今は底値ですか？　下落ですか？　上昇ですか？

日本てさ、日本国債を大量に発行しているけど、かなり金利が安い。
と言う事は国として払う利息も小さい。（分母が多いから、そういう目線では利息額は多いけど）

でも逆に、海外の国債を山盛り買っていると思うが、たとえば米国債はいくら溜め込んでいるんでしたっけ？
ここ10年を見ると円安になったり円高になったりしているので、為替による損失は思ったより悪くない。
それで金利がもらえるとなると、どうなんだろ？

その辺の、本当の収支がわかる資料って無いもんでしょうかね。
金などの先物は現物の上げ下げの差益で利益を生むけど国債などは為替と金利で生み出すものだから博打みたいなもんですよね。

日本は老人大国で年金と医療費は莫大です！
消費税のアップは２０％～２５％くらいは必要でしょう。

その前に、60歳以上の選挙権を剥奪すべきだ。
今からの選挙は、どうやっても老人のほうが多いから、自分の都合のいい方向に政局が向くと国が滅びる

人口バランスが崩れた状態で選挙をすべきではない、若者が行かないのも判る。

☆昨日は不動産株のトーセイが今日はプロパストが大幅上昇です☆
☆まだまだトーセイは上がりますよ☆

どちらにしても、地域格差はあるけど底は脱し始めている気配があるね。

日本チェーンストア協会が２２日発表した
５月の全国スーパーマーケット総販売額（６２社、７８５２店）は、
店舗調整後で前年比５．３％減の１兆０２０４億円となり、
１８カ月連続で前年実績を下回った。下落率は前月より若干拡大した。

・・・家の近くのローソン１００が最近込み合ってっているのはそういう理由か！

>>1365
＞たとえば米国債はいくら溜め込んでいるんでしたっけ？
http://www.excite.co.jp/News/china/20100228/Recordchina_20100228013.ht...
約７０兆円ぐらいのようです。

今、国債の価格が安定しているから、将来も大丈夫というわけでないでしょう。
国債価格が不安定になれば、あっという間に金利は上昇するでしょ。
実際、消費税を引き上げるのは２，３年後なんだから今から議論しないと間に合わないのでは？。

消費税引き上げの議論もできないようであれば、日本の財政破綻は５，６年後におこるのでは
ないだろうか？。
ハイパーインフレになるのであれば、今が底値かもしれない。

将来が分かるのであれば、大儲けできるけどね。

>>1367

若者奴隷時代

>>1367


若者奴隷時代

自分が金儲けする能力に比して金貰ってないと思うなら、転職なり、起業すればいい。
金儲けする能力が無いなら、金と時間使って能力を身につけるしかない。

文句ばっかり言って何もしない奴は、いつまで経っても貧乏。

↑
何いってんだ？

バリバリ働いている若者も、ニートも関係なく、選挙権のことを言ってるんではないか？
福祉、福祉、年金、年金、とか言っているのは実際は老人ばかりだぜ
現役世代は、バカらしく年金を払わされ、自分のときには払った分だけもらえるかどうか判らない。

僕は起業しているが(今日は非番)同じ境遇の友人は全員年金に入っていない。
なぜかと言うと、同じお金を海外で運用しているほうが、はるかにリスクが低いし最終的な資産が多い可能性があるとの事。将来の為に年金を払っていないのです。

問題は、年金払わないヤツは非国民だ！では無く、多くの若者が
「ここまで借金を作ってきた老人に、さらに恩恵を受けていない我々が年金払ってささえるのか」と言う事で
その問題を政治で改善すべき部分は老人で票を握られているわけだ。

最近IMFだっけな？ 日本を例題に選挙権の年齢制限を設けるべきと提言されてるんだぜ。

>>1375のような糞が迷惑を掛けてるのは、同年代のまじめに働いてまじめに年金を納めてる人達。
その傍で、自分だけオイシイ目をしようとしてるようにしか見えない。

こういう糞とその家族は何があろうと自己責任でのたれ死んでもらいたい。

>>1375　大いに同意です。

将来破綻する見込みの年金を進んで払う人はいない。

でも、払いたい人は払えばいい。

全員払っても破綻するが。

ここのスレで　ギリシャのことでワアワア騒いでたやつ誰だよ！　という輩がでると
数日後にはダウも日経も為替も下がるんだよな・・おかしな現象だ

>>1377
一つ教えてやるが、破綻はしない。
税金が大量に投入されるだけの話。
保険料払ってないと、税金分も貰えないかもしらんが、それは自業自得。

十分な年金がもらえないことがわかってるから税金を納めつつも
将来を考えると老後の貯金にまわす国民が増えてるのは確か。消費が鈍くなるのはしょうがないよね。
この上　増税ときたもんだ＞＜

>>1376 & 1379

1375です。

ちなみに、うちの会社は厚生年金はらっています。
納税もちゃんとしています。ありがたい事に黒字ですので。
さらに税理士と共同声明?の書面添付もしております。
電子申告なので、かなり帳簿も厳しくチェックしております。

よって、あなたの言う汚い言葉を言われる筋合いはありません。

それから、もう少し勉強されたほうがいいかと思いますが、
あなたも僕も払っている年金は「貯めている」のではありませんよ
そのお金をかき集めて「投資」されているんですよ。

それらを厳しく監視する機関などを いつまでたっても設けようと
しない政治家、または世論が小さくて官僚を抑えられないシステム
で、『無駄』にされているんですよ。

論点がずれてらっしゃるようですが、僕がいいたいのは
そういう状態を作った「老人」が選挙権を今でも持ち
かつ何をやってもイニシアチブを老人が持てる人口比率に
疑問を持たない事に苦言を言っているのです。

「社会のシステム」として問題がある改善をすれば、
スエーデンのように信頼された運用を目指すこと出来ますが
いまの選挙権の問題はクリアできませんね

『地獄だね、日本は。 生ぬるい地獄だよ。』
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif

1375の言っていることは細部は微妙に？？？なところはあるが、
概ねの主張は理解できる。

年金払わなくても、その人が将来年金受け取れないだけなので
本来は年金ファンドから見ると最初からその人が居なかったのと一緒。
ファンドが本当に健全ならば、未払いは年金破綻リスクと関係ない。

実際は火の車なので、未払いが出るとキャッシュが回らなくなる。
(=税金投入タイミングが早まる)
「未払いのせいで年金破綻が出る」というのは問題のすり替えです。
未払いは悪ではなく、健全性が疑われる制度の問題です。
若者からすると将来のリターンが全く見込めない金を払わないのは合理的。
それでも「払え」というのは社会保障ではなく、単なる若者からの強奪です。
合法的略奪。

ただし、年金払わない分をちゃんと貯めて運用する奴はそんなに多くないはずなので、
実際老後貧困にあえぐ人はいっぱい出るだろう。
それこそ自業自得なので、そういう人を見捨てるように早めに
生活保護制度を見直しておけば国としてはOKでは？　
未払い老人が大きく増えてからだと政治力を持ちはじめるので、早めに決めてくれればいいんだけどね。
(てゆーか、生活保護してもらえないのわかったら未払い減るよね。たぶん)

しかし、仮に本当に生活保護増加の問題が将来出るとしても、
未払いは年金ファンドの健全性とは本来関係ない。

ところでココって年金スレだっけ？

年金のシステム誤解してないかな？掛け金は自分のために積み立てているわけではなく、現在の老人のために使われているんですよ。

1384は本気？　それとも皮肉？

皮肉なら、結構いい線行ってます。
吹きましたｗ

無知とは怖いですね。更に恥の上塗りですね。

1386さん、

すいません。本当に皮肉だと思ったもので。
お気を悪くされたのでしたら申し訳ありません。

一応ちょっと調べてみましたが、
「未払いが増えても年金は破綻しない」という理屈は
当の厚生労働省が(?)主張している内容のようです。
私も知りませんでしたが。

http://blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/30870598.html

通常、年金はファンド(積立金)方式で運用されてると理解しています。
年金が積立金を持たずに、現役世代から集めたお金をそのまま
高齢者への支払いにあてているとすると、それこそ破綻状態の最終形態であります。
日本の年金は、まだそこまで末期状態ではないと理解しています。

もし私の理解が間違っているようでしたら、ご教授いただけますと幸いです。

掛け金が右から左に年金給付に100パーセント流れているということではないよ。なぜならまだ掛け金の今までの積み立て分にまだ余裕がありますからね。しかし公的年金は積み立て型ではありませんから、運用しても不足した分はどんどん現役世代の掛け金を取り崩すことになります。自分が現役の時に掛けた保険料の運用益と自分の掛け金で給付されているわけではありません。1384はそういう意味です。

↑私の常識としての理解を書いたのであって、何かでわざわざ調べたわけではないので間違っているかもしれないので違っていたら誰か修正してくださいね。

ちょっと古いですけど、０６年時点で３００兆の積立金がありますね。
http://www.nikko-fi.co.jp/uploads/photos1/162.pdf

知らずに騒いでる方も居るんですね・・・

未払いの人は老齢年金も障害年金も受け取れないので
急激に未払いの人が増える現象がない限り
掛け金を払う人が減る事によって基金が不安定になる以外のデメリットはありませんよ

企業勤めで、しかたなく払っています。払いたくなければ、それで良いと思う。
ただ、1383さんが書かれているように、払ってない人が、将来、貧困になろうが税金を投入しないで良い法律を作ってほしい。
正直者が馬鹿を見るのは、嫌だ。

憲法違反になるから難しいでしょう。

いや、年金の問題でなく、老人の選挙権をなんとかして欲しいんだけどな。
老人のほうが選挙権が多いと国は間違った方向に行きますよ。

よし！
豪ドルとユーロが下がってきた！
いい感じだ。

菅直人首相の２１日の記者会見
　『日本の債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）比１８０％を超えている。ギリシャの例を引くまでもなく、財政が破綻すれば人々の生活、社会保障が破綻する。』

財政が破綻し円の価値が暴落したら、年金は【自動的に】破綻するってことだ。

1387 何かコメントはないのかな？

財政運営戦略：閣議決定　増税、強くにじませ　「ギリシャの二の舞い」危機感

「強い財政」実現に向けた積極発言を菅首相が繰り返すのは、健全化の道筋を示せなければ財政破綻（はたん）寸前に陥ったギリシャの二の舞いになりかねないとの危機感がある。http://mainichi.jp/select/biz/news/20100623ddm002010038000c.html

確かに選挙権は60歳までにしてもらいたい。
年金もらいながら選挙権もってるっておかしな話だ。
医療ももっと高くていい。5割負担くらいで十分だ。
なんで今の社会保障制度を守る必要があるか理解できん。
子供世代の稼ぎを食いつぶしながら長生きしなくたって別にいいだろ。

なんで年金貰いながら選挙権あるのはおかしいのかな？論理的説明できる？

大昔な考えじゃないかな。
政治はみんなで集めたお金の使い方を決める役。

例えばサークルで集めたお金はサークルで使い方を決め、お金を出していないOBの方は口出しして欲しくないって考えかなと思う。

年金受給者が納税していないと思っているのか。それなら無知なんだなあ、1399は。

もう残り少ない人生なんだから政治に参加しないで余生を過ごすのを満喫してくれって考えだろ？

余生を満喫するためには参政権は必要だろ、どう考えても。

大抵の老人はいろんな資産を持ってんだから税金も相当納めてるよ。
働いて金儲けしてる老人だってたくさん居る。

どう考えても、お金を出してないのは貧乏な若者だろうが・・・

国民新党の亀井静香代表は２７日、東京・浅草で演説し、菅直人首相がギリシャの
財政危機を引き合いに日本を財政再建の必要性を説いている点について「うわごとを
言ってはいけない。日本は世界中に金を貸している債権国家で、（債務国の）ギリシャとは
全然違う。日本は弱くなった日本経済を強くしていく力がある」と批判した。

さらに「民主党まで自民党と調子を合わせて消費税１０％なんて言い出した。
絶対に国民新党が許さない。大胆な景気対策をやることが重要だ」と述べ、
改めて消費税増税に反対した。

*+*+ 産経ニュース 2010/06/27[21:12:25] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100627/stt1006272057003-n1...

参政権は絶対にあったほうがいいが、税金おさめてるかどうかは関係ないと思う。
年配者から権利奪うよりは公務員の権利を奪って欲しいもんだ。

じゃあ、なんでIMFは選挙権に年齢制限を設けるかどうかの議論をはじめたのかな？
みんな、若いほうなんでしょ？
日本は50歳以上は50%超えてるんだぜ？
10年後は、どうなるんだ？？

年金生活者が実質の選挙のシャアを取るんだぜ？

年金増額政党なるものが出来たら一瞬で日本は潰れる。

フラット35Sとか無くなれば来年は確実に下落するよね。
消費税も関係してくるし･･･

そうなん？？
単に売り物件も減って供給側が大変になるだけのような気がする。

いくら下落すると言っても、人件費が半額にはならないから、下落にも限界があると思う。

それより、不動産/建築業に政府が緊急融資で助けているから、この借り入れを使い込んでしまうか
政府が緊急融資制度をなくしたときが、供給側企業の寿命で業界が整理されて、バランスが
あってくるように思う。

下げる理由は過剰供給が原因だから、供給量が減れば価格も安定する。

いまそのバランス調整をしている期間だから、そんなに下落しないと思う。

土地、人件費、資材で一番割合が多いのは土地代。

フラット35Sがなくなっても、変動金利が1%の現状ならあんまり影響無いような気がする。
(逆に言うと、この政策に殆ど住宅取得促進の効果がなさそう)

消費税増税の影響がどう出るか読むのは難しいけど、
多分新築の税込みの相場は、増税分を全部は吸収出来ずに若干上がるので、
個人が持ってる中古相場もそれに引きずられて1～2%くらい上がるかな？と予想。
まあ数%のマイナーな変動に留まるような気がする。

消費者心理が極端に冷え込んで大幅下落のストーリーや、
逆に財政への信任が高まって景気良くなるストーリーなんかも考えられますが(←コレは無いか・・・orz)

消費税１０％なんて、寝言みたいなことを総理が言っている。民主党は財務省主計局の手のひらに乗ろう
としていて危ない。特別会計を役人の手から引っぺがせば、２０兆～３０兆円はすぐできる。民主党の腕は
悪いが私はやる。
やり方はあるのに、文句を言えない庶民大衆から税金取っちゃえと大合唱。連立政権に国民新党がおる限り、
私が羽交い締めにしてでもやらせない。

http://www.asahi.com/politics/update/0627/TKY201006270231.html

誰だよ、株は底をうったとかいったヤツ。