえず理由は聞いて、構造上とかシステム上とか言われると思うけど、その時はさらっとながして、次回の打ち合わせとかででまた同じ要望をしてみる。
そうすると今度はあっさり「できます」ってことが3回はあった。
こういう対応されるとその時断られたのってただ面倒くさかっただけなんだなと思わざるを得ない。このような対応はよろしくないと思う。
でも時間たつとそんなやり取りの事も忘れ、あっさりと「できますよ」と言ってしまう位設計士さんは本当に忙しいのだろうと思い同情もする。
多分、時間を開けて3回位同じ要望言って、全て断られたら、本当に出来ないのだろう。
ここは樹脂サッシはどうしてもオプションで追加できないのでしょうか？
断熱にはこだわりたく、サッシだけがきがかりです。
昨日県民共済住宅に見学に行ったところ、打ち合わせ中？のスペースから年明けから値上げがどうのこうのみたいな話が聞こえてきたんですが、新年から坪単価が上がったりするのですか？
今から県民に頼んだとして値上げ前の値段で対応して貰えますか？
値上げってどの位、上がる予定なの？
消費税絡みとかじゃなくて、
全体的にふつうに値上がりするという話なんですか？特に何もアナウンス自体は出ていないような…
でもそういう告知自体、あまり出すものではないか。
1割とか上がると難しいなぁと思うけれど、そこまで出ないならばよいですよね。
最近のオプション規制ってどうなってるの？
>>1850 匿名さんウチは4年ですが何処も問題無いですね。1年目にリビングの一部が床鳴りしましたが直ぐ大工さんが来て調整してくれました。外壁(ALC)、建具(ウッドワン全て引き戸)、壁紙と問題なしです。
皆さんが言ってるような良くなかった設計士さんで筆箱で立てるタイプを使ってる方って、もしかして口癖でうーん、うんって何回も言ってる人ですか？ その人っぽくてとても不安になりました。
近いうちに値上げがありそうです。
直接電話して聞いてみました。
詳しいことは言えないと濁していましたが、
値上げを検討しているようです。
昨今の人件費や資材の高騰ではやむを得ないのかもしれませんね。
個人的には値上げをきっかけに、高気密、高断熱、樹脂サッシの採用を期待しています。
>>1897 検討者さん
事前に「イケてない人かも」とわかってるならまだ対策できる。
打ち合わせ内容、簡単でいいから自分でも手帳か何かにメモること。
できればその場で、もしくは近日中に、そのメモを本人にも渡したほうがいい。
今までの打ち合わせ内容が無駄になるレベルのことをしでかしてきたら、迷わず県民にチェンジ依頼。
>>1899 通りがかりさん
ありがとうございます。
やっぱりやばい人でした。
普通にオプション表にある内容のことを、県民はそんなことやってないんでって、声を大にして言っていました。
そしてそれを責任者に伝えたら、普通にオプションにもありますし、全然できますよって言われて担当変えてもらいました。あり得なすぎて、その後の言い訳もひどすぎました。あれは派遣の人とかなんですかね？
県民共済住宅にすでにお住まいの方に伺います。
基礎の御影石って、どうやって掃除していますか？
高圧洗浄機でしょうか？
何かブラシのようなものでゴシゴシと手洗いでしょうか？
住宅相談か予約の時にもらった資料の中に
プラン検討で六ヶ月経っても契約の目処が立たない場合は一度キャンセルになって設計料3万円となってるのですが、このルールって生きてるんでしょうか？
私はプラン検討９ヶ月かかりましたが何もなかったので少しだけ気になってます。
どうしてそんな変な人が首にならないんでしょうか、公務員のようなものだから？
いよいよ今週日曜初打ち合わせだ。設計士いい人だといいけど…
設計士を変えてもらった者です。
私にはたまたま知り合いに1級建築士の方がいました。
その方に県民のペンを立ててる2級建築士の人に作ってもらった設計を見てもらいました。
そしたら間取りなどあまりに酷くてビックリしてました。
私も素人なので県民の人が言ったことが全て正しいと思ってましたし、プロだと思ってました。
しかしながら一つ一つこれはこうだからダメなどと分かりやすく説明していただいて、県民の2級建築士の人の酷さが分かりました。
冷静に考えれば分かることだったのですが、県民共済はあくまで共済であって、利益を追及せず、最低限、共済が運営できればいいので、設計士もボランティア的な感じなので、仕事もかなり適当でオプションに書いてあることすら出来ないと言いはって、しまいにはこだわるなら、ほかの住宅メーカーに行った方がいいとまで言われました。こだわる？ オプションなのに？ 無理なことを頼んだわけでもなく、ただオプションの中から選んだだけなのに、面倒臭いと思ったのでしょうね。ボランティア的なところだから、その程度のレベルの設計士がごろごろいて設計をしてるということです。
私も知り合いがいなかったら本当にその人の言うがままの最低な家が出来ていたと思うとゾッとします。
せっかくお金を払うのだから絶対にいい家を造りたいですよね。そこら辺は他の住宅メーカーと違って安いなりの理由を見つけてしまいました。
ですが、本当に皆様の言うとおりいい設計士さんにあたれば、本当に安くていい家が建つと思います。
ですがかなりの賭けに近い感覚です。
その点はやはり普通の住宅メーカーの方が安心はできますね。
県民のいいところは使っている物の質が良くて安い。
それはどこの住宅メーカーでも敵わないところだと思います。だから人の質は低くても納得せざるを得ないのかもしれません。
なので県民で建てると決めたなら最低限知識のある人に一度見てもらった方がいいと思います。
皆様の家がいい家になりますように。
一年前に件の設計士について書いた者です。
私も身内に設計士がいたので、総書き換えに至りました。
工期を延ばせなかったので担当を変えませんでしたが、県民にトラブルの顛末は伝えました。
でも一年経っても変わってないみたいで心が痛みます。
（確か一級じゃなかったでしたっけ？もしかして別の人？）
県民は基本2級建築士が設計をします。そして、安いぶん本当に詳しい知り合いなどが居ない場合は県民で建てることをあまりオススメできないですね。どうやったらあんなひどい設計になるのかというレベルです。
まあやはり安いから人の質は求めてはいけないのでしょうね。
私が不安なのはその対応が有り得なかった人が、打ち合わせがパンパンで私の前と後も打ち合わせをしていました。
若い夫婦さんと老夫婦。
何も知らないで家が建つことを楽しみにしている人をみると正直辛いです。
直接これを伝えることはできないから、ここに書いて少しでも皆様の家がよくなることを願ってます。
きっとあの人がやる打ち合わせがいいものになるわけがありません。
私達もなにも知らなかったから普通にいい人だと思っていましたから。
しかし、ここはこうだからこうしたいとか、ごもっともなことを言われ、気に入らなかったのかいきなりキレはじめました。
県民はいいところです。
ですが最低限の知識を持った上で県民で建てることをオススメします。
>>1913 通りがかりさん
あーやっぱ同じ人ですわ。
我が家も、最初の打合わせ終わり間際での
「まだ課題は色々ありますが、これからひとつひとつ解決していきますから、どうぞよろしくお願いします(キリッ)」
という真面目な言葉を、家族全員が信じてしまったんです。
何回打合わせしても"ここの棚はどうしても部屋の隅に置きたくない"という要望を忘れられて
次回になると端に寄せられてたので、ちょっと強めに抗議したらしばらくムスッとされました。
それ以外にも挙げたらキリがないですが、とにかくパターンが似てます。他にも逆ギレされたし、面倒避けのためかオプションをごまかされたりもしたし。
>>1914 1912さん
わーやっぱり完全同じ人ですね。
有り得ないですよね。
うちは屋根裏の収納をやりたくて、その人の設計だと屋根裏にスペースをまったく取れなかったので、知り合いに指摘された屋根の形状を変えようとしたら、県民は方流れ屋根などはやってないんですよ。
ほかの住宅メーカーならやってますが、うちはやってないので、物理的に無理ですと言われて、方流れ屋根とかにしたいならほかの住宅メーカーで建ててください。そういったのは全て県民共済ではやってないので、だから県民の家はダサいんですよって、自分のいる会社をダサいといって、自分が設計しなおすのが面倒だからって無理矢理私達を納得させようとしてきました。完全にやばいな奴です。
私達は県民共済じたいがそれをやってないのなら仕方ないと思って納得したのですが、ネットなどであまりにもその人っぽい、悪い口コミを多数見かけたので、まさかと思いオプション表を確認すると普通に方流れ屋根入ってるし、念のため、県民共済に電話して確認したら、普通にやってますよと言われ、経緯を説明して上司の方が本人に確認してくれて、また上司の方から連絡がきて、お客様が屋根の傾斜をつけたくないと言ったので、それは無理ですと言ったそうですと言われ、傾斜や角度の話は一切してなくて、私が言われたのは方流れはやってないです。だから県民の家はダサい。よそでやってくださいの言葉だけでした。自分の身を守る為に上司にも嘘をついてまるで私達が無理難題を言ったからと最低最悪な人でした。
思い出すだけで腹が立ちます。
表向きはいい人そうですが、自分の設計を変えられたりするととてもダルそうにキレはじめます。
そして何回もキッチンは普通にしたいって言ってるのに、アイランドキッチンにしなさいばりに毎回アイランドで設計されます。頭おかしくないですか？
皆様本当に気を付けてください
そして極めつけは私は今まで数々の家を設計してきて、皆様大変満足されてるので、
私よりもその知り合いの言うとおりにするならば、微妙な家が建つことは覚悟してくださいね。って言われました
微妙な家？ これだけ色んな人が不満抱えてるのに満足？
その人を否定しないように色々言い方を考えて、これも非常にいいんですが私達はこうしたいと言ったらキレられました。
担当を変えてもらった方は今のところ非常に感じが良くて親切で要望通りにやってくれて安心してます。
しかし、最初の最悪な人も印象は良かっただけに不安はぬぐいきれません。
1）要望が何回も反映されてない。
2）ムスッとして黙り込む
3）半切れする
4）面倒くさそうで終いには「他に行ったら方いいんじゃないですか？」と言う。
は自分たちの時もあった。筆箱は立ててない人だったけど。
特に 4）は頭に来た。
非営利だからかww
>>1917 通りがかりさん
いや、それが厄介で筆箱2種類持ってて、立ってるときと寝てるときがあるので筆箱で判断は難しいかもです。
やっぱ皆様同じ経験されてるのですね。
で、あれば仕事辞めればいいと思いますけどね。あんな人が設計をしてはいけないと思います
うちの設計士もお世辞にもいい人とは言えなかったけど上には上がいるもんだ
結局、県民も安かろう悪かろうなんだよね
部材や設備の質が良くても、作る側の人がダメならどうしたって限界がある
県民は、非営利だからとか胡座かいてないで、真に共済加入者のことを思っているのであれば、少しは改善の意志を見せて欲しいところです
ひゃー、絶対あたりたくない設計士ですね。
せめてイニシャルだけでも教えてくれませんか？
イニシャル言いたいし、聞いてもみたいけどさすがにそれは駄目でしょ。
早くに設計士変えるために、打ち合わせの時は議事録毎回作って渡して証拠残しといた方がいいよ。打ち合わせの後にFAXで送るでもいいし。
何もないと言った言わないとかになって開き直られちゃうし、証拠があれば設計士変える正当な理由にできるから。
面倒くさいけども自分を守るためにもやったほうがいいよ。
>>1919 e戸建てファンさん
まさにその通りで改善してほしいですが、本人が嘘を並べてるので、それを信じてるようなら県民そのものに問題があります。
だからこちらが知識をつけて、騙されないようにする必要があると思います。
本当なら名前をフルネームで言ってやりたいくらいですが、そうもいかないので、その人の特徴としては口癖がうーん、うーんって何回も言ってる人ですね。
口癖、気にしときます（笑）
まあ県民共済住宅に限らないと思うけど誰が担当になるかはギャンブルの要素あるよね
すっごい過去ログたどることになるけど、そうするとその人の特徴がもう少しわかるかも。
設計士とか建築士で検索すればいいかな。
2年半前くらい？にも同じような悩みの施主がいたからその辺りから。
どうやら、次回打ち合わせまでに修正した図面を自宅に送ってくれる設計士のほうが多いみたいだから、それが無いなら注意した方が良いかもね。
あと、上の人も言ってるけど、記録は自分たちでも残しておいたほうがいい。
件の設計士も図面の端にメモを書いて毎回渡してくれるんだけど、困ったことに本人が見返さないんだな。
なんで、打合わせた事が次回になっても反映されない。
あと、設計士の問題だけでなく「なんでここはこうなったんだっけ？」って後になって情報が必要になることもあるからメモは大事。
>>1926 1912さん
そのやばい人は仕事は早いんですよね(;_;) すぐに図面送ってくれたりで本当に最初はいい人だと安心してました。
自分よりも知識がある人がきてしまったり、自分の要望が通らなかったりすると、豹変します。なので見た目、そのようなことがない限りはいい人で終わるでしょう。ですが、家が建った後に使い勝手が悪いことに気付き、詳しい人が家をみると、設計した人は家造りをまったく知らないなって言われるわけです。そういう知り合いが居なければやばいことすら気付けないかもしれません。だから先手を打つ必要があるというか、最低限の知識、いうならばいいなりにならないような武器を持つことが大事だと思います。
今ちょうど図面が送られてきてこれから一回目の打ち合わせなんですが、図面はほぼ自分で考えたまんまのものが送られてます。
逆に心配なんですがどんなところに気をつけたらいいですか？
>>1928 家建てますさん
家造りに詳しい方ですか？
ご自身で考えたのものが細かいところや、無駄がなくなるなど、隅々まで考えた結果のプランならいいと思いますが、こうしたい、ああしたいくらいで設計お願いしたのなら見直すべき箇所は多数出てくるでしょうね。
キッチンのIHの型番わかる方いますか？
標準にするかOPにするか検討中です。
まあ、県民の設計士全員がヤバいとは思わないけど、中にはヤバいのもいるんだね。
運不運もあるってことで、ここで愚痴言ってても良い家は建たないから、ブログ見たり、ここで質問したりして情報得て、設計士が本当のこと言ってるのか見極められるようになれた方がいいよね。
ここには実際に建てた施主さんもいると思うから、聞いたら色々教えてくれると思うよ。
ただ設計士の人間性まではどうにもできんけどね。
なんか上記の建築士の話題が出てから県民共済を擁護する意見が消えちゃったね！
このスレ共済関係者も結構見てるみたいだから ここまで書かれたら誰だかわかるよね！上司も注意して本人も心入れ替えもらいたいものだ！
つまるところ、県民disはこの話題に尽きるということで、この問題がクリアされれば安かろう悪かろうではなく、ハイコスパのハウスメーカとして誰もがうらやむハウスメーカになれるということでしょう。
昨日初の打ち合わせだったけど設計士の方は普通でしたね。当然営業のようなきめ細やかさは全く無いですがはっきり言ってくれるところが自分には合ってました。聞き方とかイラッとする人はいるんだろうなぁとは思いましたが。
片流れも屋根の勾配変更も問題なく反映してくれそうです。
ちなみに外観の好みと北側斜線で屋根を低く抑えたいことからから3.5寸の勾配でニチハのガルバニウム屋根を考えているのですが、実際に住んでらっしゃる方いますか？断熱や防音は体感としてどんな感じでしょうか？
うちを担当した設計士は>>1897さんと別の人でした。一級建築士だったので。
(ここ数ヶ月に1897さん以外にも2名？の方が似たようなケースを書き込んでるようですが、どっちの設計士のことを指してるか私にも判断つきませんでした)
残念ながら、自分がラクしたいがために自社のサービスを誤魔化す、快適さに欠けた設計、施主の要望に逆ギレ
といった設計士が複数いることになります。
人あたりが良さそう、しっかりしてそうでも、十分に気をつけください。
これから打合せの方は、ぜひメモを取って。
問題が起きたら、ためらわず早めに県民本体へ相談してください。
沢山案件抱えてて忙しいんだよ。
だから面倒くさいことはしたくないし、
図面の修正もしないですませたい。
出来ないって言って終わらせたい。
面倒くさいのはやりたくないし、他行ってもらいたい。
で、思ってるだけじゃなくつい口に出ちゃう。
思考的には非常に解りやすい。
色々ブログとか見てると一年以上打ち合わせてますとか十回以上契約までに打ち合わせてる人とかいて、相手の立場なら確かに面倒だなって思うよね。さっさと決めてって思うよね。だからといって肯定されるもんではないが。
コスパを考えたら、対応力はしょうがないと思うけど。技術的に足りないところはご自分で
勉強して、更に設計士、監督さんにも気配りができないといけないと思うが。
ただの優柔不断ならば施主が悪いと思うけど
相性が悪くて、施主の意図をいまいち汲めなかったりするとどうしても時間が掛かるものだと聞いた。
流石に一年も掛かるんだったら、チェンジしてもらった方がお互いハッピーだったかもね。
結果論に過ぎないけど。
相性が悪いというか、担当設計士さんが得意とする家の造りと、私達が求めてる住まいがほぼ正反対でした。
やはり打合せの回数は多い方だったと思います。
1000万超える買い物な上に、1回/月位しか打ち合わせできないのに半年で終わらせられるのも凄いような気がする。
ちょっとでも後戻りするようなことがあったり、前回の内容が反映されてないとかだったら半年って無理じゃない？
設計士さんのいいなりとかならわかるけど。
設計士さんにしてみればいいなりにしたいんだろうけど。
設計士ひどいのにあたると本当にひどい家ができるわ。てか、やばい奴１人だと思ってたのに複数いるとか変なのに当たる確率上がっちゃうじゃん。面倒くさいからってオプションちょろまかすとかダルすぎだろそいつら。人としてやっていいことと悪いことあるよね。自分が面倒くさいからって、お客様のことまったく考えてない。馬鹿にしすぎ。
過去に、非営利だからとか書いてる人もいたし、いい設備が安くてコスパがいいと書いている人もいた。
お金に換算できる部分（物的な価値）は優れてるのかもしれないけど、人的な部分は低レベルってことで、不満噴出中。
物を売るには両方必要だってこと。県民はもう少し顧客目線をもったほうがいいと思う。
ちなみに自分は県民施主。実際建てた上でそう感じたし、全員ではないがでしょうが、私と同じように思ってる人も多いのでは。
やばい奴は一人じゃない←結論
値上げする事でサービスの質が上がるならば、これから建てる人にとってはその方が幸せです。
例え今年までなら1500万で建てられたものが、1600万になるとしても。
100万は大きいわ！と思うかもしれないけれど
他の人も書いてる通りで、それくらい今の県民は人員不足の影響が出てしまってる。
施主の努力だけじゃどうにもならないことも多いです。
不安を煽る内容で大変申し訳ないのですが、若い人でもう１人やばい人が居ました。何を聞いても分かりませんと言われ、人の話もろくに聞かず、工事にどれくらいの日程がかかるのかとかも混んでるので知らないですと言われました。そんなことありますか？ 確認もしないしあり得ない。もの凄く面倒くさそうに対応してくるし。前の人も言うように本当に100万は高いけど、長年住む家だからその100万払ってでも安心を買いたい。
>>1945 通りがかりさん
やはりどこかが「安かろう悪かろう」なんですね
過去に「それが県民！イヤなら他 行けば」って言ってる奴いるけど、これって施主のふりした共済の人じゃないですか？こう言う考えが社内で蔓延しているのかな？非営利だからノルマもない そしたら楽な仕事選ぶよね。
モノは悪くないと思うし、価格も良心的だと思う。
あとは運次第。
多分本当に物もいいし、安いから人材にお金もかけられないから、人を育てるというところまではいかないんでしょうねきっと。物凄く優秀な人が共済にくるとも思えないし。いかにいい人に当たるか、本当に神様を信じるしかないと思います。運依存。
>>1949
県民に対してネガティブなことを少し書かれただけで、他ハウスメーカーの営業認定したり、神様扱い(笑)されたいなら他へどうぞみたいな的外れのレスをする人が現れたりで、このスレには県民の盲目的信者しかいないのかと思ってたのですが、最近はそういったレスがないですね
溜まりに溜まった不満が爆発してる感じ
人生で1番高い買い物をしようとしてる人に対して、やっつけ仕事ではなく、誠心誠意臨んで欲しいという当たり前の要望をしてるだけで、誰も神様扱いまで求めていないのにね
県民が安いし、物もいいってのはもう誰もが認めてると思います。人がひどすぎるというのは県民の課題ですね。受け付けのおじさんも適当だし、全てをできないと言って責任者に確認して、それをできるって言ってましたよって伝えたら、先ほどまでできないできない言ってたおじさんが豹変して、うちはそれできるんですよって話変えはじめて。本当茶番。窓口＝入り口は顔だと思います。窓口に置くのであれば、最低限知識を持った人を人員配置すべきだと思います。本当に神様対応なんて望んでない。ただただ最低限の対応をしてほしい。私以外の人が適当すぎる設計士にあたってて、それも分からないんですか？って何回も言われてて、分かんないレベルが酷すぎてみてられませんでした。うちはこの人じゃなくて本当に良かったなと思うとともに可哀想だし非常に残念だなと感じました。
やはり私達素人は県民さんの言うことを、何も分からないから信じて、プロが言うならこうしたいけどこっちの方がいいんだなって思って諦めたことも、ただただできることを面倒くさいからという理由で断られてたなんて、後々知ったら目もあてられない。家が建った後に気付いたとしたら、面倒くさくてできないって断ったけど、実はできた案件なんかは聞いてないってとぼけるでしょうね。言った言わないは立証できないし、これで泣き寝入りした人どんだけいるんだろ？ みんなこうしたかったという理想があり、お金を払ってる以上しっかり対応するのが筋だと思います。別に誰も設計士が無難で楽だからって勝手に考えたプランの家に住みたくない。
>>1952 e戸建てファンさん
そうですね、あのヤバイ設計士の話題が出てからおとなしくなりましたね、やはり共済の関係者だっだんでしょう。県民はそう言うもの！みたいな高飛車なコメントはやめてほしい。
KZ-G33XSTだよ
上記は1930あて
組織の性格上、そっけない対応は仕方なし
施主が自分でやらないといけない事が多い
↑建ててみて、この辺はその通りかなと感じました。
でも、社員の繁忙がそのまんま施主にシワ寄せされてる現状はやっぱりマズイ。
もう少し誠実であってほしかった。
利益ガツガツのハウスメーカー営業か安いけど適当すぎる県民か選ぶ時代ですな。
自分の時間割いて知識貯めれる人は県民
時間ないけどお金がある人はハウスメーカーって感じかな
久しぶりに覗いてみたら、対応が悪いとかで・・・・４年前はみなさんが対応よく
気持ちよく家を建てることができました。
コスパも良いし、そんなに雰囲気が変わるかな～。
>>1960 名無しさん
コスパがいいのは間違いないですね。値上げしましたけど。
勿論県民の人が全員悪いわけではないので、完全に外れを引いたってことですね。
ただ今は外れが多すぎるのが現状。
いつから値上げされていくらくらい値上げしたのか1961さん県民事情にお詳しそうなのでぜひご教授願えませか？
値上げに際して仕様の変更もあったのでしょうか？よろしくお答えねがいます
>>1962 名無しさん
仕様の変更はないですよ。
年明けから一部オプションの金額が上がるだけです。
しかし、どのオプションがどのくらい上がるのかは現状まだ決定していません。
丁寧なご回答ありがとうございます。坪単価31万8千円が上がるわけではないということですね。
資材等の物価の高騰も考えるといつ上がるかわからないので気にはなっていたのですが一安心しました
坪単価は据え置きでもオプションがあがるんだったらますます標準の画一的な家になっていくのでしょうね。。
これまでも真壁和室のアップとか標準だった彫刻手摺りがオプションになったり、タイルの値上げとか、吹き抜け一坪まで標準がなくなったりとかあったし、以前できてたことがやりにくくはなっちゃうね。
坪単価31万8千円と云いながら、結局はオプションを追加して坪単価が５５万円程に
なってしまいました。多分、４０万円以下で施工された方は少ないのでは。
坪単価と実際に立てた家の価格が乖離するのは当たり前
むしろ明朗会計の県民なら自分で簡単に予算コントロール出来るはず
予想外の価格になったというのであれば、自分が予算管理すらできなかったと言うだけの話
それをさも県民が口先だけの坪単価を謳ってるみたいな言い方するのはさすがにお門違いもいいとこ
オプションつけまくって坪単価50万超えても同じように建てたら、まだアキュラとか富士住建より安いですよね。
（この2社は自分が比較検討してたから）
でも毎年値上げ値上げで、差は縮まってきてるのかな。
ちょっと安い位で塩対応されるんだったら他のハウスメーカでいいやってなっちゃうかもね。
でも県民は出隅入隅作っても追加費用ないし、そういったところは凄い良かった。
でもこれらもいつかそのうちオプション扱いになっちゃうのかな。
我が家は48坪で2460万（税込）。外壁タイル、小屋裏、大屋根、電動シャッター、無垢床、広幅階段、バルコニー追加、他オプションもつけまくったってほどじゃないけどつけた。
それでも坪単価51万だし、実際は地盤改良や付帯工事も含んでの価格だから実際の坪単価は45万もいってない。
恐るべし県民共済。
ただ設計士さんは少ししょっぱかった。
打ち合わせとか電話とか録音しとくといいよスマホのアプリとかで
言った言わないとかになるとめんどくさいからね
後で聞き返したりもできるし
理由を問わず、事前に同意を得てないと法に触れるんでなかったっけ？>録音
黙って録音しても刑事にせよ民事にせよ法的責任負うことはないですよ
モラル的には褒められたものでは無いですが
先輩方々教えてください。
県民共済で間取り打ち合わせ中の者です。
８畳の吹き抜けを予定しておりますが、設計士から、間取りが最終確定していないにも関わらず構造計算出してみましょうと言われております。
構造計算を出すには8万円程度かかるとのことです。
ここで、教えていただきたいこと。
①構造計算出したのち、多少の間取りが変更した場合、再度8万円かけて構造計算出さなければいけないのでしょうか？
②間取りが最終確定した後に、構造計算出すのではいけないとのなのでしょうか？
→設計士に聞いても、はぐらかされています。
私としては、間取りが最終確定してから構造計算出したいと考えております。
以前県民で建てた方に聞いたところ、最終確定した後に構造計算出したとお聞きしました。
③設計士によって、構造的に大丈夫かどうかわかる技量が違うのでしょうか？
お分かりになる方のご教授おまちしております。
はぐらかしてるなら、うしろめたい事を勧めてるのかもしれないから要注意。
きちんと説明してもらわないと応じない、と毅然としたほうがよさげ。
・本当は吹き抜けを作りたくないから、構造計算を見せて諦めさせようとしてる
・さっさと契約に持ち込みたいから、先に構造計算を出してしまってゴールを早めようとしてる。→その後に間取り変更したくなっても、また構造計算からやり直し…ならばこのままで良い、と施主に言わせようとしてる
木造の二階建てで500m2超えて無かったら法律上は構造計算は不要で、確認申請時にも構造計算は要求されないはず。
私の場合は吹き抜けもないし、壁量も取れてたので構造計算してないと思います。費用の請求もありませんでした。
設計士さんは壁量計算位はするけど構造計算まではしないで外部の構造建築士という資格を持った専門家にお金払って委託するみたいです。で、1975さんの設計士さんも心配だから確認しときたいのでしょう。
間取りが確定してからでも構わないと思いますが、そこでNGとなったら、また最初からやりなおしなので早めに確認しときたいというのかもしれませんね。
8畳もの広さの吹き抜けなら構造計算しといた方が安心だと思います。設計士さんがはぐらかすというのも変ですね。自分で構造計算できないし自信がないから多少間取り変更したあとも自分で判断できない、また外部に出す費用がかかりますと1975さんに言いずらいからはぐらかしてるのではないかな。
最初にも書きましたが、木造二階建てなら確認申請時に構造計算不要です。よほど大掛かりな間取り変更でなければ一回の構造計算で十分な強度があると確認できれば二回しなくても大丈夫なのではと思いますが、自分も専門家ではないので絶対とはいえず、やはりめげずに設計士さんと話し合ってみるしかないでしょう。
1975さま
1976さま
1977さま
ご回答ありがとうございます。
今までの打合せの感じでは、まったく悪気がある設計士ではないと思います。
むしろとても丁寧で気遣いしてくれる方です。
県民で建てた先輩方々のブログを拝見すると、施主から提案した事が成立しない場合、それに変わる提案をしてくれる設計士に出会えているので、とてもうらやましく思います。
1977さんの言う通り、よほど大掛かりな間取り変更でない限り、1回の構造計算で大丈夫な気がしますのである程度間取りが確定した段階で構造計算出してみようと思います。
駆け込み契約等の影響で、構造計算結果が出てくるのに1,5ヶ月かかるらしいです。
前にヤバい設計士さんの話出たけど、結構年配の人です？
以前打ち合わせに行った時に、後ろの席で打ち合わせしてた設計士の筆箱が立ってたが・・・
若い夫婦がその設計士さんと打ち合わせしてたんだけど、なんか険悪な雰囲気だったんだが・・・
>>1979 職人さん
まじかよ。その人じゃないですね。
県民何人ヤバイ奴いるんだ？
因みに本当にやばいと思ったのは2人とも30代ですかね。
その2人が有名なオプションちょろまかす人です。
まさかの盲目の人ですかね？
誰も県民を否定はしてないですよ。
それに30代の人が全員悪いとも言ってない。
ただ、私自身ひどい体験をして、担当変えてもらってその変わられた方はとてもいい方で物凄く満足しています。
色んな方々が運次第と言っていますが、まさにその通りで、せっかく高い買い物をするわけだから、適当な方が担当する可能性が大いにあるわけだから、そこを気を付けてほしいと願ってるだけです。
適当な方を除けば県民はいいところだと私は思います
だから県民の少し悪かったところが書いてある＝業者という認識はやめたほうがいいかと思いますよ。
連投ごめんなさい。>>1912です。
我が家を担当した設計士さんについて。
先日の私の書込み以降、このスレを読んでる多くの方が
「我が家は1912や1900さんの設計士に当たってしまってないだろうか」
と心配されている様子だったので、個人が特定できない範囲で、でもある程度は絞れる「1912を担当したのは30代」という情報だけ書きました。
「うちの担当設計士は件の設計士か？」と多くの人を身構えさせてしまうのも申し訳ないので。
皆さんも気をつけた方がいいですよ。
我が家の設計士ざんは、こちらにかかれているほどひどくはなかったですが、見積もり出た段階で、バルコニーとか無垢床、大屋根、タイルなど面積あたりで価格になっているオプションはことごとく面積多く記載されてました、
こちらが気づいたら床面積とか、バルコニー、大屋根のようなら平面図で面積わかってしまう物は間違いでしたといって修正してくれますが、タイルは間違ってませんといって再確認もしてくれませんでした。
こちらは立面図から面積出して見たのですか、やっぱり見積もりのほうが多く、どうやって外壁面積出してるのか説明を求めても説明はなく、納得いかないなら標準のサイディングかALCにしてくださいと言われました。
なんか意図的にやってると勘ぐってしまいます。
皆さんはこんなことはなかったですか？
1987さん
自分は悪者探ししたいわけではないので、個人特定の内容には回答控えます。ごめんなさい。
ただ、自分みたいなことがある方もいらっしゃるかもと思い投稿しました。
皆さん見積もりちゃんと確認したほうがいいですよ。結構適当ですから。
自分は普通の会社員ですが、大方の会社では見積もり間違えるなんて有り得ないことです。
利益追求しないからそういった感覚がないんですかね。
一民間企業の社員としたら恥ずかしいことだとおもいますがね。
一連の設計士の適当さ。
職業あるあるなのか、県民特有なのか、どちらなのだろう。
見積もりの適当さで行ったら他のハウスメーカーの方が酷いんじゃないの？予算に合わせてくるでしょ。
>>1990 家建てますさん
いや、普通のハウスメーカーは出来るだけ利益率出したいから高く見積もるのは当たり前。県民でいいたいのは高く見積もるとかではないのに、決まってる金額を単純に計算ミスでおかしくなってるってことです。
県民共済側の都合で11月下旬の上棟予定が来年の1月上旬になったんだけど、いまそんなに立て込んでるのかな？
でも引き渡しは予定通り３月上旬っていうんだけど本当に大丈夫なのかな
>>1992 通りがかりさん
今春の情報で申し訳ないのですが。
クチコミでびっくりするくらい注文が増えてるらしく、立て込んでるのは確か。
2ヶ月で建てるのは、県民としては急ピッチなので、優先的に工事するということならできなくもないはず。
普段の建て方だと、毎日大工さん2名で作業してると言ってたので、もっと多い人員で作業するのでは。
打ち合わせが月一回しか出来ないので、相当混んでいる様子です。間取りがなかなか進展せず、イライラしているのに、設計士さんは3月契約大丈夫と慌てる様子はありません。いつもこんな感じなのでしょうか？
1994さん
そんな感じじゃないでしょうか。
現時点でどこまで間取りが決まっているか次第ですけど、3月契約だと間取りにさける打ち合わせはあと多くても4回ほどかな。それで納得いく間取りができるかどうかですね。頑張ってください。
まあ設計士さんにしてみれば増税で多く払うのは施主で自分は関係無いので急ぐ必要はないでしょうね。今、この間取りで決めてくれた方が早く片づくし、3月までに契約したいなら早くに妥協したら良い位しか思ってないと思いますよ。
過去のレス見てても別に神様扱いとかのレベルの話じゃなく、施主の都合なんて考慮してやってくれないってのは県民では普通なので。
本当？って疑っちゃうけど、本当だとしたら逆に打ち合わせの中身は1、2回で済むような内容を5回に分けてやってる印象で逆に効率悪そう。
毎回確実に進んでるなら、トータルでも２ヶ月したらまず契約できちゃうと思いますが、初回打ち合わせからこれまでどの位経ってるんでしょうか？
1994さん
契約見えて来たら最後の１ヶ月とかは月に3、4回やってくれるかもしれませんよ。
というのも、我が家の時は間取り作成時は三週間に1回のペースでしたが、契約月に入ってからは仕様選定とか最終確認、軽微な変更レベルの内容でしたが、4回打ち合わせしてくれましたので。
そんな感じで考えると3月頭までに間取りそこそこできれば3末行けますよ。
和室の10畳を作りたいのですが 県民共済の畳は 本当の畳でないので
固そうですよね！
大丈夫ですか？
10畳の和室を作りたいのですが、本当の畳でないので大丈夫ですか？ 座り心地はどうですか？
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
