オール電化はどうでしょうか？

>>214

>面倒なので家庭用原子力発電機って言うのはいかがですか？

面白い！
プルトニウム熱電池を各家庭に置いて発電・・・

出力を変えるのが難しいので電力との連系が必要ですが（要するに太陽光発電と同じ）。

原子力発電所を認める、認めないをはっきりさせてから、オール電化を語ってもらいたいね。
無関係じゃないぞ

電気代が日本の半額以下のアメリカでも、オール電化が主流だとは聞きません。
片田舎のプロパンガスの地域でも電気だけは安価で供給されています。

20年以上前の高級マンションでも、一時オール電化が流行りました、キッチンは電熱機でした。
利便性は、ガスとそれほど変わらなかったが、結局今はすたれてガスに直してます。

給湯も、ボイラーに貯める深夜電力使用型、これも機械が壊れると、ほとんどがガスに変えてます。
この時期は、コストと言うよりもハイグレード物件だから防災上の問題でした。

ホテルの客室の湯沸かしは、全部が電気です、これも火災を気にしてのもの。

卓上ＩＨグリル、電気鍋も、カセットコンロの足下にも及ばない普及率。
価格だけが原因ではないと思います、利便性と、鍋物は直火という日本人の固定観念。


コストもあるけど、利便性も大切だと思います。

ディスポーザーもここ2年くらい流行っていますが、いつまで続くやら・・・。
家庭用では20年前からあった設備だけど、一般に普及しないのはなぜでしょう？

冷静に考えても、ガスの天下は今後20年は続くでしょう。
「オール電化」は、コンシェルジュ、豪華共有設備と同様な、デベの差別化と広告塔なのでは？
本当に最良なら、全部のマンションがオール電化になるはずなのは、小学生でもわかります。

20年後オール電化を、ガス対応にリフォームするビジネスが流行るかもしれませんね。

それ、アメリカだからっすよ。
世界に対するアメリカの対応を見れば一目瞭然では？

>>225

世界一のエネルギー浪費国をモノサシにするとはかなり痛いやつだな。
アメリカはガソリン代も日本の１/2以下だぞ。エネルギーコストが安くて、使い放題、ＣＯ２放出放題だからな。

オール電化志向者は、実質的に原子力ＯＫ派になると思うが、原子力ならＣＯ２も出さないし、
環境重視派ともいえますよね。

オール電化ユーザーは、ＣＯ２を出さない原発推進派で、エコロジー重視の人たちだと思いますよ。

>ガスの天下は今後20年は続くでしょう。
ありがたや〜。がんばってガス使ってね。

生意気な事ばかり言うなら、自分が国会議員にでもなって法律で、ガス使用を禁止にしろ。
日本からガス使用住宅を撲滅しよう！！

中華料理も電気、フランス料理も電気、お好み焼きも電気、ラーメン屋も電気だな・・・。
プロが一番消費するから、まずプロから実践してもらいましょう。
何だか、不味そうで食べたくないな・・・

２２７さん
何も考えてないね、アメリカのガソリン代が半分なのは税金分ですよ。
同じ石油をアラブから輸入して、何で価格が2倍になるの？
アメリカのエネルギー消費の一番の原因は、国土が日本の25倍もあるからですよ。

私が言いたいのは、電気代が日本の半分のアメリカが、オール電化にしないのか・・・・
コストが３０％以下になるのに・・・・

>230
これが若さか・・・

そだね。おもろいねぇ。

>>230

あんたは原子力発電所推進派のエコロジストとして、認めてあげる。

そろそろ原子力の話題は止めましょうや。
ガス使ってる人も絶対電気使ってるわけだから、たいした違いはないです。
目くそ鼻くそです。
それよりオール電化の人で電気鍵を使っている人はいませんんか？
実際に使用されてる方に利点欠点をお聞きしたいです。

234よ。逃げるなよ。ここのスレはオール電化だよ。ＩＨ調理器などの個別製品なら許すが、全てを電気に
頼るオール電化。ガスや灯油など他エネルギーを分散する住宅と異なるオール電化、電力会社が
強力に進めるオール電化ですよ、原子力発電と切り離すのは、詭弁だよ。
密接に関係していますよ。

ま、オール電化住宅ブームの前から、国策は原子力を発電主力としていたわけで。
で、夜間に原発から出る余剰電力をうまく売りさばこうというのが、オール電化割引なわけ。

世の中からオール電化住宅がなくなっても、原発はなくなりませんですよ。

おーい。電気鍵はどーなったんだよー。
だれかいないのかー。

だから原発話したければ他でやりなよ。
うざいしつまんない。
オール電化の話してよ。

238　話をそらすなよ。オール電化を進める電力会社は、同時に、原始力発電も進めているわけだから、
同じなんだよ。オール電化をいいなあという奴は、原子力発電いいなあとならなきゃだめなの。
そういうおれは、原子力発電いいのじゃないのと思っているから、オール電化もＯＫよ。

２３６さんが、明確に説明してくださっているが、
『夜間に原発から出る余剰電力をうまく売りさばこうというのが、オール電化割引なわけ。』
オール電化ユーザーは昼夜休まず発電してくれる原子力発電所のおかげさんで、安い電気料金で、
とてもＣＯ２放出をおさえつつエコロジーにエネルギーを使っている賢い消費者です。
つまり原発肯定のエコロジー派といえますね。

別に話はそれていないと思うのは俺だけか？

しかし東京電力はガス販売もやっているばかりか
何とコージェネにも乗り出したという。
結局電力会社はオール電化にこだわっている訳ではなく、
儲け話だったら何でもありということのようだな。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20060108i301.htm
　東京電力は７日、２００６年度のガス販売量を０５年度より５割増やして
５０万トンに拡大する方針を明らかにした。（中略）
　さらに、都市ガス会社が次代の事業の柱に位置づけるコージェネレーション
（熱電併給）システムでも、東電は、静岡県沼津市から市立病院に入れるシス
テムを初めて受注しており、荒木プレジデントは「コージェネなど多様なメニュ
ーを用意して顧客のニーズに対応し、事業を飛躍させたい」としている。

219
分譲でこれから購入しますが、変更可能なんですか？
個別に対応してくれるなんて聞いたことないんですが・・。
もし、やってもらえるなら場所もとらないしいいことだと思います。
小さい分、少し安いんだろうか？

プラン変更（オプション）もできる場合もありますが、お金がかかる話しです。
小さいから安くなるのではなく、標準から変更（オプション価格）なのですよ。

＞２４３
大きなタンクのままで良くない？
なんでまたお金かけて小さくしたいの？

原子力推進派も、たとえばマンションの近くに建設されたら反対するのでしょう。
ちょっと身勝手かもね。

オール電化推進派は、原子力発電所が建設されても、反対できないよ。絶対に。
私はガス派ですから、原発の数は減らしてほしい派でーす。

ガスタンクが（ry

>>247
あの。。。電気は使ってないのですか？

電気もちろん使いますよ。ただし、ガスも使って、分散させます。
原子力発電所をこれ以上増やしたくないですからね。

結局使ってるなら一緒のような気がする。。。分散ってどれぐらいできるの？

現在のところ、家計に優しいのはオール電化。
但し、一時の流行と売れないマンションのデベの広告塔の可能性もあるので要注意。

実績があって、無難なのはガス。

電気＝原子力、と考えてる単純な住民多すぎです。
世の中の技術は日進月歩ですよ。

現時点で東京電力の電源別発電電力量の比率は東電HPによれば
原子力　44%
LNG（液化天然ガス）　38%
石油　7%
水力　7%
石炭　4%
となっており、このうちLNG+石油の45%がほぼ原油価格連動分。
電気料金に原油価格上昇の影響は全くない訳ではなく半分程度は影響を受ける。
また、原子力発電と火力（LNG＋石油）発電のどっちが地球環境に悪いかは微妙。
東電の火力発電所の多くは東京湾岸に集中しており、
（品川、大井、扇島、横浜、南横浜、千葉、五井、姉ヶ崎、・・・）
何だかんだ言いながら、湾岸部が住宅地として敬遠される原因の一つになっている。

電力自由化で法人シェアを失った電力会社の頼みの綱だからね、オール電化は。
しかし電力会社も節操がないな。
個人向け営業文句　「電気はガスなんかと違ってクリーンエネルギーです」
とか何とか言いながら、ちゃっかり法人向けには>>242のようにガスコージェネを
売っている。

他人の思惑はどうでもいいんですよ。
他人を喜ばせたくないから、という発想そのものに関心ないです。

>昼間ずっと家にいる者には、高額となる昼間電力料金が気になります
>この辺の情報をお持ちの方はいらっしゃいませんでしょうか？


>>261
このスレをよく読んでごらん。すでに情報満載だよ。

だからここは、原子力の掲示板じゃないっつーの。
原子力話したければ他でスレ立てなよ。
もう原子力話題は無視して行きましょう。

原子力の話は無視無視。
ガス派だーっなんて言っててもテレビ見てるだろうし、ろうそくの明かりで暮らしてないよね。
なんやかんや言っても月5000円以上電気代払ってるんだったら目くそ鼻くそ耳くそでんがな。
だからっておれは電気代4000円だーっなんて言わないでよー。
それより、今月の電気代19000円いっちゃいました。今まで13000円ぐらいだったのに-。
やっぱり、1日中各3部屋エアコン付けてリビングに床暖入れてたからかなー。
また、夜今だにバルコニーにイルミネーション付けてるからかなー。
うーガス派の人がうらやましいー。電気代ガス代合わせても19000円いきませんよね。
でも、まあ快適に暮らせているからいいかー。ガス派の人がうらやましいー。ガス派の人万歳！ガス派の人がんばって！

いちいち理に叶っていますね。

なんかトサカにきますね。ちょっと古いかな。５０代の人には分かると思いますが。

オール電化の攻勢に対抗すべく、ガス値下げだってよ。
こうやって双方が競争し続けるのが一番。

というわけで、オール電化肯定派も否定派もいつまでも論争し続けてください。

いや、論争しあう事自体おかしい。
1000人1000色だからそれぞれ考え方とライフスタイルに合わせて決めればいい事だから。
オール電化の自慢を書く分には問題ないが、それに対して揚げ足取ったり、反論するのはまったくありえない。
ガスがよければ’ガスはどうでしょうか？’っていうスレを立てればよい事。
このスレは、オール電化に対する質問やお得情報交換の場にしてほしい。（希望）

原子力のことはよくわからないからノーコメントだけど、
ＩＨにはかなり執着があります。
どんな立地条件がよくても、ガスコンロをＩＨに変更できないマンションは買いません！
スペースにゆとりをもってオール電化を選びたいと思っています。
私は昼間はあまり家にいませんので、深夜電力には助けられています。
でも昼間家にいるようになっても、オール電化住宅を出ようとは思わないでしょう。
自分のプライベートスペースではなるべくガスは使いたくないです。
でも、非常用カセットガスコンロはちゃんとありますよ。
ガスを絶対的に否定なんてする気はないです。
ただオール電化のシンプルさが好き。

でんこさんて、二人いるんですね。
当然ながら区別つきません。
たまたま同じ名前になってしまっただけなら、削除はしてもらえるのかどうか・・・
悪意があって同じ名を語っているのなら別でしょうけど。
私にはお二人の違いがわからなかっただけに、どちらにも悪意を感じてはいませんでしたよ。

ガスをひいていた家をオール電化に変えて経済的な差を比較してるひと、あらわれるといいですね。
でも少ないような気がするなあ。
私は狭いアパート（ガス使用）からオール電化のマンション（少し広くなった）に越してきましたが、
少し広くなっても、光熱費は下がりました。
長い目で部品交換などとなるとまた別問題でしょうけれど、
月々の費用は確かに安くなりましたです。
これ以上の情報ないです。ごめんなさい。
昼間家にいるオール電化のかたが、電気代高いからガスの家に引っ越した、という例でもあれば
また考えますが、差はあまり大きくないように思えます。

というか、現時点でほとんどの先進国のスタンスは
稼働中の既存原発は維持するが原発の新設は推進しないというもの。
日本でも原発の新設ってここ20年ほどでいくつあったかな？
絶望的なほど少ない筈。
先進国はどこの国でも原発の新設は難しいというのが現実。
代わりにLNG発電所は着実に増えているのだが。

関係なくてスミマセン

このスレ見てたら　シムシティ（昔、流行った街づくりゲームソフト）を思い出しました。

横レスですみませんが、ガスで発電する「エコなんたら」っていうのはどうなの？
使ってる人いるのかな？いたらどんなかんじなのか教えて下さい。（使い勝手？とかガス代とか）

荒れるのを防ぐためにも、新しいスレたてたほうがいいかもよ。
お手数ですが・・・・・・・・

元祖でんことこれからしますね。これなら削除されないでしょう。

オール電化大好き、原子力推進派でーす。
ガスも石油も限られた資源、将来性があるのは原子力ですよね。
ＩＨ派の人が原子力っていうのもすごく不思議、低コストな原子力発電があっての、
深夜電力料金です。

元祖でんこはこれにて消えます。ご迷惑かけましたね。

原発なんて電気作ってる間はいいけど、廃棄のことを考えたらコストは高いし、いい所なしだよ。

オール電化って深夜も昼間と同じように消費するのを重点にしているのでは？
原発増やさないといけないほど昼間の電力にそんなに影響でるんだろうか？
（もしくは夜間電力が昼間を上回ってパンクするとか）
夕飯のしたくもＩＨを結構な消費量で使用している時間ってそんなにないような気もするがどうだろう？

微々たるものだと思います。
ビルのエアコン、美容院のドライヤーとかのほうがすごそう。

電力自由化以前の独占時代は深夜電力を利用するのは工場等の法人が主だった。
電力会社にとって、深夜電力に関しては、法人だけで十分な需要で
個人向け営業なんかやる必要もなかった。
ところが、電力自由化で多くの法人が新規電力業者に逃げてしまった。
法人シェアを失った電力会社にとっては深夜電力が大きく余ることになってしまった。
電力会社が個人客向けに深夜電力利用のオール電化を売り込んでいることの背景にはそれがある。
ちなみに新規電力業者はすべてガス発電である。

ガスとは言ってもガスタービンによるコンバインドプラントの事で、家庭で使ってるガスとは全く違うのであしからず。
エコキュートって空気の熱でお湯を沸かすって言ってますが、電気代はほぼ０なんですか？
我が家は電気温水器使ってますが結構電気使います。

ガス対電力会社の戦いですね。電力会社あってのオール電化なのに、でんこさんはガス派とは
理解できませんね。裏切りです。
元祖でんこはガスは使いません。

>>286

>ちなみに新規電力業者はすべてガス発電である。

違いますよ。
残渣油、石炭、LNG(GTCC）、バイオマスなど、燃料はいろいろです。

>>287

GTCCで使うガスは家庭で使う都市ガスと（燃料としての性状は）ほぼ同じですよ。もちろん、着臭はしてないでしょうけど。
ただ、LNGではなくて都市ガスを導管経由で使うものもありますから、その場合は家庭用のガスと全く同じですね。ガスの値段は家庭用とはぜんぜん違いますが（家庭用の1/4くらい）。

エコキュートの構造はエアコンです。
エアコンは室外機（HP）で部屋を暖めますが、エコキュートは室外機（HP）で貯湯タンクの水をあたためます。
電気温水器の場合には電力をジュール熱として利用しますが、HPではコンプレッサーの駆動動力として利用します。

今はCO2の発生を押さえないければ地球温暖化をさけられないのですよ。
原始力発電で、オール電化ですよ、皆さんの一人一人の協力が地球を救います。

原発を無視してオール電化はいいとかいうのは私もおかしいと思う。
てめぇだけよければいいのかっていう２０年前の日本か現在の中国的な発送だな。

げんぱつの話題は、他でやることにして、私の家は電気温水器使っているんですが、今説明書見たら1年に2,3回タンク内の掃除しろと書いてありました。
電気温水器持ってる方でホントに年に2,3回タンク内の掃除してる方いますでしょうか？
ちなみに1年たってもまだ掃除してません。

クリーンエネルギーの原子力発電所がなんでここまで嫌われるのかよくわからないですね。
自分のマンションの横に、原子力発電所ができることは用途地域的にないでしょうけど、
近くにあっても、問題ないですよ、安全ですから。

老朽化した原発の建て替えは天文学的な費用がかかるんじゃろ。近くに人家がないと言っても爆破したり、
エイヤーと引き倒すわけにいかない。濃縮ウランやプルトニウムとやら素人にはわからん危険物も一杯
でてくるもんね。地震もテロも怖い。役人や御用学者は日本の原発は絶対安全だと昔は言っていたが、
あちこちでつまらん事故やミスが起こっている。近くに造られたらいやだよ。自分勝手だと言われても。

原子力のことはオール原子力はどうでしょうかに書くとして、エコキュートってエアコンと同じならやっぱり電気代結構かかるんですか？
電気温水器とどのくらい違うんでしょうか？
また、エコキュートもタンクにお湯を溜めとくんでしょうか？

電磁波の気になる方は住宅何でも質問の送電線のレスも読んでみたら参考になります。

>>295

>電気温水器とどのくらい違うんでしょうか？

電機温水器の場合（深夜電力のみ利用）で、給湯のコストはガスとほぼ同じ程度です。
これがエコキュートになるとヒートポンプ利用（COPが３）のためガスの1/3くらいで済むようです。
つまり、電機温水器の時の1/3。

ちなみにエコキュートは貯湯式ですので、タンクがあります。

エコキュートいいですよね。エコキュートを売っているのは電力会社です。
電力会社の経営は、原始力発電にかかっています。つまり原子力発電ができなくなると
電力会社の経営もゆき詰ります。原発に頼る電力会社が供給するのが、オール電化です。
簡単にいうと、オール電化は原発に頼っていることになります。

皆さんが、原発に反対すると元祖でんこは困ります。

>>298

どうしても原発問題と絡めたいようですね。

>電力会社の経営は、原始力発電にかかっています。つまり原子力発電ができなくなると電力会社の経営もゆき詰ります。

今の電力会社の本音としては、これ以上原発は増やしたくないんですよ。
あんな超長期のプロジェクトはリスクが大きいし、立地は大変だし。まあ、今から新しい原発が計画されることはないと思いますが。
ただ、せっかく既にあるものだから出来るだけ有効に利用しようと思うのは当然でしょう。

そもそもなんで原発が出来たかというと、日本の現政権の政策（エネルギーセキュリティ問題への対応）やアメリカとの関係とか産業振興とかいろいろと混みいった話がある。ところで、電力会社はエコキュートを直接売ってはいませんよ。試しに、電力の営業所に行って「エコキュート下さい」と言ってみてください。
ガス会社はガス機器を売っていますが。

でも深夜電力でお湯を沸かすんであれば、オール電化割引だと1KWHあたり6円ぐらい（ふつーの家庭は25円くらい）ですよね。
だったら電気温水器でもエコキュートでもそんな違いないんじゃないですか？
あまりエコキュートのよさが判らないんですが。
ちなみに私は地球環境（CO2削減）を考えてオール電化にしました。
炎を使うガスは×ですよね。原子力はCO2削減には関係ないのでありだと思います。

だから原子力言うな。うざいから。

〉301
単純に言えば、いくら深夜電力を利用しようと、電気温水器はエコキュートの3倍電気代がかかる計算になる。

○○でんことかいう人の原発発言は確かにうざいな。
だが一言だけ言うと、原発に対するそこまでの信頼は俺にはないな。
東海村のJCO臨界事故で、
「ウランをバケツに入れてかき混ぜろ」という
裏マニュアルがなぜ存在していたのかというと、
結局あれは民間企業としてのコスト削減策だったんだろう。
JCO臨界事故もマンション強度偽装も根にあるのは同じなんだよ。
コスト計算をすべてに優先させる社会風潮自体が改まらないとダメだろう。

>>301

ヒートポンプの意味分かってます？（笑

電機温水器は、電気をジュール熱として使うので、１kWhの電気は１kWh（860kcal）の熱になる。
一方、ヒートポンプは電気をコンプレッサーの動力に使う。熱は大気中から取る。1kWhの電気で3kWh（2500kcal）の熱を得られる。

従って、ヒートポンプ給湯器であるエコキュートは、電気温水器の1/3の電気代で済むということ。
つまり、（電気温水器とガスの給湯エネルギーコストが同じとすると）ガスの1/3のコストで済むことになる。

元々、電力会社としては深夜電力の造成のために電気温水器を売っていたが、ガスとあまりコストが変わらない一方でタンクのスペースがある電気温水器はあまり売れなかった。
そこで、電気温水器より使用電力が減るのを承知でエコキュートを開発して売り出した。

そうするとお湯代1ヶ月1000円が3000円くらいになるんですね。
つまり、1ヶ月電気代15000円が18000円ですか。ふーん。

原発は自宅の横にあってもいい、だって安全だもんとか、ＣＯ２を一切出さないから環境にやさしいから
いい・・無責任な発言を続ける人が約１名いる。原発は日本ではやむを得ない選択ではあるとは思うが、
この脳天気な理解には、あきれる。老朽化した原発の放射能が大気にもれる、或は汚染冷却水が排出さ
れる可能性はよほどメンテに金をかけないと完全には防げない。そのコストが膨大になれば、運転を中止
し、立て替えはおろか廃棄もままならぬ事態が来ないとも限らない。そんな事まるで考えずに、原発て
素敵・・・ガスはダメ・・・うざいな。

CO2を出す存在が不要であるのであれば、○○でんことやら…お前も不要な存在な訳だ（Ｗ

新築ならオール電化のメリットあるけど、リフォームでオール電化にするにはコストかかりすぎてメリットないと
思います。IHコンロで20万〜、エコキュートで70万〜で計約100万。この100万を月々のコストダウンで取り戻すに
は何年かかるのでしょう？

>300
>ところで、電力会社はエコキュートを直接売ってはいませんよ。
>試しに、電力の営業所に行って「エコキュート下さい」と言ってみてください。

直接は売ってないけど「どこのでもいいからエコキュート買って」と言ってるぞ

>そのコストが膨大になれば、運転を中止し、立て替えはおろか
>廃棄もままならぬ事態が来ないとも限らない。そんな事まるで
>考えずに、原発て素敵・・・ガスはダメ・・・うざいな。

っつーか　すでにバックエンド費用の問題は顕在化してるよな
自分たちは散々儲けて商社や銀行以上の厚遇受けてるくせに
燃料や施設の後始末には税金入れろだの会計上目をつぶってくれ
だの呆れるよな

バックエンド費用って、確か電力料金に上乗せされてるはずなんですけどね。まあ実体の無い試算値
から割り出した数字なんで、足りないから国からもよこせ、なんてことも平気で言えるんでしょうけど、
国からの金だって元をたどれば税金なわけで、いったいいくら取ったら気が済むのかと思わなくも無い。

電気＝原子力、って発言の単純＊＊が多すぎるよ。

原発一基の解体費用が500億円程度って話だけど。

だからオール電化にするのをやめるひとがいると思うか？

↑
思わない。電力会社及び電機メーカーに乗せられるど阿呆が多いからな

305さん。無知なものでご教示願いたいんですが。
ヒートポンプの意味が分からなくて。
なぜ1kwhの電気で3kwhの熱を得られるんでしょうか。
エコキュートはエアコンと同じと誰か言われてましたけど、エアコンも同じなのでしょうか。
オール電化の話題に外れるかもしれませんがよろしくお願いいたします。

でも、原発とめたら、オール電化できなくなると思うけど・・・。
でんこ悲しい。

>>319
　空気中の熱をかき集めるのがヒートポンプ。エアコン冷房の逆。