章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

本当です。以前、販売代理に問い合わせたら、フローレンスは塩見に構造設計を頼んでるから大丈夫ですと言ってました。
今は、その言葉を信用できないし、以前もらっていた資料をみたら、鉄筋数が１ｍ四方２０本でした。

私もすごく不安です。
今日担当の方に電話して聞いてみたんですが、詳しいことが分からないので上の方に確認して、また連絡しますとのことでした。
資料の鉄筋数が１ｍ四方２０本というのは、基準値なのですか？
２０本という数字は少ないんですか？

詳しいことは分かりませんが、木村建設では36本必要なのに20本でした。
すごく心配です。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051214/20051214it18-yol.ht...
http://news.tbs.co.jp/20051215/headline/tbs_headline3183917.html

NHKの番組では、マンションの1平米あたりの基準値は100kg/m2ということですから
20本でもその重さに耐えれれば良いわけで、
36本でも、それ以下なら怪しいと言うことでしょうか。
とりあえず引き渡し前の物件は設計者（意匠設計、構造設計、設備設計）、施工者
に説明責任を果たして貰う事が必要でしょう。塩見設計に第三者と共に聞きに行けばよいのでは？

32ミリが36本で一般的ならフローレンスは20本ということですが何ミリの鉄筋を使っているのか教えてください。

図面は20-D35、20-D32、20-D29とあります。たぶん低層階が35mmで中層階が32mm、高層階が29mm本数はすべて20本という意味だと思います

うちの物件も塩見です。鉄筋の話を聞いて不安に思っています。
すでに手付金を支払い済みですが、購入をキャンセルした場合、
手付金以外に費用の請求はあるんでしょうか？

鉄筋の本数を減らして強度を下げさせないためには柱のコンクリート部
分を広く（太く？）する方法があるらしい。

塩見建設に関しての新しい情報が出てますね。
ＨＰにも書いてありますが今日の新聞やＮＨＫでも塩見と総合は関係ないとの報道が
されているようです。これはかなり異例なことらしく、ＮＨＫまでもが訂正報道するということは
根拠がない限りやらないと思いますのでそこそこ信用できるということなのではないでしょうか。

後鉄筋の話ですが、塩見建設では鉄筋の他に壁の素材を耐震用のものを使う設計にするのを
スタンダードにしてあるようです。このために他の設計会社の物に比べ鉄筋が少ないように
見受けられるかも知れないようですがそういうところにも違いがあるようでした。
そのことに関しても塩見のＨＰに記載されていたと思います。

いろいろなところを回って見つけた情報を私なりに解釈して書きましたので若干違うかも
知れませんが大体こういうことであったように思います。

私もモデルルームに行って聞いてきました。
塩見建設が木村建設の構造計算をした中での偽造はなく、木村建設が塩見建設に（おそらく）鉄筋を減らすように等を指示をした所、塩見建設はできないと断ったらしく、その仕事を姉歯建設に頼んだみたいですよ。
その時に、木村建設が勝手に塩見建設の名前を使って、姉歯建設に頼んだので、今回塩見建設の名前が出てきたようです。
話は少しずれているかもしれませんが、そんな事を言われてました。


後、鉄筋の数ですが１０さんと重なりますが、コンクリートを強度の強いものにしていたりで、耐震性には問題がないとの事でした。

↑分かりにくい説明で、すいません

あの塩見でしょ？
大丈夫だと思いますよ。
間違っても姉歯と比べちゃいけませんｗ

マンションの強度に鉄筋数はあまり関係ない。
なぜならほとんどの物件でシャブコンを使ってるので一年もすれば
さびてしまうから。だから国が定めた耐震基準なんてのは形だけの
もの。

マンションでは施主や設計士とか月一ぐらいで現場を見にくるがエンドユーザーはなぜ見に来ない？
来ちゃダメとか言われてるのかなぁ。一戸建てとかは休憩時間にお茶出すついでにちらちらと
チェックして質問とかもしてますが…。
聞く前に見る。これから購入する物件が心配なら現場にスケール、さしがね持って乗り込んみては？

建築中は契約者といえども現場に入れてくれません。まー　それらしい風貌で勝手に入っちゃえば現場の人は無関心ですけど
... てっ　ゆーか　素人が現場見てわかるかなー？さしがねもって質問しても　あんた誰　　しらねーよ　じゃまだ　で　お終い

やっぱり入れないんだ。まぁ素人さんが何十人も現場に来てあれやこれや質問されてたら
仕事にならないか；でももっとオープンにならないもんかねぇ。

フローレンスを現在検討中なんですが、どうも夫はあまり気が乗らない様子。
角部屋にするなら、他のワンフロア2邸のマンションと価格帯が同じくらいなのでそっちのほうがいいというのですが、私はグランドアークの間取りが結構気にいってます。
フローレンスは所帯数がどれも多いですよね。
マンションの戸数って多いのと少ないのってどうメリットが違うのでしょう？教えて下さい。

この時期マンションを買うのなら、手付け、オプションなど、
キャンセルしたい事態が発生したらすぐにキャンセルできるようにしておくべきです。
とくに、瑕疵担保責任が果たせるかどうかわからないデベの場合ですが。

大規模のメリット
敷地が広い、駐車場スペースが比較的多くとれている、修繕・管理費の余剰金が多い（極端な値上げが少ない）、

デメリット
全ての住人の把握は困難、比較的郊外にある、住人の意見がなかなかまとまらない


小規模のメリット→大規模の逆


何かの本で読んだのですが、一番安定して管理がしやすいのは１００戸前後のマンションという管理会社からの意見がありました。

駐車スペースで思い出したのですが、駐車スペースが広いと建物に近いところもあれば、遠いところもありますよね。
確か駐車スペースは1台分無料でついているはずですが、もし抽選で遠いところになったら、ずーとその場所なのですか？
知っている方教えてください。

なんでこの時期にマンションを買うの？

>376
駐車場に限らず、１度決まった事はずーとそのままになる可能性が大です。
契約書に書いてありませんが、書いてないことは全て組合総会で議論する必要があります。
そのため、組合総会に議案を出し、２／３以上の賛成があれば、駐車場の場所の変更は可能です。
しかし、自分の住居から近い人や屋根付の人は賛成しないと思います。
結果的に駐車場も、初めに決まって場所から基本的に移動は無理だと思います。

＞376
とは言っても駐車場が全部埋まったままの状態が一生続くとも限らないので、管理人に問い合わせたら空き情報が得られますよ。
そっから先は交渉次第。基本的には希望者募ってくじびきですかね。
私の場合はTELでの交渉で即移動のＯＫもらえました。

これが小型から中型物件になると何年かに一度駐車場位置の組み換えをすることがあると聞いたことがあります。

私たちが予定しているマンションの駐車場についてですが、まだ詳細は決まっていないものの
平面駐車場と立体駐車場の割合が1：2より立体の方がまだ多いので、やはり立体駐車場の方より
抽選にという要望が出るだろうということで2/3以上の可決が取れると見込まれるとのことなので
何年か後に再び抽選という形になるのではないかと販売会社の方は言っておられました。

やはりマンションの個数やそのマンションの駐車場の形態がどういうものなのかということによって
変わってくると思われますので一概には言えないのではないでしょうか。

↑誤字脱字申し訳ありません　個数→戸数

戸数が多くてこれだけ同じ建物だとぜんぜん高級感がなく、県営か市営住宅みたいですね。

とにかく、広島では近年、マンションが多く建設されていますから、耐震偽装の問題は深刻です。不安を払拭するためにも、分譲業者にまかせないで、第三者による構造計算の再計算等を依頼することだと思います。特に、広島市に。

マンションの販売戸数に見合うだけの瑕疵担保能力があるか。
住宅性能補償にはいっているか。

中小から買うなら、この二つは絶対はずせないよ。
構造なんていくら図面だけ見ても結局わからないしね。
私は広島じゃないから、無関係だけど、
塩見はまだ、グレーだから、新規購入は見送るべきだと思うよ。
客観的に見て。

ねえねえ、章栄の庚午南ねぇ、ここ５日間くらい工事ストップしちゃってるけど、なんかあった？

専門家の方に検査機関に確認してみたはと言われたので（偽造の問題、大丈夫だったら問題ないと答えてくれる）
と言われなした）
検査機関に電話してみたら、お客さんとの契約ではなく業者との契約なので教えられませんと言われました。
心配になってきました。
マンション購入した物には教えてくれないものなのでしょうか？
塩見は鉄筋が少なくその分コンクリート

３９０途中で途切れてすいません。
塩見は鉄筋が少なくコンクリートで補っているみいたいな報道があったり、不安でなりません。

コンクリートは押す力（加重）には強いけど引っ張る力（地震力などの揺れ）には弱い。
鉄筋をコンクリートで補うことは出来ませんよ。

塩見は上場してる公開会社だから記者会見なんかしたんだよ。
IRだね。
上場していなかったら記者会見なんかしなかったのでは？

>>389
売主責任って言葉知ってる？

>388
今日はどうですか？まだストップ？
私の契約した物件ではないですが、時期が時期だけに気になる〜。

＞３８８
庚午南、私も気になります。何か問題でもあったんですかね?

＞＞３８９
今回のヒューザーの件で施工会社の松村組とか太平工は（一応上場会社）は責任
がないと言っているよ。
松村は名義貸しだったとことが明らかになってるし、
太平工は木村とは瑕疵担保を負わない契約だったといってる。
瑕疵担保責任はあくまで売主→建築会社の順だからね。
施工会社と売主との資本関係とかにもよるだろうし、
いちがいにはいえないだろうけど。

大丈夫ですよ、フローレンスは。

シャブコン疑惑、だいじょうぶか？

協計画研究所代表の柴英治一級建築士は「最近は強度の高い鉄筋も出ているし
鉄筋量は建物の用途に応じても変わる。（柱と梁（はり）、壁で支える）
『壁付ラーメン構造』にしバランスをとれば十階程度の建物で六十キロ台に
近づけることは可能だろうが、五十キロはちょっと不可能」と指摘している。
　　　　　　　フローレンスもラーメン構造ですよね、、、

西町も塩見です。

フローレンスはもう終わってしまったのか？

庚午南の件を直接章栄不動産に聞きました。
原因は、材料の手配ミスと天候によるものだそうです。
材料の輸送で天候が悪い為、東広島から輸送が困難である。
コンクリートが固まりにくいために、工事が止まっているみたいです。
ゼネコンは、東○興業です。
もしかしたら、耐震疑惑があるかも．．．

389=386さんかな？
あのね、あくまで売買契約なのよ。
施工会社が建物に対して瑕疵を負うのは建築主（デベ）に対してであって、購入者（住民）は直接関係ないの。
購入者はあくまで建築主（デベ）に対して要求できるものです。
例えば施工会社が大手だろうと中小であろうと購入者とは直接関係ありません。
例えば今回のように偽造の設計で通ったものをその通り作ったのであれば施工会社は瑕疵を負うとは考えにくいです。
何よりあなたの例は大手か中小か全く関係ないレベルの話でアフターサービスの契約がどうか位のものですよ。

400さんの言うように一概には言えないですよ。

>407
なんて頼りになるお方でしょう。

原因を聞いてちょっと安心・・・するのは早いかな〜。
でもでも、これから建てる物件がうらやますぃ・・・。
うちのはもうすぐ完成だい（T＾T）

仮に、今、疑問視されている鉄筋量50〜60kg/㎡が建築基準法に適合し、耐震性が充分に確保されている
のであれば、その「壁付ラーメン構造］は画期的な工法ということになります。
工期は短縮し建築費が抑えられるのですから、デベロッパーやゼネコン、設計事務所は挙って真似するはずです。
やはり、利害がからむ分譲業者やゼネコン、設計事務所、確認申請機関(公的機関も含め)による構造計算書
の再計算は信用できません。現に、ころころ変わっている。
マンションの管理組合は、主体的に中立・公平性のあるところに、構造計算の再計算を依頼すべきだと思います。
ちなみに、大阪市や神戸市等は構造計算の再計算費用に市から補助がでるみたいですよ。
広島市はどう対応している又はするつもりなのでしょうか・・・・・。

庚午南の工事は止まっていますよ。
基礎工事中なのでまだ間に合います。しっかり計算をし直して、頑丈に作って下さいね。

フローレンスの工期ってどれくらいですか。
一般的には、階数×月＋４か５月と言われてます。
例えば、鉄筋コンクリートの10階であれば、10×月+4〜5月≒14〜15ヶ月ということになります。
ですから、RCの10階マンションを10月以内で完成させれば、結構早いと思います。

＞４１４
一般論ですよね？
基礎工事の方法で工期は大きく変わるんじゃないでしょうか？

http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/index.asp?ad1=34
皆さんのマンションの地盤をチェックしてみましょう。

詳しい事はわかりませんが、庚午南は現在基礎工事中なんですよね。
０７年１月竣工予定物件ですから現時点で１３ヶ月以上かかることになります。
１４階建てなので上記の計算では１８ヶ月必要で、今年８月位から着工してればＯＫ。
目立っての工期短縮はしてないように思います。

塩見、これ見る限りは大丈夫そうですが・・・。
www.shiomi.co.jp

塩見のＨＰで2件建設中止って木村建設がらみ？

続々と色々な不正が発覚しています。設計での不正、施工現場での不正、管理監督の不正など。
意匠設計、構造設計、設備設計、施工者、管理者の仕事がしっかりしていれば問題なしです。
設計は良くてもシャブコン、鉄筋の変更などの勝手な施工の変更またはミスがあって、管理、監督も
それを発見できないということもあります。こういうシナリオが意図せずおこる可能性もあるのです。
今回の騒動は設計だけでなく施工課程、管理監督課程も不正があったようです。
建築主がどこまで（構造計算だけ、施工管理監督までも）誠意を持って再調査しているかが、
大事なポイントではないでしょうか。

設計管理によく出てくるニュートピアプランニングは章英の子会社というのは本当ですか？

塩見の工法が神業的に優れた工法なのか
疑惑の工法なのかは
専門家の間でも意見が分かれているようですよ。
検証には時間がかかると思います。
佐藤立誌のさるさる日記などを見ると、塩見の企業体質はあまり
芳しくない匂いがしますね。
契約していない方は見送りをお奨めします。
マンションは明日もある。

＞＞４０８さんの言われているとおり、建設会社が責任を負うのは
あくまで、売主に対してですよ。
売主が倒産した場合などは、裁判で責任関係をたどっていけるかもしれませんが、
今回のヒューザーの場合などを見ているとなかなか難しそうですよね。
グランドステージ川口を施工した福田組は責任にも言及はしている
ようですが、他は全て責任がないといっていますからね。
フローレンスの施工会社は上場会社とはいっても。余り業績芳しくないというか
最悪の所ばかりなのでは。

とりあえず、しばらくはマンションなんて買わない方がよいかと。

425と427って同一人物？
もーそうやって再書き込みとかしてやりとりするなら名前付けてくださいよ・・・
ワケわからなくなる。めんどくさい。

>>419
元をたどれば結局「適切な予算」が前提になるんじゃあないかな、
勿論チェック機能をいかにするかは大事だけど昨今の「安ければいい」では「いいもの」は作れないでしょう。

今建設中の物件はお買い得！
価格はすでに決定しているにもかかわらず、良い材料に変更していると思う。
だから工事がストップしていると思う。
章栄も今は利益を出さずに良い物権を提供すると思う。

某掲示版の建築不動産の板では、モナークと並んで次との噂は
ありますよ。そういうことを良く承知の上で
自信があって購入されるなら、宜しいと思います。
432さんの言われるように、これから建設するものは
もしかしてお買い得かもしれません。

>>432どんだけ利益取ってるか知らずに書いてるのか？
500万クラスの値引き連発した物件でも（あくまで平均500万900万とかもしてたマンション）
で販売側が心配してたら結果2億利益出したマンションもあったかも。

一部屋当たり800万くらい内装変えたらさすがに赤字かもねｗ

物件名出しても良い訳だがまぁそれは控えとく。

あれ？削除依頼出てたよ

はじめまして。一年以上ＲＯＭしていた者です。
年明け早々に内覧会，そして２月には鍵渡しが予定されています。
と，ここまで書けばどの物件かはお察しがつくと思いますが。
同じ物件の方，今回の一連の騒動で，何か具体的に動かれた方がおありでしたら，
情報提供をお願いしたいものです。
掲示板ではちょっとと言うことであれば，
メールでも構いません。
どんな情報でも欲しています。

ちょび様へ
初対面でぶしつけですが，内覧会に同行して頂く
専門の業者のことを教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

>>449
スレの趣旨からズレているものだけが削除されました。
主に荒らしですが…