ちょっと待った！　オール電化マンション（改）

>>128
ご意見ありがとうございます。
使用環境や季節によって「調整」をした方が良い、というのは有益な情報だと思います。
そうした事も積極的にアナウンスすべきだ・・・と言うと只の揚げ足取りになってしまいますが
逆に言えば、きちんと調整しながら使えば大きな経済効果が得られる事もあるという事ですね。

>>139
ご意見ありがとうございます。
（２）を挙げた手前言うのも何なのですが、正直なところ「機器の使用感」に関しては結局
「個人の嗜好」によるのだという考え方に収束してしまうと思っています。
掃除のしやすさに関しては、議論するまでもなく五徳がデコボコしたガスコンロよりも
フラットなIH調理器の方に軍配が上がると私も思っていますし
中華鍋を使う・使わないが「利便性」を計る指標には成り得ないとも思ってます。
（我が家では中華鍋、大活躍ですが・・・）
一方で、「システム全体の使用感」については引き続き気にはなるところです。
時間帯に関する制約や（制約、というほどのものではないかも知れませんが）
オール電化導入によるメリットを受けにくい生活パターンとはどういうものなのか、等。
そこを知る事によって、本来の真価も改めて光を増すように思います。

>>139さんをはじめ、オール電化住宅に住んでおられる方の中には
「昼間の電力使用を控える」という事に一定の意識を持っている方が少なからずいる様です。
電化上手という料金体系を利用する事でその「意識」が芽生えたのだとすると
それはオール電化がもたらした効果のひとつではあるなと思います。
こうした「利用者の意識」が大きな傾向となって顕在化し、電力の総使用量を減らす方向に
繋がれば、私の（３）に挙げた疑問も大きく払拭されていく気がします。
以前のスレでは、「昼間の使用は減らさない。あくまで夜間使用にこそ価値がある。」と
いった意見が目立っていました。それではいかんなと思っていましたので。

>149
暖房もできる、エコキュート多機能タイプは、東電エリアのマンションでは、まだ実績が無かったような。

128も言うように、３人家族なら、給湯だけで420L要るのに、集合住宅向けエコキュートで、暖房まで賄えない。
戸建てでは、給湯用と床暖房用を分けて、複数台エコキュートを入れるよう言われることもある。
いわく、床暖房はエコキュートを傷める、床暖房が故障したら、風呂まで入れなくなる、など。

だから、オール電化マンションで床暖房といえば、電熱式のこと。

昼間の我慢で総電力が減るかは微妙ですね。

個人的に気になるのは、お湯を余らせて無駄にエネルギー消費することですかね。

特に冬季は、水温も１０～１５度ぐらい下がってからまた沸かすので、ついついお風呂をサボって残り湯量がたくさんあるときには、若干｢あちゃー｣と思います。

お湯を沸かすのも本当は昼間のほうがエネルギーは少なくて済むと思いますし。

ただ、原発の是非は置いとくとして、夜間シフトで電力を使ってる限り
ＣＯ２削減には間違いなく役立ってると思います。

みんながオール電化になって深夜電力が余らなくなったら電気料金がどうなるのか不安があるので、私はオール電化は人に薦める必要ないと思います。

私のところはプロパンなのでオール電化のメリットは明らかに大きいです。

１坪３００万円するような都心のマンションで一坪使っちゃうようなデカい設備は厳しいでしょ。
セレブでもない限り、財布にエコじゃないですよ。

>>155
＞特に冬季は、水温も１０～１５度ぐらい下がってからまた沸かすので、ついついお風呂をサボって残り湯量がたくさんあるときには、若干｢あちゃー｣と思います。
普通の一般家庭なら、断熱タンク内でその温度は有りえないよ。残り湯量が沢山あるほど、冷めないし。
我家は大概、寒い冬の夜でも約６０度前後はキープしてるが．．．

何リットルタイプかは知らないが、毎日、熱湯のタンク内を全部使おうもんなら、水道代の方が大変。
昔、冬の冷水でガス給湯器が唸っていたのを思い出したが．．．（笑）

まあ、最近のエコキュートは省エネモードといって、機器がその家庭のパターンを学習して無駄に沸かさないタイプもあるから恐れ入るよ（笑）

電熱式でも早朝にタイマーでセットしておけば朝の１～２時間ぐらいは冷たくならないですよ。
（エコキュートとは関係ないですが）

オイルだと３～４時間ぐらいは冷たくならないと聞きました。

１５度低下するのは、ごくまれですよ。
外気がマイナス５度以下ぐらいになるようなときです。
ちょっと山奥なので冬の朝晩は冷え込みます。

>>156　１坪もいらないが、セレブなら１坪ぐらいどうってことないだろ（大笑）

そもそも本当に最初から狭いマンションなら、ガス給湯で妥協してらいいと思うよ。
で、いまだにオール電化やガスを都心でしか語れないんだね（悲）

>159
いや、分かりやすい書き方だったですよ。

プロパンからオール電化になって、１番のメリットって、やっぱり光熱費削減ですか？
プロパンの方が良かったことって、ありますか？

>>156
＞１坪３００万円するような都心のマンションで
ここでそんなこと書いても理解されないみたいだぜ？
ファミリータイプだと７０００万くらい、
ここのオール電化万損派は６０００万超えるとセレブ扱いらしいから（笑

ガスでも郊外万損い～っぱいあるけど、平凡すぎて自慢げに書くようなヤツはいない。
たかがオール電化採用したくらいで、マンションとして優れているなどと
何もないような土地に立つ数百戸単位の団地万損から書き込むヤツの気が知れないわ。

>>163　
＞たかがオール電化採用したくらいで、マンションとして優れているなどと
たかが基本、コンロと風呂が電気になっただけで優れてると言いまくってるのは君だけだが．．．（笑）

都心で風呂と床暖房がガスだったら、セレブだと思って書き込む奴の気が知れないけどね（大笑）
で、君はセレブかい？　もしかして君は？？？（笑）

>>161
＞いまだにオール電化やガスを都心でしか語れないんだね（悲）
いまだに都心抜きでしか語れないほうがもっと悲しいだろ（大泣き）

自称カメラマン、自称主婦、必殺不安煽り人、都心君、撲滅君、原発反対君など
オール電化を批判する人って、変わってる人いっぱいいるのですね。

冬季にタンク内の温度が１０度ぐらい下がるのは良くあることです。
むしろ冬でもタンク内の温度が常に一定な場合、昼間の電力を使ってタンク内で熱交換されている可能性があります。
(居住地によるとは思いますが)

温度はキープされますが、湯量が減っているので気が付かないことがあります。

エコに反しますが、夜間に高温で沸き上げ、冬でもってお風呂に支障が出ないギリギリ温度低下(４５度ぐらい)になるように設定するのが経済的にはベストです。

>>165
＞いまだに都心抜きでしか語れないほうがもっと悲しいだろ（大泣き）
ちょっと違う。今まで散々撃破されて大泣きしたい気持ちはわかるが．．．（私も一緒に泣いてあげようか？・笑）

正確にいうと国内全体（都心も含）で、いまだに「ガス使用」を都心でしか語れないほうがもっと悲しいだろ．
まあ、誰かの言い方をすれば、
「ガスが引いてある都心にさえ、一つでもオール電化が建てられて売れたらガスは負けなんですよ」（笑）

安心しなよ。都心だろうが田舎だろうが、まだまだ「準オール電化（ガス使用）」は多いんだから。
これからＩＨが増えても、都心・郊外・地方と同じマンションの生活必需の風呂だけはなんとかガスを使ってくれるよ（笑）

ここで皆さんクイズです。>>166のレスで、その内、同一人物は何人いるのでしょうか！？（笑）
このレスを見て５分以内（本人は１分以内）でお答え下さい！

>>169
＞都心だろうが田舎だろうが、まだまだ「準オール電化（ガス使用）」は多いんだから。
地方のことよく知らないのでさっき中国地方の新築マンション案内見てみたけど
良さそうなところはやっぱりガスを採用。
地方も都心も傾向は同じだね。
正確に言うと国内全体（都心を含）で、売りのない所ならオール電化も武器になるかも。

>>171　はいはい、必死な人は都合のいいとこしか見えないからね。今回の自民党みたい（笑）
で、また、墓穴を掘ってる。とうとうプロパンが多い中国地方とか言い出したな～。
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

＞良さそうなところはやっぱりガスを採用。
まあ、たかが基本、コンロと風呂がガスということで何が良さそうなのかよく分かりませんが、
他の機器はほとんど電気だろうし、今やガス機器も電化製品だから良さそうだろうね（笑）

正確に言うと国内全体（都心を含）で、売りのない所でもガスでは、もはや武器にならないかもね（笑）

で、前から聞きたかったんだけど、他のガス会社もだろうが、東京ガスだけでなんで年間100億近くの「オール電化対策費」なんてやってんの？　結局、ガス使用の人から徴収した金でしょう？
せめて半分ぐらいにして、ガス代を安くすればいいのにね。

>>172
＞コマッタチャンは全員同じくアンタの仲間だと思うなぁ。
いえ、仲間じゃありません。　仲間なら私も「匿名さん」で行けばいいと思いますから。　
きっとコンロや風呂が電気になると本気で都合が悪い、私のファン？？？だと思います！（笑）

オール電化設備の設置面積はマンションの建ぺい率に影響を与えるため原価を押し上げます。

高さ制限がある地区では特に影響します。

デベは安い工事費、タダ同然の機器にしているんじゃないの。
安い方が売り上げアップだし。
だから、ガス使用マンションが多い。
ガス会社は安くした工事費等を賄う為、ガス使用者から徴収する。
実によく出来た仕組みだ。

>>172
＞必死な人は都合のいいとこしか見えないからね。今回の自民党みたい（笑）
そっくりお返しできることを嬉しく思います（微笑）。

＞たかが基本、コンロと風呂がガスということで何が良さそうなのかよく分かりませんが、
面白いね。マンションのよさをコンロと風呂でしか評価しないなんて。
そうか、オール電化じゃそれくらいしか売りがないもんね（大笑）。
こんないいマンションがあります。しかもオール電化でってマンションどこにあるの？
ちょこっとしか売ってないから売れちゃった？（爆笑）

>>174　今度は建ぺい率に高さ制限、、、マンションの風呂のガスだけでも死守ってとこかな！？（笑）

では、不良在庫になってもいいですから、安物ガス給湯マンションを建てて下さい（大笑）

ゴメンネ。レス番間違えちゃった。
>>173
でした。

>>176
＞そっくりお返しできることを嬉しく思います（微笑）
はい、君に現実が伝わったようで大変嬉しく思います（笑）

＞面白いね。マンションのよさをコンロと風呂でしか評価しないなんて。
はい、マンションでも生活の必需でガスが使われてるのは、もはやコンロと風呂しかありませんから。
ガスのミストサウナなども良いと思ってはいますが、冬でないと使う気になれませんね。
ちなみにオール電化ということだけで評価をしたことはありませんが、マンションのよさを一部のガス仕様だけで評価もできませんね（笑）
君がもし、ガス炊飯器を使ってたら、少し尊敬してあげまちゅ！

＞そうか、オール電化じゃそれくらいしか売りがないもんね（大笑）。
はい、君が言う「それくらい」のものなら他の機器同様、ガスを使わなくても電気だけでいいですよね（大笑）

＞ちょこっとしか売ってないから売れちゃった？（爆笑）
はい、現在のところ都心･郊外･地方の「準オール電化（ガス使用）」マンションのように不良在庫にはなっていません。　　　　あしからず！（爆笑）

>>179
やっぱり電気とガスのものさしでしか良さを叫べないオール電化マンションね。
了解
冗談で言ったつもりだったけど
売りがないからオール電化ってほんとなんだ（ビックリ）

＞不良在庫にはなっていません。　
売れないから新規売り出し止めちゃったのか。
それじゃ探せないよね。

ガス会社は給湯とコンロに加え床暖房やガス浴室暖房乾燥をつければ、ガス配管はタダでひきましょう、型落ち給湯器なら無償とかカタログ価格の８割引きにしますよ、とかでデベに話をもってくる。
配管や給湯器をタダにしたって、高い床暖房などを設置してくれて、高いガスをずっと使ってくれればガス会社としてはそれでよし。
デベとしても建築費や設備費が抑えられてより利鞘ができておいしい。
という話を建設会社の跡取りから聞きました。
マンション向けの小スペースタイプのエコキュートを各社商品化したし、これからは国も温暖化対策に躍起だからＣＯ2削減により貢献できる電化マンションが増えるだろうという話もしてました。

>>180　
やっぱりガスのものさしだけでは良さを叫べない「準オール電化（ガス使用）」マンションね。
ラジャー
冗談で言ったつもりではなかったけど
特徴ないから不良在庫になってるなんてほんとなんだ（ビックリ）

＞売れないから新規売り出し止めちゃったのか。 それじゃ探せないよね。
はい、私は今のところはもう買う気はありません。
ガスが好きな君自身、なぜオール電化物件に興味をもってるのかは知りませんが、給湯はタダ同然でバラマカレタ安物ではなく、せめてエコジョーズ仕様のマンションにして下さいね（笑）　
その場合、住みたいとこで探せないかもしれませんが．．．（コンロはＩＨがいいと思います・大笑）

今日も都心限定ネタから建ぺい率などの小さいお話で撃破される人ばかりで楽しかったです！
では、私は、ガスはガスでも安全な炭酸ガスのアルコールを体に注入しないといけない時間なので、ここで一曲！
宜しければ皆さんもご一緒に！
♪ほ～た～るのヒ～カ～リ、まーどのユーキ♪　　ではでは、バイバイキン！

>>182
マンション導入に際しては、エコキュート設備も大幅割引しますよ。
デベもガスの配管いらないから有り難いですね。(笑)

>>182
マンション導入に際しては、エコキュート設備も大幅割引しますよ。
デベもガスの配管いらないから有り難いですね。(笑)

最近薄型になったとはいえ、設置面積がガスより必要なのは事実ですよ。
地価が高いところでは課題です。

ガス給湯器は交換が激安ですよ。
オール電化と競争してくれてるから。

住まいサーフィンより抜粋（２００８年）

　　　　全国1819物件　　　23区209物件

== 生活利便にこだわる ==

コンビニ徒歩３分以内　　　 　　　　　712　39%　　　　98　47%
スーパー徒歩５分以内　　　　　　　　 883　47%　　　　98　47%
複合大型商業施設徒歩５分以内　　 　　311　17%　　　　29　14%　　
銀行徒歩５分以内　　　　　 　　　　　701　39%　　　　67　32%
郵便局徒歩10分以内 　　　 　　　　　1111　61%　　　138　66%
内科/小児科の病院徒歩10分以内 　　　1256　69%　　　140　67%
役所（出張所を含む）徒歩5分以内 　　　158　9%　　　　26　12%

== 交通便にこだわる ==
複数駅利用可能 　　　　　　　　　　　516　28%　　　　99　47%　　↑
複数路線利用可能 　　　　　　　　　　633　30%　 　　106　51%　　↑
駅徒歩10分以内 　　　　　　　　　　　984　54%　 　　118　56%
高速インター2km以内 　　　　　　　　272　15%　　　　55　26%　　↑
急行・快速停車駅 　　　　　　　　　　622　34%　　　　55　26%
始発駅 　　　　　　　　　　　　　　　274　15%　　　　34　16%

==　家事にこだわる　==
食器洗い乾燥機 　　　　　　　　　　　668　37%　　　　45　22%　　↓
ディスポーザー 　　　　　　　　　　　330　18%　　　　40　19%
ゴミ出し24時間OK 　　　　　　 　　　361　20%　　　　81　39%　　↑
浄水器・活水器 　　　　　　　 　　　1123　62%　　　　133　64%
IHクッキングヒーター　　　　　 　　　397　22%　　　　33　16%
浴室乾燥機 　　　　　　　　　 　　　1344　74%　　　　136　65%

== 子育てにこだわる ==
マンションに託児所 　　　　　　　　　　22　1%　　　　　　5　2%
マンションにキッズルーム 　　　　　　225　12%　　　　　13　6%　　↓
公園徒歩5分以内 　　　　　　　　　　1141　63%　　　　141　67%
幼稚園・保育園徒歩5分以内 　　　　　　687　38%　　　　102　49%
小学校徒歩5分以内 　　　　　　　　　　540　30%　　　　83　40%
中学校徒歩5分以内 　　　　　　　　　　265　15%　　　　37　18%
小児科病院徒歩10分以内 　　　　　　　994　55%　　　　110　53%

== セキュリティにこだわる ==
テレビモニター付インターホン 　　　　1409　77%　　　　155　74%
24時間有人管理 　　　　　　　　　　　　　94　5%　　　　12　6%
オートロック 　　　　　　　　　　　　1441　79%　　　　162　78%
生体認証キー採用 　　　　　　　　　　　　55　3%　　　　　9　4%
ICカードキー採用 　　　　　　　　　　　355　20%　　　　45　22%
警備会社提携 　　　　　　　　　　　　1294　71%　　　　159　76%
防災備蓄設備あり 　　　　　　　　　　　272　15%　　　　42　20%
防犯カメラ（エレベーター） 　　　　　1227　67%　　　　128　61%
防犯カメラ（敷地共用部） 　　　　　　1442　79%　　　　159　76%

== 共用施設にこだわる ==
パーティールーム 　　　　　　　　　　　140　8%　　　　　8　4%
ペット共用施設 　　　　　　　　　　　　564　31%　　　　52　25%
シアタールーム 　　　　　　　　　　　　　58　3%　　　　　2　1%
トランクルーム 　　　　　　　　　　　　569　31%　　　　45　22%
宅配BOX 　　　　　　　　　　　　　　1351　74%　　　　146　70%
フィットネス施設 　　　　　　　　　　　　42　2%　　　　3　1%
プライベートガーデン 　　　　　　　　　225　12%　　　　14　7%
ゲストルーム 　　　　　　　　　　　　　　169　9%　　　　12　6%
フロントサービス 　　　　　　　　　　　253　14%　　　　22　11%
駐車場100％ 　　　　　　　　　　　　　1043　57%　　　　32　15%　　↓
地下駐車場 　　　　　　　　　　　　　　　94　5%　　　　17　8%　
自走式駐車場 　　　　　　　　　　　　　　503　28%　　　　18　9%　　↓
来客用駐車場 　　　　　　　　　　　　　598　33%　　　　25　12%　　↓

== 工法にこだわる ==
ハイサッシ採用 　　　　　　　　　　　　415　23%　　　　47　22%
複層ガラス採用 　　　　　　　　　　　　577　32%　　　　83　40%
アウトフレーム採用 　　　　　　　　　　732　40%　　　　67　32%
将来の可変性が高い（SI構造） 　　　　　　92　5%　　　　12　6%
メーターモジュール採用 　　　　　　　　　95　5%　　　　5　2%
逆梁採用 　　　　　　　　　　　　　　　280　15%　　　　27　13%
外断熱構造 　　　　　　　　　　　　　　　134　7%　　　　13　6%
二重床・二重天井 　　　　　　　　　　　599　33%　　　　118　56%　　↑
百年コンクリート採用 　　　　　　　　　　276　15%　　　　37　18%
住宅性能評価書取得 　　　　　　　　　　1076　59%　　　　130　62%
制震構造 　　　　　　　　　　　　　　　　　20　1%　　　　　6　3%
免震構造 　　　　　　　　　　　　　　　　　59　3%　　　　　3　1%

= 建物・仕様にこだわる =
第1種低層住居専用地域 　　　　　　　　　　149　8%　　　　29　14%
全戸南向き住戸 　　　　　　　　　　　　　644　35%　　　　31　15%　　↓
高速インターネット対応 　　　　　　　　1014　56%　　　　104　50%
床暖房 　　　　　　　　　　　　　　　　　813　45%　　　　108　52%
オール電化 　　　　　　　　　　　　　　　279　15%　　　　18　9%　　↓
バリアフリー対応 　　　　　　　　　　　1171　64%　　　　114　55%
ペットOK 　　　　　　　　　　　　　　　1378　76%　　　　146　70%

ちなみに２００９年に入ると２３区内オール電化マンションは半減するそうです。
郊外、地方のシステムというのがより鮮明になってきますかね。
光熱費がいくら得するのか知りませんが数百万単位で資産価値がなくなるような
立地の物件買っちゃったら元も子もないね。
これはオール電化・併用ともにいえることだけど、オール電化は選んじゃったら
ほとんど自動的にそうなっちまうマンション、微々たる光熱費で優劣争うようなシロモノじゃないね。

ガス給湯器はローテク燃焼機器でもともと原価が安いのに｢割り引いてもらえた！｣って騙されてるんだよ。
熱効率も既に９５パーセントに達していて限界に近い。

それに比べるとエコキュートは年々効率が向上してコンピューター制御とかで進化している。
未来の明暗はクッキリだ。

>>188
ペアガラスが４０％って驚き。
もっとニーズが高いと思ってました。

191 あのねぇ 189さんが言ってる熱効率95％のガス給湯器は(エコジョーズ)だったらのハナシですよ。
マイホームはエコジョーズ仕様ですか？違うでしょ。
従来型の給湯器の熱効率は新品状態で80％以下ですから。
しかもガス機器は経年で熱効率がみるみる落ちていく。
あーガスコンロもＩＨより熱効率ずいぶん悪いですよ。
お間違えなく。WW

エコジョーズですが、何か？

我が家のエコジョーズがどんだけ効率悪くなるのか、ソースを示して教えて頂けます？

このスレでは２３区内の一般的なファミリーマンションに住んでいるだけでセレブ扱いしてくれるの？
匿１はん、価格だけでいったらわたしもセレブよ！もっと書いて書いて！！
実態は平均価格程度の普通のマンションですが。

>>188
この数字って２３区内だから西新井や荒川のスーパー堤防沿いのデカイだけマンションも含めてでしょ？
これじゃ区内では住みたくなるようなマンションは１％くらいか？
そんなことかいても郊外居住者にはわからんかもしれんけど。。。。

ガス給湯器とエコキュート(ヒートポンプ)はどちらが寿命が長く、故障しませんか？
検索するとエコキュートはエアコン同等とあります。

>>191
>あのねぇ 189さんが言ってる熱効率95％のガス給湯器は(エコジョーズ)だったらのハナシですよ。

んなこたぁ解ってんだよw
熱効率95％で将来性も頭打ち、みたいな事を言っておきながら
同じ指標で上を狙ってる方が優れているという理屈のアホさ加減を指摘してんの。
自分がまだ攻撃対象のレベルに達していないと認めてどうすんだ？w

>マイホームはエコジョーズ仕様ですか？違うでしょ。

我が家はエコジョーズ導入ＭＳですが何かw

お前さんの真似をしてやろうか？
「エコジョーズの普及率は貴方が言う通り『まだまだこれから』だから
エコキュート普及率100％のオール電化と比べて今後も進化する。
未来の明暗はクッキリしている。」

己の屁理屈の愚かさを思い知れw

家に年寄りや子供がいて、朝から晩まで床暖房だけで過ごそうとすると、ガス温水式になっちゃうね。
今は選択の余地がない。
床暖房用に４００リットルのタンクでエコキュートと追加しても、朝から晩まではかなり厳しいと思いますよ。

結局、夜間以外の電気で湯沸かしするくせに、設備は高くて場所もとる。
蓄熱式は温度調節できないし、電熱式選んだらオール電化の料金体系がむしろあだになる。

光熱費が多少高くなってもいいなら、ガス温水床暖房のみで冬を過ごすのが快適ですよ。

朝、立ち上がりが遅いのが気になるなら、３０分ぐらいエアコン使えばいい。

普通のエアコンを７～２３に使うならオール電化と料金かわらない。
むしろ昼間は安い。

冷房なんか顕著。
エアコン使うしかないのに夏の昼間の電気代がガス併用より高いなんて精神衛生上あり得ない。
ただ、寝るときにエアコン付けっぱなしの人には良いかも。

>>196

エコキュートは10年しかもたないよ。
ガス給湯器なんて、15〜20年は使えるのにね。

おーっと、こうかくとバッシングすごそうなんで補足しますね。

オール電化は良いと思いますよ。
火を使わない安全性は、とても魅力あります。
経済的にも寒冷地を除けば恐らく有利と思います。
ただ多少の光熱費の差ににそこまでこだわらなければ、ライフスタイルにあった方式を選べばいいんじゃないですかね。