ヒューザーのマンション(その6）

>>319
あなたもう論理が滅茶苦茶（笑）
最後には北朝鮮とバース党かよ。
荒らしなら２ｃｈへどうぞ。・・・って見事に釣られた俺。

シノケンの物件は買取で決着つきそうだが、ヒューザーはどうなるの？

シノケンは買取って解体した後、どうするんだろう、また建てて新たな客に売るの？

ヒューザーは公的資金調達不可の場合は、会社を売るといっていたが、いくらで売れるの？買収する企業はあるのか？
公的資金調達の可能性は？　国は融資するかな？

シノケンの物件を買った人は不幸中の幸いだったね。

シノケンについては東京での実績がなかったため
木村建設に委託して騙されたけど
悪質ではないので再起は可能のように思う

　全部が全部不良という事でなく、業者間のレベル差があるって事です318さん。
　マンションデベは高額な商品を扱うので事業内容詳細に公開して、帝国デー
タバンクなどの調査会社から分譲マンション分譲業者の格付けをわかり易く
点数で一般の人達に公示するべきです。
　

ヒューザーが特別な企画力や技術力などのノウハウを持っていたわけではなく
ニッチを狙った戦略と、法令軽視の体質で渡ってきただけだから
買収に値する企業価値なんてなさそう

>>321
最後の融資案は購入者に対しては考えられるけど、建替え資金として
低利融資するにしても、購入者にとっては2重のローンを抱えるわけだから
全ての購入者がそれを抱えることは、現実的に無理で
結果、マンション全体がまとまらない・・・って感じが濃厚。
解体資金であれば、近隣住民の安全確保という名目で公金投入の可能性アリと見た。

これで公的資金で同じ間取りと耐震性能を備えた物件を再建してもらえるとなれば
リスクを考えて割高でも実績ある不動産を選んだユーザーにしてみれば
おかしいと感じるよ

　人の信用を裏切るのは日常茶万事のマンションデベ業界において
ヒューザーの次に取りざたされるデベは？？？
　

昨日の小嶋の記者会見で、
「全戸買取（購入費での）は無理。なぜなら建物に問題があっても土地にはない」
なんて滅茶苦茶なこといってたね。
マンションっていうのは敷地権といって、原則建物を売買すれば、セットもので土地持分も
売買されるという、日本のマンションの基本中の基本をトップすら判ってないんだね。

ヒューザーはいわば、悪徳不動産屋にも劣る、デベロッパーを標榜した詐欺集団として
見た方が正しい味方だと思うよ。

問題が起きてしまった後のデベの対応としては、シノケンの様な対応しかないのに・・・。

>>326
リスクを考えて割高でも実績ある不動産？！
リスクを考えて高いマンション買ってる人いるかな？！
逆にもっといやらしい欲望「ブランドマンションに住みたい」という田舎根性
のために買ってる人もおおいんじゃない？

グランドステージの方々、
ヒューザーが建て直す場合、やっぱりそこに住み続けるのでしょうか？
>316　を見ていると、品質はどうでも良くて、安けりゃいいと言う姿勢。
自分達で勝手にここまで基準に達していたらいいみたいな基準つくって構造もその基準通りに作っているだけ。

建て替え費用４７億って言ってたけど、坪５１万ってめちゃくちゃ安い。（杭・基礎込み）
やっぱり、建て替えても同じ物だよね。
基礎工事削って、江東区で支持地盤達してなくＲＣ造11Ｆって考えられない。
床暖房やジェットバス、中国建材、安いキッチンはどうでもいいけど、
構造費落とすのはやっぱり会社の姿勢。まさに　安かろう悪かろうです。
グランドで今言われてない物件も再検討の余地ありでしょ。

　株価の公開でなく、もっと重要な問題を公開すべきですね。
　ジャスダック上場・マザーズ上場・東証1・2部上場など
前面に押し出しているデベが多いですが、株価の公開より
も、違う事を公開すべきですね。
　

>>331
本当はもっと安く作ってるデベロッパーが不味いと思った？

良い会社を紹介する　　鶴蒔 靖夫＆ＩＮ通信社　他にも多数の会社


（１）木村イズム「現場力」で勝つ！ 著者 ：鶴蒔 靖夫著 \1890 ＩＮ通信社
木村建設株式会社は、主としてマンション、ビジネスホテル建設を全国展開する熊本県下最大級のゼネコン。１回の顧客を一生の顧客に。「世界基準」を実現する「木村建設」の工期革命を語る。 http://www.bk1.co.jp/category/3891

（２）
賃貸マンション革命に挑む 「ブレインマンション」が賃貸住宅の常識を変える 鶴蒔 靖夫著
税込価格 ： \1,890 ISBN ： 4-87218-256-1 2005.2
坪単価３１．８万円。木造アパート並みの価格でマンションが建てられるヤマウラの秘密とは？　「ヤマウラ」が開発したブレインマンション事業とそのＦＣ展開を中心に取り上げ、企業が本来果たすべき社会的責任についても考える。
賃貸マンションのトップブランド ブレインマンション　 全国に500棟以上

（２）「いい家」に住みたい 　なぜ、全国の工務店が注目するのか 　 鶴蒔 靖夫著
税込価格 ： \1,890 　ＩＮ通信社　ISBN ： 4-87218-249-9　 2004.10
こだわりの国産桧で建てる質実剛健な住宅を、なぜ低価格で提供できるのか？　「千葉市に本社を置く株式会社金沢ハウジング」を紹介する。疲弊する国内林業に循環経済の道筋をつけ、復活させようと立ち上がった男たちの物語。

（３）建設業革新の経営戦略 　１００年企業・伊田テクノスの挑戦 　 鶴蒔 靖夫著
税込価格 ： \1,890 　ＩＮ通信社　ISBN ： 4-87218-258-8　　2005.3
全国６０万社とされた建設会社は今後、最盛期の半数、あるいは３分の１規模にまでなるといわれている。こうした過酷な状況のなか、堅実経営で徐々に脚力をつけているゼネコン企業・「伊田テクノス」に１００年続く企業の姿を探る
。
（４） ダイヤモンド地所の挑戦
顧客本位を追求する「気配り」の住まいづくり 鶴蒔 靖夫著
税込価格 ： \1,890 ＩＮ通信社　ISBN ： 4-87218-260-X　2005.4
これからは、長期的に、快適に、心地よく住みつづけることができる永住型マンションを選び、購入する時代。そこに焦点をあてて、顧客本位の住まいづくりをすすめる「ダイヤモンド地所」を紹介し、その経営哲学にも迫る。

（５）黒ダルマの知恵 　ルートインジャパン　 鶴蒔 靖夫著
\1,890 （本体 ： \1,800）ＩＮ通信社　ISBN ： 4-87218-254-5　2005.2
エコノミーホテルの競争は熾烈を極め、多様なニーズに応えられないと生き残れない。独特の戦略によって急成長を遂げている「ルートインジャパン」の経営・サービス哲学などを紹介し、ホテルビジネスのあり方を検証する。

きちんとした対応をする者ならばageinも可。
日本の社会は復帰に寛容ですから、リクル−ト事件に絡んだ方は、政・経済界に無事お戻りです。

>>331
坪51万円！　　　今の相場は最低仕様レベルで65万位かな。
建て直しても又欠陥だ・・・。
でも俺の試算では、これまでのヒューザーの建築コストは約坪40万位と推定されるから
これでも10万円だけ上がってるのが、笑えるし浅はか・・。

今言われていないヒューザーの物件、行政はチェックしているのかな？

>>336
それは売値で、作り値は、坪２４万ほどじゃないの？

　こんな経済事件が起こると、日本の行く末は・・・
明るくないね。
　本当日本の国土はマンションだれけ。建てすぎです。
マンション建設の自粛をした方がいいです本当に。
　街を歩く度に、マンション分譲の看板・建設現場。
そんなに買う人いるの？？？？
　フリーター急増でローン組める人が少なくなり、
銀行も統合統合で信用ないし、マンション事業は
銀行からの借り入れなくしてはやっていけないので
今後、デベ業界はどうなるのか？
　用地取得も大変らしいよ。入札入札で取得費が高騰
して・・・
　ヒューザーのような経済事件は今後のマンション分譲
の行く末を占う鍵。それとダイナシティ社長中山論が覚
せい剤所持で逮捕された事も。ダイナシティって上場会社
でしょう。

　

ループしている気がしますが
ヒューザーにシノケンのような対応が望めない場合、
政府は被害者へは低金利の融資、
ヒューザーが倒産した場合のみ危険な建築物の取り壊し費用と借り住まいの提供でよいのでは。
被害者は基本的にはヒューザーへ賠償を求め
ヒューザーが倒産したら、かわりにイーホームズ、施工会社、設計者などの責任を問うべきです。
それら全てが倒産などでどうしようもなくなった場合は
被害者の自己責任の範疇を具体化して
どこまでセーフティネットを広げるかを考えるのがよいと思います。

竣工時の「検査済証」って行政が出すんでしょ？
その時点で何で発覚しなかったのかなぁ。
なんで今頃発覚するのさ。

↑ごめん。法的に責任無い事になってるのね＞行政

記者会見で平気で坪５１万って言っているあたり、もう一度立て直しても同じ。
（杭基礎設計料込み）全然反省の様子がない。

東京じゃこの値段って、建売木造2Ｆに毛が生えた程度。
木造3Ｆ建ても立たない。
又、工事費、設計監理料叩きまくって、安かろう悪かろうでしょ。
タイルや床材を中国製にしてお金浮かすのは勝手だけど、
地震強度まで勝手に削るな！こんな業者は即刻退場してもらった方がいいよ。
ひろーい土地にチョコンと立っているならいいけど、周辺に迷惑スギ。

埼玉でも軽量鉄骨一戸建てで坪７０から８０はするよ。

ヒューザーに　こんなに酷い目にあって・・・
建て直せば　全て済むのかな？
こんな事があってもまだ　ヒューザー物件に住む住人の気持ちが分かりませんな。

姉歯事務所が関与、ホテルの営業休止相次ぐ
「名鉄イン刈谷」「三交イン静岡」「三交イン桑名駅前」

名鉄不動産は２３日、所有する愛知県刈谷市のビジネスホテル「名鉄イン刈谷」（１１階建て、１６２室）の建築設計に姉歯建築設計事務所がかかわっていたとして、営業を休止した。
　２３日に予約が入っている約８０室分については、名鉄系列の別のホテルなどに振り替えた。
　名鉄不動産は姉歯事務所が行った構造計算書を再調査するとともに、愛知県にも建築確認申請時の資料を提出。県も確認作業を進めている。同社は「偽装が判明したわけではないが、念のために安全性が確認できるまで休止した」としている。同ホテルは２００３年５月に開業した。

◇三重交通グループ会社の三交不動産は２３日、運営するビジネスホテル「三交イン静岡」（静岡市）、「三交イン桑名駅前」（三重県桑名市）の構造計算を姉歯が行っていたとして、再審査で安全が確認できるまでの間、営業を中止すると発表した。
　再審査で耐震強度に問題があれば補強や取り壊しを含めて検討するとしている。
　「静岡」は昨年７月、「桑名駅前」は２００３年３月にそれぞれ開業した。両ホテルともに平成設計（東京都）に設計を依頼、姉歯事務所が下請けとして構造計算を行っていた。また、確認検査は静岡が「イーホームズ」、桑名駅前は「日本ＥＲＩ」が行っていた。
　同社によると、予約分を含む同日以降の宿泊客は、静岡が７２人、桑名駅前が１１２人。静岡では静岡市など第三者による再審査が行われており、安全が確認できるまでの間、宿泊客を近隣のホテルに振り替えるなどの措置を取る。桑名駅前については、日本ＥＲＩ側から２２日に「問題はない」との報告が出されていることから、予約客が了解すれば無料で宿泊してもらうが、同不動産は念のために、再審査を要請しているという。（読売新聞） - 11月23日12時56分更新

ヒューザーじゃなくても、
アネハが設計したところ、木村建設施工の所、
イーホームズが検査したところなども安心できないわけですね。
まだまだ広がる可能性があるわけで
安易に一部住民（ヒューザー関係だけ）に補償などといえないですね。
それにしても、国の根幹たる国土交通相に公明党は本当にまずいと思います。

一軒屋で安いところは坪20万で建てるぞ

>>350
スケルトン仕上げなら坪51万でＯＫ!!だよ

>>354　坪50万てぜんぜん普通

解体費はいっても普通

まともな会社はこんな金額じゃ請けねーよ。

＞＞349
ヒューザー社員ですか？

建設費には解体費は別途だそうです。

木村建設はどうやら、株式会社 総合経営研究所
（北海道から沖縄まで日本一の実績を誇る建設業専門の実践コンサルタント団体）
と言うと所の工法を使って1Ｆ〜11Ｆまで梁柱同じ大きさにしていたようですね。
このコンサル受けて同じことやってるマンション他にもあるんじゃないかな。
　　２．建設でトコトン勝ち残る方法
　　(1) 素人の作業員でも出来る型枠　Ａ工法
　　(2) 従来コストを１／３にする型枠　Ｐ工法
　　(3) １１階建ての躯体を２ヶ月で打ち上げる　Ｐ工法　　 ←　コンクリート強度出る前に上階施工。
　　(4) ＲＣのテラスハウスを僅か２６日で完成する　Ｏ工法

ヒューザーの社長は又同じ工法で安い物建てる気だね。
その工法事体、地震のないイギリス、カナダの物だそうで、道理で鉄筋少ないよ。
日本の基準とはかけ離れていると思った。

>>354
スケルトンでサッシも無し　そこに　匠に扮したヒューザー社長が登場
なんと言うことでしょう。
一度使った設備、窓、仕上げ材を有効に再利用。
ローコストマンションの完成です。

>>355
東東京じゃ無理でしょ。
解体は入っていなくても、杭工事込みだよ。
江東区支持層30ｍ以上だよ。
その値段で工事しているなら、そのマンションもあぶない。

>>361
ありそうで怖い。
あいつら建て直しで、もうひと儲けしようと企んでるんじゃねーの。
ほんとに懲りない奴らだね。

ヒューザーのＨＰ、いつのまにか「ごあいさつ」「求人情報」「本社マップ」「販売実績」
のリンク先が削除されていますね。そんな姑息な事する暇あったら、謝罪をＨＰに載せれば良いのに。
神経が普通じゃないね、この会社！

だってヒューザーはクズの集まりですから。

ヒューザーが被害者とまともに向き合わないところがむかつくよ。

ヒューザーさ、まさか解体業者も裏でやってるなんてことはないよな？
ヒューザーが設けるためという視点なら、そういうこともあるんじゃないかと・・・。

最近はこのスレッド、削除があまりないですね。それどころじゃないのかな？

>>343
政府の責任において低金利融資なんでしょ
利息分、財政支出されるわけで
現在のローンも政府が買い取り
もともと4000万円の民間ローンを抱えていれば
計8000万円の低金利ローンへの借り換えとなる

ほんとにヒューザーの社長は転んでもただでは起きない方法を考えていそうだね

>>368
確認ですが解体、立て替え、修繕費等、いわゆる殺人マンションにかかるお金は
すべてヒューザーが出すんですよね。
だったら解体費がいくら掛かろうとヒューザーが儲けることにはなりませんよ？

社長が出せねーっていってるじゃん。

http://www.hoyumedia.com/co/bl/huser/body.html こんなことも言ってたんだな。

　冷静に考えろ。今、ヒューザーが一番避けたいのは、買戻しを要求されること。交渉されても
飲む気はないわけで、その場合、資産保全を含めた法的措置に出られてしまう。それが一番困る。だから、
バッくれるまでの時間稼ぎで、建て替えに応じる、と言ってるだけ。要するに具体的なアクションを
起こさせずに時間稼ぎをしたいんだよ。被害者にそれが分からないのが、すっごく不思議。

>>372
それがスジだが、現実的には返金する金も建て替えする金もヒューザーにはない。
なので公金を使って、解体、再建「事業」をヒューザーが手がけることを狙っている。
社長は「助成金ではなく融資でいいです。その後事業で返します」とはいうが、この場合、一度融資したら、今度はヒューザーが倒産したら国が融資した金まで返ってこれなくなるので、国はヒューザーの再建を支援しなければならなくなる。たしかに居住者保護にはつながるが、あまりにもヒューザーに都合のいいシナリオすぎる。なので、居住者には再建資金相当額を国が低金利で融資して、その金で別のデベロッパーが再建するほうが理解を得やすいように思う。ただし、同資金で同間取り、かつ耐震性能も備えた住宅というのは無理なので、新たに受注したデベロッパーがビジネスとして成立する範囲での再建となると思う。

>>364さん
確認取り下げは契約自体が存在出来ないので、買い戻しに含まないとすると、
買戻し（全9棟）
150億円÷(236+65)＝4983万円/１契約　で、坪単価の計算には使えないと思いますが。

原木中山は東日本住宅評価センターだから問題ないって言ってたけど・・・早くいつ再検査するのかなあ。

どなたか原木中山の物件に手付け払い済みの方いませんか？
解約しても手付けは帰ってこないと言ってますし・・・
弁護士にも聞きましたが現段階では無理みたいですね。同じような
方がいるかと思い、今日も現地に行ってきました。出会いはありませんでしたが。

小嶋社長は確信犯ではありません。
本当に姉歯設計の偽造は知りませんでした。
しかし、今回の記者会見を見てると、すごい演技をしています。
嘘の涙でした。
小嶋社長は今自分のことを一番心配しています。
今後は、ヒューザーが倒産して購入者が大変なことになります。
まずヒューザーと小嶋社長の資産に対し仮処分をかけること。
そして、瑕疵担保責任を追求して、契約の目的を達することが出来ないことを理由に
契約の解除と損害賠償の請求をすることです。

>>253さん
なるほど。Thanks.

>>377
国は直接融資はしないよ、あり得るのは住宅公庫の貸付けの斡旋（貸付条件の特例）くらいだろう。
新築する物件には今のローン債権の抵当と新築ローン債権の抵当を入れるんだろうから、結構きついかもね。

>>383
布団を干しちゃいけないのかい？
天気のいい日は布団を干すだろう、家族分だけ。

＞385

そんなマンション今時あるの？

よーし、被害に遭ったみんな！買い戻し運動だ。
応援します！（差し押さえも忘れずに）

賃貸で洗濯物・布団干し禁止ってのは聞いたことあるけど、分譲でそんなのあるのか？

今時常識でしょ。
布団干してＯＫの分譲って都内じゃ見かけない。

分譲だからこそあるんじゃないの！？

》385

管理規約の禁止事項ですよ

＞388
低層で安いトコに住んでる人には関係無い話だな

＞景観を損なうから。
落ちたら危ないからだろ普通。

上物の立替え原価が47億円ってことでしょ。
買戻しだと居住者が払った分を丸ごと返還することになる。
土地や利益コミコミで。

>>364さん
そうなんです。
私も「変ですよね」と同感の発言だったのですが、読み返すと「364さんが変です」とも読めてしまうので
自分の考えだけを発言しました。
損失の根拠を正しく、現在の資産状況をだいたいでも話さないと、うさんくささが増すだけですね。

>>380
計算書の偽造がないか、計算書が間違ってないか、現時点では分かりませんよ。
ヒューザーはコスト落とす為、施工時にある工法を使っているようです。
要するに　1Ｆ〜最上階まで梁、柱の大きさが一緒。これは日本のように地震国では考えられないことです。
この工法　実は他のマンションも使っているかも知れないのですが、構造上大問題です。
お金を払えばあるコンサル会社が指導してくれるらしく、どうやら木村建設だけがやっていたわけではないようです。
その物件もそんな事やってないか、あなたが手付けを払っているのなら、現場に行って構造図の
「梁・柱リスト」と言う図面を見せてもらい、もし、1Ｆ〜最上階まで、柱の大きさ梁の大きさが同じであれば、
構造計算もう一度チェックしなおしてもらわないと怖いですよ。
たまたま偽造がなく通ってしまっても、もう一度ちゃんと計算しなおすと×って可能性も大です。

>布団
布団が落ちる可能性だけでなく、
布団を干そうとしてバランスを崩す→布団が落ちそうになる→支えようとする→本人も落ちる。
と言った事故もあるそうで。

>パラボラ
ベランダは共有部分になるので、固定して設置するタイプや洗濯機などの大型家電も原則禁止が多いです。

>>380
手付金を５％以上払っているのであれば保全されています。
ヒューザー倒産後は前金保証しているところから返還されますよ。
手付金等保証証書を大切に保管しておいてくださいね。

>>404
引渡しまでに倒産しなかった場合は手付け放棄して解約かそのまま残金を払うかって
事ですね。引渡し後に倒産したら最悪ですね。10年間の瑕疵担保責任も負えないし。。

布団＞
今回問題になったものでタワー物件なんてないだろ、ヒューザー。

>>405
相手が倒産するまで物件の引渡しを受けないで頑張ってください。
年内には倒産するでしょう。
建物の安全性に対する不安と事業主の将来の保証能力に関する不安を理由に
引渡し日を延長するように内容証明を送付してはいかがでしょうか。

361: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/23(水) 16:05
＞＞349　ヒューザー社員ですか？
木村建設はどうやら、「株式会社 総合経営研究所」（北海道から沖縄まで日本一の実績を誇る建設業専門の実践コンサルタント団体）と言うと所の工法を使って1Ｆ〜11Ｆまで梁柱同じ大きさにしていたようですね。このコンサル受けて同じことやってるマンション他にもあるんじゃないかな。
２．建設でトコトン勝ち残る方法
　　(1) 素人の作業員でも出来る型枠　Ａ工法　　　(2) 従来コストを１／３にする型枠　Ｐ工法
　　(3) １１階建ての躯体を２ヶ月で打ち上げる　Ｐ工法　　 ←　コンクリート強度出る前に上階施工。
　　(4) ＲＣのテラスハウスを僅か２６日で完成する　Ｏ工法

ヒューザーの社長は又同じ工法で安い物建てる気だね。その工法事体、地震のないイギリス、カナダの物だそうで、道理で鉄筋少ないよ。
日本の基準とはかけ離れていると思った。

http://www.gmc-sg.co.jp/
◆導入のポイントは？
欧米先進国ではあたりまえでも日本には無い工法、技術！
建築・土木の会社が取り組みやすい！ 利益率が髙い！　将来、大きな市場になる！

全国の建設会社の方々から 「総研」 の愛称で親しまれています
昭和31年11月7日、内河経営コンサルタント事務所創立。
昭和46年1月30日、株式会社総合経営研究所に発展設立、今日に至る。
資本金 9,900万円（払込済）

指導業界 指導企業の99％が建設業界。建設業専門コンサルタントとして組織的に運営されている団体としては全国唯一の、トップ団体の地位にある。指導企業はすでに1,000社を超え、全国的に「総研」の略称で親しまれている。
本社　　千代田区平河町2丁目12番7号　　総研平河町ビル　TEL:　03-3238-9001　　FAX:　03-3238-8686
本店　　千代田区神田小川町2丁目10番16号　総研小川町ビル　　TEL:　03-3233-2551　　FAX:　03-3233-2558
・馬場　誠二　　マネージメント・コンサルタント　㈱総合経営研究所　取締役
・四ヶ所　猛　　チーフ・コンサルタント　㈱総合経営研究所　取締役
・松本　勝彦　　チーフ・コンサルタント
・平船　安美　　チーフ・コンサルタント
・窪田　昌行　　チーフ・コンサルタント　医学博士　㈱総合経営研究所　取締役
医学博士、ＭＢＡ、一級土木施工管理技士。
・飯塚　孝文　　マネージメント・コンサルタント　㈱総合経営研究所　会長
・内河　健　　ゼネラル・マネージメント・コンサルタント　㈱総合経営研究所　代表取締役所長 　著書に「建設業経営、革新の発想」など多数

構造計算書偽造物件に係った建築主の共通点は、
資本金が3,000万円（サン中央ホーム）〜約6億円（シノケン）と小さいこと、
会社設立後15年（シノケン）〜28年（サン中央ホーム）と若い（？）こと。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20051123

>>409
本人でも社員でもありません。
小嶋社長は本来、悪い人ではありません。
今回の件に悪意は無かったことは確かです。

≫415
だからなんでそう言い切れるの？

＞＞４１５

根拠を述べよ

社長の会見見たけど説得力なしだね、金貸してとか言う前に、自分持ってる
資産（自宅　自家用ジェット機　ダイエーから買収した神戸のホテル等）
を売って被害者に充当してから言えよ！！