ヒューザーのマンション（その16）

>217

>客観的に見て、救済する事でマンション業界のプチバブルが萎まずに
>政府の歳入が増加すれば、それでいいじゃない。

それは希望であり、現実ではないです。

>>218
でも検査機関を認定するに当たっては一定の基準があって、それを作るのは国ですよねぇ？
となるとその基準に沿って認めた国に責任があるのでは。
それと、利益優先の甘い検査をほったらかしにしたのも国じゃないですか？
検査機関の多くはゼネコンやハウスメーカーからの出資が結構あります。
この構図を黙って見過ごしてること自体問題ですよ。

>でも検査機関を認定するに当たっては一定の基準があって、
>それを作るのは国ですよねぇ？

じゃあさ、その制度を作った国会議員が補償するっていうの
はどう？

グランドステージ溝の口ってどうなったのでしょう？

公的資金投入で
一番嬉しいのは住民ではなくヒューザー
ヒューザー丸儲け・・・「この商売やめられまへんなぁ」

こういう事になっちゃうんだね、税金投入は・・・

中越地震被災者の方、未だ仮設住宅にお住まいになられ
建物はないのに住宅ローンの支払いを続けられてる方・・・

今後は胡散臭いマンション買うといいですよ

>>224
まぁ深く考えればそうなるから、関わってる議員に責任とってもらいたいよね。
ただ世の中矛盾だらけで、そういう人たちだけおいしい思いをして終わっちゃうんだよね。

>>220
そう、あなたの考えがシンプルです。
でもマンション売主に補償能力がないと言うことが、今回の問題なのです。
だって、シノケンの物件の住人はヒューザーの住人のように、国が！とは言ってない（ような
気がする。不明）

>>226
もしヒューザーがいまのうちに関連会社に金を流しているとしたら丸儲けだな。

ここに参加の諸氏のどなたか、ヒューザー社長の資産調査をして見ませんか？

九段の東京法務局で法人登記の登記簿を取得すれば社長の自宅住所が分る。
この謄本取得はは誰にでも可能です。１通１０００円です。

住所が分ったらそこの住所管轄の法務局で、土地建物の登記簿謄本を
共同担保目録と一緒に取得する。これで所有する不動産の一覧と
担保にして借りている融資の額が分かる。

大体の額だけだけど、多分借金でがんじがらめな事は分るはず。
希望者にはカンパしたい気持ちだけど、結果発表の名誉は
差し上げます。

＞230

社長の個人名義の資産なんてある訳ないよ
奥さんとか家族名義にとっくにうつしてあるさ
これ常識

休業中の伊勢崎市のホテルが
検査で見逃した市にも責任があるからと市に負担の軽減を訴えていたが、
市は責任があることを認め、
固定資産税の建物部分の返却に応じたそうです。
市や国の責任と言ってもその程度だと思いますよ。
車検で書類の偽造を見逃したからと言って、国が車の代金を全部返却する事など
ありえません。国が車を売ったわけではないのですから。

>>228
シノケン該当物件の住人はどうした？誰か知ってる？

住人（購入者）に瑕疵はない。100％。
でも責任はある。これも100％だ。
売主には瑕疵担保責任がある以上、普通は欠陥があったときの損害を
恐れる（イメージダウンも含めて）。普通の企業なら絶対に気にするそれを
全く気にしない売主から買った。自分の選択で。
それが自己責任でなくて何だ。
いい買い物したって、ずーっと150㎡に住むつもり満々だったくせに。
俺もそうだけど、デベも施工業者もかなり検討して、覚悟決めて買った人間からしたら
公的支援なんぞ、くそくらえだ。どのくらい真剣に考えてたか、甚だ疑問。
責任の所在なんてなんも変わらない。
自己責任が何か勘違いされてないか。
今の状況は受け入れざるを得ない〝責任〟だろう。
その上で、瑕疵の部分は相手を定めて訴えたらいい。国でも自治体でも。

シノケンは今のとこ持ちこたえそうなの？

＞＞208
208さんの税金投入に対する考えかたには基本的には同感です
「売買」は民民の問題です
ですが許可云々に問題があるのも事実です
私が言いたかったのは、そこではなく、
今回の国の判断のすべてが住民の叫びによって
決められてるわけじゃないので住民を責めてもしかたない事です。
住民は国の判断を容易く動かせるのなら
住民に「国に補償を求めるな」というのもわかりますが（筋違いだとはおもうけど効果があるなら）
住民に請求されたって補償する「筋」がなければ支払われないでしょう
それと住民に対する救済はまた別物だと思います
震災など、多くの国民が賛成する救済もあれば
年金や健康保険料など支払うべきお金も遊びに使ってしまい
ホームレスになった人への救済もあります。

208さんが住民に暴言をぶつけるようなかたで
ないことはわかります。意見の交換ができるかただと思っています
私は住民に対してひどい言葉を書き込んだ書き込みを見て
やめてくれたらいいのにって思って書いたものです

>>230
インターネット登記情報提供サービス
ttp://www1.touki.or.jp/gateway.html

試したことないけど

不動産投資組合作れ。
頑張れ住民。

全銀も国も見離してない。
だから自分たちでも頑張るんだ。
甘えた奴を手助け出来ないけど、
頑張ってる人たちを応援する人は
いっぱい居る。

テレビでやってたけど、建築関係の人は皆信頼関係に基づいて仕事を
しているって。
それに自治体に建築確認を出す時、提出した
書類に不正はありませんって書名捺印するんだね。
と言う事は不正な書類を偽造して提出した場合、
自治体の責任は問えないんじゃないのかな。
一応、そういう保険はかけてあるんだと思った。
あくまで、違反が見つかった建物は許可しないと言う事で、
見逃したから、責任を問われるというシステムにはなっていないと思う。
ま、見直すべき所はどんどん見直すべきだと思うけどね。

国が認定した後に民間の検査会社って
社員が退職、入社、出向等で入れ替わりレベルが低下する等のリスクってどこにでもある。
そもそも行政がやっていた事を民間に任せることの理由に
レベルが落ちたら倒産するから民間のほうが一生懸命取り組むはず、というのがあった。

で、そんな会社が倒産しそうな場合、行政がどこまで介入するかという部分は
通常の犯罪と一緒で罰は罪のあるほうに与えるが
被害者は罪のある会社を訴えて損害を取り戻すしかないのでは。
このスレに繰り返されているように損害を取り戻せない被害者は他の事件でも沢山ある。

今後、小さな政府になっていくというのは
業務だけ民間に移すのではなく、責任も併せて移していくことだと考えると
最低限、生きていける部分の保証だけ行政で保証、としておかないと
国民の負担はいくらでも膨れ上がるおそれがある。

個人資産の埋め合わせという前例を作るのは、子供たちの未来のためにも
やってはならないことだ。
長文失礼しました。

結局、善か悪か。
人間を善としてつくったシステムと
悪としてつくったシステム
今は善のシステムだけど、
悪がいるのは事実、で、悪にとっては穴だらけ。
悪向けのシステムにするしかないのかな

>>218
検査機関を民営化するという話が出た際（８０年代の終わり頃だったとおもうが）に、日弁連や一部
建築士などから、民営化は危険だという異論がありました（テレビで、河合弁護士本人が証言）。
なぜなら、検査機関のお客さんは、デベロッパーですから、検査機関は、デベからお金をもらって
検査をするわけです。で、厳しい検査をして、検査機関の本来の仕事をきちんとこなすと、お客であ
るデベからは不興を買うという構図になる。それなら、いい加減に甘く検査して、なんでも素早くOK
を出してあげれば、そういう検査機関にお客が増え、検査機関は楽をしてもうかるということになる。
つまり、きちんと検査をさせるというインセンティブが、この制度では働かないわけで、欠陥住宅が
増えることは目に見えている、という異論ですよ。

にもかかわらず、「官から民へ」という安易な考え方で、この異論を押し切って、現在の検査態勢に
なったわけです。で、案の定、こういう結果になったわけで、当時、今日の事態を容易に予見できて
いたにもかかわらず、制度設計の工夫を怠った、という意味で、そして、そんないかがわしい検査機
関にお墨付きを与えていたという意味で、国には一定の責任があるのです（全部ではないが）。
売り主の瑕疵担保責任を、国が肩代わりするという話ではないのです。全部を国が「補償」する必要
はないと思うが、自らの落ち度もあるのだし、一定の救済措置をとることは、政府としての責務であ
り、本来の政府の仕事だと思う。こういうときに国が助けないで、いつ助けるのよ？自らのミスの結
果でもあるのだから、震災被害以上に助ける義務があるでしょう。

ですから、純粋に「民＝民」の関係だとは言えないのです。運転免許や医師免許の話とは全然別の話。
ここで国の責任が全くないといっている人たちの言い分がとおるのであれば、国はメチャクチャ楽です。
業務をすべてアウトソーシングして、失態があれば、すべて委託先の責任にすればよい、ということに
なりますよ？アウトソーシングするという判断をした以上、そのアウトソーシングによって、自らの仕
事をきちんと代行させるという責任が発生するわけです。民間企業でも、アウトソーシングして顧客に
迷惑をかけた場合、アウトソーシングをすると判断した企業は、やっぱりその迷惑についての責任を負
うでしょう？委託先が悪いんだから、知らない、なんて言い訳通用するの？しないでしょうが。
ここまで書いても、まだダメかしら？何を言っても、聞く耳持たないからなぁ（苦笑）。

個人の資産の埋め合わせは反対なんですね
救済についてはどう思われますか？

>236さん
「住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは
なく販売会社に対してやってもらいたい。」と書いたのは私です。でもこれは
暴言なのでしょうか？
色々な犯罪の被害者が泣いて、喚いて、騒いでいます。
でもこれは犯人等に対してです。この場合は被害者に同情もしますし、犯人が
憎く思います。
しかし、ここの住民は売主に対してのみではなく、他に対しても行っています。
だから上記の言葉を書き込みました。

>年金や健康保険料など支払うべきお金も遊びに使ってしまい
>ホームレスになった人への救済もあります。
と書かれていますが、これとは別のことだと思います。
何故ならば、年金、保険料の不適切な使用については、現時
点で考えても「不適切な遣い方」と認識されているからです。
今回の該当マンション住民への救済が今後「不適切」となる
可能性があると考えたため、今書き込みしているわけです。

なお、ホームレスに対する救済に関しては勉強不足な為、回
答を控えさせて頂きます。

>>239
それは、只の言い訳、言い逃れだから、
なんでただの言い訳言い逃れをTVが垂れ流すのか
考えた方がいい。

一級建築士ってのは実は圧力団体なんだよ。

一級建築士の有資格者の９０％近くは、実は構造の
知識は素人並なの、ここで構造の知識が無い物は
一級建築士を外されるって方向に議論が進む事が
何より困る訳。
その手の邪悪な圧力を受けて、TVは構造設計を理解してない
一級建築士を守る為の言い分を垂れ流す訳。

>>242
>民間企業でも、アウトソーシングして顧客に迷惑をかけた場合、
たしかに責任を負いますが、営利目的のためなのでしかたがないとおもいます。

一級建築士の方がいらしゃいましたら、245さんの述べていることに意見をください。

報道に踊らされている人が多すぎるんじゃない？
これだけたくさんのホテルの偽造が出て来てるのになんで報道で偽造に関与してるだなんて叩かれるのがヒューザーだけ？？
ちょっと考えればおかしいことぐらい気付くでしょ、普通。
圧力をかけてヒューザー集中攻撃にしようとしてるのは明らか。
お金がないから、買取は出来ないっていってるじゃん。
お金がないのにじゃあどうしたら一番いい方法なわけ？？倒産すりゃいいの？？
逃げることなんて簡単じゃん。
あれだけマスコミに叩かれてもそれでもなお無実（過失がないこと）を証明しようとしてるのは悪くないと思う。
「分かりません」とだけ言って何も知らん顔して倒産されればマスコミに全然叩かれないなんて。
報道のあり方に問題がありすぎる。
そしてそれを真にうけて討論しちゃってる人はイタ過ぎる・・・

>>246
意味が分からないのだが。営利目的だろうが、そうでなかろうが、目的の内容が２４２さんの話と
どう関わるのか？無関係だと思うが。

>>243
救済といえる部分はすでにいくつか発表されています。
救済は今までの生活レベルの保証ではない、と考えます。

官から民に移行してうまくいってるのってＪＲくらいじゃない？

選挙にいかんとダメだよ

>>248
社長、こんなとこで遊んでないで金策に走れよ。
みんな困ってんだから。

>253
だめだよスルーしなきゃ

>>251
JRのどこがうまくいっているの？営利最優先の会社になってしまって、大事故を起こした
のは記憶に新しいと思うが。民営化して失敗した典型例でしょ。

場所がどこであれ、本当に安いですよね。

>>242
その通りだ。裁判を起こして、国の責任を追及しよう。

>254
判った。該当ＭＳ住民は自己責任で自分でどうにかしろ。住民は税金投入には絶対反対しろ。家族全員で勝手に泣きながら売主を恨め。

>>251
確かに西日本は行き過ぎた経営体質に変貌してしまいましたね。

おさまった

２５５＞なんでスルーされなきゃいけないんですか？？
　　　　よっぽど偏った掲示板だね。

>>256
国鉄時代だって大事故はたくさん起こしているのだから、それは民営化の成功を否定する材料にはならないですよ。

>>256営利優先で事故がおきたわけではないだろう。
運行管理と運転技術が未熟だったわけで。
私鉄は営利優先ですが何か？
共産主義信仰はそろそろやめたら？

話が逸れてるよ。２４２さんに反論できる「自己責任」論者は居ないようだなｗ。

>262
だからさ、別に262さんを非難してるのではなくて、訳のわからない書き込みには反応しない方が良いと言う意味で。

ある意味、裁判を起こすというのもあり。TVの前で泣き言を言うより、
司法の場で決着つければ？

ありゃ、名前にキャッシュが残ったままだった（汗

まあ、多少は国に責任はあるとは思うけど、全額ってのは論外。
感情を抜きにすれば、本当にそんなものだと思いますよ。

>>242
>>258という同士を得た今こそ立ち上がれ。
ネットから現実社会に飛び立つのだ。

>267
同意。泣くのは判るけど売主に対して裁判起こせば。
大体、新聞等でもあまり取り上げられなくなったし。社会的にはもう過ぎたことかな。

確かに過密ダイヤにしたのは営利優先の結果ですよね。ただ行き過ぎた西日本のやり方だからですよね。
僕がＪＲはうまくいっているといいたかったのは、少なくとも国鉄時代よりは
経営がうまくいっているといいたかったんです。
他のＪＲではヒューマンエラーはあるにせよ、あのような大事故は引き起こしていません。

>>267
本当に住民の誰もヒューザーに対して誰も裁判起こしていないのかな？
契約解除しない時点でおかしいです。
そこからでしょう、みんなでどうすればいいかを考えるのは。

＞＞244さん
申し訳ありませんでした
元スレを提示せずに発言するのはいけないですね
「販売会社にやってもらいたい」は
暴言だと思いません
元スレは、ずいぶん前のスレです。削除されていますが
100台後半のスレで私には暴言と思えるものがありました。
スルーしたもののもやもやし、
書き込んでしまいました
ホームレスの例えについても詳しくしっているわけでは
ないですし、年金や保険など複雑な物事を絡めて
たとえるべきではありませんでした。
私が言いたかったのは、とても浅いことなのですが
困っている人が現状に責任がない場合にだけ救済されないのでしょうか？
という、ほんとに浅はかな疑問です。

住人が未だに裁判を起こしてないのは何故？

>273
普通はそうなのだけど、ここの住民はわからない。何を考えているのだろう

ぼくも学校があるから寝よう。
明日も地震がありませんように。

>>248
当面の瑕疵担保責任がヒューザーだからですよ。
ヒューザーがせめてシノケン並みの企業であったらだいぶマシだったわけだよね。
すでに、ヒューザー、木村、姉派、総研、さらにその先まで
視野に入っていて皆見守っている段階。

小嶋が無実を言いつづけているのは、初めは公的資金導入の為、
今は刑事事件になって逮捕されるのを回避する為でしょう。
逮捕されるでしょうけどね。

>>248
>>266

わけの分からない書き込み？
私は２４８さんの書き込み、正しいと思うけど・・・
２４８さんに同意します。

>>275
裁判費用が高いのと、法廷で判断する意味も無く
瑕疵担保責任が存在してる事は明白なので。

274まちがえた
責任がない場合にだけ救済される？でした

>281さん
全能使って考えいてました。
どうもです。

瑕疵担保責任を追及した結果ヒューザーが倒産してからだな、
どうしたらいいのかは。

>>280
ありがとう。と言うことは、住民が責めるべきは、やはり売主のヒューザーしかない。と言うことね。

小嶋さんは手元30億あるっていってるのに
なんでそれを押さえにいかないのでしょうか？

さあ、どこを相手に裁判したらいいか迷っているのかもしれないねｗ

>285
で、住民は謝罪に行ったのかい？

今の図式って
「住民」+「ヒューザー」＞＞責任とれ＞＞行政
のまま？
へんなの

>>287の時点でもうすでに出遅れてるよね。

>>285
そんな重箱の隅をつつくような事は言わない方が良いよ。

>285
誤字確認サンクス。
もう一回書くね。

とりあえず、自分の判断で買ったマンションで所有権は当該マンション住民
にあるのだから、すみやかに自分達の金で取り壊すのが普通だと思う。
該当マンション周辺住民は気が気でないよ。
勿論、該当マンション住民は、周辺住民に謝罪に行ったと思うがどうなのだ
ろう？まさか未だに謝りも行っていないとか？もしそうなら本当の自己中
心的住民であり、人間としてどうかと思います

おおー、皆さん、聞く耳を持っていたようですね。
不毛な「自己責任」論が収まってよかったです。
私はそろそろ仕事に戻りますので、また安易な「自己責任」一つ覚え厨房が現れたら、是非私の
>>242の書き込みを貼り付けてやっつけてくださいね。

住民の中に弁護士居るんじゃなっかったけ？

>>291さん
まあ、良いでないの
BY175&292

とりあえず、自分の判断で買ったマンションで所有権は当該マンション住民
にあるのだから、すみやかに自分達の金で取り壊すのが普通だと思う。
該当マンション周辺住民は気が気でないよ。
勿論、該当マンション住民は、周辺住民に謝罪に行ったと思うがどうなのだ
ろう？まさか未だに謝りも行っていないとか？もしそうなら本当の自己中
心的住民であり、人間としてどうかと思います

くだらない文句の言い合いはやめませんか？

>300
すみません。慎みます。by299

先んじて被害回復された、賢くも行動力と判断力に優れた
元、住民の方いらっしゃらないのでしょうか？
当然そのような方はいらっしゃったとしても
口止め料上乗せで頂いてるでしょうが・・・

「騙されたので何とかしてモトを取り返そう、という発想が
そもそも間違いの始まりでした。今は反省しています。助けて下さい」

ここからですか？みなさん。

>>301
こんなこと言ったら失礼ですけど。
素直な方ですね。好感持てますよ。

>305さん
ありがとう

退去命令が出て、とりあえず引越しや転居先の家賃を払えるだけの余力がある方なら、
まだ何とかなるにしても、ギリギリでローンを組んでる方々はとにかく救済策が
ほしいところですよね。

>でも検査機関を認定するに当たっては一定の基準があって、それを作るのは国ですよねぇ？
>となるとその基準に沿って認めた国に責任があるのでは。
そうかもね、でもねだからといって、民対民の間に割って入って、
認可した検査機関を庇う様に責任を取るのが正しい方法ですか？
まずは、国が検査機関にしかりと、責任をとるように指導してからでしょう。
国は公に公平でないとダメなのよ、一企業を擁護したり、一個人に対してのみ賠償したりでは
検査機関の認定基準が甘くて国民に迷惑をかけたというならば、
まずは、すべての国民に対してどうするか、基準を見直す・全て市町村が検査する・など打ち出さないと。
過失部分をはっきりさせて、再発防止をして、それから過失部分に対しての賠償問題ですよ。
今、国がすることは、一時的な救済措置では？
倒壊する可能性があるマンションは、周辺住民にも危害が及ぶ可能性があり、
なるべく早く取り壊す必要がある。
だから、取り壊す為にも、立ち退いてもらう必要があるので、
緊急避難てきな住宅の斡旋等考えてやっているのでは？

民対民の話の決着が付くどころか、何も進展していないのに、
いきなり国の責任を問うのはちょっとあせりすぎでは？

>307
そうですね。
該当マンション住民対住宅ローン貸付銀行間での話のみでまとめて欲しいですね。
公的資金とか公営住宅とかは反対です。

>>310
銀行が元金の放棄をすることはありえない
（頭金の多い人が＊＊を見るし、預金者に対する背信）
やってせいぜい利息減免＋期限延長。
どっちみち死ぬまでに返さなければならない。

確かにそのために新たな予算組みを検討されるのは嫌だな。
すでにそういう話があがってるけど、非常に残念に感じる。
これは俺の独り言だけど、景気がよくなってきてる銀行側に少し面倒見てもらったほうがいいんじゃないかな。

>>311
死んだら返さなくてもいいのですか

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516663/detail?rd

>>311
そうですね、金融機関へのしわ寄せは
国、地方自治体等への要求以上に筋違いですね。

すみません、間違えました！！

>>315
願望としてはあるにせよ、実際には理にかなってないですよね。

>>313
債権放棄は「債権の一部を放棄することによってその債務者の再生が期待できて、
結果的に放棄していない部分の債権が健全化・返済が見込める場合」のみ。
個人の債務を免除して家計の再建を図りたいなら自己破産というセーフネットが
あるので、住宅ローンの債権放棄なんてありえない。

>>313
ふつう団信は入ってるでしょう。
でもそんな事を言ってはいけません。
頑張って、働いて、贅沢を言わなければどうにかなりますよ。

>>313
住宅ローンを単身名義で組むときは
大抵、団体生命保険に入ります。
名義人のだんな様が逝去なされたとき
奥様にはローン残りません。

>>313
団体信用生命に入っているから死ぬと保険金で債務の弁済が行われる仕組みです。