章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

↑もうこういう意味のないやりとりはやめてほしいです。

１０さん、オプション等見ました。
話には聞いてましたが、どれもいい値段がしますね。
結局オプションは全部つけずに、自分たちでできることは入居してやろうと思います。
私も床の色は、汚れが目立つかな〜と悩んだんですが、濃い茶色にしました。
決めるのって楽しいですね。

まだ、不安なことが多いですけど、また何か分かればスレしようと思います。

↑もうこういう意味のない書き込みはやめてほしいです。

床の色を何色にしようが、他の人には関係のないことで
わざわざ書き込まれなくても・・・

それから老婆心ながら、レスとスレとでは意味が違いますよ。
他で恥をおかきにならないように、ご忠告申し上げます。

ととさん、お部屋の色決められたんですね。オプションは確かに高いので悩みましたが
オープンキッチンだけはこだわりだったので贅沢してしまいました。

あと、意味のないレスを付けている人と一緒にされるのはかなり不本意かとは
思いますが、いろいろな人がいらっしゃると思いますのであまり触れないように
されるのがいいかもしれませんね＾＾

まったくどうでもいいレスを見るよりはオプションや色の話をされているのを
見ている方がこちらとしても楽しい気分になりますし、自分が決める時の
参考になることもあるかと思いますしね＾＾

お互いにやることも色々多くなってくるとは思いますがこれからもよろしくお願いいたします。

ごく少数の方にしかわからない「内輪ネタ」の書き込みはご遠慮ください。
ほとんどの人は不愉快に感じてしまいます。
内輪化が進んだ掲示板には書き込みにくく感じてしまうので
よろしくお願いしますね。

色とかを選んだだけでも、オプションを選択した事になってしまって、
いざ解約をしようとしたときには回復費用を請求されるってはなし、
聞いたことがあるかけど？

そういう話は聞いたことがないかけど

>259さん
大賛成です！　情報を発信し、その情報を判断するのは個々の自由ですが、発信者を
パッシングする人はご遠慮ください
不愉快ですよ

＞２５６＞２５８等は内輪ネタというよりは、フローレンスを契約してる方なら分かると思うのですが？

カラーセレクト、オプション等を設計変更した後での契約者からの解約は、契約者によって基本プランに戻さなければならないとは、契約の際に言われますよね。
その際の費用は、契約者負担になると思います。

そうですね、私も床の色を悩んでいる時に１０さんの意見参考になりました。
そういう色々な体験談などもっと情報交換できればいいと思っています。

>>264
＞不愉快とか言ってる前に、名乗りなさいよ＞259

自分の意見を主張するあまり、他人を極度に攻撃する書き込みは厳禁です。
スレが荒れる原因となります。
あまり興奮せずに、冷静に書き込みましょうね。
より多くの方が、楽しくマンションの情報を交換できる場としたいですね。

なんだか私の発言にも配慮が足らないところがあったようで色々考えさせられました。

内輪ネタとのことですが、オプションやカラーセレクトはたぶんフローレンスを購入予定の
方はいづれ通られる道の中のひとつかと思いますので、こちらとしては別に内輪ネタとの
認識はなかったのですが、そう思わせてしまったのでしたら申し訳ございませんでした。

あと、カラーセレクトに関しては私の契約したフローレンスでは無料の範囲内でした。
間取り変更もあらかじめ用意されているパターンにするのは無料で、解約の場合は
やはり基本プランにする料金がかかるようなことを言われていたように思います。

ととさんが言われていた書き込みは私が見た現時点ですでに管理人様のほうで対応を
された後のようでしたので、ここからまた平穏に且つこれからの方や今現在進行形の
方や、すでに購入済みの方などいろいろな視点からの意見をうかがえる場として
発展していけばいいなぁと願っております。

やはり、色を選んだ時点で解約時には料金が発生すると言うことですよね？
そうすると、料金の発生しない基本プランってどれなのだろうって思ってしまいます。

他のマンションで聞いた話ですが、
解約の際の回復費用が根拠もなくものすごく高くて、
裁判所や調停と言うような話になったそうです。
買うときは親切だった担当さんも、やめるとなったら豹変するらしいし。

カラーセレクトなどをするときは、回復費用がかかるのか、それがいくらなのか、
回復費用のかからないプランはどれなのか、よく聞いてから決めたほうが良いですよ。
一見無料といっても、万一の場合には問題になりますからね。

色選んでて回復費用請求するのは解約阻止の為の方便
実際に違約金取ったケースは一度もないよ。

特に気が弱い客はそれで解約を中止してくれたりするから
とりあえず言って見るだけ。
そんなもん払うか＊＊一点張りで問題なし。
実際本当の解約住戸は「実は前の人がこの色選んでてこの色になります」って説明するだけ。
ただピンクのトイレとか選ばれたら相当困るのは確か。普通に悪趣味色だから次の客が引く。

無料オプションにないのに部屋の壁紙真っ赤にした人はさすがに直してもらったけどね。

値引交渉もそうだけどゴネる嫌な客が一番得してる。

カラーセレクトの件、そうなんですか・・・
章栄さんならば、実際に取られる事はないと言うことでしょうか?
そうだとしたら誠実ですよね。
私の聞いた話（他社）では、かなりしつこく支払い要求の電話などがあり、
結局示談で半額を支払って手切れにしたと言うことでしたが。

270さん、私は老婆さんではありません＾＾；

私が聞いた話では、カラーセレクトではキャンセルの時はそのままでよいのですが、
間取り変更（無償プランも含め）の部分にのみキャンセル時に手数料となると
いうお話でした。

小額手付けの客が飛ぶ時は販売会社も章栄に対して顔が立たんから
色々難癖つけて金取ろうとする。

手付け１割払ってるなら手付け放棄でまったく揉めないよ。

小額手付けの客に限って我侭言って変な間取りとかにするから
そこからの風聞では？

契約時には厳しく言うよ。
解約怖いから最初から甘い事言ってたら解約ばっかになるでしょ？
２７３さんとか契約者の気がする。
重説の時にそう言われたのでは？

というか根本的にキャンセルの可能性あるなら契約するな、、と
全てがそうとは言わないがどれだけ多くの人間に迷惑かかるか考えて欲しい。

世界が自分中心ならいいけどやむを得ずキャンセルは見てて分かるが
はぁ？てな理由で簡単に解約とか言う奴多い。

営業の態度悪いから解約したいとか何様？と思うし
「契約」の意味分かってないんじゃないかと思う。

もちろん契約して手付け払うと言うことの意味は尊重しないとですよね。
ただ、小額の手付けでいいと納得したのは、売主買い主双方なので、
その大小で対応が違うのはいかがかと思いますが。

ほんとうのところは契約解除なんて、しないですめばいいんですが、
実際に契約後にトラブルが生じることもあるわけです。
今回のヒューザーのような件や、現場が火事になったり、
モデルルームからかけ離れたとんでもない下品な意匠になったり。

買主が、解約を決断せざるを得ないような状況を、
売主が作らない努力をお願いしたいですね。

マンションを購入するうえで気になる事は、そこにどんな人達が住まわれるか
ということですよねえ。
その点、章栄さんは暴力団関係者へのマンション販売はしない方針を
堅持しておられるので、安心かなと思います。
でも、暴力団関係者でなくても、世の中には奈良の引越しおばさんみたいな人や、
老いた婆さんみたいな恐い人もいるだろうし・・・
そういう人達と同じマンションに住む事になったら、最悪ですよね。
せっかく買ったマンションを売り払って、引越しすることになるかも。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200510040087.html

>276
それってマンションに限りませんよね。
引越しおばさんなんて、普通の戸建てだったし。
そーゆーの怖がってたら、どこにも住めないんじゃないかな。
マンションより、むしろ団地とかの方が、そーゆー厄介な人多いと思うよ。
昔から住んでる人とか、ヘンな結束力とかあったり。
マンションって、経済力や年齢的に同じような境遇の人多いし、
新築で購入したら、同時に入居したりなんかして、そのヘンの気苦労なかったけどな。
「このあたりは昔からこーゆー決まりなんですっ」みたいなのもないしね。

>>278
276が言いたかったのは、奈良の引越しおばさんのような恐い人が
身近にいるっていうことじゃないのかな。

西町残り１戸？

昔、横川の賃貸ボロマンションに住んでいましたが、入居時、畳もボロイまま、ハウスクリーニングもしない。
退去時、畳替えたり、ハウスクリーング費用等がかかるので敷金は返すことは出来ません。
不足が生じれば費用は逆に払って頂きますと愛人風の女に説明されたことあります。
当然ながら揉めてたら怖いお兄さんが出てきたので泣きながら撤収よ。
こんな会社のマンションはダメっしょ。売れ残ったら賃貸するんじゃないの〜
フローレンスは上下左右の部屋の人から騒音の苦情がきて住人同士の仲も悪くなるって聞いたことあるし。
それでも買うなら最上階の角部屋しかないっしょ。

289さんよ・・
そりゃ騒音たてる迷惑住人がいたらどこのマンションでも仲悪くなるだろうよ・・
どこの安い情報か知らぬが、受取手も安易な方だね
それとそのボロマンションだけどさ、仲介である章栄じゃなくてオーナーに問題があったんだろ？

業者？俺のこと？だったら違うんだけど・・もし289と291が同一人物ならこいつはとんでもない勘違い野郎だね
違ってたらごめんねw

やたら削除の多いスレだな
荒れてんのか？

西町はあと２戸だと思います。

普通に生活してて騒音の苦情が出るって友人から聞いたことある。
特に下の階から静かに歩けっていわれるそうな。
しかし、小野ちゃんのＣＭはＯＫ！

フローリングの場合特に多い

新築マンションの上下の生活騒音て、そんなに聞こえるものなんですか？
上の階の人が普通に歩いてるだけでうるさいって思うんですか？
最近のフローレンスの『中空ボイドスラブ工法』に住んでらっしゃる方おられますか？

このスレまだアンチ章栄が荒らしているんですね
きっと一人か二人かが繰り返し書き込んでるんだろうけど…
しかし凄い執念だなｗ
いい加減出てけよ

削除されたのは、アンチ章栄だけじゃないよ。
他人の書き込みに激昂し、激しく攻撃していた
マナーの悪いおばさんの書き込みも消されてた。

子供じみた嫌がらせですね・・・

バブル期の億ションでも
スラブが150mm程度のものはありましたから、
ありませんでしたから、今のマンションで
歩行音なんてほとんど考えられませんよ。
スルーが一番！

たちまち私の住んでるフローレンスは普通に歩く音は聞こえません。４年前入居です。
上下左右からとも歩く音に限らず、普通の生活音は聞こえませんよ。
ちなみに上下左は小さいお子さんもち家族、右はディンクスかな？です。
床の厚さは275ミリでその上にL45のフローリングです。
その足音激しいフローレンスのマンションっていったいいつのマンションなんですかね？
あえてスルーせずにつっこんでみました。

>>302
申し訳ないんですが、日本語でお願いします。

私は５年前入居ですが音なんか聞こえませんよ。隣室についても同様です。

>>306
どうもありがとう。これですっきりした。
単なる変換ミスなら、つっこまないけど、
書いてる意味が全然分からなかったもんで・・・

うちは小さい子供がいるので足音は心配してたのですが、問題ないみたいなので安心しました。

足音だけでなく、物を落としたり倒したりしたときとか、
掃除機の音にも要注意。

ととさん、大丈夫だと思いますよ。私はフローレンスに住んでまだ１年以内ですが
上、横からの音は殆ど気になりません。隣の犬の鳴き声もバルコニーに出ると聞える
ことがありますが、部屋にいる限り全く聞えません。それよりも道路の車の騒音が気
になります。まあ、県道ですから仕方ないのでしょうけどね。

ＨＡＷＫＳさん、ＣＡＲＰさんのご意見で私も少し安心できました。
私たちも入居の時は二人なのですが生活していくなかで家族も増えて
いくだろうと思い生活時間帯の違う世帯の方が周りの部屋に当たった場合
ご迷惑をかけてしまうのかなと不安に思っていたりしておりましたので。

特定の誰かだけに向けたプライベートなやりとりを「私信」といいます。
特定の人だけとのやりとりでは、他の人が読んだ時に書いてある内容にかかわらず、
不快な思いをします。
常にたくさんの人が読んでいるということを忘れないようにしましょう。

>>>312
？？？意味が良くわかりません…
例えばどういうやりとりが不快なのですか？
私は今312さんという特定の人にレスしてますが、これもダメ？
私が＊＊なのか…？

＞３１２
特定の誰かや、特定の人もあるかもしれませんけど、フローレンスマンションに住んでる方、契約してる方にとっては、不快ではないと思いますよ。
ここは、フローレンスマンションについてのスレッドですから、お互いの情報交換ができればいいと、私は思っていますが。

>>314
デタラメな極論だなｗ
お前何しにこのスレにいるんだ？
ここはマンション購入応援サイトですが？
もう荒らさないでくれ

掲示板を利用するうえでの基本的なマナーに対する認識の違いでしょうか。
例えて申し上げるならば、スープを飲む時に、音を立てるのはマナー違反と言えますが、
ズルズルと音を立てて飲む行為を、不快と思うかどうかは、個人個人で違うでしょうね。
もちろん、私は不快だと感じます。
しかし、それを不快と感じない方がこちらにはいらっしゃるようです。
もしそうであるならば、私はこれ以上のことは申し上げません。
マナーはあくまでマナーであって、ルールとは違いますから強制力はございませんので・・・

>>317
例えがよくわかりません。どういうやりとりが不快なのですか？
私は315さんと同意見ですし、ほとんどの方がそうなのでは？
正直私はそういうマナーは聞いた事がありません

そのマナーは３１７さんが決められたマナーではないですか？

なんというか。すり足で生活しなきゃならないマンションなんて最悪ですね。
マンションの価格が、そのマンションでの生活水準を決めてしまうという。
悲しい現実なんですかねぇ。

実際に住んでいるかたの住環境のコメントのやりとりは
参考になる場合も多いのでアリだと思います。
住環境からあまりにも外れたものはダメだと思いますが。

私信とありますが、結局あなたのしていることも私信のうちのひとつかと。
すでに書き込みされている方のコメントについて書き込んでいるわけですからね。
そしてマナーという言葉を持ち出すなら、特定の人のコメントについて否定している
あなたの書き込み自体がマナー違反かと思いますがそのあたりはどうお考えなのでしょうか。

ここに経験者の方やその他の方が書き込まれたことで学び、そのことについて詳しく知りたいと
思った場合にその方に質問することすら私信として扱うならこういった場所は必要ないのではと
思うのですが。経験者の意見を聞きそれについて不安をぬぐいたいと思っている人が
このスレを読んでいるであろうと思うので、私信のように見えて読んでいるだけでレスを
付ける勇気がない方などにとっては価値のあるものも含まれていると思います。
また、これから先に購入される方がこのスレに出会ったときに過去レスを読むだけで色々な
情報を得られるという意味でもマナー違反とはいえないと私は考えます。

↑荒らしもここまでくると悪質ですな・・・

３２５さんに同感です。

住人です。
フローレンスはTVＣＭにかけるお金ってすごいですよね。
でも私思うんですけど、その費用を少しホームページ更新にあてて欲しいなぁ。
これから購入する方向けではなく、もっと入居者に対する案内やサービスを充実させて欲しい。
ちなみにフローレンス入居者の方は某家電店と家具屋の商品が5％引きになるのご存知ですか？

変な質問なんですが、同じマンションの中でのご近所付き合いってどうなんですか？
賃貸とかだとほとんどありませんよね？
担当の方からは、同じ世代の方の契約が多いと聞いているので、できれば子供同士、親同士のお付き合いがあればと思います。
特に最近子供の事件が多いので、まったくないよりは、少しは近所付き合いがあるほうがいいのでは？と思うのですが
これは、住まれるマンションによって全然違うかもしれませんが、もしよろしければ参考にしたいので、教えてください。

>324みたいなヒトが隣に引っ越してこなくて本当によかったですね、
フローレンスの皆様。

　　↑
そうですね。

ととさんへ

うちら夫婦は共稼ぎの子供まだ無しなので、近所づきあいはすれ違ったときのご挨拶くらいです。
日中ほとんど家にいないので管理人さんとお話したこともほとんどありません。
でも、出勤時にいつも似た年齢のお子さんを持つおかーさん達が、幼稚園の送迎バスを待ってる間談笑してる風景をみますよ。

私も昨今の事件で子供の登下校とかでの危険性を再認識しました。
ほんと昔のような感じではないのですねぇ、悲しいことです。
子供はまだいませんが、いつか産休に入ったら積極的にご近所づきあいしようかなとは思ってます。
１００戸以上のマンションなので全部の把握は難しいでしょうけどねｗぼちぼちでｗ

私も近所付き合いに関してはどうなんだろうと思いつつも、賃貸マンションとは違い
管理組合があることや、新築なので100世帯を超す方々がいっせいに入居されるので
そのなかでつかず離れずで（これが一番難しいですが）やっていければいいなと
思っています。

最近になってオプション説明会の時の見積もりが手元に届きました。
質問事項に関してはちゃんとした返答が帰ってきてはいるのですが
変更図面と見比べた場合に書いてあることと図面が違うところもあったりで
電話ですぐ確認したのですが、皆さんも細かいところまでチェックされた
方がよいのではと思ってしまいました。
あとその際に一緒に送られてきた見積もりの中に図面作成代・現場管理費など
という項目があり、これは説明会の時に説明のなかった項目だったので
こちらについても確認したところオプション工事の価格に比例して
現場管理費というものが必要になるとのことだったのですが・・・。
かといって間取り変更などをしたわけではなく、キッチンのカウンター部分を変えただけなのです。
他の部屋と比べてその変更工事は特に気をつけてやらなければいけないと
言うことからの料金かと思うのですが、どの部屋を作るのにも担当が
いて当然なのでは？？特別にいるの？？という風に思ってしまいました。
お話をして仕方ないのかなと納得はしたのですがオプションの1割弱の
価格だったので最初はびっくりしてしまいました。
こういうのはどこのマンションでもかかってくる料金なんでしょうか。

私は章栄とは全く無関係ですが

>>334
>あとその際に一緒に送られてきた見積もりの中に図面作成代・現場管理費などという項目があり

至極当然だと思われます。

>かといって間取り変更などをしたわけではなく、キッチンのカウンター部分を変えただけなのです

一般の方の「大した事ない」という感覚でもそうではない事が多いです。

>こういうのはどこのマンションでもかかってくる料金なんでしょうか。

もちろんいろいろ違うでしょう。
だけど計上していない＝タダ（サービス）ではありませんし、そういう事はしてほしくないですね。
スーパーや電気量販店みたいに店に置いてればお客が勝手に買って持って帰ってくれるものではないですからね。
今回の事件も踏まえ、業者さんもかかる経費にはしっかり計上し見積もりに含めて欲しいです。

私もフローレンスに4年ぐらい住んでました。仕事の関係で引越して今は他社の分譲マンションに住んでます。
今住んでるマンションは地場では有名なデベロッパーですが、上下音はひどいし、サッシの作りが悪いせいか
隙間風と風による騒音に毎晩なやまされてます。
それを考えるとホントフローレンスは隣近所の音はほとんど聞こえませんでした。
我が家は夫婦二人の生活、右隣は4人の子もちのご家庭全く気になりませんでした。
左となりは子供さんが産まれたばかりのようでしたが、お隣さんからそれを知らされるまで知りませんでした。
それ以降も全く泣き声も聞こえません。
フローレンス購入時もたくさんモデルルームを見にいきました。
内装ぐらいしか、私には評価できませんが
フローレンスは他に比べてよかったと思い決めました。
もちろん、ダイヤパレスやライオンズの内装もすばらしく立派ですが、
大手をはずして内装だけでは、フローレンスが一番でした。
そんな感じでとても気に入ってたマンションなんで
他県に転居した今でも売らずに所有しております。
今回の偽装マンション事件で気になって
こちらにたどりつきました。
具体的な住人の情報が少ないように思います。
私の情報は一物件にすぎないので
事実上の所有者の意見を聞けたらなと思ってます。

私の友人が住んでいますが、隣の音はすごいらしいですよ。かなり後悔しています。4,5年より前は確かにつくりがよかったらしいけど、最近買った友人はつらいと言ってました。

私の友人が住んでいますが、隣の音はあまり聞こえないらしいですよ。普通に生活しています。4,5年とはつくりは別に変わりません、最近買った友人は普通だと言ってました。

ふふっ♪とりあえず、私の友人知人情報とか、うる覚えな噂話はちょいと信憑性にかけますね。
音の認識は個人差があるし（受け取り手）、上下隣人がどの程度騒音たてるのかも違う（相手）。
なのでもし自分以外の情報を伝えるであれば、何か比較しやすい事例でお願いしたい。

そうだねぇ、例えばトイレを流す音とか、洗濯機の音（これは洗濯機によってまた違うかな？）とか。
あ、337、その友人に今度聞いといてほしいんだけど、上下階の音は気にならないの？普通音は上下に伝わりやすいから隣の音よりそっちの方が気になると思うんだけど・・。
それと、すごいらしいとは、なにがどうすごいんですか？つくりがよかったとは何の？あまりにあいまいすぎてわかりませぬ。

ここ１，２年に作られたマンションはどこもやばそうだが。

340
具体的な説明もできないのにわざわざレスするなよ、暇人！

>>336
うーーん、上下左右の住人の「音」に関してはマンションの構造上そんなにどこも変わらないと思いますけど・・・・

色々とお教えいただきありがとうございます。説明していただき至極当然なものだとわかり
納得いたしました。
キッチンのカウンター変更というのは、マンションの説明カタログに載っていた2種類から選べると
言うことでそれに関して別料金が発生するということが書かれていなかったのでこれもオプション
扱いなのかなと思ってしまったことが原因のようでした。
また、オプション説明会の時にあらかじめオプションを選択するとそういった金額が必要になると
聞いていればよかったのですが、説明がないまま見積書で初めてそのような項目を目にしたので
少し戸惑ってしまったこともあります。
＞335さん、343さん　の細かく出してくる方が信頼できるというご意見でまた少し不安要素を
消すことが出来ました。ご丁寧にお教えくださりありがとうございました。

塩見設計・・・うちの物件もここだ・・・。
ニュース詳しく見た方、教えてください。

自分で探しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000114-yom-soci

２年ほど前に立ったフローレンスに入居しています。
お隣は子供二人のようですが、全く生活音がわかりません。
うちの下の方にもエレベーターで会うたび、「子供が騒がしく歩いて
ごめんなさい」と挨拶しますが、「全く聞こえません」とおっしゃっているので
最近のマンションはこういうものだと思っています。一住人の声とご理解ください。
ちなみに、最上階なので、上の音は聞こえません。
※エレベーターを待つ人の声が通路側の部屋にいるとき、唯一聞こえる近隣騒音でしょうか？

来年入居のものですが、346のニュースは気になりますね。うちも、塩見…。

フローレンスの設計が一部塩見だと聞きましたが本当ですか？