国家公務員をはじめとする、公務員給与の引き下げ等が実施されます。
が、宿舎についてはあまり見直しがされていません。
実際、都心の一等地に職種によっては０円、
または格安でしっかりしたつくりの宿舎に入居している公務員家庭が多く存在します。
公務員宿舎の入居には、制限がありません。
年数を切られることもありません。
給与が下がっても、格安の宿舎から出なければ、延々と手取りは多いままです。
どう思いますか？
[スレ作成日時]2009-11-01 14:28:00
その社保庁のデタラメは民間からきたトップのトップダウンによる独断専行だったんだけどね。
下請は系列？もはいっていたからね。
で公務員叩き的にはこいったところは報道されないから
税金から給料出てる公務員の宿命じゃない？
省庁ももっと上手く立ち回りなよ。やることやってるならもっとアピールしないと。
141、民間からトップがきたのってデタラメが表にでてからじゃないの？社保庁のデタラメは何十年も前からでしょ。いやあー、ホントに公務員の弁解っていつもながら笑える。
＞やることやってるならもっとアピール
役所がスタンドプレー始めたら、問題だよ（笑
地味で市民・社会が問題なく回ってれば、十分役所は仕事したことになるでしょ
そんなこといちいちアピールする方が、金と時間の無駄
》143
出鱈目で問題だから民間出身者にやらせようということになった。
そしたら、民間出身者がやってもっと滅茶苦茶になった。
これからわかることは、、、
公務員だからダメとかそういうのは本質的な問題ではなく（もちろん問題もあるんだが）、
誰がやっても出鱈目にならざるをえないようなシステムだったってこと。
それくらい日本の年金システムは運用が難しってことだ。
国民総背番号制もないんだから。
デタラメにしておいて、どうにもならなくなってからトップを民間人にして、やっぱり民間でもかわらないだろうというのは可笑しい理屈だよ。あんなメチャクチャな金銭管理している銀行あるなら教えてくれ。
↑
バブルの時の邦銀は人のことを言えた義理じゃないわな
挙句、公的資金注入で救済されてんだから
公務員じゃないが、民間だからきちんとしてて役所だからダメなんて話にはならんのだよ（笑
バブルと社会保険庁のデタラメぶりを一緒に語るとは、ホント言語明瞭意味不明な役人答弁さながらだな。(大笑)どうにかこうにか話をずらして、まともそうなこと書いているがすべて論点をずらしているんだよ、キミは。
↑
はいはい。
民間だからきちんとしてて、役所だからダメなんて話にはならん。
誰がやってもうまくいかない難しいものはあるってこと。
論点はこれだけ。
役所を叩くということは、それ以上の仕事をしてくれる「誰か」がいることが前提なわけだ。
で、その「誰か」は、たいてい「民間だったら」ってことにされてる。
ところが、民間がやったって、できんことはできんし、デタラメなことはあるわけだ。
じゃあ、何を基準に役所はダメだと連呼するのか？
不思議なんだよ。
今まで誰もできてないことを、役所や公務員はきちんとやって然るべきって、発想が。
批判する人間が「俺なら、できる」って100％自信もって言えるなら別だが（できてないし）ｗ
そうでもない批判は、個別に「何がこうだから問題がある」と具体的に示さんと、あかんよ。
そうでない一般論的な役所や公務員叩きなんて、たんなるガス抜きの不満に過ぎんよｗ
年金納付記録の管理がキミには「誰がやってもうまくいかない難しいもの」なんだね。納得だよ。
自分の能力に当てはめて考えてしまっていたんだね。それじゃあ仕方ないな。(失笑)
せっかくだから教えてあげるけど、納付記録の管理なんてレベルの業務は民間では難しいうちには入らないんだよ、ボクちゃん。もう少し大人になってから書き込もうね。
↑
ならば、あの民間のおっさんが長官やってたときに、全てカタがついてただろｗ
ところが、逆にあのおっさんは問題を起こしてしまったくらい
あのおっさんは、民間では相当やり手だったはずだがｗ
あのおっさんより、１５０氏はさぞ能力があるんだろう
言うわ易し、行うは難しの典型ｗ
ちなみに、民間で納付記録のトレースが簡単というが、民間は数十年にわたることを普通してないの
IT化が進んだこの10年20年のタームで考えちゃあかんよ
今のITベースに考えれば、こんな管理なんて大したことはない
しかも、民間と違って、日本の年金制度は入り組んでんだ
いろんな職場の仕組みをつなぎ合わせてるんだから、そもそも一元管理できるようになってないわけ
民間の保険証券みたいな通し番号もないから、複数の年金制度にわたる管理はそもそも困難
頑張って、優秀な民間の方がやってあげれば？
ちなみに、おれは民間人、公務員基準で仕事は考えてない
民間にもキミのようなレベルがいるということを自ら証明したわけだな。エライ！(笑)
システムが悪いって言うけど誰がやってもデタラメになる仕組みをそもそも作り上げたのは誰？ 政治家と役所でしょ。是正する責任も政治家と役所にまずあるでしょ。システムのせいにするのは開き直りにしか聞こえないよ。
因みに役所だってアピールして良いと自分は思うよ。役所が地味に裏に隠れてないといけない理由なんてない。
きちんと成果出してるところは出してると国民に理解してもらうことも重要じゃないの？
＞是正する責任も政治家と役所
一番簡単でシンプルなのは、国民総背番号制をしいて一元管理することだよ。
というか、これ以外には、コストもあまりかけず間違いなく効率的に管理することは難しい。
ところが、これは市民派っぽい国民が反対し続けて、毎回とん挫している。
現行のシステムを微修正しながら運用して、不便や間違いをあるていど許容し続けるのか。
それとも、国家による番号管理を恐れずに、間違いのない効率的なシステムを築くのか。
この選択で、国民は、抜本的な解決よりも、不便や間違いが起きる可能性が高いほうをとってる。
で、問題が起これば、役所や公務員が悪いと攻撃してゴマカシてるわけだｗ
役所や公務員の努力も必要だが、国民の望む範囲でしか、システムは変えられない。
＞納付記録の管理なんてレベルの業務は民間では難しいうちには入らない
ぷっ。この人何も知らないんだね。社保庁改革で民間の人が入ったときに、民間委託大量にしたんだよ。そしたら民間の下請けが問題起こしたんだよ。マスコミはあまり報道しなかったけど（笑
難しくもない仕事すら、この民間業者はろくにできなかったんだね。どこにそんなに優秀な民間があるのか、教えてほしいもんだね。
知らないってことは幸福なこと（＝知らぬが仏）
自我が肥大した学生や若年で多少仕事ができる労働者にありがち
なんでも頭の中では簡単に思える
大きな仕事をいろいろ経験するうちに、なんでも口で言うほど簡単じゃないことがわかるだろう
＞そもそも日本語まともに読めない外国人を雇って作業
これは下請けの民間が雇ったんだろ。責められるべきは、そういう外注管理をしてた民間業者。もっとも役所の外注管理の能力はそんなに高くないと思うが。
＞今の公務員では無理ではないでしょうか？
というより、当時の社保庁の公務員だよね。たしかに雑な仕事だ。氏名の読み間違いはそもそもフリガナがなかったからだと思うが、これは元々の設定が問題。役所の責任かも。
普通はこういう管理はダブル、トリプルでチェックがきくようにしておくものだが、そんな風になってなかったのは驚きだった。氏名を間違えたら、もうどこの誰のだか分からないなんて・・・漢字氏名、ヨミガナ、生年月日、年金番号、これだけあれば相互にチェックできるはずで、打ち間違えがあっても確認すぐできるよな。
うん、社保庁は労組の関係もあってかなり特殊だったとはいえ、悪くすると役所はああいう風になるという典型例だったのかもしれませんね。
155は理解力不足のためか都合よく解釈しているが納付記録の管理が難しくないというのは通常の納付管理のこと。（社会保険庁はそれすらままならなかった訳ですが）
何十年もかけてメチャクチャにされた記録の復活は誰がやってもむずかしいのは当たり前。しかも役人はできもしない業者に平気で発注しているんだから驚くよ。民間にも得手不得手はあるのは当然だし、普通はそれを見極めるのは発注側の能力であり責任でもある。
まあまあ、役所＝公務員＝社会保険庁ではないんだから。
ああいう悪い例もあるというで。
社会保険庁（本省でもないし）と一緒にされたら、ほかの役所の方々は心外じゃないの（笑
社会保険庁に本省から出向して来た役人も沢山いたのではないでしょうか。管理職として。それでも長年改められなかったということは、本省の役人もなんら社保庁の酷くいい加減な風土に違和感を感じていなかったんでしょうね。なぜ違和感を感じなかったか？それは自分たちも同じような風土に慣れていたからでしょうね。
多かれ少なかれどの官庁にもそういう風土はまだあるでしょうね。外務省の機密文書の破棄などから考えても、社保庁が特別てはありませんよ。困ったものです。
社保庁とかああいう現業の外局みたいなところは、プロパーが多くて独特だとはよく聞いたけどね。
しかもここ官公労だかが、現場を牛耳ってたでしょう。
「お客さん」である本省の人間は、容易に現業の問題にはタッチできなかったらしい。
↑
民間の大手でもこういうのはあるよ
組合が強いとか、ローカルな工場ルールがあるとか、本社から人が来たって簡単には変えられない
問題があっても、よほどのことがないかぎり見て見ぬ振りが普通
社保庁では、そのよほどのことが長年続いてきたわけだが。（笑）
↑
民間だって、バブルはじけて何年もしてからオタオタしてるとこは沢山あったよ
それまで何年も手つかず
意味不明だな。具体的にどーぞ。もし書けるならだけどね。
とりあえずいろんな意味で背番号導入したら？
個人的には必要悪だと思う。
国民が反対してるって言うけど、その是非を問われた感覚もあまりないけどね。。
代議制だとそういうこと多いよね。
なんとなく政治家が勝手に盛り上がってるだけってのが。
公務員もだけど政治家も同じように信用できない、というのが国民の本音でしょ。
背番号制はいいと思う。それだけでも脱税は減るはずだから。
公務員と言っても多種多様で、本当に貧乏な人もいます。
家族で公務員住宅に住めていた国家公務員達は、子どもが中学生になる４０歳前後には転校回避の為に自宅をローンで購入しています。
２年ごとの引越しと縁が切れやっと採用された妻は、ローン返済、親への仕送り、単身赴任による二重生活の足しにと働きに出ます。
公務員は天国だと兄弟にまで誤解されていたので真実を知らない世間様の叩きは仕方ないと思います。
夫の単身赴任手当がひと月一回帰省の交通費分にも満たない事と公務員住宅転居時のリフォーム費用が全額自己負担の真実を知った兄は驚愕していました。
兄の会社の場合、単身赴任すると給料が１，５倍、他に毎月一回の帰省交通費、住居に関わる費用全て会社持ち、
しかも引越し時の手当も出るので、仕事の為に引越しを繰り返した挙句貧乏になっていく国家公務員はある意味公僕なのに叩かれて、今の会社(中小企業)で良かったと溜息をついてました。
誰かを見下さないと生きていけないのが、現代的弱者の特徴。
職業面でのターゲットは公務員であることが多い。
問題意識の乏しいこういう人ってよくいるよね。
でも問題意識があると思っている人が断面的なマスコミ情報が根拠だったりするんだよね。
報道を見ていると公務員から見ても羨ましいと思うことが多いからｗ
で、問題意識のある方はどのような具体的行動をされているのかと
連投お疲れサン。
今は職業差別や階級差別が一応表面上はNGになってるからな。
主権者である有権者の職業や階級では差別できないね。
で、叩き易いのは公務員だから叩いてるんだよね～
ほかに叩き易い弱者はなかなか見つからないから。
そう思うのは被害妄想的でしょうね。たぶん不祥事があまりに多いからでしょうね。いまの相撲界と同じようなものでしょう。相撲界を弱者だと思い叩いている人はいないでしょうね。
相手が強ければ叩いていい、相手が強ければ貶めていい、ということは、
日本国憲法憲法の根本規範である１３条が定める個人の尊厳に照らしても、
あるいは人権擁護的な世界のあらゆる法を見ても書いていません。
治者と被治者の同一性という民主政の根本原理はさておき、日本国公務員の哀れなところは、
被治者からはともかく、事実上の飼い主である治者からも都合のいいときに叩かれているということでしょう。
非難しなければならない時、敢えて軽蔑の意を表さないといけない時というのは、
個別具体的な状況に応じて生じてくるのであり、
そういう場面以外ではあくまでも「基本的な」敬意をもって他人には接していきたいものです。
地の塩として誠実にそれぞれの持ち場を守っている公務員も「多い」ことを考えれば、
公務員という職業を十把一絡げに怨嗟の的にでっちあげても、
誰かを貶めたいという人の心の弱い部分につけ込んで一騒ぎしているだけのように思えます。
待遇の悪い零細企業でしか働けない貧乏人の僻みですよ。
公務員なんて試験を受ければ誰でもなれるんだから、10代のときちゃんと勉強していればよかったんです。
それを好き放題遊んでて、その結果零細企業でしか働けてないのに、それで公務員の待遇が良すぎるって批判するのは絶対おかしいです。
まあ、頭の悪い低学歴の人って、目の前の快楽しか求めないから仕方ないですね。先を見通すことができないんです。
と下級公務員がおっしゃっています。
ここまで不祥事が多くなければ誰も叩かないのにね。どうしても僻みによる叩きということにしたがる気持ちはわかるが。なぜ弱者を僻むのか論理としてもおかしいけど。
因みに私は178よりはマシな学歴だと思うよ。
俺は大企業で働くサラリーマンだけど公務員をねたんだりしないし、ちっともうらやましくなんかない。
俺のほうが待遇いいから。
妬む、僻む≠批判
だが公務員は妬まれ、僻まれるから不当な批判をされていると思いたいらしい。
もしくは弱い者いじめで不当に批判されていると思いたいらしいが、弱い者と妬まれる対象は相反すると思いますがね。
不当な批判だと思うなら弱いものいじめとか、妬みとかではなく論理的に不当な批判であることに反論すべきだろう。
論理的に不当だという話が出ても、いつも「公務員気に入らん、待遇下げろ」という一行レスの嵐。
ここで公務員叩きしてんのは、まともな頭のじゃないよ。
話しても分からないなのか、恨み・妬みが抑えられないのか、どちらにしろ低レベル系なのはたしか。
もっとも、まともで具体的な批判もあるから、そういうのは公務員も聞く耳を持つべきだが。
そんなのは僅かだね～
低レベルなのは、論理的な反論もできずに、妬みや僻みのせいにしかできないほうかと思う。
まともに反論できないから定額歴とか零細企業の貧乏人の妬みというあまりにも愚かでヒステリックなレスになるのでしょう。批判されて悔しいけど論理的に反論できないから悔しさを押さえられず貧乏人、定額歴の僻みと書かずにはいられないといったところでしょう。
レベルが低いのは明らかですね。
下級公務員が待遇悪いのはわかってるし別にそこを叩いてる訳でもない。もっとマクロな話だと思うよ。と言うか下級公務員はこの手の議論では眼中に入ってないよね。。
下級公務員の待遇に不満なら辞めれば？下手すると民間以上に格差業界でしょ？底辺の公務員が上に上がることはまずないよね。
本当は独法とか無くして公務員内格差を無くすこともできるはずだけど、天下りは上の利権だし下の人間がどうなろうと知った事じゃないんだろうね。
でもさー、一番風当たりが強いのが
一番身近にいる下級公務員なんだよ。
ネット上議論では眼中に入っていなくても
現実問題、一番叩かれているわけさ。
身近だから。
具体的にはどー叩かれているのでしょうか？
以前、府知事が府職員の改革を唱えたとき、ある職員が「みんな毎日毎日夜遅くまで残業してがんばっているのに何いっているんだ。」的なことを主張。後になりその職員はほとんど残業していなかったことが発覚した。
案外こんなものなのだろう。本当に頑張っている公務員ほど公務員の問題を正しく認識できていて、世の批判にたいして真摯に受け止めているのだろう。
だから極論、極端な例ばかりだから反発されるんだよ。
報道されていて変だと思うものは多いけど、公平に報道されてないと思うものが多いのも事実。
昇給抑制策でずっと給与が増えてないし、唯一の安定性にも疑問符がついてきてるしね。
＞論理的な反論
というか、断片的な極端な情報で公務員批判してる人に、「それはレアケースで違うよ」と誰かが示しても、たいていスルーか批判だけだよね。断片的な極端な情報から、論理や理屈をこねり出しちゃいかんよ。問題があるなら、もっと系統的に問題のエビデンスをあげないとね。そうでないと、何があっても「公務員が悪い」ってオウムみたいになるだけじゃん。憂さ晴らし以外のどういう意味があるんだか。。。。
うさばらしでの公務員叩きはどうかと思うところもあるが、タウンミーティングの時のようなとても民間では考えられない金の使われ方(玄関で大臣を迎えるだけで数万円の人件費、玄関からEVまで大臣を案内するだけで数万円、EVのボタンを押すだけでまた数万円。駅から徒歩5分の会場までのハイヤー5台の料金が30万円弱しかも5台では無駄遣いを指摘されると思いハイヤー数十台という書面上の偽装までして)を見ると一部の公務員が腐っているのではなく、組織そのものが腐っていると思うようになるのも当然のことだろう。
また一般人は報道で情報を知るしかないのだから断片的な情報になってしまうのはある程度仕方ない。完全に情報を集めてから批判しなければならないというのは間違っている考えだろうね、そもそも完全な情報なんて専門家でも集められないんだから。
公務員はレアケースといつもいうがよく次から次にレアケースが表に出てくるものだね。これはもうレアてはないということだろうね。
タウンミーティングの支出が組織が腐っているからではないのだとしたら、本当に無能なんだと言わざるを得ないね。
論理的反論をどーぞ。
＞一部の公務員が腐っているのではなく、組織そのものが腐っている
仰る通りだよ。
組織というかシステムの問題なんだよ。
公務員個々人を叩いてもしょうがない話。
公務員と役所の組織を混同してるのが多いが、普通は公務員個々人は無力なサラリーマン。
これまでの慣習と予算獲得・消化のシステムに従わざるをえない。
「おかしいなら止めればいい」なんて言うが、たいていのサラリーマンはそんな力はない。
会社を辞める気なら何か言えるだろうが、民間人だって普通は無理だろ？
自分ができないことを、公務員に要求するのは無理がある。
じゃあどうしたらいいか。
公務員叩きしたって変えようがないんだから、組織やシステムを変えるしかないんだよ。
これは外部の人間、とくに政治家とかしかできないの。
どしどしやればいい。
レアケースと言うのは、「額」や予算執行の「件数」としては、全体のうちごく一部で稀ってこと。
極端な例が10や20ならんでも、そんなのは予算執行の全体から見ればごく一部。
こんな異常な使われ方は、年度末の予算消化のための極端な例。
いくら組織やシステムがおかしくても、こんなのばかりだったら、役所は仕事にならんだろ。
タウンミーティングは年間通して行われていたと思いますが、そしてそれぞれ一千万円ぐらいかかっていたと記憶していますが、年度末近くのTMだけではないのになぜ年度末の予算消化といえるのですか？合理的説明お願いしますよ。
年度末の消化でなくても、とってきた予算は使わなければならんだろ。
無駄なように見えても、予算がなければ窮屈で普通の仕事もし難いから、役人は予算とりに必死。
実績になるし。
TMなんてもっともらしい予算じゃないか。
有権者向けのパブリック・リレーションらしく見えるし。
役人通しでチェックさせたら、形式しんさみたいなもんだから、必ず予算がつきそうな話。
なんか変だろ？
でもこれも役所の組織であり慣行なわけ。
政治家とかが普段からチェックして指導できるようになるだけで、大きく変わる。
でも、政治家も大手マスコミも、一部を除けば、ず～っとやってこなかったんだよね。
なんでか？
もたれ合ってきたか、利益誘導型の政治家やそれに流されてたマスコミ人が多かったからだよ。
で、そういう政治家を選んだり、そういうマスコミ人を許容してきたのは、結局は有権者。
こういう怠慢が、公務員の組織やシステムを甘やかしてきた面はかなりあるだろ。
あなた、いい加減なこと書きますね。予算消化のためにムリやりあとで明細のつじつまをあわせたわけではないんですよ。何も知らないのにそれらしい理由をつけているだけですね。実際は入札(実際は随意契約のようなもの)の見積もり時点からそういう内容だったわけ。TMを新しい利権として業者との癒着に利用しただけなんですよ。こういうのはレアではなく氷山の一角が表に出ただけなんですよ。
あんまりテキトーな反論していると恥をかきますよ。
＞実際は入札(実際は随意契約のようなもの)の見積もり時点
これは消化の話とは別だな。
予算獲得の話だろ。
予算はドカンと獲得したいものなんだよ。
予算獲得には見積もりがいるんだから、結果が見積もり通りになってもおかしくはない。
この段階では利権云々の話にはならないね。
その見積もりがおかしいか利権かどうかは、別に第三者がチェックしてはじめて分かること。
そのチェックのメカニズムがなかったり機能してこなかったところが問題なんだろ。
癒着なんて「さらっ」ていうが、ある業者に任せるしかない場合だってあるわけだ。
技術力や経営の安定性から、そこしかないとかな。
案件の特性を考えずに、なんでも自由に公開入札にすればいいってもんじゃないんだがね。
氷山の一角だっていうなら、こうした案件が、どれも不合理だと示さなければならんよね。
特定業者に頼んでるとか、たんに価格が高いからとか、そんな基準では不合理とは言い切れんよ。
例えば、安く任せたはいいが、途中で潰れたり問題起こしたりしたら困るだろ。
ここまで検討してそれれでも不合理というなら、はじめて問題があると言えるわけ。
他の案件についても、個別にこの程度はチェックしないと。
外目からこれは癒着とか無駄なんて、簡単には分からんのだよ。
これくらいやった後で後でないとな。
194は、消化とか無駄とか利権とか話を分けずに混同したうえに、飛躍が多いね。
役所のやることはすべて悪ということを前提にしてるから、話にバイアスかかってる。
細かいこと書いてる割には、検証・例示が雑で、筋が悪い議論。
癒着とか利権はむしろ政治家がもってきて それに付いていく一部の公務員がのっかていく。
絡まない裁判所ではあまり聞かない話。
195いつもながらお粗末クンだねえ。TMの手配なんて会場手配と周辺住民への告知が主な業務なんだから特殊な技術力なんていらないの。○通にできるなら○報堂でも○急でも○広でもできるわけ。またたった徒歩5分の距離に30万円のハイヤー代金を払った先は何人も天下りしている企業なの。
あなたの反論は話にならないよ。キミは最初は年末の予算消化のためといっていたのに、オレにつっこまれると二転三転、あー言えばこー言うでその場しのぎなんだよね。まるで公務員の責任逃れのときのその場しのぎの答弁と同じなんだよ。公務員もキミみたいなテキトーな反論ばかりのヤツに擁護されて迷惑だろうよ。反論するならちゃんと反論してくれと思っているに違いない。はつきり言うけどキミの反論はいい加減過ぎるよ。
195、キミTMについてほとんどしらないでしょ？知っていたら年度末の予算消化のためなんて書くはずないし、その後の反論も酷すぎる。TMのことなにもしらないのに、反論のための反論をその場その場で書いているだけでしょ。知らないから抽象的な反論しかできないし、しても説得力全くないんだよね。反論するならせめて知っていることについて反論したほうがいいよ。知らないならヘタに口はさまないほうが恥かかずにすむよ。年度末云々の反論見たときに気づいていたけどあえて突っ込んでみたらやっぱりだったよ。まあ擁護派なんてこんなレベルなんだろうね。それが確認できただけだったな、結局。
195、キミがその場しのぎの反論をしているだけだって確認できたのでもうオレはきみのレスにはコメントしないよ。時間のムダだし、キミのレスにはコメントする価値ないのが、はっきりしたからね。
因みに公務員が全部悪だなんて思っていないんだよね。種やっている友人たちはかなりハードに働いているし、まともな完了がいることもわかっているんだよ。その上で批判すべきものもあるから批判しているだけ。憂さ晴らしのための批判じゃないんだよ、キミの反論のための反論と違って。反論のための反論じゃなく、ホントの反論できるようになろうね。
文字ぬけ
種→1種
ローマ数字にしたら文字ぬけした。失礼。
＞TMのことなにもしらないのに
TMのことを書き始めたのは、お前だろｗ
公務員個人ではなく、組織やシステムが問題だって話は、別にTMの話ではないわけだ。
予算消化の話は、無駄遣いの一端として別にある。
それを、単なる一事例のTMの話に勝手に引きつけて勝手に書きはじめたのは、だ～れ？
TMなんてよく知らんが、もともとTMの話をしてたわけじゃないんだがね・・・ｗ
それを勝手にTMの話にすり替えたね～
一事例に過ぎないTMの話に引きつけて、すべて語ろうとするから、話が見当違いの方向に行く。
もうお得意のTMの話はどうでもいいよ。
そんな個別事例の話だけ個々にいくらしても、実りないだろｗｗｗ
＞時間のムダだし、キミのレスにはコメントする価値
わかったわかった。
できの悪いコンサルかジャーナリストか知らんが、お得意だね。
自分の勝負し易い土俵にもっていって、相手を論破したような気なってるわけだ。
重箱の隅の話を針小棒大に語るが、話の本筋とズレたところで、個別事例を語られてもね・・・
ゴキブリが一匹出ました、家中ゴキブリしかいませんってか？
その一匹を殺したって、ゴキブリが侵入したり繁殖する環境を変えなければ、無意味。
TMや個々の無駄遣い例のようなゴキブリにこだわたって、あんまり意味はないの。
こんなのが仕分けだ何だ増長してるんだから、笑わせる。
極端な例を叩いてるだけでは、叩いっても叩いても次々とゴキブリは出てくる。
その構造的問題には知らんぷりで、個別例で役人叩きね・・・気分いいかもしれんけど無駄だよ（笑
＞年度末云々の反論見たときに・・・知らないならヘタに口はさまないほうが恥
お前、役所の組織を外で傍観して見てるだけだろ。
だから、自分の知ってる週刊誌ネタのTMの話とかばかりエンエンと書いてるわけだ。
繰り返すが、個々の例をいくら語っても、そんだけだ。
例だけなら、工場のなかで不良品がいくつか出たってだけの話。
そんなことはどんな会社や工場だってあることだ。
そこで遡って問題点を明らかにして直せば、同様の不良は生じ難くなるわけだ（源流管理かな）。
どんなにひどかろうが、TMの話だけでは一不良品の話に過ぎんのだよ。
それがこの不良品だけの問題か、もっと元に問題があるのかは、不良品だけ眺めてても分からん。
それを、TQMという一不良品を眺めまわして、ラインや工場まるごとに問題があるかのように語る。
そんな行き当たりばったりの改善活動をやってるとこは、日本のまともな企業ではない。
予算獲得や予算消化は、役所の現場にとっちゃ最大のポイントの一つなんだよ。
抜かりなく形式上問題ないように予算獲得して消化する。
そんなことは、しばらく働いてみれば分かることだ（おれはもう辞めたけどな）。
役所の現場という工場のラインはそういう原理（ほかにも人事とかるが）で流れてんだ。
こうしたレベルまだ遡らずに、一つ一つの不良品がいかに不良か話してもしょうがないんだよ。
役所たたきのネタというだけだ。
＞レアではなく氷山の一角が表に出た
なんでそんなことが言い切れる？
氷山の隠れてる部分があるかないかも、ろくに確認できていないのに。
氷の塊を見て巨大な氷山が水中にあるはずだって、憶測で騒いでるだけだろ。
【衝撃の真実！ 公務員は税金を支払っていた！】
公務員は給与所得者であり、その所得は１００パーセント公租公課庁に把握されています。
講演や著述で雑収入があった場合も、人事当局に正確に申告しなければなりません。
公務員を税金泥棒呼ばわりする人は多いですが、その中の何割かは納税についてやましい点がある人や
むしろ国からの給付が納税額を上回っている人も多いと思われます。
こうした人たちが公租公課を１００パーセント完納している公務員をつかまえて税金泥棒呼ばわりする
のは、理不尽を通り越して滑稽な感すらあります。
>>205
税金を支払っているのは当然でしょ。今からとやかくいうことではない。
>公務員を税金泥棒呼ばわりする人は多いですが、その中の何割かは納税についてやましい点がある人 >や むしろ国からの給付が納税額を上回っている人も多いと思われます。
↓
それついては、そうかもしれないね。
普通の民間人も正確に申告しなければいけません。公務員も同じなだけですね。わざわざ取り上げるようなことではないような。
いや、税金泥棒呼ばわりするのは、ひょっとして公務員は税金免除されていると思っているか、それに近い錯覚があるんじゃないかと思って・・・・
公務員批判はあたっている部分もあるかもしれないけど、「私たちの社会を食い物にしている」という観点からの批判は、税金払ってない人がしちゃいけないよね
一般的に「税金泥棒」という使い方は、公務員が納税していないという意味ではなく、給料分働いていないという意味の使い方ではないでしょうか。
税金払っていない人なんて幼児ぐらいでしょ。お小遣いで買い物すれば消費税払いますよ。今や国税の1/4〜1/3は消費税です。所得税という意味なら高校生や大学生が公務員批判してはいけないということにもなりますね。また法人税なら多くの経営のキビシイ中小企業やバブル破綻以降まったくはらっていないメガバンクなども国の政策に文句は言えないということにもなりませんか？゛
特別徴収（源泉徴収）されている給与所得者には関係のないことですね。私は泥棒よばわりなんてしませんけど。
>納税についてやましい点がある人
はどうでしょう？ こういう人の中には、簡単に人を泥棒よばわりする品性の人がいそうです。
まぁ実際に公務員宿舎に住んでないから羨ましく思えるんだろうな。
今でも昭和40年代の宿舎なんでざらにあるし、俺も子供のときは公務員宿舎住まいだったけど、
とても今、格安といっても住む気はしないね。
家族4人で60㎡で広い方。4畳半の部屋に兄弟2人とか当たり前だったし、お風呂はカチカチと
レバーを回して火花を起こすタイプ。下が冷たくて上だけ熱くなる。
シャワーがなく狭い浴槽の中から組み上げる後付タイプのを付けたこともあった。
引越し後の業者によるクリーニングなどないから引っ越す時には、自分で掃除をしていかなきゃ
いけないし、運が悪いと汚いままの部屋に当たることもある。
沖縄に行った時なんて各部屋に置いてあったゴキブリホイホイが満杯になっていてビビった。
畳はもちろんそのまま色あせたまま。
古くて、狭くて、クリーニングが入らなくて、とこれでも安いなら住みたいのかな…？
四畳半の畳部屋とかって、どう使っていいか解らないし。
今、新築マンション買って暮らしてるけど、子供たちが贅沢に思えるよ。
友人の官舎に遊びに行ったとき、ボロイと思ったよ。よく住むなと。
>>210
公平さを前面に出すのならそれもまた一つの考え方だよ。
金は出さんが口は出すって舅姑は嫌われるよね。沢山金を出した分だけ大きな発言権を持つというのは資本主義では当たり前の考え方。
税金に対しては公共の福祉を守るという前提があるからそのような考え方は直接には援用出来ないが、それは平等ではあっても公平ではない。
明治・大正時代の選挙権みたいな考え方する人結構いるんですね。古い考え方だと思いますが。
国家公務員の方が転勤があるのでボロイ官舎住まいです。
地方公務員の方が地元の分良い住環境ですかね。
先進国でダントツで公務員人件費の対GDP割合が少ない国で、なにをごちゃごちゃ言ってるんだか（笑
半官の財団とかの「隠れ」人件費入れたって、まだ少ない。
みんなの党とかは人気取りで公務員たたきしてるだけで、全然客観的数字にそった話になってない。
住まいくらい、いいの用意してやれよ、けちくせ～な。
住まいくらい自力でね。ニコッ。
首都圏の格安の公務員住宅には二年住んでから退去しました。下っ端公務員の夫が４０歳の時です。子ども達の中学校学区内にマンションを購入しました。ローン返済で生活はギリギリで車も手放しました。引越しを繰り返した私は正社員でなくパートで働きました。夫が異動に伴う引越しの無い地方公務員だったら、新婚の時仕事を止めずに済んだのにとも思いました。
すみません。夫だけまだ転勤先の公務員住宅に住まわせて貰っています。今年は寒冷地勤務ですが、民主党の仕訳で昔から夕方５時には消していた冬の庁舎の暖房は一日中無しになりました。
夫だけの収入では生活できません。単身赴任手当はひと月一回帰省する交通費にもなりません。マスコミが国家公務員は高給だと叩くので、地デジ対応テレビ購入済の義兄から要請され末っ子の夫だけが義母への仕送り続けています。我が家はテレビは諦めました。
都心の公務員住宅に住めるのは幹部官僚だけです。非常時には幹部官僚は徒歩で一番早く登庁しなければ日本の指示系統に混乱を招きます。徒歩訓練では夫の場合、電車で９０分の距離を５時にマンションを出てから１２時に霞ヶ関に着きました。幹部に同じ負担を求めると言う事は、非常時に日本国民を守れない無責任な行政組織がいいと国民が言っている様に見えます。公務員住宅に住むことを理解して頂けたらと思います。
公務員批判をするような奴は公務員試験に受かる頭のない、零細企業でしか働けない低所得者ばかりですよ。
気にしないでがんばってください。
都心の公務員住宅に住み、本当に非常時に徒歩で緊急消臭できればいいんだけどね。以前抜き打ち消臭かけたら、無届けで地方へゴルフに行っていて登庁できなかったりとかなりの人数が消臭に応じなかったことありましたよね。本当の緊急時には大丈夫なんでしょうか？
>220さん、残念ながら私は同期に種もそれなりにいるぐらいの学歴ではあります、一応念のため。
↑ 消臭→招集のことではないのですか？
残念ながら私は同期に種もそれなりにいるぐらいの学歴ではあります、一応念のため。←意味不明
222、223揚げ足取りしているようではまだまだですな。
公務員の仕事に就きたいとか、うらやましいとかはまったく思いませんが、この公務員宿舎が用意されている環境と同等の恩恵を受けられる民間企業社員はどれぐらいいるのでしょうか？今の日本経済の状態からも公務員の給与を下げて何がいけないのか理解できません。
たまに「公務員の給与を下げると優秀な人材が集まらない」などと真面目な顔で言われたりしていますが、
「たいしたことない」って笑ってしまいます。
ゼヒ、あなたに公務員になっていただきたい！
俺は公務員より給料高いけどな。
公務員より待遇悪いって零細企業の社員とか派遣とかだろ？
そんなやつ、自分が努力しなかったからそんなところでしか働けないんだから文句言うなよ。
官舎より民間賃貸マンションに住みたいのが本音。
住居手当がもっともらえたらね。
以前住んでいたところは､築４０年以上。
市営住宅よりボロだった。
当時､URはまぶしかった。
これが一部高級官僚以外の現実。
今はUR暮らし。官舎よりずっといいが生活は苦しい。
だから？公務員の道を選択したのはあなたでしょ？
だからって給与を上げて欲しいなんて言わないでね。税金が上がるだけだから。
聞いた話。
定時で終わることが多い地方公務員。
盛んに飲み会を開く。
飲み会には当然女性公務員も参加。
ほろ酔い気分になり雄と雌に変身。
その勢いで、男女の関係。
これは我々サラリーマンもあること。
だが、不倫関係になるのが最も多いのが、地方公務員らしい。
市役所等の職場は不倫の宝庫。
らしいよ？
なんとも羨ましいかぎり。
俺も公務員になればよかった～！
>No.227
俺も公務員よりは年収は良いと思っているけど
零細企業だから、派遣だから文句を言ってはいけないってのはおかしいと思う。
最新の公務員住宅が週刊誌に出ていましたが、結構、内装、水周りがしょぼい。
立地場所はいいけれど、中身はうちのマンション未満だなと感じました。
全部売却して、国の借金返済に充てろ！
スッキリするぜ。
お願いだから灯台内の公務員住宅は売らないで！
灯台守がいなくなったら船乗りが困るじゃないのよ！
公務員試験が再受験できるというので
早速彼女に
「公務員になれたら良くない？」
と聞いたら
「全然良くない」
と言われた。何だか悲しかった・・
おめぇの女は婆火で亞帆でタコだな。
一般サラリーマンに比べりゃぁ、まだまだ優遇されてるぜ。
これからでも遅くねぇぞ！頑張って受けてみろや！
しかし、女に翻弄されてるようじゃ無理かもな。
何！？
民間よりまだまだ優遇されてるだと！？
あんたらの給与はすべて税金だろうが！！
やっぱりまずは国会議員から変えないと
公務員の制度改革は無理だろうな！
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
