ヒューザーのマンション（その12）

これで、マンションから違反建築の木造建売に飛び火だな・・・
５，６年前からすごいぞー、坪３０万切ってたててるからなー。

今まであれだけ買戻しは無理って言ってたのに、
これだけ時間かけてやっと全物件買い物す、って発表したんだから
何か目処がたったんじゃないの？
だってこれで契約結んで倒産、てなことを企んでるんならとっくに倒産してるでしょう。
問題発覚してから、倒産は時間の問題とか、週明け倒産とか、色々言われてきたけど
今現在倒産してないわけだし。
あとは住民と売主との問題でしょう。
公的資金もないわけだし。
いいんじゃないですか。これで。
これ以外の方法はないんじゃないかな、と思う。

どこかの建設会社みたいにさ・・あっちの会社の方が全然大きい会社だったのにさ・・

どなたか詳しい方、教えてください。
営業の人が言うには、
ヒューザーの解約金（？）、小切手らしいです。
まだ手元に無いけど。そして、信じて無いけど。
小切手もらった後、ヒューザーが倒産したら
その小切手は、どうなるんですか？

＞６３
目処が立っているなら、自ら借入して、そのお金で買戻しするでしょ。
まだ飛んでいないのは、「やり直せると思っていた」＋「借入・買掛が少ない（もしくはほとんど無い」
と言うことではないでしょうか？

ところで木村建設への買掛っていまどういう処理になっているんだ？

問題が分かった後でも、「２月の引渡しまで待て」って、さらに被害者を増やそうとしていた輩だぜ？

銀行振出小切手なら問題ないが

64さん　紙切れです

補足です。
解約金（？）→6％の部分です。
多分、残りは無理かもしれないけど。

106％って言うのがよけいにウソ臭いよな。
どうせ払う気ないからどんなリップサービスでもできると思われる。

66さん　預金がなければ不渡り紙切れです、今のうちの割ってくれる業者を探すこと

詳しくはわかりませんが
銀行のわたり印のあるもの
と。

＞６４
紙切れです。貰った足で、銀行行って入金しましょう！即

>64
紙切れです。YAHOO!オークションで売るくらい。

ヒューザーの小切手なんて割引してもらえないでしょ。。
あ、でも小切手なら即現金化できるか。

ヒューザーよりも木村建設の方が弁済能力ありそうなのに、
一致団結できず、放置って、アンタら何考えてんの？

木造建売りは耐震補強も建替えもマンションよりずっと簡単だからねぇ。
それにいくら建売りの安普請でも木造2階建ての耐震性が基準値の3割以下だったりすることはしないっしょ。
構造自体がもっと単純だからね。

>>75
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1994.html
負債138億円です
株式公開してないので、社長が蓄財してるだろうけど

76　建売業者は金がないところがやってるから5，6棟でアウトだよ

木造建売の立替えは個人の経済力でなんとか解決できる（可能性のある）レベルだけど、
マンションは、個人の力ではどうしようもないね。
経済的に余裕のある人が買う消耗品のようだねぇ。

木村建設ってさ、びっくりするくらい早々倒産して、金受け取ってたことを発表したってのに、
次々に色々後を絶たずに問題が報道されるからたいして報道もされずに終わって、いい身分だよね〜
結局さ、イーホームズも木村建設も今回の事件で１円たりとも出費ないわけだよね？？
悪いことしてそれでオシマイだなんて、なんだかズルイなぁ。
まぁこれからあちこちのデベは大変だね。
だってこれからわんさか耐震に問題ある物件は出てくるに違いない。
だってイーホームズが法に基づいて審査したものは１割程度なんだから。
公的資金導入も有り得なくなった今、これから該当物件出てきちゃったデベは頑張れ♪

債務超過138億円というわけではないでしょう
売掛金、受取手形、土地、建物などの資産が負債を上回れば、清算して資産が残る
赤字経営でなければ普通は残る可能性がある
今回も「信用低下による影響が考えられるため」という理由で
行き詰った倒産ではなかった
資産を保全するための計画倒産ぽい
もっとも、居住者が債権者ではないので直接請求はできない
ヒューザーが木村建設を訴え
買掛金と相殺すれば
それによりヒューザーの資産が一気に増加し、全額とはいかなくても
割引での買い戻しは可能になる
現実はヒューザーと木村建設は一蓮托生なので
そろって資産保全しそうだけど

一戸建ての建売って、小さいメーカーは建物代が一千万ちょっとなのよ。
大手の注文住宅の半分の値段。大手の建売はそんなに安くない。
だから2.30年住んで立て直すくらいに思って買った方がいいよ。
選び方を間違えなければ、土地は残る。

しかし、何故急に買戻しを宣言したのか、不可解だなぁ。
オジマ社長は詐欺罪による刑事告発の動きを察知したため、返金意思があることを表明することにより、詐欺立件逃れを画策しているのではないか。
過去の契約関係を解消し、買戻しという新たな契約関係を作れば、これにより生ずる新たな買戻し債務が履行不能になっても、詐欺行為から生じた債務とは別個の債務として破産して免責になるのでは。

>>77
小切手なんか割るか？
不渡りになったら割りにきた人に訴求されるので
さらに地獄の釜を開くことになります。

ヒューザーには汚名返上してもらうよう、頑張って欲しい。
じゃないと、グランドステージやセントレジアスに住んでるだけで
笑いもんにされる。買戻しを真摯に行ってもらい、あくまで姉歯の
所業によるものだ！となってほしいもんだ。

4000-5000万平均 230世帯って　100億超えるよね...
年商〜100億/年　儲け〜10億/年　のレベル会社に100億の利息だけでも払う力あるんだろうか.
シノケンみたいによりでかくて、マンション数は逆に少ないってんだったら信じる気に
なるが。

小切手は、先日付（もらった日よりも未来の日付）じゃなければ割ったりしません。
しかも、もし先日付になっていても法的強制力はないので、日付とは無関係に銀行で入金出来ます。
しかし、小切手振り出し銀行の該当する当座預金に額面以上の残高がなければ、ただの紙切れです。
下手すりゃ早い者勝ちになりかねない。でも、残高がないの解ってて小切手渡す意味なんかないんじゃ
ないかな。そんなことしてもすぐバレるし。平日15時以降に小切手渡しても翌朝銀行開店までの時間稼ぎ
にしかならない。

該当銀行の当座預金に残高がないことは承知で、一応、「来年6月末には入金しますので、その日に持ち込んでください」と念を押し、でも心配になった入居者が我先に銀行に持ち込み、不渡りをだす。ヒューザーにしてみれば「再建しきちんと買い取る意思があったのに、一部の住民のお陰で倒産に追い込まれた」いって、計画倒産完成ってシナリオ。

あの〜本当に単純な疑問なんだけど、なぜ、すぐに全額返してあげないの？なぜ３ヵ月後や６ヵ月後なの？
だって銀行から調達できるんでしょ。入居者の人はとてもそんな提案受けられませんよね。本当に６％の代金返すだけで、破産して知らん顔ではないでしょうか。
入居者の人を、まるでからかうように、コロコロ言うこと変えて、本当に小島って悪い奴だと思う。
あいつにも家族いるだろうに。私も、みなさんと同じように、たぶん、こいつは銀行の協力が得られないと言って会社を破産させる魂胆だと思う。

>>95
社会人の発言だとは思い難い、資金繰りってのは大変なんだよ。
もちろん、大変だから待つよってもんでもないけどね。
資金繰りの目途を説明してもらって納得するかどうかだ。

俺が一番疑問なのは、なんでイーホームズが、突然、こんな報告を国交省にしたのかということ。

普通ならこういう報告はしないと思うが。

＞＞95
・・・何歳？
＞＞96
説明といっても、全責任を負うとか、
そんなんばっか。横浜市が資金計画出させるっていうけど、
どうせ、縦割り感覚。横浜市の物件だけの資金計画かも。
そして、ヒューザーからのお知らせは、
いつも、ポスティング。
（真夜中ではないの、いつも9時過ぎぐらい。誰にも見つからず、才能だね。）
もちろん、信用していません。

イーホームズの社長は商人ではあるが悪人ではなかったと思う。業務については効率化を優先させていたが、悪意の改ざん者がいることを予見していなかった。社内監査で知った以上、隠し通せないと判断したのでは。株式公開準備中だったので、公開した後に発覚し、認識していながら開示せずに株式公開したのであれば株主に対する重大な瑕疵となる。いま公表し、落ち度はあったが善意の通報者となったほうが、後々のために得策と判断してのでは。

>>83
大手メーカーの建売り以外NGみたいな書き込みは盲目的なマンション信者の発言っぽいな。
結局自分では何も勉強しないで看板だけで選んでしまう。

良心的な建売りやってる小さいメーカーもありますよ、そりゃ。
土地仕入れがうまくいった時だけ建売りやるとかね。
大手は土地仕入れが高値になってもノルマ達成とかで、いけいけドンドンしちゃうしねぇ。
結局下手な注文よりずっと高くなったりするケースも多い。

高断熱や無垢材使用などにこだわるんであれば注文の方がいいに決まってるし、
わざわざ超高値の大手メーカーの建売りを選ぶ理由ってなんなんだろう。あんまり魅力を感じないなぁ。

せっかく土地と建物がセットで安価に良好な立地の物件が手に入りやすい建売りにするんだったら、
良心的な小さいメーカーのしっかり施工された物件をじっくり探す方が意義があると思うけどね。

しかし、昭和55年以前のマンションなら、今回の該当物件より危険なマンションもごろごろ現存しているだろうに。結局、民間検査機関に委託したあとの問題のため、何かあったときに行政に責任が及ぶのを防ぐための強制退去処分だよね。安全第一というなら本気で全国のマンションの一斉点検が必要なはず。転居先の確保も行わない退去命令って、最悪の事態(こうしている間に倒壊して死傷者がでる)に備えた責任回避でしかないね。

消費者には言い教訓になったのでは？
相場より安い物件には飛付くな。

25日の横浜市の住民説明会、
「市営住宅の耐震基準は？安全なのでしょうか？」
茶化してるのではないですよ。
実話＆本音。でも笑った。

笑ったw
でも官の仕事って審査が厳しいので、木村建設は官の仕事を避けて民間需要で成長したそうだ。

＞＞103訂正
26日でした。

>>101
違法建築物と既存不適格建築物の違いによる行政の対応の違いでは？

けがれたる　わが森の田の　あばらやの
　恨みを知るや　鎌倉に海

姉が歯の　いと黒きをしりもせず
　世をかたぶきたる　わが身の恥を

ひうといひ　ざれごと語りぬ　かの男
　尽きぬ恨みを　刃で知らさん

死して屍語る者なしって？

どさくさに紛れて戸建て宣伝か。。。　まあ、いい。

横浜市は３０日、該当マンションの使用中止命令を決定。
いよいよ、ここで素人が議論するレベルではなくなった。

う〜ん。
住民がまだなんにもしてない、と、
思い込んでる人、
たくさんいるだろうな。

>>113
頓珍漢なことしてそう。
とか思ってる。

耐震偽造：イーホームズが伊藤元国土長官の元秘書に献金
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051127k0000m040115000c.html

>>113
なんにもしてない、と思ってる。
なんかしてんの？

こういうときって会社は倒産前までできるだけイイコト言って
いきなり潰れるじゃないですか、週明けとかに。
住民サイドで内緒にして進めたほうがよいコトってなんだろう？

もし、本当に履行されたならば
政府が小嶋の恫喝に屈した可能性ありますね。
昨日の武部発言もこの件はやく消火したそうでしたし。
直接、公金投入は批判が大変ですから
秘密裏に政府が金融機関に圧力かけて表面的には銀行融資という形で

偽装防止へ建築確認見直し、構造計算を厳格点検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051127it01.htm?from=top
"今後は性悪説に基づいた制度に変える"

世も末ですな

>１２月１５日までに買い戻し契約を結ぶ。
>６％分は買い戻し契約時に支払う。
>約２３０世帯 ４０００万〜５０００万円台
ということは、小嶋が１２月１５日に用意する（できる）金が約６億５千万。
ここまではなんとかできそう？

>購入価格のうち自己資金だった分は３カ月後に返還
自己資金平均を購入価格の４０％とすると・・・
小嶋が次に用意しなければならない金は３月中旬までに約４０億。
この金は買い戻し契約書をもとに金融機関or行政への交渉だが・・・
おそらくここで、行き詰まる。

>住宅ローンを組んだ分は６カ月後に同社が債務を継承
全く見とうしなし。不可能。

>>44
>「ということで、われわれもいろいろな手を尽くしたが、金融機関の方々のご協力が得られず万策つきました」
だと思う。

>>85
>返金意思があることを表明することにより、詐欺立件逃れを画策
でしょう。

>>70
>本来、瑕疵担保責任で「契約解除」のはず

小嶋そうとう悪者。

>>121 さん
あたらしい　ジョークですか？？

今朝はフジテレビで7:30〜小嶋さんに逢えますね＾＾

確かに。（Ｗ

フジで大騒ぎだね。
全部否定。

って　いっても、購入前に社長に面会する訳にもいかないし〜
マンション購入前に、社長の人物確認した三◇地所物件オーナーって知ってる？

本当にヒューザーの社員は問題のマンションに住んでいるのですか？

自分が売ったマンションをここまで責任転嫁できるなんて。
恐ろしい。
全部がうそだ。

頼むから殺人マンションもうそって言ってくれ。

　いくら買取を表明したところで、資金調達の目途が立たずに契約を実行できないだろうことを認識してるから刑事責任の追及に支障はないだろうな。そんなことで警察・検察から逃れられると思ってるんだろうか、こいつは。
　それにしても何が買取だ、契約解除による代金返還だろうが。

消費者保護法を盾に戦え。
買取じゃねーよ。
代金返還で今すぐだよな。

　しかし、こういう安っぽい猿知恵をこいつにつけてる取り巻きがいるのか。そもそも物件を売ったこと自体刑事責任は免れないのに。今更じたばたしたって無駄だ。

ＧＳの住人です。
今までのいきさつを見ていて、お役人も含めてみんなグルだったのは明らかだと思います。
で、アネハが白状しちゃったのを皮切りに、国が弱い順に潰しにかかってるようにしか見えない。
アネハ、モリタ、キムラは簡単に潰れちゃったけど、小嶋さんは戦ってる。
イーホなんて全然出てこないで、文書での他社の暴露ばっかり。卑怯だ！。どうせお役人が後ろで糸を引いてると思う。
どうなるのかは分からないけど、ここまできたら小嶋さんにはとことん戦ってほしい！。
公的資金って言っても、「くれ！」じゃなくて、「融資してくれ」って言ってる。まともじゃないか！？。
こんな問題さえなければ、ＨＵＳＥＲの理念は間違ってない。一等地ではない安い土地を探して、戸数を減らして内装費を安く上げて、広いマンションを提供する。
コストダウンの圧力なんて、商売してれば当たり前。
小嶋さん、頑張れ！。

１ステップ　ヒューザーから住民に１０６％の内、６％支払い
２ステップ　マンションをヒューザー名義にする（銀行がｏｋするのが前提）
３ステップ　ヒューザーは名義変更したマンションを元に銀行から金を借りる
４ステップ　ヒューザーから住民に残金１００％を支払う　

>>134
あのね。
ヒューザーもわかってないと思うけど。
融資っていうのは返済能力を見て融資するんだけどね。
つまり、担保があってもこれは融資の保全のための担保であって、
返済能力=収入=可処分所得が無ければ融資はしないんだよ。

つまり田舎のばあさんで年金で生きているけど土地を持っている
っていう人に融資はできないんだな。山持っていても。
倫理的にもおかしいよね。山を取るために融資しているって事に
なる。
つまりヒューザーって会社を見て銀行が返済に値する能力を持っている
か評価するわけだ。

もしくは債務譲渡を認めるかだな。平たく言うと。

現実的にあの社長や、丸の内のビルのトップに本社持って
喜んでいるような会社に金を出す銀行は少ないと思う。

ねぇ、今更なんだけど誰か説明して・・・
今回ってさ、売主・施工主・審査機関がぐるだったんでしょ？　で設計士を脅して耐震基準を落とさせたんでしょ？
なんでこんな手の込んだことしたんだろうね？

設計はまともにさせて、施工主と共謀して鉄筋減らせば良かったジャンね・・・　だめ？

混乱させて
責任をちょっとでも他に転嫁できればと思ったんじゃないの？

小嶋社長、ＴＶでなかなかのパフォーマンスだった。

６％支払って、その後、融資が受けられませんでしたってなるんじゃないの（破産）。
欠陥マンションを担保に融資してくれる銀行ってあるの？

国からの融資は否定されていたし。

>136
解っていて書いているのだが。
先ほどのオジマ社長の言い方を箇条書きで書いたまで。
恐らくであるが、奇跡的に２ステップまで行ったとしても、３ステップ
では「お父さん！！どなるの？」となると思う。

再び１３３です。
「釣り」っていま一つ意味不明ですが、ＧＳ住人としては小嶋さんが復活してくれないと資産価値が下がって困る。
きっと、問題のデベや物件なんて、そこらじゅうに有るんじゃないかと。
国としては、小嶋さんを含めた今回の当事者だけを悪者にして事態の終息にしたいんだろうけど、本当にそれで良いのか！？。
皆さんのお住まい、本当に大丈夫だと思いますか？。

>142
ねぇ、今更だけど住人がそう思ってるんだったらお金は返ってこないよ。
復活は考えられないよ。三菱自動車だってグループ上げてバックアップ
してるけど結局未だに芳しくないのよ。
ヒューザーの後ろには誰がいるの？

香港資本が東京駅隣接の土地を買い、わずか4年で完成させた高層ビル。
入居者は先日売上高1兆円達成記念で全社員を集めたパーティが話題になったパチンコのマルホンやヒューザー。
ヒューザーは最上階を借り上げ、自社HPにはこの高層ビル全景を「本社ビル」と表示。1テナントだっつーの。イオンのテナントがイオンの全景を「当社本店」と表記しちゃだめでしょ。このビル、成り立ち事態もそうだけど、ちょっとアレな企業がまずは形から入って取引先や顧客、採用応募者に信頼を得るために利用されている。
俺はこのビルに本社を構えているというだけで、ネガティブ評価を下している。

142さんの言うとおり、この問題見てるとマンションや建売は基本的に全部だめって事になりますね。
施主＝売主の構図である限りは、安く抑えたいのは当然。
多かれ少なかれ無理が出てきて当然です。
『大手なら安心』的な発言もあるけど、根本的には違いはないので、大手も新興デベも関係ないですよね。

１４２です。
私の場合、問題とされているよりも以前のＧＳなので、どのみちお金なんて返ってきません。
駅から遠いですが、広くて庭もあって、専用使用部分を含めて２００平米以上あって、快適そのものです。
ヒューザーが事件以前の評判を取り戻すのは難しい（不可能）と思いますが、国がグルになっていて、他のデベでも同様の問題がぼろぼろ出てくるようなら、ヒューザーだけの問題でなくなる。
復活できなくても、最終的に「ヒューザーはまだマシな方だったな」とでもなればなぁ、と。

該当物件以外のGS居住者かな。管理会社もヒューザーの関連だし、自分のマンションの資産価値保護が一番の関心ごとという感じ?

私も古いGSの住人ですが、133の人とは考え方違うけど。
みんなグルって、国が潰しにかかってるって、なんじゃそりゃ？です。

うちと最近の倒壊マンションは、明らかに仕様が違います。
ある時を境に仕様を相当落としているはず。

おいおい、ヒューザーの汚点が目立たなくなるように被害拡大を願っているの?
最低だな。他のGS居住者も災難だなと思っていたけど、同情する気が失せた。
心配しなくても、もはやヒューザーの刑事告発は時間の問題なのでご安心下さい。

建築する過程で、チェック機関がチェックしなかったとか設計がだめだったとかって話は
マンション買う人間にとってはどうでもいい話なんだよな。
そこに焦点を当てようと必死になっている人種がいるんだ。
まぁ誰かはわかるよね。
結局売る人間がちゃんとお客様に品質を保証できていて販売するべきものを
ろくに検査せずに、全部外部委託して売っちまったっていうのが問題なんでしょ。
だから誰が責任取るのってやっぱこの事業をしたヒューザーじゃねーの。

直接の転換期はこの2年間の鋼材価格の急騰でしょ。鉄筋を半減させなければ従来コストは維持できない。一度やり始めたら禁断の木の実で、まずはコストありきの経済設計。

私は142に賛成ですが。
設計はきちんとしてても施工段階でめちゃくちゃやってたりいろんなケースありますよ。
今回ＧＳの件は分かっただけでむしろ良かったのではないでしょうか。
『うちは大手だから大丈夫だ』と知らぬが仏の居住者の方が悲惨です。

150です。
管理会社は、あまりにひどいので変更しています。
駐車場は、相変わらず、ヒュー○ーの○○さんが担当ですが。

政治家の顔色うかがう　悪いやつ。

別に同情してもらおうなんて思ってません。
被害拡大を願っているわけでもありません。
ただ、昨夜どこかの局でやってた「税金無駄遣い」なんか見てると、ほんとにお役人って信用できないなぁ、と。
ヒューザーが責任取らなくちゃいけないことは明らかだと思っていますが、公務員の天下り会社がデタラメな検査さえしていなければ、そもそも防げたことでしょ？。

そうだ。そのために検査機関がある。