ヒューザーのマンション(その6）

>>319
あなたもう論理が滅茶苦茶（笑）
最後には北朝鮮とバース党かよ。
荒らしなら２ｃｈへどうぞ。・・・って見事に釣られた俺。

シノケンの物件は買取で決着つきそうだが、ヒューザーはどうなるの？

シノケンは買取って解体した後、どうするんだろう、また建てて新たな客に売るの？

ヒューザーは公的資金調達不可の場合は、会社を売るといっていたが、いくらで売れるの？買収する企業はあるのか？
公的資金調達の可能性は？　国は融資するかな？

シノケンの物件を買った人は不幸中の幸いだったね。

シノケンについては東京での実績がなかったため
木村建設に委託して騙されたけど
悪質ではないので再起は可能のように思う

　全部が全部不良という事でなく、業者間のレベル差があるって事です318さん。
　マンションデベは高額な商品を扱うので事業内容詳細に公開して、帝国デー
タバンクなどの調査会社から分譲マンション分譲業者の格付けをわかり易く
点数で一般の人達に公示するべきです。
　

ヒューザーが特別な企画力や技術力などのノウハウを持っていたわけではなく
ニッチを狙った戦略と、法令軽視の体質で渡ってきただけだから
買収に値する企業価値なんてなさそう

>>321
最後の融資案は購入者に対しては考えられるけど、建替え資金として
低利融資するにしても、購入者にとっては2重のローンを抱えるわけだから
全ての購入者がそれを抱えることは、現実的に無理で
結果、マンション全体がまとまらない・・・って感じが濃厚。
解体資金であれば、近隣住民の安全確保という名目で公金投入の可能性アリと見た。

これで公的資金で同じ間取りと耐震性能を備えた物件を再建してもらえるとなれば
リスクを考えて割高でも実績ある不動産を選んだユーザーにしてみれば
おかしいと感じるよ

　人の信用を裏切るのは日常茶万事のマンションデベ業界において
ヒューザーの次に取りざたされるデベは？？？
　

昨日の小嶋の記者会見で、
「全戸買取（購入費での）は無理。なぜなら建物に問題があっても土地にはない」
なんて滅茶苦茶なこといってたね。
マンションっていうのは敷地権といって、原則建物を売買すれば、セットもので土地持分も
売買されるという、日本のマンションの基本中の基本をトップすら判ってないんだね。

ヒューザーはいわば、悪徳不動産屋にも劣る、デベロッパーを標榜した詐欺集団として
見た方が正しい味方だと思うよ。

問題が起きてしまった後のデベの対応としては、シノケンの様な対応しかないのに・・・。

>>326
リスクを考えて割高でも実績ある不動産？！
リスクを考えて高いマンション買ってる人いるかな？！
逆にもっといやらしい欲望「ブランドマンションに住みたい」という田舎根性
のために買ってる人もおおいんじゃない？

グランドステージの方々、
ヒューザーが建て直す場合、やっぱりそこに住み続けるのでしょうか？
>316　を見ていると、品質はどうでも良くて、安けりゃいいと言う姿勢。
自分達で勝手にここまで基準に達していたらいいみたいな基準つくって構造もその基準通りに作っているだけ。

建て替え費用４７億って言ってたけど、坪５１万ってめちゃくちゃ安い。（杭・基礎込み）
やっぱり、建て替えても同じ物だよね。
基礎工事削って、江東区で支持地盤達してなくＲＣ造11Ｆって考えられない。
床暖房やジェットバス、中国建材、安いキッチンはどうでもいいけど、
構造費落とすのはやっぱり会社の姿勢。まさに　安かろう悪かろうです。
グランドで今言われてない物件も再検討の余地ありでしょ。

　株価の公開でなく、もっと重要な問題を公開すべきですね。
　ジャスダック上場・マザーズ上場・東証1・2部上場など
前面に押し出しているデベが多いですが、株価の公開より
も、違う事を公開すべきですね。
　

>>331
本当はもっと安く作ってるデベロッパーが不味いと思った？

良い会社を紹介する　　鶴蒔 靖夫＆ＩＮ通信社　他にも多数の会社


（１）木村イズム「現場力」で勝つ！ 著者 ：鶴蒔 靖夫著 \1890 ＩＮ通信社
木村建設株式会社は、主としてマンション、ビジネスホテル建設を全国展開する熊本県下最大級のゼネコン。１回の顧客を一生の顧客に。「世界基準」を実現する「木村建設」の工期革命を語る。 http://www.bk1.co.jp/category/3891

（２）
賃貸マンション革命に挑む 「ブレインマンション」が賃貸住宅の常識を変える 鶴蒔 靖夫著
税込価格 ： \1,890 ISBN ： 4-87218-256-1 2005.2
坪単価３１．８万円。木造アパート並みの価格でマンションが建てられるヤマウラの秘密とは？　「ヤマウラ」が開発したブレインマンション事業とそのＦＣ展開を中心に取り上げ、企業が本来果たすべき社会的責任についても考える。
賃貸マンションのトップブランド ブレインマンション　 全国に500棟以上

（２）「いい家」に住みたい 　なぜ、全国の工務店が注目するのか 　 鶴蒔 靖夫著
税込価格 ： \1,890 　ＩＮ通信社　ISBN ： 4-87218-249-9　 2004.10
こだわりの国産桧で建てる質実剛健な住宅を、なぜ低価格で提供できるのか？　「千葉市に本社を置く株式会社金沢ハウジング」を紹介する。疲弊する国内林業に循環経済の道筋をつけ、復活させようと立ち上がった男たちの物語。

（３）建設業革新の経営戦略 　１００年企業・伊田テクノスの挑戦 　 鶴蒔 靖夫著
税込価格 ： \1,890 　ＩＮ通信社　ISBN ： 4-87218-258-8　　2005.3
全国６０万社とされた建設会社は今後、最盛期の半数、あるいは３分の１規模にまでなるといわれている。こうした過酷な状況のなか、堅実経営で徐々に脚力をつけているゼネコン企業・「伊田テクノス」に１００年続く企業の姿を探る
。
（４） ダイヤモンド地所の挑戦
顧客本位を追求する「気配り」の住まいづくり 鶴蒔 靖夫著
税込価格 ： \1,890 ＩＮ通信社　ISBN ： 4-87218-260-X　2005.4
これからは、長期的に、快適に、心地よく住みつづけることができる永住型マンションを選び、購入する時代。そこに焦点をあてて、顧客本位の住まいづくりをすすめる「ダイヤモンド地所」を紹介し、その経営哲学にも迫る。

（５）黒ダルマの知恵 　ルートインジャパン　 鶴蒔 靖夫著
\1,890 （本体 ： \1,800）ＩＮ通信社　ISBN ： 4-87218-254-5　2005.2
エコノミーホテルの競争は熾烈を極め、多様なニーズに応えられないと生き残れない。独特の戦略によって急成長を遂げている「ルートインジャパン」の経営・サービス哲学などを紹介し、ホテルビジネスのあり方を検証する。

きちんとした対応をする者ならばageinも可。
日本の社会は復帰に寛容ですから、リクル−ト事件に絡んだ方は、政・経済界に無事お戻りです。

>>331
坪51万円！　　　今の相場は最低仕様レベルで65万位かな。
建て直しても又欠陥だ・・・。
でも俺の試算では、これまでのヒューザーの建築コストは約坪40万位と推定されるから
これでも10万円だけ上がってるのが、笑えるし浅はか・・。

今言われていないヒューザーの物件、行政はチェックしているのかな？

>>336
それは売値で、作り値は、坪２４万ほどじゃないの？

　こんな経済事件が起こると、日本の行く末は・・・
明るくないね。
　本当日本の国土はマンションだれけ。建てすぎです。
マンション建設の自粛をした方がいいです本当に。
　街を歩く度に、マンション分譲の看板・建設現場。
そんなに買う人いるの？？？？
　フリーター急増でローン組める人が少なくなり、
銀行も統合統合で信用ないし、マンション事業は
銀行からの借り入れなくしてはやっていけないので
今後、デベ業界はどうなるのか？
　用地取得も大変らしいよ。入札入札で取得費が高騰
して・・・
　ヒューザーのような経済事件は今後のマンション分譲
の行く末を占う鍵。それとダイナシティ社長中山論が覚
せい剤所持で逮捕された事も。ダイナシティって上場会社
でしょう。

　

ループしている気がしますが
ヒューザーにシノケンのような対応が望めない場合、
政府は被害者へは低金利の融資、
ヒューザーが倒産した場合のみ危険な建築物の取り壊し費用と借り住まいの提供でよいのでは。
被害者は基本的にはヒューザーへ賠償を求め
ヒューザーが倒産したら、かわりにイーホームズ、施工会社、設計者などの責任を問うべきです。
それら全てが倒産などでどうしようもなくなった場合は
被害者の自己責任の範疇を具体化して
どこまでセーフティネットを広げるかを考えるのがよいと思います。

竣工時の「検査済証」って行政が出すんでしょ？
その時点で何で発覚しなかったのかなぁ。
なんで今頃発覚するのさ。

↑ごめん。法的に責任無い事になってるのね＞行政

記者会見で平気で坪５１万って言っているあたり、もう一度立て直しても同じ。
（杭基礎設計料込み）全然反省の様子がない。

東京じゃこの値段って、建売木造2Ｆに毛が生えた程度。
木造3Ｆ建ても立たない。
又、工事費、設計監理料叩きまくって、安かろう悪かろうでしょ。
タイルや床材を中国製にしてお金浮かすのは勝手だけど、
地震強度まで勝手に削るな！こんな業者は即刻退場してもらった方がいいよ。
ひろーい土地にチョコンと立っているならいいけど、周辺に迷惑スギ。

埼玉でも軽量鉄骨一戸建てで坪７０から８０はするよ。

ヒューザーに　こんなに酷い目にあって・・・
建て直せば　全て済むのかな？
こんな事があってもまだ　ヒューザー物件に住む住人の気持ちが分かりませんな。

姉歯事務所が関与、ホテルの営業休止相次ぐ
「名鉄イン刈谷」「三交イン静岡」「三交イン桑名駅前」

名鉄不動産は２３日、所有する愛知県刈谷市のビジネスホテル「名鉄イン刈谷」（１１階建て、１６２室）の建築設計に姉歯建築設計事務所がかかわっていたとして、営業を休止した。
　２３日に予約が入っている約８０室分については、名鉄系列の別のホテルなどに振り替えた。
　名鉄不動産は姉歯事務所が行った構造計算書を再調査するとともに、愛知県にも建築確認申請時の資料を提出。県も確認作業を進めている。同社は「偽装が判明したわけではないが、念のために安全性が確認できるまで休止した」としている。同ホテルは２００３年５月に開業した。

◇三重交通グループ会社の三交不動産は２３日、運営するビジネスホテル「三交イン静岡」（静岡市）、「三交イン桑名駅前」（三重県桑名市）の構造計算を姉歯が行っていたとして、再審査で安全が確認できるまでの間、営業を中止すると発表した。
　再審査で耐震強度に問題があれば補強や取り壊しを含めて検討するとしている。
　「静岡」は昨年７月、「桑名駅前」は２００３年３月にそれぞれ開業した。両ホテルともに平成設計（東京都）に設計を依頼、姉歯事務所が下請けとして構造計算を行っていた。また、確認検査は静岡が「イーホームズ」、桑名駅前は「日本ＥＲＩ」が行っていた。
　同社によると、予約分を含む同日以降の宿泊客は、静岡が７２人、桑名駅前が１１２人。静岡では静岡市など第三者による再審査が行われており、安全が確認できるまでの間、宿泊客を近隣のホテルに振り替えるなどの措置を取る。桑名駅前については、日本ＥＲＩ側から２２日に「問題はない」との報告が出されていることから、予約客が了解すれば無料で宿泊してもらうが、同不動産は念のために、再審査を要請しているという。（読売新聞） - 11月23日12時56分更新

ヒューザーじゃなくても、
アネハが設計したところ、木村建設施工の所、
イーホームズが検査したところなども安心できないわけですね。
まだまだ広がる可能性があるわけで
安易に一部住民（ヒューザー関係だけ）に補償などといえないですね。
それにしても、国の根幹たる国土交通相に公明党は本当にまずいと思います。

一軒屋で安いところは坪20万で建てるぞ

>>350
スケルトン仕上げなら坪51万でＯＫ!!だよ

>>354　坪50万てぜんぜん普通

解体費はいっても普通

まともな会社はこんな金額じゃ請けねーよ。

＞＞349
ヒューザー社員ですか？

建設費には解体費は別途だそうです。

木村建設はどうやら、株式会社 総合経営研究所
（北海道から沖縄まで日本一の実績を誇る建設業専門の実践コンサルタント団体）
と言うと所の工法を使って1Ｆ〜11Ｆまで梁柱同じ大きさにしていたようですね。
このコンサル受けて同じことやってるマンション他にもあるんじゃないかな。
　　２．建設でトコトン勝ち残る方法
　　(1) 素人の作業員でも出来る型枠　Ａ工法
　　(2) 従来コストを１／３にする型枠　Ｐ工法
　　(3) １１階建ての躯体を２ヶ月で打ち上げる　Ｐ工法　　 ←　コンクリート強度出る前に上階施工。
　　(4) ＲＣのテラスハウスを僅か２６日で完成する　Ｏ工法

ヒューザーの社長は又同じ工法で安い物建てる気だね。
その工法事体、地震のないイギリス、カナダの物だそうで、道理で鉄筋少ないよ。
日本の基準とはかけ離れていると思った。

>>354
スケルトンでサッシも無し　そこに　匠に扮したヒューザー社長が登場
なんと言うことでしょう。
一度使った設備、窓、仕上げ材を有効に再利用。
ローコストマンションの完成です。

>>355
東東京じゃ無理でしょ。
解体は入っていなくても、杭工事込みだよ。
江東区支持層30ｍ以上だよ。
その値段で工事しているなら、そのマンションもあぶない。

>>361
ありそうで怖い。
あいつら建て直しで、もうひと儲けしようと企んでるんじゃねーの。
ほんとに懲りない奴らだね。

ヒューザーのＨＰ、いつのまにか「ごあいさつ」「求人情報」「本社マップ」「販売実績」
のリンク先が削除されていますね。そんな姑息な事する暇あったら、謝罪をＨＰに載せれば良いのに。
神経が普通じゃないね、この会社！

だってヒューザーはクズの集まりですから。

ヒューザーが被害者とまともに向き合わないところがむかつくよ。

ヒューザーさ、まさか解体業者も裏でやってるなんてことはないよな？
ヒューザーが設けるためという視点なら、そういうこともあるんじゃないかと・・・。

最近はこのスレッド、削除があまりないですね。それどころじゃないのかな？

>>343
政府の責任において低金利融資なんでしょ
利息分、財政支出されるわけで
現在のローンも政府が買い取り
もともと4000万円の民間ローンを抱えていれば
計8000万円の低金利ローンへの借り換えとなる

ほんとにヒューザーの社長は転んでもただでは起きない方法を考えていそうだね

>>368
確認ですが解体、立て替え、修繕費等、いわゆる殺人マンションにかかるお金は
すべてヒューザーが出すんですよね。
だったら解体費がいくら掛かろうとヒューザーが儲けることにはなりませんよ？

社長が出せねーっていってるじゃん。

http://www.hoyumedia.com/co/bl/huser/body.html こんなことも言ってたんだな。

　冷静に考えろ。今、ヒューザーが一番避けたいのは、買戻しを要求されること。交渉されても
飲む気はないわけで、その場合、資産保全を含めた法的措置に出られてしまう。それが一番困る。だから、
バッくれるまでの時間稼ぎで、建て替えに応じる、と言ってるだけ。要するに具体的なアクションを
起こさせずに時間稼ぎをしたいんだよ。被害者にそれが分からないのが、すっごく不思議。

>>372
それがスジだが、現実的には返金する金も建て替えする金もヒューザーにはない。
なので公金を使って、解体、再建「事業」をヒューザーが手がけることを狙っている。
社長は「助成金ではなく融資でいいです。その後事業で返します」とはいうが、この場合、一度融資したら、今度はヒューザーが倒産したら国が融資した金まで返ってこれなくなるので、国はヒューザーの再建を支援しなければならなくなる。たしかに居住者保護にはつながるが、あまりにもヒューザーに都合のいいシナリオすぎる。なので、居住者には再建資金相当額を国が低金利で融資して、その金で別のデベロッパーが再建するほうが理解を得やすいように思う。ただし、同資金で同間取り、かつ耐震性能も備えた住宅というのは無理なので、新たに受注したデベロッパーがビジネスとして成立する範囲での再建となると思う。

>>364さん
確認取り下げは契約自体が存在出来ないので、買い戻しに含まないとすると、
買戻し（全9棟）
150億円÷(236+65)＝4983万円/１契約　で、坪単価の計算には使えないと思いますが。

原木中山は東日本住宅評価センターだから問題ないって言ってたけど・・・早くいつ再検査するのかなあ。

どなたか原木中山の物件に手付け払い済みの方いませんか？
解約しても手付けは帰ってこないと言ってますし・・・
弁護士にも聞きましたが現段階では無理みたいですね。同じような
方がいるかと思い、今日も現地に行ってきました。出会いはありませんでしたが。

小嶋社長は確信犯ではありません。
本当に姉歯設計の偽造は知りませんでした。
しかし、今回の記者会見を見てると、すごい演技をしています。
嘘の涙でした。
小嶋社長は今自分のことを一番心配しています。
今後は、ヒューザーが倒産して購入者が大変なことになります。
まずヒューザーと小嶋社長の資産に対し仮処分をかけること。
そして、瑕疵担保責任を追求して、契約の目的を達することが出来ないことを理由に
契約の解除と損害賠償の請求をすることです。

>>253さん
なるほど。Thanks.

>>377
国は直接融資はしないよ、あり得るのは住宅公庫の貸付けの斡旋（貸付条件の特例）くらいだろう。
新築する物件には今のローン債権の抵当と新築ローン債権の抵当を入れるんだろうから、結構きついかもね。

>>383
布団を干しちゃいけないのかい？
天気のいい日は布団を干すだろう、家族分だけ。

＞385

そんなマンション今時あるの？

よーし、被害に遭ったみんな！買い戻し運動だ。
応援します！（差し押さえも忘れずに）

賃貸で洗濯物・布団干し禁止ってのは聞いたことあるけど、分譲でそんなのあるのか？

今時常識でしょ。
布団干してＯＫの分譲って都内じゃ見かけない。

分譲だからこそあるんじゃないの！？

》385

管理規約の禁止事項ですよ

＞388
低層で安いトコに住んでる人には関係無い話だな

＞景観を損なうから。
落ちたら危ないからだろ普通。

上物の立替え原価が47億円ってことでしょ。
買戻しだと居住者が払った分を丸ごと返還することになる。
土地や利益コミコミで。

>>364さん
そうなんです。
私も「変ですよね」と同感の発言だったのですが、読み返すと「364さんが変です」とも読めてしまうので
自分の考えだけを発言しました。
損失の根拠を正しく、現在の資産状況をだいたいでも話さないと、うさんくささが増すだけですね。

>>380
計算書の偽造がないか、計算書が間違ってないか、現時点では分かりませんよ。
ヒューザーはコスト落とす為、施工時にある工法を使っているようです。
要するに　1Ｆ〜最上階まで梁、柱の大きさが一緒。これは日本のように地震国では考えられないことです。
この工法　実は他のマンションも使っているかも知れないのですが、構造上大問題です。
お金を払えばあるコンサル会社が指導してくれるらしく、どうやら木村建設だけがやっていたわけではないようです。
その物件もそんな事やってないか、あなたが手付けを払っているのなら、現場に行って構造図の
「梁・柱リスト」と言う図面を見せてもらい、もし、1Ｆ〜最上階まで、柱の大きさ梁の大きさが同じであれば、
構造計算もう一度チェックしなおしてもらわないと怖いですよ。
たまたま偽造がなく通ってしまっても、もう一度ちゃんと計算しなおすと×って可能性も大です。

>布団
布団が落ちる可能性だけでなく、
布団を干そうとしてバランスを崩す→布団が落ちそうになる→支えようとする→本人も落ちる。
と言った事故もあるそうで。

>パラボラ
ベランダは共有部分になるので、固定して設置するタイプや洗濯機などの大型家電も原則禁止が多いです。

>>380
手付金を５％以上払っているのであれば保全されています。
ヒューザー倒産後は前金保証しているところから返還されますよ。
手付金等保証証書を大切に保管しておいてくださいね。

>>404
引渡しまでに倒産しなかった場合は手付け放棄して解約かそのまま残金を払うかって
事ですね。引渡し後に倒産したら最悪ですね。10年間の瑕疵担保責任も負えないし。。

布団＞
今回問題になったものでタワー物件なんてないだろ、ヒューザー。

>>405
相手が倒産するまで物件の引渡しを受けないで頑張ってください。
年内には倒産するでしょう。
建物の安全性に対する不安と事業主の将来の保証能力に関する不安を理由に
引渡し日を延長するように内容証明を送付してはいかがでしょうか。

361: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/23(水) 16:05
＞＞349　ヒューザー社員ですか？
木村建設はどうやら、「株式会社 総合経営研究所」（北海道から沖縄まで日本一の実績を誇る建設業専門の実践コンサルタント団体）と言うと所の工法を使って1Ｆ〜11Ｆまで梁柱同じ大きさにしていたようですね。このコンサル受けて同じことやってるマンション他にもあるんじゃないかな。
２．建設でトコトン勝ち残る方法
　　(1) 素人の作業員でも出来る型枠　Ａ工法　　　(2) 従来コストを１／３にする型枠　Ｐ工法
　　(3) １１階建ての躯体を２ヶ月で打ち上げる　Ｐ工法　　 ←　コンクリート強度出る前に上階施工。
　　(4) ＲＣのテラスハウスを僅か２６日で完成する　Ｏ工法

ヒューザーの社長は又同じ工法で安い物建てる気だね。その工法事体、地震のないイギリス、カナダの物だそうで、道理で鉄筋少ないよ。
日本の基準とはかけ離れていると思った。

http://www.gmc-sg.co.jp/
◆導入のポイントは？
欧米先進国ではあたりまえでも日本には無い工法、技術！
建築・土木の会社が取り組みやすい！ 利益率が髙い！　将来、大きな市場になる！

全国の建設会社の方々から 「総研」 の愛称で親しまれています
昭和31年11月7日、内河経営コンサルタント事務所創立。
昭和46年1月30日、株式会社総合経営研究所に発展設立、今日に至る。
資本金 9,900万円（払込済）

指導業界 指導企業の99％が建設業界。建設業専門コンサルタントとして組織的に運営されている団体としては全国唯一の、トップ団体の地位にある。指導企業はすでに1,000社を超え、全国的に「総研」の略称で親しまれている。
本社　　千代田区平河町2丁目12番7号　　総研平河町ビル　TEL:　03-3238-9001　　FAX:　03-3238-8686
本店　　千代田区神田小川町2丁目10番16号　総研小川町ビル　　TEL:　03-3233-2551　　FAX:　03-3233-2558
・馬場　誠二　　マネージメント・コンサルタント　㈱総合経営研究所　取締役
・四ヶ所　猛　　チーフ・コンサルタント　㈱総合経営研究所　取締役
・松本　勝彦　　チーフ・コンサルタント
・平船　安美　　チーフ・コンサルタント
・窪田　昌行　　チーフ・コンサルタント　医学博士　㈱総合経営研究所　取締役
医学博士、ＭＢＡ、一級土木施工管理技士。
・飯塚　孝文　　マネージメント・コンサルタント　㈱総合経営研究所　会長
・内河　健　　ゼネラル・マネージメント・コンサルタント　㈱総合経営研究所　代表取締役所長 　著書に「建設業経営、革新の発想」など多数

構造計算書偽造物件に係った建築主の共通点は、
資本金が3,000万円（サン中央ホーム）〜約6億円（シノケン）と小さいこと、
会社設立後15年（シノケン）〜28年（サン中央ホーム）と若い（？）こと。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20051123

>>409
本人でも社員でもありません。
小嶋社長は本来、悪い人ではありません。
今回の件に悪意は無かったことは確かです。

≫415
だからなんでそう言い切れるの？

＞＞４１５

根拠を述べよ

社長の会見見たけど説得力なしだね、金貸してとか言う前に、自分持ってる
資産（自宅　自家用ジェット機　ダイエーから買収した神戸のホテル等）
を売って被害者に充当してから言えよ！！

＞381＝415
この発言はガセと判明しました。
社員または近しい人物による故意の虚偽発言ですね。

根拠はともかく
被害者の方は>>381記載の通りに行動してください。

＞４１５さん

性根が悪い人でないとしても、交通事故で人を殺したら罰がある。
責任ある立場の人が、責任を全うできなければ罰がある。
ごめんですめばおまわりさんが要らないって子供のとき言われませんでしたか？
人に迷惑をかけて、こんな目にあわせたことをそんなふうには誰も思えない！

姉歯事務所が関与、４ホテルが営業休止
「福井市のホテル業者が運営する「アズイン大府」（愛知県大府市、１２５室）」
　
　千葉県市川市の姉歯建築設計事務所がマンションなどの耐震強度を偽装していた問題で、愛知、三重、静岡県内の計４つのビジネスホテルが２３日、営業を休止した。
　いずれも偽装が判明したわけではないが、設計に同事務所がかかわっており、安全性確認のためとしている。
　休止したのは、名鉄不動産が所有する「名鉄イン刈谷」（愛知県刈谷市、１６２室）、三重交通グループ会社の三交不動産（津市）の運営する「三交イン静岡」（静岡市、１９６室）、「三交イン桑名駅前」（三重県桑名市、１３８室）と、
福井市のホテル業者が運営する「アズイン大府」（愛知県大府市、１２５室）。

削除が増えてまいりました。
今はとにかく落ち着くことが先決です。
ヒューザー代表取締役　小嶋 進氏の人格はどうあれ
どう償っていくのかという議論より、
いつ倒産するのか、そしてその尻拭いはどうするのかという流れになっています。
なんとか被害に遭われた方のためにも
ヒューザーを存続させるプランはないのでしょうか？

>>423
私の発言で気分を悪くされたことをお詫びいたします。
今回の件で小嶋社長に対するお怒りはごもっともです。
ですが感情に流されず、まず相手方の資産の差し押さえ仮処分。
と同時に、契約の解除と損害賠償請求をしてください。

姉歯センセイは一級建築士の名義を貸して利用されたんでしょう。
そうでなければあれだけのシゴトをできるはずがない！

姉歯センセイは氷山のいっかくで調べればぞろぞろ出てくるんじゃないの。

まあこれを機にいい加減なデベロッパーが淘汰されればいいんだが‥。

>>425
存続といっても、ヒューザーには今後の収入を得る手立てがないですね。
新たに物件を手がけるにしても、誰がそれを購入するでしょう。
ということで、いつ倒れても不思議はありません。

うちの管理組合で構造計算概要書を区の建築課審査官に審査してもらったところ、
また、ゼネコンに勤めている組合員が自社の建築士に見てもらったところ、
全く問題ない、震度7程度の地震でも大丈夫のはずとのことでした。
であればヒューザーも被害者であって、×GS住人のために補償を履行させるためにも、
ヒューザーを応援した方がよいのではないでしょうか。
幸か不幸かこんなに世の中に知れたデベはいないのでしょうから。

小嶋がどんな奴かはしらないが、やってることはヤ○ザと同じ。
国交省の役人を恫喝するなんてとんでもねーよ。
コイツに比べれば、住民の行政批判なんてかわいいもんだよ。

>>429

問題物件以外はきちんと作られていたのであれば
安さを武器に商売していたことはある意味消費者よりの
スタンスであったともいえます。

問題を起こしてしまった責任（チェックの甘さ）は否定できませんが
今後の対応をどのように誠実に行っていくかで、この企業の
先行きが決まってくるかと思います。

>>428
>新たに物件を手がけるにしても、誰がそれを購入するでしょう。
購入とは違いますがヒューザーに建て直してもらって
住み直してもよいと考える今回の被害者がいるとすれば
これから新規でヒューザーで買おうとする人も
価格次第で出てくる気がします。
皮肉にも今回の件で、ヒューザーの物件は今後建てるとすれば
基準に厳しくならざるを得ないので、そこだけは安心と考える人もいそうですが。

>>429
ヒューザーが被害者だというなら、加害者に損害賠償を請求すればいいだけのこと。
しかし、売り主に対してはヒューザーが損害を与えているという事実に変わりはない。
住人が追求の手を緩める理由はまったくない。
住人が過失を立証することなく責任を追及できるのは売り主だけだ。
その他の関係者は、住人がその者の過失を立証しなければ、不法行為責任は追及できない。

いつ倒産しても不思議じゃない会社に情けをかえる理由なぞあるのか。

＞429
この発言はガセと判明しました。
社員または近しい人物による故意の虚偽発言ですね。

>>432
また安値で顧客を呼ぶ？
ブラック・ジョークですなぁｗ

立て直しのためだけにこの会社が存続することなどあり得ませんな。
立て直しは入居者に対して原価で提供するもので、それにより利益は１円も出ないのだから。
資金の流れた泊まった会社は倒れるのですよ。

ヒューザーは倒産。小嶋社長は破産。
資産を押さえないと・・・

>429さん、>434さんへ反論してください。

>>429
その構造計算書通りに造られているとはかぎらない。

>>437
めんどくさいし、あまりおもしろくもない

今回の件で「安い＝悪」となってしまうことが長期的には消費者にとってマイナスとなる。
基本的な部分での安全が確保される業界構造が整った上で価格競争が行われることが
好ましい。

国土交通省の制度再編に期待だ。

ヒューザーに要求すること。↓
①まず生命の危険を回避するため、ヒューザーの責任と負担で移転先の住居を確保してもらう。
②周辺にも危険の為、建物を解体すること。
③契約の解除。損害賠償請求。資産の差し押さえ（社長自宅・ホテル・飛行機・事務所保証金・車etc・・）
④倒産→土地を売却。資産を売却。
⑤

>>429
>ゼネコンに勤めている組合員が
ここでまずダウト。ゼネコン勤務でヒューザーの物件を買うようなリスクを犯すかね。

>>435
ヒューザーにとっては建て直す費用も完全に持ち出しになるので
現在の状況ではそれすら履行できず、口約束のまま倒産してしまいそうなのは
理解しています。
ただ、被害に遭われた方にとっては、いくら低金利とはいえ
借金をふやすことだけしか道はないというのはあまりといえばあまりな事だと思います。

>>440
安いモノには訳がある、当たり前のことですよ。

いいモノはそれなりのコストがかかるのですから、それなりの値段がするものです。
高いモノがいいものであるとは限りませんが。

このことを改めてリマインドされる出来事ですね。

>>441
勝手に続きを書かせてもらいます。
⑤社内調査を行い、法令違反の事実を責任者（クソ社長）が速やかに監督機関に届け出ること。

公的資金で住民救済は反対!!マンション買った住民には気の毒ですが・・・。
やはり、自己責任でお願いしたいわ。
我が家は5年前にLMを購入しましたが狭いのに購入金額も相場よりは割高でした。
購入時は現物をみて契約しましたから・・・。
私だったら、地震が怖いので即、他の賃貸アパートにでも引越ししますよ。
自腹でね・・・・。
家族の命のほうが大切だものね

>>443
そういう会社からマンションを買ったということに因る「自己責任」ですね。
選択肢は他にもあったはずです。
それを自ら選んだのでしょうから、よって生じたことにも自ら責任を負うべきです。
それを今更行政に転嫁することが許されてはなりません。

同情する意見が少ないのはそういうことじゃないでしょうか。
善意で説明会を開催している役所の職員に強い態度で詰め寄ったりするのを見て「何様？」と思うひとは少なくないでしょう。

自ら招いた結果には自ら責任を負うべきです。
それを否定することは、すなわちモラル・ハザードを認めることです。

>>442
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この筆者はゼネコン関係じゃないにしてもこんなコメントです。

>最後になるが今回の取材を通じて、
あらためて不動産を購入するときは業者選びをしっかりしなければならないと感じた。
不動産は何千万円もする一生に一度の高価な買物。もし次回筆者が購入するようなことがあれば、
おそらく同社の物件を選ぶことになるだろう。
それは、実際に同社の物件を目にしたからであり、
同社の事業展開・理念はすばらしいものだと納得できるからだ。
不動産に興味のある人（働きたい・購入したい）はぜひぜひ注目してほしい会社だ！

>>447
>自ら招いた結果には自ら責任を負うべきです。
ルールに則ったものであればもちろんそのとおりだと思いますが
今回の件には当てはまらないのではないでしょうか。
いわゆる「盗られたやつの責任だ」で終わらせるには
システムがずさん過ぎると思います。
そして、100%の保証ではないにしても、社会として手を差し伸べる手段は
何かあるのではないでしょうか。明日は我が身です。

>439
ガセじゃありません。風呂に入ってました。
構造審査の再審査は当然ヒューザーが自らの負担において行うものです。
私も管理組合から報告あるまで不安でしたが。組合の迅速な対応で今は一安心です。
他のセーフGS住人の方も行政に審査をお願いしてみたらどうですか。

>>449
売り主を選んだのは他ならない居住者でしょう。
自らその法律関係を作ったんですよ。
物盗りの被害者とは訳が違います。

>>447
自ら招いたというには、役所の関与する責任が大きすぎるのでは。
満額なんぞは論外にせよ、役所の関与する範囲では
責任を取らざるを得ないとは思う。

>>451
>売り主を選んだのは他ならない居住者でしょう。
OK
>自らその法律関係を作ったんですよ。
？

>>447
「自己責任」という言葉が適切かは別にして、あなたが言ってることはあたりまえ。
でも、行政としてやるべきこと、できることがあることがあるっていう話でしょ。

>自らその法律関係を作ったんですよ。
わかった。売り手と買い手の関係ということだ。

地震がきても死なないようにとりあえずの避難先の確保を行うのは速攻やる。
保障やらなんやらに国が乗り出してくるのは、ヒューザーがつぶれた後でしょう。
変な考えで、情報はいっているPCを隠匿するような企業を延命させてはいけないですね。

自己責任とか言ってる奴に限って、自分が被害者になると、豹変する気がする。
他人事じゃねーよ。

>>449
この場合、ヒューザは買い戻しはできないと明言している。ヒューザは公的資金があれば建て替えは可能として
いるが、ヒューザは刑事告発の対象となる加害者側のため、ヒューザに公的資金を注入することは加害者救済と
なり法律的にも倫理的にも不可能。したがって可能なのは居住者に低利の公的融資を行うことや公営住宅を世話
すること位しかないよ。そいうことを求めてるの？

小嶋さんは昔からよく知っているけど、すごく頭の回転が速い人。
今はたぶん時間を稼いで、資産の名義変更とか・・

>>450
どちらのGSでしょうか？
私もGS住人ですが、何故セーフなのか？理解にくるしみます。
当然、行政に対して検査以来を行いました。
構造計算書の見直しと、各住戸の調査を行います。
今、表面化している物件は構造計算書だけで発覚した物件が主です。
短期間で調査は終わりません。
いいかげんなことをいわないでください。

>>444

そういって暴利をむさぼっていたものがいっぱいあったよ。
バブル前は

姉歯の構造のＧＳは危ない

ヒューザーとしては早期に保全の仮処分されるとこまるので、
迅速且つ強行に行動された一部の購入者に対しては全額返金したケースもありそうですね。
熊本の銀行を見習いましょう。

>>465
手元に当座預金の口座を押さえてる銀行と買い主を同列に言われてもな。

テレビを見てたら、被害マンションの理事長が、ヒューザーに対し、救済の選択肢を増やせとか
言ってるけど、そんな悠長なこと言ってていいのかなあ。先手必勝だと思うけど。自己責任か
どうか、責任の所在がヒューザーか検査機関か国か、そんなことばっか言ってる間にどうにも
ならなくなるだろうに。

>>454
行政として対応し得るものはすべてやってるでしょう。
いったい、何の不足があると言うのでしょうね。

仮処分まですぐしないと・・・
被害者の中でもすぐに行動した人だけがお金残るね

>>463

てことは悪いのは建設会社？
ヒューザーは被害者になるの？

【設計業者】スペースワン建築研究所▽エスエスエー建築都市設計事務所▽森田設計事務所の
情報が少ないと思いませんか？

何か情報があれば教えて下さい！

>471
その情報聞いてど〜すんの？
興味本位なら辞めといてくれ。

GS住人より

>>465
物の考え方の話です。
口止めを条件に厄介な相手には補償してしまうのはよくあることですから。

>210
"安物買いの銭失いのために国が何もしてやることはないと思う、なんでマンションだけ？って人が
出てくると思うしこの会社だけで済まなかったら今後とも全部に対応しなくてはいけなくなる。"

だから、今回の問題はただの欠陥だけでは片付かないんだって！わかんないのか？

>>468
不足しているもの
①関係者の速やかな調査、証拠の保全
②法令違反を洗い出し刑事告発

グランドステージの物件は仲介するなって不動産会社の組合から会報がまわってる

旧い体質で、青田売りや煽り販売など、
不明朗な商慣行が常態化している建築・不動産業界。
このようにまだまだ未整備な市場では、
素人が不動産を購入すると言うこと自体が、
非常にリスクが高いと言うことを改めて今回の事件が示したようにおもいます。
マンションはまだまだ、普通の人が安心して購入できる状況ではないのですね。

業界は、今回の件でヒューザーマンションの購入者が、
悲惨な状況に陥っているのを放置していていいのでしょうか。
消費者の購買意欲が醒めますよ。
民でできることは民で、自ら市場とセーフティネットの整備をするべきではないですか?

>>474
補償に関しては
売主に請求してください。
当事者同士の話し合いで済ませてほしい。

大手のマンソンにしないからだな。
格安を買ったんだからこれくらい覚悟の上だろ？
そうじゃなかったんなら自分の○○さ加減を呪うことだ。
税金投入は反対。オレの払った税金をムダに使うな。
高い授業料と思ってあきらめろ。

>>472
私も住人です。
スペースワン建築研究所▽エスエスエー建築都市設計事務所▽森田設計事務所
は設計監理を行っている業者ですよね！
「気がつかなかった」なんて、変だと思いませんか？
更に、施工段階で建築主、施工業者、設計業者で「定例」を数多く行っていると思うのです・・・。

>>476
仲介業者ですけど、うちには何も来てませんが...協会からではないのかな？
いずれにしても当社としては業者責任怖いですから以下の物件にはたとえ一般媒介であっても
全てお断りしますね。

1.ヒューザブランドマンション
2.確認機関がイーホームズ物件
3.施工が木村建設物件

現在、取り扱い物件の精査におわれています。幸いな事に専任物件からは該当無くてほっとしてるところです。

私も公的な支援は絶対に反対。欠陥マンションや欠陥住宅で苦しんでる人が大勢いるのに、今回だけ支援するのは不公平です。
感情論ではなく、筋論で議論すべきです。
それからヒューザーは絶対に、偽造を知っていたと思う。知らないわけないでしょ。つまり、消費者の味方のふりして手抜きマンションつくって儲けてたってわけでしょ。
今回たまたま名前が出たマンションだけでなく、ここが分譲したすべてのマンションは同じではないでしょうか。
たとえ姉歯の名が出てこなくても、同じことする建築士はいますよね。

宴もたけなわではございますが、移動の時間です。
「ヒューザーのマンション（その7）」次のスレ建てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
450を越えたのですみやかに。

>>480
適切ってどこが？
関係者の調査、証拠保全が全くできていない。
今後刑事責任を追及しようにも、証拠を隠匿されて終わりだね。

>>483
イーホームズは山のようにあるでしょ？

>>461
不安を抱え、公表以外の物件の情報がないなかで、とりあえず一安心ということ。
もちろん、構造計算概要書のとおり施工しているかは不明だし、まだまだ不安材料はあるため、
行政による報告が必要です。

もちろんヒューザは被害者住人に補償する義務があります。でもここでヒューザーが潰れてしまったらどうなります？
銀行等の債権者に先んじて被害者住人が債権を保全できると思いますか？できてもたかがしれている。
ましてや、これからもし×と判明し行動に移してもなんにも残ってないでしょう。

ヒューザーの社長は11月１９日にゴルフ三昧。

2006年当たり関東地方に大地震が来るらしいよ。
古代の予言書にアジアの果ての国で大地震がくる
と記載されているらしい。
　今回の事件は間一髪住民の方は助かったと言う事。

①あの、、、
遠い昔の事のように思えますが、私は18日に行われたＹ市の説明会に出席（ビンゴ物件購入者）した者です。
報道されたホンの一部分を観て、全部のやり取りを知っていると思い込んでいる方に
知っていただきたいことがあります。
住民が怒っていましたよね？とりあえずの住居のことで。
行政の説明会は、マンションの居住者を被害者？（色々議論はあるでしょうが）ととらえて
行ったものではありません。（損害が発生していることは間違いないが、被害者かどうかは好きに議論して）
居住者の安全を守るための救済ではなく、国交省が管理や運営の責任がある現行の法律に
どうやら穴が開いていて、そのもとに（守ってはいないが、みのがし、認めてしまった）つくられた
構造物にヒトがすんでいるとなんか困る、という事を伝えに来ただけ。
「その構造物はＹ市に建ってるんだろ？中にいるヒトはＹ市民だろ？いてもらっちゃ困るんだよね、中に。
危険だから。」

②で、国交省から県に、県からＹ市に知らせが来たそうです。
「どうやら、Ｙ市に危険な建物がありそうだ。中に居住者がいる模様。」
知らせたからな、知らん振りはしてないからな。
一番下までたらい回せば、ゆきづまります。で、Ｙ市の考えた苦肉の策、
「どうやらお困りのようですね。Ｙ市には困っているヒトの相談をうかがうという
制度があるんですよ。パンフレットあげましょうね。」
「Ｙ市にはさまざまな住宅制度があるんですよゼンゼン細かいことは調べてないけど。」
「今回大きな損害が発生したヒトたちも、一般のヒトたちも、みな同じＹ市民。
特別扱いできないけどがんばってね。」
なら、特別に呼び出すんじゃねぇよ。
いかにも外向けに、「何かしらの対応をした」ていをつくりたかっただけでしょ。
そんなんで呼び出すなよ。いそがしんだ。つかれてんだ。がっくしきてんだ。

③そして、Ｙ市が配ったペーパーをもとに（もとにしなくても知ってるけど。）
ある公的住宅（一時的な住居を探す為、たっくさんの団体に連絡したから、公的にまとめたよ）
の先着順の申し込みをしようと問い合わせたら、なんと受け入れ拒否！一般市民なのに?
拒否の理由は収入などの制限ではなく、アノ件の居住者だから。と、はっきり言われた。
なぜかというと、先着順に受け付けると、アノ件でお困りの方たちに時間的な優劣をつけることになり、
平等ではないから？？？？？？？？？？？関係行政機関及び国の対応を見守り、受け付けるか、判断する。
そして、アノ件の事でお困りのかたがたが、受付拒否のあいだも、一般市民の受付はどんどん進んで
いるので、ファミリー向の間取りは、あ、、もう、いま、受付てらっしゃる方がいるのでなくなりますね。
おこるっちゅーの
なんでもかんでも行政の責任だとはいってない。
いかにもかっこつけて、住民の皆さんがお困りのご様子だからＹ市が、、、
と、言葉尻をごまかして、なんかやってあげた感を「外」に醸し出そうとして
ダシにするから、怒ってんの。

この様な経済事変が起きるのは、資本主義国家「日本」に何かを改めなければ
ならないと警鐘を鳴らしているという事です。
経済事変はその時代の汚い部分を改めなければ、この先大変な事になるという
事を「天の神」が教えているのです。
マンションが過剰な程建設されている昨今今後マンション建設を控えなければ
ならない「天の声」なのでしょう。
現在日本の国土は今破壊されているという実感がひしひしと感じ取れます。

>495
何怒ってるの？　そんなの当然でしょう。相手はお役所だよ。
雨に降られたから濡れたと言っているようなもの。

　この先マンション業界は銀行の様に大編成がおこるのでは？？？？

統合統合統合それから倒産倒産倒産それからリストラリストラ

ヒューザーを擁護する方はいないのですか？
悪人にも三分の理。弁護士さんは大変ですが
この様な事態を事前に食い止める事ができな
かった行政責任も問われます。
建築の事はわかりませんが、今の日本において
不良品をあたかも優良な品物として世に売り出す
事は、広告技術の目覚しい発展とインターネット
テレビなどのメデイアによる過剰な宣伝で不良品
販売はどの業界でも簡単にできるのです。
資本主義原理から利益優先は全産業において当た
り前であり、競争加熱のこの社会では、競争に勝利
する為には、手段を選ばずなんて事は日常茶万事なん
でしょう。
他産業でも恐らく不良品はかなり出回っているんじゃないか
と思います。　消費者自身が気を付けるしかもう方法は無いと
思いますね。残念ですけど。

今日週間文春読まれた方〜
感想はどうでしたか？
奥さんや子供は関係ないと思いますが・・。
ベンツぐらいいいでしょ・・。中古なら３００万で
買えるんだし

中古なのかね？
確証がないな。。。

ニュースステ−ションの建築○メン　インチキくさい・・・ハリボテ？
→壁と梁のすきまは、普通あのように納めます。鉄筋がピッチ通り入っている？
→鉄筋の径は？規格は？
コンクリートを解体しなきゃあ解らないことを、いとも簡単に言い切る・・
報道も、不安を煽るのは、止めて下さい。

＞502
文春はちらっと読みました
●アネハのかつらと今回の件どう関係ある？
●デザイン重視で有名建築家やデザイナーを看板にしたり、無用な装飾のエントランス、グランドピアノ
置く意味があるのかなど、デベの感覚には疑問を持ちますよ。
●今後は構造や施工の確かさを示せるかが販売に重要な位置づけになるかな。

Nステーションを見てて思ったんですが、Gメンはともかくとしてひとついえることは、90平米が4000万の物件
って１９９９年時点では確かに安かったです。でもその安い物件が耐震性の問題でクリアしていて、現在の安い
物件で耐震性で問題が発覚してしまっている矛盾点を考えてみると、視聴率をとるためとはいえ安い物件を作り
たかったために今回の違法建築物を作らざるを得なかったって論法は間違ってるんじゃないかと思いました。
やはり問題点はそれを見抜けなかったヒューザーにも問題があるのでしょうが、それを許した行政、行政から
委託された民間機関に一番の問題があるのではないかと思います。また今回のマスコミの報道の仕方、民意を
誘導してしまう影響力に恐怖を感じたのは私でけなんでしょうか？

僕もベンツ乗ってます。２４０Eセダン！
ちなみに２級建築士です。

その６と、その７両方進行してるの？

506のものですが、さらに思ったことは、もし安かろう悪かろうって論法でいくのならば、何を基準にして安い
高いを判断しているのか疑問に思いました。だって70平米のマンションの適正価格なんて誰も知りませんやん。
そういう価格帯であちこちの大手デベロッパーがなんか横並びで3700万ですって販売していること自体が、われわれ
をそうなんだよって洗脳しているとしか思えないんです。そこがおかしいっていう着眼点からヒューザーって
会社が生まれてきたわけであって、彼らのビジネスモデルはそれ自体ぜんぜんおかしくないんじゃないかなって
思います。今回竣工済み物件7件が該当してしまったけど過去６０物件ほど安く広くって提供してきた企業が
マスコミのおもしろおかしく（特に古館）利用されて糾弾されていることにある意味あの社長もマスコミの姿勢
を考えて出演すべきだったし脇が甘いなって思います。とは言いながらも安く提供したOKな物件、だめだった
物件の矛盾点はすべてが姉歯とそれを審査した審査機関のずさんさに責任を追及したくなるのはある意味理解
できました。でも過去60物件販売してきたなかからぼろぼろと問題が発覚してくるのであれば問題なんでしょうが。
それは今後の成り行きなんでしょう。

確かに、あの社長に構造云々は、解るはずのないと思います。
確認申請通れば、問題ないと思うはず。姉歯の建物よりも、
オイルショックの頃の建物の方が、地震に弱いはずだし・・・

ヒューザーのマンションにはイスラム原理主義者テロリスト
に壊してもらうのが一番です。　

２３区内の100㎡超えで3800万は凄すぎ。

ヒューザー社長小嶋進氏リリースの歌謡曲
「温海慕情」「庄内温海小唄」２曲
★音楽カセット１巻。
★平成１２年
当時　「歌うパイロット　嶋　進太郎」として歌手デビュー。

こんなふざけたトップのいる会社からよく高価な買い物するね。
とてもマトモとは思えないだろうに・・・。

>>509
過去60物件販売してきたなかからぼろぼろと問題が発覚しています。

グランドステージの住民

涙ながらにＴＶクルーに対応してる田中氏を見ると

彼が勤務してる会社でも

彼が対応してる仕事力量が見えてくる。
力強さがこっぱ微塵も感じられん。

さぞ、田中氏は会社でも
つらい立場におかれてれるんだろうな。

もっと

現実を見つめないとね。

若いのに代表とはえらいね。
他にいなかったのか、火中の栗を拾う勇気のある人は。

皆さん既にその9に移動されてます。

>519: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 00:20
>500をとうに超えているので作りました。でわわ
>
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/