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大規模マンションの共有設備は将来も維持して行かれるのでしょうか?
[スレ作成日時]2006-03-06 16:05:00
大規模マンションの共有設備は将来も維持して行かれるのでしょうか?
[スレ作成日時]2006-03-06 16:05:00
スレ主です。
大規模マンション、タワーマンションの豪華共有設備は将来も維持できるのでしょうか?
ゲストルーム、プール、コンビニ、民間の施設も浮き沈みが激しいのに、住民に利用が
限定されているところが、陳腐化しないのでしょうか。
将来、施設が閉鎖されたらあとは、どうなるのでしょうか?
この、最初のたった2レスを読んだだけで
全身に覚える脱力感は何なんだろう…
住民管理組合での管理、運営てほんとに出来るのでしょうか?
考えれば、考えるほど大変・・・・。
固定資産税も高いのではないでしょうか?
焼きたてパンのベーカリーサービスなんて、利用者不在で1年で閉店なんて
話も聞きます。
プールも15mなんてありますから、壁を蹴ったらもう向こうへ着くようで
大人のスイミングには向かないでしょう、子供の水遊び。
25mなら、使えそうですね。
固定資産税は作り方で変わるので高い所とそうでもない所があります
また、固定資産税は陳腐化する頃には下降し始めてると思われます
ゲストルームは大規模ではなくとも結構付いてる所もありますし
お客が来る限りは利用価値はあると思います
コンビニは別建物なら陳腐化したら閉める事も可能です
しかし同建物内なら厳しいですね
更にプールとなるともっときびしい気がします
建物の外に別施設としてある物なら良いですが
建物内であれば利用者がいなくなった場合(住民の老齢化等)は傷みが激しそうです
又、同様な意味での建物内のカラオケは問題外です
たとえば20年前に建った物件に付いていたと仮定すると8トラか良くてレーザーディスク
今じゃ使えない代物です
シアタールームなども陳腐化が進むと厳しいと思いますので
大規模ではなくとも、はやりの有る物を設備とすると痛い目を見るとは思います。
某都内大規模マンションでは、有料の住民専用バス(近隣駅への)ってのが
ありましたが、赤字垂れ流しだったので引き渡して6ヶ月でなくなりました。
(管理組合の素早い判断で...)
バスは共有部分ではありませんが、管理組合がしっかりウォッチしていれば
無問題なのでは?
>>09
歩いて3分しないところにバス停があり、もともと関東バスが3分刻み位でくる
場所なので問題なかったみたいですよ。
購入を検討したことがあり、運賃300円/人という設定をきき「ありえねー」と
思っていましたが、やっぱり利用者少なかったらしい。
プールは人気があるって某雑誌に出てたけど、維持が大変そう。
ありえねーに同意
水ものはメンテが大変ですから、ない方がいいでしょう(温泉、プール)。将来金喰い虫になりますね。
普通の部屋なら転用がきくからいいのでは?
陳腐化しない設備があるのなら、教えてほしい。
近所にある昭和57年建設のマンションには、2つの野外プールがあります。
どちらも幼児用プールで、清掃は子供会のメンバーが交代でしています。
入居当初の住民は高齢化していて、すでに子供達も独立していますが
中古で購入した人達の子供達が利用しています。
けして綺麗とは言えませんが、それなりに利用価値はあるようです。
大規模物件が全て問題ありとは思いませんが、
郊外型で大規模、しかもやたら共有施設の多い物件は慎重に考えた方が良いでしょう。
共用施設がやたら豪華な大規模MSって、駅から遠い物件が多いですよね。
購買層は学齢期のお子さんが居るような・・若いファミリーが多いのでしょう。
16さんの書かれたように、次世代(中古購入者)が途切れなければ良いですが、
今後の少子化傾向や、人口減による都心回帰などを考えると、
よほど魅力のある立地でない限り、空室の目立つスラム化の心配もあるのでは?
それでも施設を維持する為には、管理費を右肩上がりに吊り上げて行くしかありません。
郊外の大規模MSに限っては、永続的に価値を求めるのは難しいのでは?
私はマンションは駅近5分以内、賃貸・転売どちらも可能で、
いざと言う時、管理組合の意見がまとまり易い規模の方が無難だと思います。
温泉付マンションってばさー最初はまだいいけど、そのうち
汚くなってきたら、やっぱり工事だよねぇ。
旅館並みに新しく綺麗にしないと誰も入りたくなさそうだし。
だいだい近所の人と裸の付き合いなんて・・・・私は無理ムリ。
私も〜 温泉は好きだけど、リゾートマンションだよね、せめて。
自宅は家の普通のお風呂に気兼ねなく入れれば充分。
隣の旦那さんとは裸の付き合いしているくせに・・・。
大規模マンションも立地が悪いと、将来は投げ売りもあるかもしれない。
私鉄沿線の、郊外のバス便の20年前のファミリータイプは、500万円〜売りに出てますね。
プールも、そのうちトランクルームに改造されるかもしれないね。
コンビニ、ゲストルームは、改造してワンルームで再販売できるかもしれない。
敷地内になければならない施設以外は、住民に過大な負担を強いるかもしれないね。
>11>13
プールじゃないけど、敷地内にある噴水の水のメンテと維持費が高くて、
噴水の使用をやめたという記事を見たことがあります。
枯渇した噴水が何とも寂しい感じでした。
枯葉やゴミなんかが溜まったら、更に寂しい感じになるだろうなぁ…
ゲストルームって、管理費で多少はまかなわれてるんですよね?
(なら、使わない人にとっては…って感じもしますよね?)
で、使用者がその都度使用料払うんですよね?
ゲストルームは、友人や親族を泊めたりするんですよね?
宿泊者はホテル感覚で泊まれるだろうけど、住人としては
ウチに泊まってもらって、夜まで歓談したいとは思わないんですかね?
>>23
素朴な疑問ですが、そんなに頻繁にお客様が来るのでしょうか。
ご近所にホテルはないんですか。
お客様も、ゲストルームだとかえって気を使われるのではないでしょうか?
我が家は、広めのリビングがあるので来客時には、そこに簡易ベットを置いて
お客様を泊めています。まあ年に数回あればいい方ですが。
昔の戸建てにはありましたよね、ほとんど使わない床の間付きの客間というのが。
うちのマンションにはないのですが、
ゲストルームの使用料の相場とはいくら位なんですか?
ベットメーキングは、誰がやってくれるんですか?
使用した後の掃除は、管理人さんの仕事なんでしょうか。
大規模マンションって、管理費や駐車場代が安かったり、
小規模や中規模に無い利点もあると思うけど、
自分が使わない共用設備(施設)が多かったりしたら、
大規模修繕とかで、自分の払った修繕費がそっちに回されるのは
ちょっとイヤかな…
>>25
ゲストをお呼びしてパーティルームを使用した時に、ゲストルームを
確保します。騒音に注意は当たり前ですが飲み直しも出来ますし、
車で来る方の酔い覚ましにも重宝します。
次の日朝早く帰られても、起こされる必要はありません。翌日も時間が
あって昼過ぎまでゆっくり出来るのであれば、我が家に泊めます。
>27せん
大規模だから管理費が割安ということはないみたいですよ。
管理費が一番割安なのは50戸〜100戸だそうです。
駐車場が割安なのは大規模だからではなくて、土地代が安いのと機械式で
効率を追求しているから・・・・、というよりデベの販売戦略ではないでしょうか。
近隣相場より遙かに安ければ、将来必ず管理費や修繕積立金の不足を補うために
必ず、値上げしやすい駐車場料金(近隣相場より安いので理由が付けやすい)
を値上げすると思いますよ。
大規模修繕は、世帯数が多すぎて管理会社のいいなりになれば良い方ですが、
公団のマンションのように、修繕積立金が膨大に貯まっていても、意見がまとまらずに
寂れてしまう物件も現在でもあります。
そのうちセガから「マンションを作ろう」が発売されるに違いない。
最初に土地(立地)から選択してそこから住戸数決めて、建築会社や設計事務所決めて。
費用の安い設計事務所だと数年後偽造が発覚するとかねw
総世帯数から販売価格設定して、集客率をあげるためにプールやコンビニ設備なんかも導入して。
マンション建てるだけなら継続性がないから基本的にはマンション管理も行っていく。
寂れたマンションは十数年後、売りだらけのホーンテッドマンションに・・・。
挙句には○暴や幽霊騒ぎ、宗教団体が住み着いたりして・・・。
それなら分譲販売じゃなくて、賃貸販売を基本としたゲームの方がわかりやすいのかな。
「マンつく」ではなくて「管理人なろう」ゲーム。まぁ売れないなw
近所に築15年くらいで、プール付きのマンション2つあります。
1つは500世帯で現在も利用頻度高く修繕費なども
問題ないみたいです。
1つは240世帯で利用少なく閉鎖も視野に入ってるとか
結局、適正規模にあった共有施設であれば問題無いのでは?
>>24,25
ゲストルームありの300戸↑の都内マンション住んでいます。
週末はかなり埋まっているみたいです。
-費用はツインとツイン+和室の2種類あって10,000〜15,000円前後だったと思います。
-ベットメイク・室内清掃は管理会社から派遣(ただし、連泊の場合はなし)
住宅街なので近所に気の効いたホテルもなく、遠方より来客あるとき
使用してます。食事は自室で一緒で遅くまで語らってすぐ寝れる。
トイレも、風呂も別で、相手に気を使わなくて良いし...
思うにホストもゲストも気楽じゃないんですか?>ゲストルーム
まぁ 200平米7LDKで夫婦2人暮らしとかなら別ですが...
我が家は100平米4LDK家族4人ですから重宝してます。
遊びに来た相手に気を使わせないと言う意味でもゲストルームはよいのでは?
夜遅くまで話したい時は家でもいいし、そういう選択が出来るのはいいなぁ。
都内の大規模に住んでいますが、駐車場が問題です。
竣工当初は埋まっていたのですが、ここ何年か空きが目立ちます。
管理組合でも、修繕積立金に駐車場料金を組み入れるということで
長期修繕計画が組まれているので、外部の人に月極で貸そうかという
意見もあるのですが、組合の人数が多いためかまとまりません。
大規模の場合組合員の同意を得るのは、大変だなと痛感しています。
>>32さん
15年前のプール付きのマンションですが、やっぱり室内の温水プールなんですか?
最近の15mとかではなく、25mプールなんですか?
個人的には25mプールで24時間使用できれば嬉しいんですが。
やはりオープンは昼間だけですか。
うちもゲストルームは重宝してます。
友人を泊めるために客用の布団を仕舞っておくのは、スペースの問題とかも
あるし、来る前に干したりするの面倒だなって思っていました。
近くにちゃんとしたホテルも有りますが、料金も高いし
うちでダラダラと歓談して、眠くなったら部屋に行ってもらう。
やはりお風呂やトイレはゆっくり気兼ねせず使いたいと思うので
お客さんも喜んでいますよ。
うちのマンションは2ベッドルームで部屋代が5000円
リネン代がひとり1000円です。
つまり2人で泊まれば7000円・1泊です。
ゲストルームの料金を払うのは、客じゃないですよね?
お金払ってまで泊まりに来る人はいないでしょう…
うちは4LDKで部屋が余ってるし、そんな水臭いことしたくない。
お互いに気を使う関係なら泊まりにくるなって感じ。
うちは共働きでマンションにスカイテラスやジム、シアタールーム、大浴場
等々あるが行ったこともない。仕事と住戸の往復だけ。一部の使い倒してる
住民と同じ管理費、修繕金払ってるのは馬鹿ばかしいわい
無駄な設備が多いように思えてならない。暇人が多いのか?
もっとシンプルで構造に金かかってるマンションできないか?
あなたは、なんでそんな無駄な設備の多いマンションを買ったの?
だから後悔してるんだよ!
買うときは使うと思ったんだがなぁ
ところで打ちっぱなし(ゴルフ)のあるマンション
ってないのかあったら使う人多いと思うのだが
お金払って泊まるくらいなら、ただでお家に泊めて頂きたいものです。
だって広くて良いマンション、買ったんでしょ?
温泉付きマンションを購入寸前まで行ったことがあります。
デベの対応が悪く止めたんですが、友達は買いました。
2年後遊びに行ったら、温泉はものすごい状態になってました。
繁華街隣接だったため、住民も当初とはかなり入れ替わって、水商売のオーナーが
多くなっていたため、お店の外国人のお姉ちゃん達がかなりのかず住んでまして、
温泉に友達の嫁さんとうちの嫁さんが行ったら、そのおねえちゃんたちが大股開きで
あそこを丹念に洗っているところに出くわしたそうです。
更衣室も浴室も使い方がやっぱり銭湯に慣れている日本人とは違っていたらしく、
惨憺たる有様で、ぼろぼろになっていたらしいです。
結局、普通の?住民は使えず、今は**高い管理費を支払っていて大変らしいです。
しかも、温泉だったため配管の劣化もあってまだ築数年なのに、取替え工事が
あるらしいです。(もちろん修繕積立金だけでは足りません)
温泉つきに惹かれてましたが、よく考えると日本人だって自分の家じゃなきゃ
散らかす人いますもんね。
止めてよかった!
私も、共用施設のたくさんある郊外のマンションに惹かれていましたが、
立地の関係であきらめ、普通のマンション(何もついてない)を買いました。
このスレを見て、やめて良かったと思っています。
ゲストルームって、お盆やお正月などは、割増料金ですか?
そういう時期に、来客があっても、
他にも利用したい方が多くて、利用できなかったりするんでしょうか?
先着順?くじ引き?
普通は先着順。因って早めに予約する。先客あったら諦める。年中同一料金。
料金は管理費等と同時に自動引き落とし。キャンセルする場合は早めに。
ありがとうございます。
温泉を引いたマンションなんて、入居者のことを真剣に考えるデベだったら
まず、建てませんね。
フツーの給排水管についてでさえ、材質による耐腐食性の違いにを気にかける
消費者が出てきているのに、通すの中身が温泉ですからね(笑)
補修費用がいくらあっても足りません。
最近の角部屋のみの15階建30戸みたいなマンションより
大規模マンションの方が好きなんですが
よけいな施設の無い物の方が良いですね
そうだよな、一般客相手の健康ランド、銭湯だって客離れで倒産する時代なのに、
マンションの居住者限定の大浴場なんて、長続きするはずがないことはデベも計算済みでしょう。
他のスレで、焼きたてパンの提供サービスも夕方3時からで半年で閉店というのを
読んだことがある。
温泉つきマンションは問題になったこともありますよ。
地下資源は繋がっていますから、その上に住んでいる居住者の物だけではないと。
それを踏まえてか?↓こんな規制も出ましたよ。
http://www.d8.dion.ne.jp/~tadakich/onsen2006.htm
共有設備ではないんだけど、コンシェルジュも途中で
サービス中止ということも多いんですか?
あまり利用しているのを見たことがないんですけど。
管理人はいるでしょ
管理人の場合、掃除したり蛍光灯換えたり、管理人にしかできないと言うか、
住人による自主管理の代理をしてもらっているようなものだから、
給与が管理費(管理会社経由で)から出ているのは納得できるんですが。
クリーニング、フォトサービス等のコンシェルジュサービスは、
近所で済まそうと思えば済ませられる事を取り次いでもらうだけですよね?
そのコンシェルジュの給与も管理費から出ているんですよね?
だったら、利用していない人からすれば納得できってことはないんですかね?
コンシェルジュなんていらない。
たいして働いてもないくせに、良いお給料だけはちゃっかりもらってる。
管理費が安いにこしたことはない!
流行の大規模マンションは・・・
大規模マンションの豪華共用施設は
売る為の手段としてデベの間で流行ってるんでしょ?
>63
それが、販売時の流行ではなくて、最低20年間維持していかれるか、陳腐化しないか
管理組合で円滑に維持管理が出来るかどうかが問題なんだよ。
将来のことは、誰にもわからないけど、立地の不便な大規模マンション販売の
販売促進に利用しているだけかどうかが疑問なんだよ。
MRでもパンフでも「ホテルライク」な生活を唱うことが多いんだけど、
大金持ちでも暮らしにくいから、ホテルに住んでる人なんて少ないんじゃないの?
一般庶民は、憧れることはあっても、続けるのは大変だと思うけどね。
デーブ・スペクターは昔ホテルに住んでたことがあるらしいけどね。
22さんが書かれたのはライオンズではありませんか?
平成初期の大京物件を友人の兄弟が購入していますが、それはそれは豪華なエントランスに噴水が付いていました。
玄関前とピロティに噴水があり、玄関前は日中の一定時間だけ水を流しています。
昔は綺麗だったようですが、水色のタイルも水アカで汚れ古い銭湯のようになっています。
ピロティの噴水はストップしていて半径2メートルの浅い池の上には駐輪場を無理やり作ってます。
ここの管理費・修繕積立金は合計で5万を超えます。
もっと凄いのは、エントランスにあったサロン。
ソファーがあった場所ですが、いつの間にか間仕切り畳が敷かれてキッズコーナーに変身しています。
他は総大理石なのに、キッズコーナーのおかげで安っぽい。
当初の売り出し価格は億近かったので、ファミリーよりもディンクス世帯やセカンドハウスで購入される富裕層向け
マンションでした。
現在の価格は3千万台まで下がり普通のファミリーマンションになってます。
駅まで3分と利便性は良いのですが、住民レベルがここまで下がると最初の入居者と色々摩擦があるそうです。
マンション選びって難しいですね。
管理人とコンシェルジュって別々に必要なのか
カウンターに管理人に座ってもらうだけだろうが
管理人が座り込んだら困る。こまねずみみたいに働かなきゃ。コンシェルジュなんているかどうか
の議論は別として。でも、いるんだね、管理室に籠もりきりの管理人て。窓をドンドン叩くと
不機嫌な仏頂面で窓を開ける。働け・・・
カウンターに 只今巡回中 とか看板たてときゃいいさ
だいたいタクシーぐらい自分で呼べよ!!!!!
コンシェルジュに払う給与が管理費(管理会社経由)から出ているのを
住人の皆さんは知ってるんですよね?
Time is Money とか言われたらそれまでだけど、
自分でクリーニングを出しに行くより、
高くついていることに疑問は持たないんでしょうかね?
>>65
ライオンズMかどうか分かりませんが、
大規模マンションで、敷地内の庭にある噴水が…という内容でした。
いずれにしても、豪華施設でも共用施設が多くて得した気になっても、
自分が使用する施設(設備)かどうか、ただの管理費食い虫、
大規模修繕の時は、修繕積立金食い虫にならないかとか、
住んだ後、将来のことも考えて選ばないと後悔しそうですよね?
噴水はよっぽどお金かけつづけない限り汚らしくなるし、レジオネラの心配も。だからって塩素じゃんじゃん入れてるといろんなとこ錆びるの早まるし難しいよ。
大規模マンションの一部のお金持ちの年寄りとか
コンシェルジュいいんじゃない?
話相手にもなるし。年とると電話邪魔くさいらしい。
ついでに布団も敷いてあげればいい。
現在50戸少しの小規模なマンションで暮らしています。
スレ違いかもしれないのですが、素朴な疑問を書き込みます。
うちのマンションの場合は、参加者もせいぜい30名前後なので、
管理組合総会はエントランスや町会の集会所を借りてやってます。
理事も7名ですから、ちょうど学校の学級会会レベルの人数なので、意見も活発に出ます。
200戸500戸のマンションの、大規模マンションの管理組合総会は、
どこでどんな感じでするのですか?
学校の体育館とか借りるんですか?
意見はどうやって聞くんですか?
近所のマンションは区役所でしてるそうです
それようの部屋はあるそうです
うちは小さいマンションだから関係ないけど
うちのMSは400世帯位だけど、総会に出席するのは
だいたい300人弱。MS内の多目的ホールでやってます。
77ですが
ついでに言うと、その多目的ホールは通常2つに分かれていて
1つはキッズスペース、もう1つはキッチンとかが付いているので
料理教室等に使用されています。
75です、
みなさん、ありがとうございました。
総会出席者が300人以上もいたら、発言なんてうかつに出来ないですね、
1人ひと言ずつ発言しても、軽く5時間ぐらいかかりそうですね、何となく想像がつきました。
まるでライブドアの株主総会か、マンモス予備校の授業みたいになりそうですね(笑)
コンシェルジェって、やはり若くて綺麗なお姉さんなんでしょうか?
若くて綺麗なお姉さんなら高い管理費払う価値あるな。
そうですよね。
若くて綺麗なお姉さんなら笑って座っているだけでも良いけど、
NHKの集金のオヤジみたいなのだと、払いたくないな。
若くて綺麗なオネェサンにカウンターに座って
欲しかったら個人的に管理してください
当然、視聴料を払いたくなりますね!!
大規模マンションは、場所によっては将来スラム化が早いと思う。
住民が多すぎて住民の意見も反映されにくいから、
建物の修繕もレベルの低い住民のレベルに合わせて
最低限なのだと思う。共有設備の負担も大きいでしょう。
管理費、修繕積立金でスケールメリットがあって割安だと、デベの営業は宣伝するけど
一番スケールメリットがあるのは、冷静に考えるとデベの販売コストでしょう。
いっぺんに、多くの部屋が裁ける、売上げが上がるんだからデベに圧倒的に有利なのだと思う。
実質的には、現代版多摩ニュータウンなのではないのでしょうか?
結局消費の傾向が大規模寄りになっているから
デベもその流れにのっていくのでしょう。
15階建ての50戸ぐらいのマンションの横に
300戸ぐらいの免震タワーで温泉付、豪華エントランス
スポーツジムまであって同じ間取りで安かったら
どちらを選ぶ人が多いかってことですよ。20年後
の事考えて低層選ぶ人は意外と稀ですよ
プールの利用率っていいんですか。
冬場は温水だから光熱費は凄いんでしょうね。
プール付とか温泉とか特殊な配管工事必要な
過剰な設備付マンションやめといたほうが
いいって 管理費上がってしまったら
貸したり売買大変だよ
500超だけど、共用施設はキッズルーム(夜はシアタールームに変更可)と
キッチンがついてるパーティールーム?、あとは来客用宿泊部屋のみ。
シンプルでよろし。
キッズルームがシアタールーム?
どこに座るんだ? 地べたか
大規模マンションの共有設備で、これは絶対いいというものは何ですか?
ゲストルームくらいでしょうか・
ゲストルームもいらんね。
自分の家に遊びに来てるのに、別の部屋に泊まってよって案内するのもね。
ペット連れ専用入口(ホールとは別で)
と専用エレベーター
臭くてかなわん!
インターネット料金がただなのはかなり嬉しい!
(ただというか管理費の中から払ってる)
インターネツトしない人かわいそう
あまり大規模だと、住民の意見が反映されず管理が画一的になると思います。
敷地内の棟によって、住民のニーズは変らないのでしょうか。
修繕積立金も、各棟ごとに分けているところもありますよね。
近年の流行に乗って大規模買う人は、10年後は劇下がりで、
後悔するんじゃないかと思います。