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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?のPART11です。
[スレ作成日時]2014-10-09 20:23:06
固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?のPART11です。
[スレ作成日時]2014-10-09 20:23:06
固定の逃亡で決着しました。
不思議なのは、ここまで人名訊かれてるのに誰一人として答えようとする固定が居ないということ。
答えなければ叩かれるのは明白なのに。
単なる経済学者ではなく、「著名な」経済学者なんだから早く教えて下さい。
私、その人の主張を勉強して反論を考えたいと思っています。
固定の逃亡で決着しました。
低学歴のギリ変君必死だなw
家賃より安いし、金利が上がることはないからと営業さんの言われるまま、
35年変動でローン組んで最近マイホーム買っちゃたんだろ。
マイホーム買う前にとくダネ!見れば良かったのに。
http://tv-blog.blog.so-net.ne.jp/2014-06-04
ザッと計算してみた。
大卒公務員の生涯賃金3億円(700万円×38年+退職金3千万)
ギリ変さんの生涯賃金1億円(250万円×42年+退職金なし)
可哀想。。
返答に困ると
妄想上のギリ変さんとやらを必死で攻撃してタゲそらしする固定さん
しかしながらその攻撃は誰にも当たってませんよ(笑)
それどころか、それしか相手にできない自分も低収入だと宣伝してるようなもの(笑)
で、著名な経済学者の名前は未だ教えて頂けないのでしょうか?
ギリ固ちゃんはコピペを続けてきたのに経済学者の名前はど忘れ。
挙句スカンクの如く捨て台詞を吐きには来る。
そりゃあギリ固ちゃん、皆から笑い者扱いだよ(笑)
低学歴なヤツって、やっぱウマシカなんだなw
何回言っても理解してもらえない。。
でたでた。ギリ固ちゃんの握りっ屁w
その経済学者って誰なの?
ボクちゃん忘れちゃったの?
長期金利はこれからじわじわ上がる可能性があるが、短期金利(政策金利)は上がりようがない。
この辺のところを分かってない人が多いように思うね。
だから長期固定を好む人が今借りるのは正しい、が一方で変動を選択することも間違いではない。
両者ともに間違いでないといことが結論であって埋めることができない溝。
ある著名な経済学者。。。って誰だよ!?
著名なのに、このスレの誰も知らない・・・
うざいからググった。
お前らこの程度のことも出来ずに、金利が上がる下がる言ってるの?
吉田繁治(よしだしげはる)
東大フランス哲学専攻(実存主義、構造主義)。経営と情報システムのコンサルタント。各社の経営顧問を歴任。戦略的システム開発でシステムデザインを担当。最新かつ高度な経営原理を、わかりやすく実践的に提供することに定評。
・(旧)通産省 情報処理振興審議会 専門委員等
・通産省のシステム開発公募事業で、4つのシステム開発を受託し、開発実験
・海外研修米国 先端流通業、物流システム、IT、金融等の視察・研修
・講演時間 延べ7,000時間以上
・小売・卸大手の経営戦略、商品戦略、業務戦略等の経営顧問
著書に、「ウォルマートに学ぶデータ・ウエアハウジング」、「利益経営の技術と精神」などがある。
ちなみにこれな
>>マネーと経済 これからの5年 ‐ データで読み解く 単行本 – 2013/8/22
吉田繁治 (著)
フランス哲学専攻って(笑)
ってか続きがあるじゃん。
では、この異次元緩和を2年、3年、4年、5年・・・と続けるのか? これは一層の円安、資産バブル(バブルはいずれ再崩壊)、7%を超えるインフレ、8%を超える金利に向かうことです。そして、超高金利になって投資コストが上がり実質GDPは成長しません。ただし、インフレによって、物価上昇を含む名目GDPに対する国債残は減って行きます。インフレは、金融資産の価値を下げると同時に、負債の価値も下げるからです。
以上は、第二次世界大戦の後、GDPの2.4倍という、現在の日本と全く同じ重みの政府債務をかかえた英国が、その後、平均7%のインフレ(20年で物価は4倍)、ポンド安、財政では緊縮(社会保障のカット)を続け、1960年に国債をGDP比100%にまで減らしたようなプロセスです。英国ポンドは、戦後の1949年には固定相場で1008円でした。1967年から864円に下がり、2000年は200円、2013年7月は150円です。ポンドは円に対しては、60年間で15%に下がり、米ドルに対しては54%に下がっています。この意味で言えば、1960年代からの日本経済の、英米と比べた相対的な強さのため、円はずいぶん高くなっています。スイスフランに似た強さをもっていたのが、戦後の円でした。
政府・日銀は、大きく実行すればするほどやめる時が極めて難しくなる異次元緩和は、実際に金利上昇という副作用が生じる前に縮小せねばならない。1ヶ月に10兆円枠としている国債買い切りを8兆円、6兆円、4兆円、3兆円、2兆円と減らし、2012年までの年間20兆円枠に戻すことです。
同時に、異次元の投資減税と住宅ローン減税を打ち出し、減ってきた民間投資と住宅購入を増やすための強力な支援策を打ち出す。現在のような、円安策での外需増をあてにした、輸出振興によるGDP成長ではない。本来あるべき、内需型での長期成長です。省庁は、従来から、自分たちが関与できる公共投資には熱心でした。200兆円の国土強靱化(きょうじんか)政策は、現在はまだ言いませんが、自民党は持っています。しかし公共投資という方法では、今後のGDPの波及的な成長はありません。この政策は、10年で10兆円、合計100兆円の必要なものに縮小せねばならない。代わりに、政府は、企業と世帯が豊かになるための支援策にマネーを使うべきです。
民間の260万社の企業が設備投資を増やして、5000万の世帯が住宅ローン減税によって住宅を買い資産で豊かになる経済を目指さねばならない。世帯を豊かにするための、政府の支援政策でなければならない。GDPの成長とは、働く人6000万人の生産性(1人当たり付加価値額)が高くなり、その結果、企業収益が増えて賃金が上がり、賃金が上がった結果、消費や貯蓄が増えることでなければならない。生産性を上げるには、企業による新鋭の設備投資と、技術革新が必要です。ところが日本は、ほぼ20年、設備投資を減らし続けています。民間の設備投資を増やすしか、方法はない。そして、この内需型の実質GDPの成長こそが、政府の財政破産も防ぐ方法になります。
ちなみに、ギリ固ちゃんのコピペって
アマゾンのレビュー書いてる人のを、まるパクリだったんだねw
本買ってやれよ!
ある経済学者(吉田繁治)の著書を読んだ人が、要点をまとめたレビューを読んで鵜呑みにしているギリ固さん。
これが真実だったのか(笑)
ある経済学者(吉田繁治)の著書を
読んだ人が要点をまとめて感想に書き込み
そのレビューを読んで感銘をうけ
必死にその「レビュー」をコピペし続けていたギリ固さん。
これが真実(笑)
反論?
何に対して反論すればいいの???
政策金利の記述ってあったっけ・・・
どこに反論を求めているのかプリーズ。
ギリ固ちゃんは何の反論を期待いているのか知らんが
↓ごもっともな意見だと思うが。
世帯を豊かにするための、政府の支援政策でなければならない。GDPの成長とは、働く人6000万人の生産性(1人当たり付加価値額)が高くなり、その結果、企業収益が増えて賃金が上がり、賃金が上がった結果、消費や貯蓄が増えることでなければならない。生産性を上げるには、企業による新鋭の設備投資と、技術革新が必要です。ところが日本は、ほぼ20年、設備投資を減らし続けています。民間の設備投資を増やすしか、方法はない。そして、この内需型の実質GDPの成長こそが、政府の財政破産も防ぐ方法になります
>611
まずは高学歴で収入も安定している変動さんには聞いていません。
あくまで低学歴のギリ変君の意見が聞きたいので、下記回答をお願いします。
>早ければ、2014年末に来ます。遅くとも、2015年です。
>そのときは、日銀が買い込んで来た国債を売りマネーを絞らねばならない。
>当然、金利は急騰し、国債価格は下がります。
これが実現した場合、長期金利は急騰するワケですが、
住宅ローンの変動金利が上がらない理由を述べてください。
>>いったん、国債価格に下落が生じると
これ国債価格が下落する理由が書いてないじゃん
経済学者が当たれば、経済学者はみんな大金持ち。
あのさあ、レビューに全部書いちゃったら本売れないじゃん。
本読んでからどうこう言ってね。
このレビューで十分、
2015年に長期金利が急上昇する理由がない、
内需主導でのGDP成長は戯言
こんな妄想読む価値ないね、
長期金利と変動金利が連動しないことを、612は理解していないね。
通りすがりですが、逆に国債価格が下落しない理由を教えて欲しい。
インフレ起こさずに日銀が国債引き受け続けられるとでも?
通りすがりにしては、議論の邪魔してるぞ?
今は学者の意見と、ギリ固ちゃんの妄想についての件。
622
神様じゃないんだから、先の事なんて解らないし、世の中には絶対はないからね。その事踏まえて言うと、国債の暴落の基調があれば、CDSの金利が上昇するはず。
しかし、今は低位で張り付いてる。これって、凄くまともな理由だよね。
貴方の言ってる事って、悪魔の証明みたいなもので議論にすらならないんだよ。そら、国債が暴落する可能性はゼロではないよ、世の中絶対はないから。
ただ、国債暴落派の何時暴落するかも説明出来ないくせに、不安だけを煽るよりは数倍マトモな意見だと思うよ。
貴方の理屈で言うなら、何時暴落が起きるのさ。それを答えてから質問するべきでしょ。
普通に考えてすぐに暴落が起きるなんて、考えられないね。
ギリ固の暴投w
けっきょく毎月無駄な利息を払っているとこうなる。
反省文書いたら?
その低学歴のギリ変ちゃんにも住宅ローンでは負けてる固定さんて可哀相だね。
ちなみに>524の経済学者の意見を裏付ける意味で、下記意見もある。
エコノミスト加藤出氏 「ルビコン渡った日銀に出口はない」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/152798/1
>524の経済学者も言ってるが、日銀が異次元緩和の出口戦略を早々に示さない限り、
ギリ変さんがホームレスになる日は近いよ。
まあ、無駄な利息を払ってると
ギリ固ちゃんにしてみれば、変動金利が上がってほしくはなるんだろう。
哀れなギリ固ちゃん。
で、無駄な利息を払い続ける秘訣ってなに?
>629
一体君は誰と戦っているんだ?
自分も含めてこのスレで書き込みをしている変動は
余裕がある人が多いと思うよ。
安全な場所からおちょくるのは楽しいけど
そうじゃなくちゃむなしいだけだろ。
両ギリ返済さんは完済してからバトルしたら?!
ま、今月も無駄な利息。
来月も無駄な利息。
いつまで金をドブに捨てるつもり?
プッ。
公務員でも民間でも労働報酬なんだから構わんよ。涙会見した地方議員よりマシだよ。
今の状況で消費税増税も出来ないとなれば、残高は膨らむばかり。
日銀が緩和を止められないと言っても、続けたら続けたで信任を損なうリスクは高まり続けるので、何十年も続けられるわけではなく、当初2年と言っていたのを最大でも2年延長程度が限度じゃないかな?
国債が暴落するか、しないかと言うのは増税、社会保障カットなどで何年持ちこたえられるかと言う話。
5年は大丈夫だろうけど、10年後どうなるか、20年後どうなるかは、結局だれにもわからない。
根拠の無い予想だけで言えば、10年後、固定はリスクの高さで4%、変動は経済低迷で1%以下と予想。
変動を選んだらずっと変動で行くと腹をくくるしかない。
毎年出版される著名な経済学者の破綻論が頼みの綱だったのに、変動にちょっと指摘されただけでこの有様
毎年繰り返されてきたこの一連の流れは最早名物だな
>645
相変わらず脳内変換が激しいギリ変君だなw
日本人なんだから日本語ぐらい理解できるようにした方がいいよ。
とりあえず漢字のドリル買って勉強しなさい。
俺と生涯賃金が2億も違うんだからさあw
金利上がらず株下がる。
いつものパターンだな。
むしろ金利下がってます。
そして日銀国債の入札札割れ、
結局国債の他に投資先がないのですよ。
ここの変動さんは、異次元緩和がいつまでも続くと思ってるんだな。
インフレ、経常赤字は、まだ始まったばかり。
それでも金利が下がり続けたらいいね。
安定した日本国債と円が買われる訳か。
固定は極めて低年収であることが判明しました
長期金利が下がると固定が音無しになる。
滑稽。
そうだな、金利が上がってからザマァって言ってくれ。
長期金利が下がっている時に固定がレスすると、袋叩きに遭うからな。
643さんの意見にほぼ同意です。10年程度は増税と歳出削減が繰り返されて、現状の金利水準が続く。その後はあまり予測できないけど、
ほとんど破綻しない範囲でギリギリの状況が続くと思われる。となると、
変動も危険かもしれないけど、むしろ、借金そのものがリスク要因として
クローズアップされるんでしょうね。
固定は向こう10年間、無駄な利息を払うことが決まったようです。
変動はその間に元本がドンドン減ります。
固定の惨敗が確定しました。
生涯賃金の差が2億と知って、ギリ変さんが不憫に思えてきました。
来年には消費税が10%に上がるし、各種控除等も減り、より多く徴収させて頂きます。
ギリ変さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。
>>659
公務員の給料だけでは語れないだろ。
私は公務員ではないが、景気が悪くなると公務員の給料を下げろという声が多くなる。
それは仕方ないと思う。
だが、景気が良くなった時に公務員の給料を上げてやれという世論は滅多に起きない。
何か変だとおもう。
余計に払ったか否かみたいなのでスレチかもしれませんが、もし変動さんが固定にしてたら老後資金はギりに成るのか、固定さんが変動だったら老後余裕に成るのかを考えた場合、変動も固定も低金利時代で大差ないんじゃないかと何となく思ったしだいです。
公務員の話題になると僻みや妬みのレスが増えるな。
キャリアは別格。
今書き込んでいる公務員みたいな人間がいるから、
日本の歳出削減なんて到底無理。
いずれ国と地方の借金で日本の国債は買い手がいなくなり金利は上がる。
これが何年先か?って話し。
このスレの固定さんは
どうやっても変動に勝てないからか?
ターゲットを家を買うべきではない層にしぼって
しかも、固定も変動も関係無い所で1人で戦ってるようだけど
一体なにがしたいんだ?
株価と長期金利が下がっている時は固定くんは大人しくしている。
何か言うとボコボコに叩かれるからな。
全く低次元なレスに終始するしかない。
>>678
確かに。
長期金利がちょっとでも上がると、固定は狂喜乱舞してインフレだなんだと妄想を始める。
でも長期金利が再び下がって完膚なきまでに叩かれる。
こんなことを何回も繰り返している。
>659
公務員の給料は、上がったんじゃなくて、2年間の期限が明けて、
戻っただけ。2年前から決まっていたこと。
歳出削減ができなかったら、ひたすら増税するしかない。
そんなにすぐには破たんしないって。
>680
これが現実。
大卒公務員の生涯賃金3億円(700万円×38年+退職金3千万)
民間正規社員の生涯賃金1億6千万円(400万円×38年+退職金1千万)
ギリ変さんの生涯賃金1億円(250万円×42年+退職金なし)
実際は65歳まで働けるようになったので、もっと貰えますし、 今後はインフレで、国の政策もあり賃金が増えていきます。
それに加え、共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、 貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利2%で増えて行きます。
適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です。
身内に公務員いるけど、もっと謙虚で慎ましくしているよ。
不況下では世間の目が厳しいことをわきまえているからね。
公務員だろうが民間だろうが、こんな匿名掲示板で、生涯賃金を挙げて他人を貶めるなど、最低の人間のすることだ。
真っ当な公務員なら、いや、心ある人間なら、こんなこと書かないよ。
公務員叩きの釣りだと願いたいが、この人が本当に地方公務員だというのなら、周りに気の配れない、こんな人間を雇っている自治体住民を気の毒に思うわ。
一流企業にいるからか、公務員の給料晒してギリ変叩いてるのは非常に滑稽に感じるな。年収700万で威張れるのも不況のあおりだろうか。
そんなことより、ネットでの誹謗中傷等で公務員の停職やら訴訟やらのニュースが増えている中、よくまあ公務員を名乗る者がネット掲示板でそこまで誹謗中傷できるもんだな。
金利上昇リスクなんかよりそっちの訴訟等のリスクの方がはるかに大きいだろうに全く気にしないんだな。
その神経がわからないわ。
公務員の年収は、このスレとは全く無関係
いくらもらっても無駄な金利を払っていることには変わりない。
むしろ余裕があるのに(あるのかは知らんが)固定にしたとか
全く良い所がないので、このスレでは最高に負けている。
私が固定にしてたら間違いなく後悔してたと思うから
よかったよ変動で借りておいて
もう完済資金はたまったので、
金利上がるか、減税切れるかで完済するまでの期間は
お小遣い程度ですが儲けさせてもらいます。
>>689
共感しますよ。私も固定にしなくて本当によかった。
借入する立場ではローン金利は安い方がいいに決まってますよね。つまり変動に優位性がある。固定は1%高い金利でスタートするから変動が上がらない限り必ず変動対比損をする。一括返済資金が貯められるなら固定なんかありえない選択ですね。固定は貯蓄が乏しく金利上昇に耐えられない貧乏人には必要かもしれませんが、月々数万円の上昇で生活がピンチになるなんて本当にかわいそうだ。
ギリ固さんが、自ら地方公務員だと言い、納税者をバカにする発言をしてるほうがよっぽど問題だと思うが。
どっちが儲かるか以前に、ギリ固さんの発言が問題なわけで・・・
税金で食ってる人が納税者をバカにしたらダメでしょ。
こればれたら懲戒ものだよ?
Facebookに公文書偽造をどうどうと載っけてしまうのが今の公務員だ。
692の公務員は捕まったようだが。
田○ 潤 facebookより
2013年3月28日 ·
さー、明日は検査当日!
時間がなくてでっち上げた書類もありますが、なんとか無事にケンサガ合格しますよーに(((^_^;)カミダノミカッ?
さいたま市浦和の地方公務員のようだね。
民間より政令市の市役所職員の方が年収高いよ。
残業すれば平均1000万は超える。
プラスで695の職員のように不正をすれば、裏金も手に入る。
簡単に首にならないし。
http://kyuuryou.com/w729-2010.html
http://www.j-cast.com/s/2012/09/21147316.html
同じ公務員として恥ずかしいね。
仕事に対する使命感がまるで感じられない。
ゆで上がった豚みたいな暮らしをして、
そんなに楽しいのだろうか?
683何とか言ったらどうだ?
逃げか?
固定が負けを認めました。
固定は無駄、あり得ないで結論です。
公務員の固定君も、財政破たんを望んでいるんだろうか。
だとしたら、ちょっと頭の構造が破たんしているとしか
思えないんだけど。
固定は長期金利が上がるまで逃げだよ。
ズルイよな。
少しでも上がり始めたら、狂喜乱舞するよ。
ここには骨のある固定は唯の一人も居ないよ。
無駄な利息を毎月払い続けてるだけ。
金利低くても収入低ければ負けじゃん。
平均年収1000万以下の民間企業腐るほどあるよね。
サービス残業の多い民間企業と比べ、公務員は時間外労働を無制限に申請できる。
微々たる金利差なんて鼻くそみたいなもんよ。
http://www.j-cast.com/s/2012/09/21147316.html
固定も変動も利息を払う時点で負けてる。
利息はお金を預けてもらうもの。
5%あった学資保険が懐かしい
10年後に1000万が1500万。
カネが金を産む、借金は借金を産むか(笑)
公務員は生涯賃金が3億超える。
民間企業だと2億も行かない人が多い。
定年までに倒産して退職金なしの可能性だって結構ある。
役に立たない仕事をしていて、時間外労働の賃金を取るのは、ほとんど犯罪者と同じだね。恥を知れって感じ。
>>707
生涯賃金が3億超えるかどうかしらんが、テキトーに仕事しても給料もらえるという感覚の輩がいるんだろ?
それって公務員として許されるの?
それで民間より生涯賃金が上だとか倒産がないとかドヤ顔するって人としてどうなの?
給料返せと言われても仕方ない。
公務員君は年収250万のギリ変を誹謗中傷した上に仕事で手を抜いてる自慢やら納税者馬鹿にする発言までしちゃってるのか。
このスレに本当に250万のギリ変いるかもしれないんだぜ?
そのギリ変に訴訟起こされるかもしれないとか考えないのかね公務員君は。実際ネット掲示板での誹謗中傷で訴訟に発展するケースあるんだぞ?
管理人は必要とあらば個人特定することもできるわけだがそんなリスクを背負ってまで君は一体何と戦っているんだ?
公務員の本音って恐ろしい。
民間を完全に見下して、自分たちは給料が高いと自惚れてるんだ。
その上、仕事は手を抜いても構わないと考えてるなんて・・・
でも一流企業には公務員は惨敗だけどね。
だから羨ましくもなんともないと思っている人も居るだろう。
だた、匿名掲示板とは言え、ドヤ顔で威張る公務員が居るのは驚いた。
民間企業ならまだしも人様の血税で飯食ってる人間がネットとは言えここまで納税者相手に暴言吐くのはあかんやろ
仕事適当で残業つけ放題発言も暴言ではないが問題になりそうやな
Twitterで暴言吐いた公務員は即停職になっとったけどやってることはこいつも変わらないんよなぁ
>>710
匿名掲示板のマンションコミュニティを利用していたギリ変さんが、
匿名の公務員と思われる書込みに対して誹謗中傷されたと裁判所に訴えました。
そんな裁判あったら、有給使って傍聴に行くよw
>>714
そういうことじゃないでしょ。
訴訟になるかどうかではなく、道徳的な問題。
公務員も労働の対価として給料を貰っているんだから、それが税金から払われようが本来は関係がないこと。
お金に色は付いていないけど、税金の性格上、その使われ方等に民間人は神経を尖らせる。
それを逆撫でするのはご法度なんだよ。
いや、実際そういう訴訟沢山あるんですが
「ある日突然、『発信者情報開示に係る意見照会書』と書かれた書面が、私が契約しているインターネットプロバイダから届きました。書面には『貴方が発信されました、次葉記載の情報…』と記載され、請求者に弁護士の名前が書かれています。
確かに、私はある掲示板に投稿しました。ですが、書き込んだのは匿名掲示板のはずです。なぜ、私が書き込んだことが分かったのでしょうか。その書面には、『損害賠償請求権の行使のために必要』とも書かれていますが、私は訴えられるのでしょうか……」
ごく平凡なサラリーマン、N氏からの相談だ。今日、インターネットは誰でも自由に自分の意見を発表できる身近な存在になっている。インターネットのおかげで、誰でも気軽に自分の意見を発表できるようになった。しかし、その一方で、「気軽な」意見発表が「気軽な」名誉毀損を生み出しているという現状がある。
掲示板やブログでの「気軽な」表現が、後々、取り返しのつかない重大な結果を生じさせてしまう。
公務員が民間より平均給与が高いのは事実。
事実書かれたからって何騒いでるの?
このリンクの記事も批判されたが結局残業代支払われてる。
だいたい残業なしでもさいたま市役所職員の平均給与750万を残業しても越えられない民間企業職員はたくさんいるよね。
ここの人達も残業込みの年収750万以下たくさんいるんじゃない?
だから微々たる金利に目くじらたてる。
http://www.j-cast.com/s/2012/09/21147316.html
http://kyuuryou.com/w729-2010.html
騒いでるのはそこじゃないだろ
地方公務員のギリ固が納税者をバカにした件。
>>717
でも旧帝卒の俺より給料低いんだよなぁ。
しかも大企業が揃って給料上げてる時に公務員の給与は減らす流れなんだよなぁ。
元々公務員の給与は低かったわけでこの流れは更に加速していくだろうな。益々差が開いちゃうけど支払い頑張ってね。
まあ、いずれにしろ、歳出削減と増税の流れはこれからも続き、
家計に対する圧迫も強まっていく流れになる。厳しい条件で、
どれだけ効率的に家計を運用するかが求められる訳だし、
安定のためにと返済額を固定しようとした固定君たちの浅はかな考えが、
逆に仇となる公算が高い。10年後は、住宅ローンを借りていること自体が
リスク要因になるかもしれない。早く繰り上げして完済する方がいいと思う。
ギリ固定=地方公務員が
納税者を食いものにしていることはレスでわかったよ。
ってか匿名とはいえ大丈夫なの?
ご本人と相手方について、大丈夫。と誰か保証してくれるといいのにね、
公務員の本音は分かった。
公僕なんだから、発言には気を付けるように。
匿名でホントに公務員か否か分かる術はない。単なるニートかも?
TwitterやFacebookなら完全にアウトだろコレ
匿名掲示板でも個人特定出来ること考えると、ギリセーフか?という微妙なラインだな
年収750万以下の低収入が事実を書かれて騒いでるな。
残業しても750万以下の年収の人は微々たる金利差で罵り合ってくださいな。
実際残業込で年収750万以下は結構いるだろ。
ムキになる意味がわからん。
公務員はそこそこ給料が良く残業すれば年収1000万超えるから人気なんだよ。
僅かな金利差気にするより年収の方が大事じゃね。
年収だけだと難しいと思うな。
年収750万でも借り入れが6000万あったら、1%の金利差で年間60万円も利息が違うから。
匿名に名誉なんてあるのかね(笑)
匿名なんだから現実社会に実害なし。
まじめに生涯賃金計算してみるってのはありだな。
公務員が3億。
それより多いか少ないかで、自分が恵まれているかどうかの基準になる。
実際2億も行かない人が、このスレの大半だと思うが、計算してみなはれ。
刑事罰になり得る名誉毀損が成立するかはわからないが、
弁護士通じて管理者とプロバイダに開示請求すれば個人を特定出来るよ
このスレにそこまでするやつがいるかは知らないが
公務員が納税者全員を馬鹿にする書き込みや適当に仕事してるという書き込みはそれだけインパクトはある
ギリ変ギリ個の罵り合いは昔からの恒例ですが
「皆様の血税でマイホーム買えました。
これからも我々のために納税よろしくお願いします。」
と公務員が納税者を煽るような書き込みは初のケースでしょうね。
公務員にもかかわらず「適当に仕事してます」
という発言もしていますが、もし万が一開示請求で個人特定されたらどうしようと考えると私なら絶対しませんね。
まあ、お金持ちのギリ変さんが訴えて、このスレ封鎖って流れも悪くない。
期待してます。
まあ、いずれにしろ、歳出削減と増税の流れはこれからも続き、
家計に対する圧迫も強まっていく流れになる。厳しい条件で、
どれだけ効率的に家計を運用するかが求められる訳だし、
安定のためにと返済額を固定しようとした固定君たちの浅はかな考えが、
逆に仇となる公算が高い。10年後は、住宅ローンを借りていること自体が
リスク要因になるかもしれない。早く繰り上げして完済する方がいいと思う。
まあ、いずれにしろ、歳出削減と増税の流れはこれからも続き、
家計に対する圧迫も強まっていく流れになる。厳しい条件で、
どれだけ効率的に家計を運用するかが求められる訳だし、
安定のためにと返済額を固定しようとした固定君たちの浅はかな考えが、
逆に仇となる公算が高い。10年後は、住宅ローンを借りていること自体が
リスク要因になるかもしれない。早く繰り上げして完済する方がいいと思う。
>>743
さいたま市の職員は残業しなくても年収750万だよ。
残業したら年収1000万。下記は過度に残業した例ね。
職場も都心じゃないから都心の高い住まいを買う必要なし。
満員電車にも無縁。
職住隣接で年収もそこそこ。ローンも少なくて済む。
ギリとは無縁だから、微々たる金利差で血眼になる必要なし。
http://kyuuryou.com/w729-2010.html
http://www.j-cast.com/s/2012/09/21147316.html
納税者を見下し、業務に真摯に取り組む姿勢が無い公務員がそんなに高級でいいのか?
さいたま市の職員がそうだと言ってる訳ではない。
昨日の公務員の失言(本音)は氷山の一角に思えてならない。
40歳代で750万て、そんなに民間に比べて多いか?
と言うのが大半の公務員の本音です。
じゃあ宝くじで3億円当たったら一生働かなくて安泰か、
そんな事無い。
金利の話では絶対に勝てない固定さんの
話題転換が見事に決まり「公務員の年収」スレになってますね。
このままスレ封鎖を狙うのか(笑)
ま、今のままじゃどうやっても負けてるので
このスレなくなってほしい気持ちはわからんでもない。
年収だけじゃなく安定性が民間より公務員の方が上だからな。
残業なしで年収750万。残業すれば1000万。
年金や退職金もしっかりしてる。
僅かな金利差気にしてる753のような自称?年収1000万よりさいたま市職員の方が幸せだろうな。
なんだか方向が反れっぱなし〜〜〜
公務員スレになってるような…
金利の話が読みたいです。
ギリ固さんがスレチ誘導に成功したからね。
「皆様の血税でマイホーム買えました。
これからも我々のために納税よろしくお願いします。」
「適当に仕事してます」
と煽っていたギリ固さんが、どうやら年収750万と言ったことから
さいたま市職員なのではないかとの憶測が広がっている。
2chにスレが立っててもおかしくないんだわw
年齢43才民間年収800なんだけど、
低い方かな?
学歴は専門卒だから充分満足してるんだけど。
↑企業規模別、年齢別とかで年収についてググってみなよ、ココで聞くより分かるはず。
少ない給料守るため毎日サービス残業のギリ変とかムカつくだろうな。
せめて金利払いだけでも固定の公務員に負けないぞーってこのスレで頑張ってるのかな?
これ開示請求って弁護士通せば普通にできるのかね?
さいたま市職員は給料とほぼ同額で1500万と書いてあるぞ
通常時でもさいたま市職員は残業合わせれば1000万超えてるんじゃないの。
http://www.j-cast.com/s/2012/09/21147316.html
772とか、本心からそう思ってるなら、もうちょっと余裕がある文章を書いた方がいいよって感じのレスのオンパレードだな。
>>771
開示請求はできる。
プロバイダと管理者が応じれば個人特定出来るようになるが、応じるかどうかはやってみないとわからない。
厳密に言うと弁護士通さなくても開示請求は出来る。
普通は弁護士通すから金かかるけどね。
仮定として、ギリ固君自身が公務員でないにもかかわらず、
あえて公務員の話題をたくさん振っているのだとしたら、
その理由はどこにあるのでしょうか?
1.本論で惨敗したので、あえてすれ違いの話題を振っている。
2.公務員が恵まれていると連呼することで、自分のみじめさをごまかしている。
3.公務員が恵まれていると連呼することで、仮想のギリ変をやっつけて、
胸の空く思いをしている。
ギリ固さん、匿名だからってたかをくくってるのなw
僅かな金利差より借入額や年収や職業の安定性が大事なのは事実じゃね。
さいたま市職員なんてこんなのに関わっても首にならないからな。
日本は公務員天国だよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20141007/CK2014100702000151....
というか、そろそろ公務員から離れません?
さいたまに興味ないし、どうでもいいです。
来月はまた金利下がるからギリでもなんでも変動圧勝にはなんら変わりない。
ギリ固、必死だな・・・
公務員ネタにつられ過ぎだろ。
羨ましくも妬ましくもないならスルーしとけっての。
まあ、ホントにアドレス開示要求するっていうなら、それはそれで面白いから進捗報告よろ。門前払いになるとしか思えないけどがんばれー
2chに上げたら血祭り確定
同一労働同一賃金じゃないんだから、
これは残念ながら身分制度としか言いようが無い。
チミ達とは身分が違うんだよ
単純に借り入れが多いからでしょ。
公務員で固定って多い思いから。全てが安定志向故に。
収入があっても、高金利・高残高だったら変動に噛みつく理由としては充分。
つーか、この固定さんのレス
役所に電突かかるレベルのこと書いてんのな(笑)
地方公務員以下の年収だからスルーできない。
ギリ変の唯一の支えである固定より低い金利だということの優越感が吹き飛んでしまうから。
ローン返済で重要なのは安定してローンを返済できるかどうかだからな。
ギリ変より高い金利でも借入額が少なきゃ、例え金利が上がらなくても無駄な金利を払ってるのはギリ変になってしまうからなな。
ギリ固の詭弁か・・・
ギリの人が固定と変動に分かれて戦うスレなんかな。ギリじゃない自分は関係ない?
>798
自分は完済資金貯まった変動だけど参加してるよ。
自分がもしここの固定さんの言ってるようなギリ変だったら
こんなスレ参加する暇あったら仕事するし、
そもそも参加しても楽しめないから見ないかな。
余裕があるからこそ、安心して固定さん煽ったりして楽しめるのです(笑)
金利の話で勝てなくなったら、
いきなり仮想敵をギリ変の中でも最底辺に設定して
自分は公務員と言い出したりするし
次はどんなこと言い出すかなって視点で参加すると面白いよ~(笑)
実際には生涯に渡って世帯年収が500万以下で住宅購入する人は少ないんじゃないの?住宅購入層は700万以上が多いんじゃない?
固定さんはギリ変がいっぱいいると思いたいみたいだけど。
新築戸建の取得者の世帯年収の平均が560万(建売)、600万(注文)。
マンションの取得者の世帯年収の平均が737万。
http://lifeplan.rokin.net/nfp/life/home/jutakushutoku_image.html
そりゃ、さいたま公務員(自称)にコンプレックス刺激されるやつが続出するわけだよ。
この手の数字は一部の高額所得者に引っ張られ、平均値は中央値よりかなり上にあるのが普通だから、
実際のところ、例えば新築建売戸建の取得者だと、世帯年収500万以下が過半数超えてるだろね。
中古戸建にいたっては、平均値の時点で500万割ってて問題外。
エリアを東京都、対象を新築マンションに限定しても、
中央値だと世帯年収700万超えるか超えないか、ってとこだろね。
こっちは建売戸建と分譲マンションが混ざっちゃってるけど、
国土交通省住宅局調べだと分布も出てる。
http://www.sumai-dendo.jp/kihon/think/03nenshu.html
○注文住宅 ※平均年収:579万円
400万円未満 16.4%
400~ 600万円 37.9%
600~ 800万円 23.2%
800~1000万円 7.9%
1000~1200万円 2.6%
1200万円以上 3.9%
無回答 8.1%
○分譲住宅(建売住宅や分譲マンション) ※平均年収645万円
400万円未満 3.1%
400~ 600万円 34.4%
600~ 800万円 34.1%
800~1000万円 13.1%
1000~1200万円 3.5%
1200万円以上 1.7%
無回答 10.1%
○中古住宅 ※平均年収:578万円
400万円未満 12.2%
400~ 600万円 40.0%
600~ 800万円 28.5%
800~1000万円 9.5%
1000~1200万円 2.9%
1200万円以上 1.0%
無回答 5.9%
取得した時の年収と
生涯の年収を理解していない人がいるね。
どちらにしても、仮想敵を下層の購入者にしたくて仕方ない人がいますね(笑)
さいたまの公務員さんも今(住宅取得時)の年収の話でしょ?
退職間際の年収なんか関係ないと思うけどねぇ。
さいたま市職員は残業なしで年収750万。
残業して年収750万に届かない人は結構いるんじゃないの。
どんなに頑張っても年収750万以下の人をギリと認定すればよし。
このギリは少しでも安い金利を求めて変動に流れ込む。
>803さんの言うように住宅購入年齢にもよるよね。
私は30代後半で購入したから購入時は年収1千万ちょっとあったけど、20代は年収5~600万の時もあったわけで、その頃に購入してたらギリと呼ばれてたのか?
今は1300万あるけど。
ギリかどうかは属性にもよるよね。
最近の書き込みで分かったこと。
このスレには公務員がたくさんいるw
身分を明かして書き込んでるのが皆無に近かったから分からなかっただけ。
年収400万、500万でマンション購入してる人なんてたくさんいるよ。
年収700万を超える公務員からしたら信じられないことだろうが。
庶民をバカにした書込みも、匿名掲示板だからこそ公務員が多いのかもな。
ギリ固、ギリ変って書いた人を全員洗い出して、各役場に報告すれば面白いことにはなるなw
一連の問題発言は管理者には報告済み。
匿名でも書いて良いことと悪いことの区別は必要。
マナーの問題でもあるが、悪質なのは大問題。
インフレ云々は置いといて、ローン返済は計画性が大事。
借り過ぎなければ、年収そこそこある人は僅かな金利差に目くじら立てて勝っただ、負けだだなんて考える必要もなし。
借入初期に金利が上がらなければ、変動が得だとしてもそこその年収があり、職業が安定してる人はギャンブルする必要がないのよ。上がる可能性は0ではないからね。
年収だけじゃなく職業の安定性や年金などだろうね。
ローン組む時の審査も公務員が一番高いんじゃないの。
公務員が問題なのではありません。
以下の書き込みが問題なのです。
>641
>生涯賃金がたった3億円しかないしがない地方公務員でございます。
>皆様の血税でマイホーム買えました。
>これからも我々のために納税よろしくお願いします。
>660
>ギリ変さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、
>今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。
>683
>共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、 貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利2%で増えて行きます。
>適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です。
国債、地方債などの運用による積金のやつね。それ。
確かにこれ読んで何とも思わない方が異常だな。
>641
>生涯賃金がたった3億円しかないしがない地方公務員でございます。
>皆様の血税でマイホーム買えました。
>これからも我々のために納税よろしくお願いします
>660
>生涯賃金の差が2億と知って、ギリ変さんが不憫に思えてきました。
>来年には消費税が10%に上がるし、各種控除等も減り、より多く徴収させて頂きます。
>ギリ変さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、
>今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。
>683
>実際は65歳まで働けるようになったので、もっと貰えますし、 今後はインフレで、国の政策もあり賃金が増えていきます。
>それに加え、共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、
>貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利2%で増えて行きます。
>適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です
私も公務員だけど、適当に働いて給料をもらおうなんて言っている輩は、
早くクビになればいいと思う。遠からずそういう時代が来るとは思うけどね。
683、
共済は金融機関ではないのでペイオフ対象外ですよ。債券に投資とかも知らないのかな?
ギリ変ってところを庶民に変えたら、公務員の本音そのものだな。
生涯賃金がたった3億円しかないしがない地方公務員でございます。
皆様の血税でマイホーム買えました。
これからも我々のために納税よろしくお願いします。
生涯賃金の差が2億と知って、庶民の皆さんが不憫に思えてきました。
来年には消費税が10%に上がるし、各種控除等も減り、より多く徴収させて頂きます。
庶民の皆さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。
実際は65歳まで働けるようになったので、もっと貰えますし、 今後はインフレで、国の政策もあり賃金が増えていきます。
それに加え、共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、 貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利2%で増えて行きます。
適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です。
>>820
公務員は首にならんよ。
これに関わった人達も首にならんし。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20141007/CK2014100702000151....
だから、公務員ネタしつこいです。
面白くないし、興味ない。
早く金利の話に戻ってください。
公務員がギリではないが支払い余裕もない年収なのはよく分かった。
>元本保証で金利2%
まじか
826、821コメを参照。
公務員とかどーでもいいから
今1番有利な住宅ローン教えろ
これでも読んで、お前が勝手に予想でもしておけよ。
>641
>生涯賃金がたった3億円しかないしがない地方公務員でございます。
>皆様の血税でマイホーム買えました。
>これからも我々のために納税よろしくお願いします
>660
>生涯賃金の差が2億と知って、ギリ変さんが不憫に思えてきました。
>来年には消費税が10%に上がるし、各種控除等も減り、より多く徴収させて頂きます。
>ギリ変さんのまさしく血税が我々の給料になり、賃金も安倍さんのおかげで上がるらしいので、
>今後とも我々のためにより多くの納税よろしくお願いします。
>683
>実際は65歳まで働けるようになったので、もっと貰えますし、 今後はインフレで、国の政策もあり賃金が増えていきます。
>それに加え、共済年金は厚生年金の1.2倍くらい貰えますし、
>貯金は共済預金に預けておけば、元本保証で金利2%で増えて行きます。
>適当に働いていても、これだけのお金が貰える地方公務員で私は満足です
中期ってどれくらい?
あんまりわからんけど、ここでも参考に。
http://www.sumai-web.tv/loan_kinri/index.php
15~20年ならやっぱりフラット当初10年 1.080% それ以降1.380%
(ただし9割融資、S適用物件。)を楽天で借りる(手数料はSBIより安い)。
若いなら団信の代わりに20年の生命保険に適当に入るのがいいんじゃない。
今なら、UFJ信託が、がんばってるみたい
http://www.tr.mufg.jp/loan/loan_kinri.html
団信込み、7年0.85%、10年1.03%、15年1.48%
これに、5年0.5%をミックスすれば、住宅ローン減税メリットを十分うけられると思う
フラットは、減税メリットが生かせないから、ダメだね
当初固定期間引下げ型は、固定期間が切れた時にどーするか悩むんだよね
変動の引下げ率も若干悪くなるし
フラットは、減税メリットが生かせないって、知識がなくてよくわからないんだけどどういうこと?
ギリ変言ってる固定さんがいなくなった・・・
さすがに公務員ネタで懲りたのか?
ホントのギリ変さんが暇を持て余してます(笑)
仮想のギリ変とか言ってた人たちは公務員だったワケだ。
生涯賃金が半分もない本当のギリ変さん可哀想。
金利の話ができなくなって
公務員どうこうのどうでも良い話になってスレが寂れる。
ここを読むたびに心を痛めていた固定さんの
望んだ通りの結果になった。
私も知識なくて、減税メリットがよくかわかりません。
わかる方、教えてください。
あと、変動でUFJ信託はイマイチでしょうか?
ソニーよりUFJ信託の方が変動の金利が高いですが、保証料とか比べて、ソニーの方がいいのでしょうか?
変動さんには関係ない話だがCDSがじわじわ上がってるな
国債入札 初のマイナス金利きたね。
842さん
回答ありがとうございました!
ソニー銀行もちゃんと調べてみます!
日銀がさらにマイナスで買い取ってくれるからっていう鞘取り目的だよねこれ。
緩和政策が終わったらと考えると怖い・・
846さん
緩和政策が終わったら、金利は上がるということですか?
金融疎くてすみません。
そりゃぁ日銀の買入が終われば今みたいなマイナス金利は続かないでしょう
とはいえ、株に対して安全資産というポジションであるかぎりは、急激な上昇はないでしょうけど、五輪相場で日経が2万を付けるくらいになれば、長期も短期も0.5%位は上がるんじゃないですかね。
とはいえ、ちょっと景気が良くなったら消費税10%が待っているので、そううまくはいかないでしょうけど。
>>842
イオン銀行
変動0.57
http://www.aeonbank.co.jp/housing_loan/
ソニー銀行
変動0.589
http://moneykit.net/visitor/hl/
ネット銀行は手数料が2.16%と高いから
10年後、繰上返済する予定なら
保証金タイプと比較、金利1%分程度になります
それでも十分安いけれど
短プラ連動だとなぜ安心なのか?
ボラティリティが違うってことでは?
>846,>848
マイナス金利のカラクリはこれ。
短期国債の落札利回りがマイナスに!
http://blogos.com/article/97106/
異次元緩和なんて、基軸通貨でもない円で日銀がいつまで続けられるのかね。
この調子なら11月、変動はさらに下がりそうだね
0.5%切るかも短期固定は、0.4%かな?
上げようとしたってことは上げなかったんだろ?
逆に短プラが上がっても、上げない可能性だって無くもない
銀行の利益分を考えると、短期は下がる余地がほとんどないそうなので、金利じゃなくて付帯サービス合戦になると予想
フラット1.5%台予想が。
11月起債条件決定。
http://www.jhf.go.jp/files/100184558.pdf
http://www.jhf.go.jp/files/100012888.pdf
(過去の利率)http://www.jhf.go.jp/files/300122066.pdf
利率0.87%(スプレッド0.38%)だからおそらく11月の金利は1.57%だろうか。
住宅金融支援機構が発行するRMBSの費用+B/K回収委託費用(最廉価水準)・・・①
RMBSの利回り・・・下記②と③の合計
起債発表日(※)9:30の新発10年物国債利回り・・・②
ローンチスプレッド(起債発表時の発行体の信用力による)[起債発表日前日に決定]・・・③
B/Kの回収委託費用(最廉価水準との差額)・・・④
の合計。
※諸説あり(月末5営業日前、月末25日前後、月の最終週の月曜日等)
フラット金利の算式。①+②+③
2014年11月:0.70?+0.49+0.38=1.57?
2014年10月:0.70+0.57+0.38=1.65
2014年09月:0.73+0.53+0.40=1.66
2014年08月:0.73+0.55+0.41=1.69
2014年07月:0.73+0.59+0.41=1.73
2014年06月:0.71+0.60+0.42=1.73
2014年05月:0.72+0.61+0.40=1.73
2014年04月:0.71+0.63+0.41=1.75
2014年03月:0.74+0.60+0.40=1.74
2014年02月:0.72+0.68+0.39=1.79
2014年01月:0.73+0.66+0.41=1.80
2013年12月:0.73+0.62+0.45=1.80
2013年11月:0.73+0.62+0.46=1.81
2013年10月:0.73+0.73+0.47=1.93
2013年09月:0.73+0.75+0.46=1.94
2013年08月:0.73+0.82+0.44=1.99
2013年07月:0.73+0.88+0.44=2.05
2013年06月:0.73+0.84+0.46=2.03
2013年05月:0.73+0.60+0.48=1.81
2013年04月:0.73+0.57+0.50=1.80
2013年03月:0.74+0.75+0.50=1.99
2013年02月:0.73+0.75+0.53=2.01
2013年01月:0.73+0.78+0.48=1.99
2012年12月:0.72+0.75+0.34=1.81
2012年11月:0.73+0.78+0.34=1.85
2012年10月:0.73+0.81+0.34=1.88
2012年09月:0.73+0.81+0.35=1.89
2012年08月:0.73+0.74+0.37=1.84
2012年07月:0.73+0.83+0.38=1.94
2012年06月:0.75+0.86+0.40=2.01
2012年05月:0.73+0.94+0.40=2.07
2012年04月:0.72+1.04+0.40=2.16
2012年03月:0.73+0.98+0.42=2.13
2012年02月:0.74+1.00+0.44=2.18
2012年01月:0.72+0.99+0.43=2.14
2011年12月:0.80+0.95+0.46=2.21
2011年11月:0.73+1.01+0.46=2.20
2011年10月:0.70+1.01+0.47=2.18
2011年09月:0.75+1.01+0.50=2.26
2011年08月:0.71+1.12+0.52=2.35
2011年07月:0.72+1.12+0.55=2.39
2011年06月:0.73+1.12+0.64=2.49
2011年05月:0.74+1.22+0.67=2.63
2011年04月:0.71+1.24+0.68=2.63
2011年03月:0.69+1.29+0.56=2.54
2011年02月:0.76+1.22+0.57=2.55
2011年01月:0.64+1.24+0.53=2.41
2010年12月:0.80+1.07+0.53=2.40
2010年11月:0.72+0.90+0.53=2.15
2010年10月:0.65+1.07+0.44=2.16
2010年09月:0.70+1.02+0.34=2.06
2010年08月:0.71+1.08+0.44=2.23
2010年07月:0.71+1.16+0.45=2.32
2010年06月:0.70+1.24+0.47=2.41
2010年05月:0.78+1.33+0.48=2.59
2010年04月:0.72+1.36+0.51=2.59
2010年03月:0.69+1.33+0.53=2.55
2010年02月:0.72+1.31+0.57=2.60
2010年01月:0.75+1.25+0.57=2.57
2009年12月:0.71+1.30+0.59=2.60
2009年11月:0.72+1.36+0.61=2.69
2009年10月:0.69+1.34+0.61=2.64
2009年09月:0.71+1.33+0.65=2.69
2009年08月:0.71+1.39+0.66=2.76
2009年07月:0.68+1.43+0.71=2.82
2009年06月:0.71+1.46+0.82=2.99
2009年05月:0.73+1.42+0.92=3.07
2009年04月:0.70+1.32+0.93=2.95
2009年03月:0.74+1.29+0.95=2.98
2009年02月:0.72+1.25+1.05=3.02
2009年01月:0.75+1.40+0.73=2.88
2008年12月:0.73+1.48+0.67=2.88
2008年11月:0.80+1.52+0.57=2.89
2008年10月:0.73+1.44+0.60=2.77
2008年09月:0.55+1.61+0.60=2.76
2008年08月:0.67+1.69+0.56=2.92
2008年07月:0.67+1.73+0.58=2.98
2008年06月:0.89+1.52+0.64=3.05
出た!
フラットスレが気になるギリ変さん!
もとい、フラットスレが気になる公務員w