公務員住宅について

住宅を買っても手当がありません。

宿舎自体を否定はしないけど都心の一等地にある必然性はないなわ。まとめて有明とかに移設して既存の土地は民間に売却して再整備したほうが経済のためだよ。固定資産税だって入るし。

有明でも勿体無いから郊外でいいか。地域活性のためには。

国や地域の為に働いているのだから
それなりの恩恵を受けても良いのです。
羨ましいのなら公務員試験を受けて公務員になれば宜しい。

＞都心の一等地

そんなとこに住んでる公務員はほんの一握り。
しかも国内遠隔地や海外に異動があるから、ずっと定住してるほうが珍しいだろうに。
それに、たいていの公務員住宅は悲惨だよ。
あんなのなら廃止してもらって、もっと家賃手当を上げてもらったほうがいいだろ。
多分それじゃペイしないから、昔から持ってる土地にボロ官舎住まいさせてるんだろうな。

だから建て替えついでに湾岸に集約でいいじゃん。湾岸なら十分でしょ。実際東雲に作るじゃん。それをもっと大々的にやればって提案。建物も綺麗になるし。集約で余る土地は金生むし。公務員にとっても悪い話じゃないと思うけど。
都心部の宿舎が問題なのは一握りかどうかではなく、限られた国土の活用方法としては最低ってこと。

↑
まあね。財務省の管轄のことが多いから、有力政治家か財務省が考えてくれんとね。

公務員宿舎は、まだ非常時対応というのがあるのかもしれんが、もっと問題なのは一等地にある公営住宅じゃないの？国の管轄じゃないだろうけど。売りに出すか、まともに賃貸事業やったら、相当の収入になるだろうに。

すぐにはできないだろうから、新規入居停止・更新なしでしばらくかけてやった方がいいだろ。低所得者をなんで無理して一等地に住まわせておく必要があるんだか。もっと不便な郊外の駅から遠くとか、それこそ湾岸の開発途上地域にでも移せばいいのに。

個人的には公営住宅に関しても宿舎と同じ考えだよ。無意味に一等地に建ってるのが沢山。千代田区番町や九段に公営と宿舎と郵政宿舎が乱立してるのとか見ると情けなくなる。いつまでも一等地を今のような非生産的な使い方するなよってことが言いたいだけ。

先日ＴＶで、今の東大生は官僚になりたがらないってやってたな。４年ほど前だったか、農水省で東大法卒採用がゼロっていうのがニュースになっていたね。はっきり言って既に日本よりも中国や東南アジアの官僚の方が優秀で、相対的に日本の発言力、外交力が落ちてきているのは事実。それは公務員バッシングのせいだとつくづく感じる。このままだとさらに日本の政府はダメになっていくね。

で、一部の都心部の宿舎だが、これは大震災など交通機関が全てストップするような非常時でも歩いて霞が関に急行させる要員を住まわせるためのものなんだよ。

バッシングの原因を作ったのは誰なの？
非常時にすぐ集まれるって言っておいて、抜き打ち召集かけたら集まらなかった(遠出していた、とかで)というのは有名な話だよね、

埋め立て地にタワマン型のマンションたくさんたてて、公務員を強制移住させればいいよ。

官舎にはＡ規格（独身用）～Ｄ規格（世帯用）のように広さに応じてランクがあって，
号俸に応じたところにしか入れません。

通勤に便利な都心の官舎に入れる人は，国会待機とかで２４時間拘束されているよう
な人が多いです。質問取りも無能なのですが（花形でエリートの仕事です），
あほ議員の人気取りための愚問が前日夕方に入るので，起案は夜からになります。

んで，決裁ルート毎に手直しが入って，思いつきの資料が次々追加されて，回答案が
完成するのが夜中過ぎ，それからコピーです。都心官舎を無くすには，まずあほ議員
に国会質問のマナーを徹底してもらう必要があります。

でも，国会待機の職員は，仕事が終わったらタク券使って帰りますから，これはいた
だけません。待機中も，起案や資料作りの間は忙しいですが，決裁待ちの間はみんな
だべっているだけです。

それで翌日は定時登庁なら許されますが，だいたい１１時頃にならないと出てきませ
ん。あほです。タク券も死に金です。もう少し頑張って，始発から終電で仕事を終え
るように工夫すべきです。「地獄のミサワ」をググッて「すなお」君を見てください。
トップエリートの真実の姿が見られます。

官舎の話に戻ると，新しい官舎は人気があり，家賃もかなり高いです。長期間占有し
ていると，会計課から「はよ出て行けや。希望者がつかえとんのや」とプレッシャー
がかかります。昭和４０年頃の官舎は，数千円台の家賃ですが，便器はいくら磨いて
も黄色いままです。

まあ，私の知っているところはこんなもんです。

＞東大卒≠優秀な人材
東大卒が必ずしも優秀とは言わないが、一般論として優秀なのが多いのは間違いない。

＞それは民間企業のような人材を見抜く目を持った人事担当者がおらず受験エリートばっかりが上級試験に受かってきたのが原因じゃあないのかね？
いや、優秀な人材がⅠ種試験を受けなくなったのが原因だな。

＞しかし役人本当に国家国民の為に働く気概があるのなら、
そういう「国家国民のために」という高い志をもってⅠ種試験を受けてくれる人が減っていることを嘆いているんだよ。昨今の東大生から見れば、国家公務員の給与なんて安すぎて、その上に世間からも叩かれ、悪人のように言われる職業なんてバカバカしくてやれるか、ということだ。結果、安定安泰だけを求める安易で志の低い人が増える→世間から叩かれる→さらに人材の質が落ちる、という悪循環なんだよ。

叩かれるような仕事をしてきたこれまでの公務員が悪いってことですね。

団塊やバブル期に公務員になった人が年功序列で役職が付くようになってから、質が下がった。
両方の時代とも民間に入れなかったような人が「公務員にでもなるか」と言ってなった人達が多い。

民間でも両世代とも質が悪いが、そこすらも入れなかった人の質の悪さは言うまでもない。
だから、給料や待遇に見合った仕事をしていないと批判される。当然の結果。
両世代が引退するまではなかなか改善しないだろう。

抽象的に「優秀な人材」「優秀でない人材」と言ってみたところで意味ないですよ。

民間や外資に「優秀な人」が多いことが前提の議論が多いですが、それって憧れ含みであることが多いですよね。

民間にだってブラック企業のように人材使い捨ての吸血鬼企業もあるし、「優秀な人材」ばかりの企業、「優秀な人材」の割合が高い企業があれば教えていただきたいくらいです。

尤も、論者が偏差値至上主義者であれば話はよくわかります。しかし、リニアなスケールで人を輪切りにする偏差値至上主義がエリート論として有効に機能していないのは、昨今、誰の目にも明らかなように思います。

人がその資質を十全に花開くことができるのは、かなり奇跡のような偶然の重なり合いによるものであるというのが私の最近の所感ですし、利潤を第一にせざるを得ない企業と政府機関とでは、花開くべき資質も異なると思います。

＞両方の時代とも民間に入れなかったような人が「公務員にでもなるか」と言ってなった人達が多い。
バブル時代は民間にはどこからも内定がもらえない人が、仕方なく国家Ⅰ種試験を受けて、しぶしぶ官僚になっていたんですか！？
今ならⅠ種試験も簡単に受かるのかな。受かってしまえばいずれ本省課長、うまくすれば局長にもなれるんだよね。いいね。三流私学卒が官僚になって民間に行った東大卒の上に立つのか。良い時代だな。

＞叩かれるような仕事

これはマスコミがイメージ作りした部分も多いよ。本当のことか疑った方がいい。
じゃあ民間とかならもっとましな仕事ができたかって言われれば、まずNOだよ。

＞民間に入れなかったような人が「公務員にでもなるか」と言ってなった

そんな人間が一種に通るわけなかろうよ。たしかに今は東大とかの人材が志望しなくなってることは事実。試験なんて結局はその年の相対評価だから、上のレベルが下がれば、下のレベルも確実に下がる。今までなれなかったのが一種公務員にはなれても、全体としてはレベルが下がる。

東大ですら、すでにレベルが何年も前から下がり始めてる。抽象度の高い内容が理解できないとか、データの取り方や分析の仕方が一面的で浅すぎるとか、どんどん平凡化してるというのは、よく聞く話（無論、優秀なのは今もたくさんいる）。大学のレベルが下がり公務員試験のレベルが下がり、二重にレベルは下がってる可能性ありというのは、懸念されるところ。公務員バッシングはそうした流れに拍車をかけてるだろうな。

15さん、19さんのご指摘はごもっとも。

マスコミは疑えと言いつつ、東大ですら〜というのはよく聞く話と風聞は素直に信じるんだねぇ。
矛盾してませんかね。

↑
東大のなかでの調査とか教員の話を、直接聞いてるんだよ。
風聞というより、直ネタに近いんだがｗｗｗ

トップ層１割のレベルは昔と変わらないけどその他９割の凡人東大生のレベル低下が著しいのだよ

23さん、どちらも実体験でないという点において、またマスコミも取材に基づいているという点において五十歩百歩でしょうね。
やっぱり矛盾してますよ。

だから、マスコミ取材の話じゃないんだってｗ
よく見聞するマスコミ報道ってのは、一般に、まともな調査してないで、断片的な情報なの。
まともでないというのは、裏とりのデータ収集や検証をろくにしてないって意味だが。

東大含め、学生の質が下がってるというのは、国大協や教育学者のものをはじめ調査があるの。
かなり綿密に、実際に教壇に立ってる大学教員が質問まで検討してるようなのが。

実体験でなければ分からないなんてことを言い出せば、誰も何も分からないことになるｗ
自分の仕事でさえ客観的・系統的に把握できてることは、かなり稀。
みなが「おれはこう感じた」「それは違う」なんて実感を述べ出したら、なにも分からない。
だから、良質な調査に頼らざるを得ないの。
それをマスコミはやらずに、その場その場の情報を思い付きで流してんだから、大きな違いがある。

社会保険庁のデタラメな仕事ぶりとか、居酒屋タクシーとか、裏金作りの報道などいい加減な捏造報道だとでも言うんですか。
マスコミは信じられないというのはよくいわれることだけど、踊らされてはいけません。

ただし、マスコミを盲信しろってことではありません。

>>27

詭弁も程ほどにね。
｢捏造｣なんて君しか言ってないよ。

そうやって論点ずらすのはよくあるパターン。

それではマスコミの取材がどうまともでないのか説明お願いしますね。
まともな説明していただけたら納得できるんですがね。

情報が細切れ：背景を知らない人には判断がつかない

情報の信頼性：速報性を重視するため、ウラがとれてないことでも書きっぱなし
　　　　　　　
情報のバイアスと一面性：ネタや情報のとり方が系統的ではなく、会社や記者個人の主観が多分に入ってるんで、とても公平とは言えない
　　　　　　　　
いいとか悪いとか、決めつけてるのが多いのがいい証拠。
物事にはいろんな背景があって、いろんな意見があるのに、白黒つけた議論しかしないのは不誠実。
よさそうに見えることでも負の面はあるし、逆もある。

背景や正の面・負の面両方提示して、はじめて読者は自らの判断ができる。
読者の判断の余地がないような報道の仕方になってること自体、信頼できないだろｗ

リテラシーや事情に通じた人しかマスコミ報道の問題が分からないくらい、一面的な報道は大問題。
情報操作の疑いがかけられるわけだ。

東大生、卒業したらただの人
小学生がピークだったってのばかりだよ
東大も今の筆記のみの入試を続けていたらこのまま凋落していくだろう
筆記試験マニア量産工場ではなくパワーエリートを育成しなければ未来はない

どんどん東大はじめ旧帝大卒がなりたがらない職業になっていきますね。
二流三流の私立大卒がⅠ種官僚になれるチャンス到来ですかね。
２０年後の政府の施策企画立案能力はどうなっているのかな。

ん、その頃には課長級以上の中上級官僚の多くは政治任用になってんじゃないの。
予算策定、法的問題、外交・防衛に関わる仕事には、官僚が結構残るだろうけどさ。
今でさえ、情勢分析やプランニングは、むしろ専門家とかがやったほうが質が高そうだもの。

１種官僚のなかでも使い物になるのは、一部。
ならば、２、３流大人材も含め登用しておいて、使い物になるのだけ中上級に抜擢すればいい。
あとは今の２種の仕事で止まるか、民間に自分で活路を見出すかすればいいんじゃないの。

給料は低い、世間からは嫌われ叩かれるじゃ、政治任用になったとしてもなり手は二流三流私大卒だけだろ。
＞予算策定、法的問題、外交・防衛に関わる仕事には、官僚が結構残るだろうけどさ。
霞が関の仕事は突き詰めれば予算と法律がすべてだよ。民間人の出番はあまりないな。

政治任用だったら、そこまで叩かれんだろ。
民間人だったりするんだから。
政府高官だったというのは、国内だけでなく海外なんかで仕事する際にも役に立つことがある。
あとは使命感だが、そういう人材はまだ優秀な連中のなかにはあるもんだ。
二流三流私大卒が無能かどうかは知らんが、そんなかでもできるのは上がっていけばいい。

＞突き詰めれば予算と法律がすべて

そりゃそうだ。
でも、予算と法律のテクニカルな作業って、果たしてそんなに優秀な人間が必要なのか？
問題は、配分や法的検討の対象となる案や計画の質や適否。
今はテクニカルに優秀な連中に案や計画が引っ張られて、うまく機能を果たせなくなってるんだろ。

ならば、案や計画は政治任用、テクニカルなことだけその範囲で優秀な役人がやればいい。
役人に余計な案や計画を建てさせるとな。。。
効果や実効性もろくに検討せずに、予算と法律で形式上ＯＫなだけの案や計画を乱立させるからな。

使命感だけで、給料低くて悪人扱いされる職業に就いてくれる奇特な人なんていないんだよ
あんた、官僚やらせてあげるって言ったら、やるきある？

だから、政治任用が定着すれば、やってもいいって感じ。
そのときの与党と考えが合ってればだが。
民間人に戻れるんだし、一時的なものだから。
今みたいな状況なら、ずっと続ける職業として官僚はやらないかもね。

官僚とは仕事上お付き合いも多いけど、まだ使命感もって頑張ってる優秀な人たくさんいますよ。
とはいえ、ＮＧの人も多かったりするんだが。
今後、ＮＧの人の比率が高くなっていきそうなら、政治任用でも民間登用でもすればいい。
大企業の偉いさんは別として、民間人で優秀な中堅や専門家なら引き受け手はいると思うが。

それが公平なんかね？
なんで官僚ができたのかそもそもわかってないのだろうなぁ。報道もそうだし。
民主の政治主導や民間のエライ人の登用で使えた試しがない。
社保庁の杜撰な電算化も民間から登用された人がトップダウンで強引にやった結果（しかも入力には民間企業が入ってやってる。）。これも報道されない。

優秀なのが多くないと途中で潰しあっちゃうんだよねぇ…

＞今みたいな状況なら、ずっと続ける職業として官僚はやらないかもね。
そうでしょ。昨今の状況なら、なりたいとは思わないよね。

＞官僚とは仕事上お付き合いも多いけど、まだ使命感もって頑張ってる優秀な人たくさんいますよ。
中高年にはそういう人もまだ多いが、入省して１０年以下の若手は明らかに違うと感じる。ずいぶん前からだが、（高学歴の割には）給料が安く、世間から叩かれ、だけど国会対応その他で忙しく寝るヒマもないという生活に嫌気がさして、あるいは将来を悲観して退職してしまう若手も多い。

＞とはいえ、ＮＧの人も多かったりするんだが。
Ⅰ種でもＮＧな人材というのは昔からいるが、昨今の風潮のおかげで士気が相当落ちたせいか、そういうのが増えたように思う。前向きな施策立案より組織防衛に重心が移っているようにも感じる。悪循環だね。

＞今後、ＮＧの人の比率が高くなっていきそうなら、政治任用でも民間登用でもすればいい。
繰り返しになるが、よっぽど厚遇しないとなり手はいないよ。
それに、法律１本でも所掌して運用するのは結構大変だが、本省課長ともなれば法律数本は所管するから、相当高度な知見と経験が要求されるよ。民間から来た人に務まるようなものではない。まわりをプロパー官僚で固めないと動けないだろう。
政治任用でも民間登用でもと簡単に言うが、まったく現実的ではないな。

＞社保庁の杜撰な電算化も民間から登用された人がトップダウンで強引にやった結果（しかも入力には民間企業が入ってやってる

なんで官僚ができたのかって、ヴェーバーでも論じろと？
役人にとって公平かどうかは問題ではないだろうにｗ
基準は、社会や国民にとって有益かどうか。

ああ、これ知ってる。
たしかになんでろくに報道されなかったんだか、不思議には思ってた。
政治主導って話に都合が悪かったからだろうけど。

とはいえ、あのおじさんの強烈なキャラの問題もあるし、あれ一例では民間人登用は論じられない。
それに、そんな風になる前に社保庁はすでに杜撰だったと思うが。
末端の事務の問題とはいえ、そういうやり方を見逃してた１種役人も問題。
そもそもの制度設計が、１種役人だろうに。

それに一人や二人民間人を入れても変わるわけがない。
入れるんなら、サポートするクラスも含め、最低数十人単位で入れんと。
とくに上と現場を結ぶ中間クラス。
自称優秀な連中のなかで、なんだかんだで話は思った通りには進まない。
そもそも、そんなに優秀なら大問題になる前に、自己修正していなければならんだろｗ

＞相当高度な知見と経験が要求されるよ。民間から来た人に務まるようなものではない。まわりをプロパー官僚で固めないと

やるとすれば、多分そうなるでしょうね。

＞繰り返しになるが、よっぽど厚遇しないと

ある面では当たってると思う。
だが、どうも官僚は学歴や仕事の割には給料が安いという感覚があるようだが、そうともいえない。
手当てとか除けば、号俸にもよるが、課長級で１千万ちょっとくらいでしょ。
例えば、大手メーカーだって、東大出でＰｈＤ持ちで激務だって、中堅なら普通は１千万程度。
弁護士や会計士だって平均はそんなものだし、中堅以上の学者だって同じようなもの。
一部の都銀、商社、大手マスコミそれに外資を除けば、そんなに待遇が悪いとはいえない。

もっともこういう層で優秀なのは、国会対応なんかで忙しいのはやってられんと思うかもしれん。
そういう意味では、かなり厚遇しないと来ないかもね。

羨ましいなら公務員試験に合格してから言いなよ。

＞基準は、社会や国民にとって有益かどうか。
もちろんそうだ。事業仕分けでやられているように問題も多々ある。それは是正しなければならない。
だが、安月給で冷遇される上にうまみもないとなれば、ますます社会や国民のために高い志をもって働く有益な人材が集まらず、行政がさらに腐っていく。それを問題視している。
なお、>>39はオレとは別人。

＞羨ましいなら公務員試験に合格

Ⅱ種か地方、ＮＧⅠ種に多そうな反応だなｗｗｗ
誰も羨ましいかどうかなどという、個人レベルの話はしていないのに。
こういうのがいるから、心ある官僚も巻き添えを食らうんだろ。

４４さんには全く同感。
ｂｙ　４１

31さん、長々と書いていただいて申し訳ないんですけど、全く説明になってないんだよね。
あなたがマスコミはまともな取材(データ収集、検証)してないと断言する理由を説明してくださいと頼んでいるんですよ、私は。

まあムリなんでしょうね。スレタイともズレているのでもういいですよ。

あなた、マスコミの人？
マスコミの取材のプロセスなど、部外者は分かりようがない。
部外者が、個々の取材プロセスの問題点など、説明しようがないのです。

出てきてるものの、報道の仕方や内容から、遡って杜撰かどうかを判断するしかないわけ。
言論人なら、書いたこと、報道した内容や出し方で、評価されることはお分かりでしょう。
良質なジャーナリストや研究者はそんなことは百も承知しているから、表現も出し方も丁寧でしょう。
無論、マスコミでもなかには良質な報道もある。
だから、それだけで、取材や調査のプロセスが優れていて信頼できることが、概ね推察できる。

そうではない雑な報道が多いから、遡って取材プロセスもまともではないと考えるわけです。
このポイントが分からないのであれば、いくら説明したって分かりませんよ。
これ以上は、スレ違いでしょう。

＞４４さんには全く同感。
ありがとう。実は、これまで世のため社会のためだけをマジメに考えて、不要になった（社会ニーズに合わなくなった）規制を組織温存のために残そうとしてきた勢力とも闘って、規制緩和も推し進めてきた４０台半ばの官僚（Ⅰ種だが東大卒ではない）なのだが、さすがに最近はポジションが難しい。
現に諸先輩の処遇がどうにもならず、温厚で人望が厚い東大卒の先輩までもが、左遷以下と言わざるを得ない冷遇人事で外にほっぽり出されるのを見ると、官僚としての信念が揺るいでくるよ。

外にコネクション作ったり、実績を出しておいたほうがいいよ。
闘って外に出ることになっても、一定のポジションを保てるようなのを。
外にサポーターがいたり、逃げ道があれば、余裕を持ってできることって結構あるから、なんてね。
官僚ならではの仕事もあるから、頑張っていただきたいとは思うけど。

心ある人は、官僚たたきをすればいいなんて思ってないだろう。
逆にいい仕事してくれるなら、もっと条件をよくしたっていいと思ってるんじゃないの。
なんだかんだで、少なくとも今は、官僚なしで日本はうまく回るようなシステムにはなってないもの。