章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

気に入った物件があったので仮契約をしました。ちなみに岡山で...
銀行ローンの審査もなんとか通過し安心していたところ
　営業マンから本契約を　との　矢の督促
来週末に手付け金を納めにいくと言っているの...
なんだか　不愉快になってしまい　「もう　この話し流してもらっていいです」
って　断ってしまいました。ちなみに　最初の話から1ヶ月程度たっています。
私が悪いですか？

1ヶ月もたてば本契約って話になるような気がしますが…。

そうそう。

普通気に入ってるのであれば、本契約するのが当たり前では？
営業もローンが審査OKになれば契約を勧めますよね！
事前に審査という事は、支払いギリギリ？

私は、どちらとも言えませんね。
本契約は、最集金の支払いの1ヶ月前に行えば良いので、急いで本契約をする
必要はないと思います。
今以上に条件の良い銀行が出れば変更するかも知れませんからね。
本契約を行には多くの契約書を記入する必要があり、手間と時間が掛かります。
章栄不動産の場合、本契約のときに司法書士の先生を同行させ、登記の登録も
行っていたと思います。火災保険の手続きもあったと思います。
ですので、営業マンが本契約を督促するのは、「おかしい」（おせっかい）と
思います。
しかし、今の住宅ローンの利率の事を心配して（上昇傾向になっています）
本契約を進めたのであれば、良心的かも知れませんが。
そのあたりの事を聞いてきればよかったのではないでしょうか。
これも縁です。
他の物件で良いのが出ることを教えてくれたのでしょう。
次を探せばいいと思いますが。。。

あ、本契約って、銀行のことなんですか？？
てっきり物件のことかと思いました。銀行のことであれば、
まだだいぶ時間があると思うので、ちょっとおかしいかなあと思います。

↑すみません、03の間違いでした…。

>>06さんの勘違いかと。
>>02さんのはまだ売買契約してないってことでしょ？
極端な話、ほかにその間取りが欲しい人がいれば、
その人に回すことができる状態なわけですよ（普通はしないですけど）。
仮契約（申込金）→ローン審査→売買契約（手付金）は普通の流れだと思います。
銀行ローンの申し込みは1カ月前でいいけど。

場違いなレスかもしれませんがお許しください
というのも、ここのところ姉歯設計事務所の件がニュースを賑わしてますよね。
私も来年8月に出来上がるフローレンスをすでに契約しているのですが
あの報道を見て正直とても不安になっています。
広さの割りに値段が安く、部屋がすっきりと広い感じを見てると
なんといいますかこう・・・・自分の購入したモデルルームの雰囲気に似てるような
気がしてならないのです。
みなさんは不安になったりとかしてないのかなァとちょっと伺いたかったのですが
いかがなものでしょうか？

けいたさんの内容を読んだら、マンションの本契約の事かもしれないですね。
失礼しました。
それでしたら、営業マンは本契約を急ぐのが普通だと思います。
売れそうな物件であれば、仮契約から本契約は1週間ないしは10日が
勝負だと思います。
仮契約だと、キャンセルされる恐れがあるので、営業マンも早く本契約を
したかったのだと思いますね。

耐震問題がニュースで話題になっていますが、フローレンスは
大丈夫なのでしょうか。
構造計算書を見ることができるのでしょうか？

でもそーゆーの見ても、大丈夫なことを証明するものが偽造されてたってことですよね？
そうすると、それを見せてもらえたとしても意味ないですよね？
どこまでさかのぼれば、真実がわかるんだろう…

私も１０さんに同感です。広さのわりに低価格だし。非常に不安です。姉歯設計事務所の件は氷山の一角なの
でしょうか？仕事柄、建築士の方とよく話すことがあるのですが、構造計算書なんか1級建築士でもほんとにわかる
ひとなんかめったにいないそうです。我々素人が見たところで絶対に分かりません。

私もフローレンスのとある場所を購入希望しています。
しかし、私の友人の知人が住んでいる東広島のフローレンス（どこかは分かりません）では、建物にヒビがが入って
いるそうです。（内容は詳しく分かりません）
今住人が弁護士をたてて話し合いが行われているそうです。（施工会社は五○建設だそうです）
訴訟問題になるかもと言っていたと言っていました。
詳しい状況が分からないのでこれくらいしか情報提供できませんが、きっとどこのマンションもコスト削減の為にあ
らゆることをやっていると思います。
どこの業界でコスト削減は必須であるのは分かっていますが、安全性にかけることは絶対にやって欲しくないですよね。
しかしながら、私が購入希望している物件は立地がいいので、フローレンスを捨てきれずにいます。

フローレンスの物件を審査する業者は地域によっていろいろですね。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20041104

北斗さん、のんさんの様に同じような印象をもたれてる方もいらっしゃるようなので少し安心
いたしました。
家が購入を決めたのは幸い来年8月に完成のマンションなので今回こういったことが問題になってる
今建設中ということもあるので、万一そういったことがあっても完成するまでにはちゃんとしたものを
作ってもらえればいいんだけどなァと淡い期待を抱いています。
北斗さんがおっしゃられているように、素人が見たところできっとわからないでしょうし
その書類自体を改ざんされているとしたら発見することも出来ないわけですよね。

え、そこまで気づいているのに、、。

398: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/23(水) 17:46
>>380
計算書の偽造がないか、計算書が間違ってないか、現時点では分かりませんよ。
ヒューザーはコスト落とす為、施工時にある工法を使っているようです。
要するに　1Ｆ〜最上階まで梁、柱の大きさが一緒。これは日本のように地震国では考えられないことです。
この工法　実は他のマンションも使っているかも知れないのですが、構造上大問題です。
お金を払えばあるコンサル会社が指導してくれるらしく、どうやら木村建設だけがやっていたわけではないようです。
その物件もそんな事やってないか、あなたが手付けを払っているのなら、現場に行って構造図の
「梁・柱リスト」と言う図面を見せてもらい、もし、1Ｆ〜最上階まで、柱の大きさ梁の大きさが同じであれば、
構造計算もう一度チェックしなおしてもらわないと怖いですよ。
たまたま偽造がなく通ってしまっても、もう一度ちゃんと計算しなおすと×って可能性も大です。

20さん、詳しく対処方法などお教えいただきありがとうございます。
もう契約金はすでに払い込んであるので図面を見せてもらう権利はあると思うので
お教えいただいたように確認してみたいと思います。
購入した部屋の展開図面（壁の高さとか、詳細の書かれた図面のことです）は
コピーしてもらってはあるのですが、柱の図面などは見てもよくわからないからと思い
あえてもらっていなかったので、あの時点で入手しておけばよかったなと後悔しておりますが
こういうことってあるものなんですね。これからは何でも一応もらっておこうと思います。

最寄の役所に問い合わせるか、民間に頼んでチェックしてもらうのが一番です。

来年、１月に完成するフローレンスを購入したものです。
最近の耐震問題ニュースをみていて毎日、不安な思いをしているのが正直なところです。
もともと、あまり評判が良くないマンションのうえに、このニュース・・・
自分たちのところがどぉなのか問い合わせる場合、役所のどの管轄・係、どぉいう民間の会社に問い合わせたら良いのでしょうか？

＞もともと、あまり評判が良くないマンションのうえに、このニュース・・・

http://d.hatena.ne.jp/flats/20050609

http://www.shoeicorp.co.jp/

http://www.jiban.co.jp/geodas/v30info/area_seto_w.htm

取りあえず大丈夫じゃないですか？

＞２２さん
どこに問い合わせれば良いのですか？どれを調べても問い合わせ先がわかりません。
完成間近の観音本町購入者です。

観音本町はＨＰから削除されてますから、はっきりしたことは不明ですが、
http://www.houseplus.co.jp/HPcont/index.html
の審査じゃないでしょうか？
＞１７を参考にしてください。
（マンションの建築確認番号を確認してください）

私は大いに不安を持っています。
章栄不動産に限らず、瑕疵担保責任をとる保険のような「協会」に加入している
デベロッパーでないと、姉歯設計の件のような事があれば、お金が還ってこない
可能性があります。
前述の「瑕疵担保を保守する協会」があります、正式名称を忘れてしまいましたが
この協会に加入したマンション＆会社でないと、危険です。

特に、急激に拡大したマンション業者は、倒産した会社ばかり使っています。
フ○タ、熊○組、東○興業、などなど枚挙に暇がありません。
しかも、格安・・・・・ヒューザーと同じような事件にならなければいいのですが。。。

３０＞
それは保証協会のことですか？

私もついつい安さに飛びついた一人です。
結局、安さだけで購入すると余計な心配をしなくてはいけなくなるんですね。
後悔先に立たず。かなぁ？
そもそもこの世に、お買い得物件なんて存在しませんもんね。
今になって冷静になるとそんなふうに思えます。
安さの裏には手抜き有りですかね？
フローレンスが無事であると祈りたいです。
心配です。
特に施工が東○興業だし。
もう住んでますし。。

章栄不動産ってやたらコマーシャル流してますよね。
新聞の折込広告もやたら多いし。

こんなに宣伝広告費使って、儲けがあるのかなぁ〜？

私も来年7月から入居の物件を契約しております。建築途中によく外側から確認してました。鉄筋の数数えて
はMRで設計図見て「よしよし。ちゃんと６本」使ってる」という感じで。ただ気になるのがこの姉歯事件とは
別に、コンクリートの強度が低いものを使っているのが気になりました。
　でもフ○ーレンスは明らかに「広かろう、安いじゃろう」の物件。雨後のたけのこの様に建つ物件。施工もフ○タだ
し。やはり気になりますよね。どなたか事件後章○もしくは販売、施工会社に問い合わせた方いらっしゃいます
か？

施工写真とかは見せて貰えないのでしょうか？
あと、コンクリの納品書とかも。

西白島のフローレンスを社長の家族と社長の親が14階と15階を
買い占めた。お陰で設計はやりなおし、マンションの概観も
上層部２階だけ特別仕様となっている。
社長の家のオプション変更に施工会社もかかりきりで
他の住居者のオプション変更の見積は遅れまくり。
きっと内装も社長宅以外は手抜きだろうね。
マンションを契約した住民にはこのことを予め知らせず、
契約を結んでから伝えるという汚さ。
＊＊＊からの狙撃があるかもしれないマンションに
住まなければいけない住民への安全保障はどうなるのか？
また、社長の私有階段とエレベータということで
13階以上には住民は上がれない設計となってしまった。
勿論、１階は社長宅専用のインターフォン、駐車場の良い場所は
すべて社長専用となっている。

３１さんへ

　保証協会ではありません。
　建物そのものに対する担保です、従って鉄筋が少ないとか、コンクリー壁が薄いなどの
　瑕疵があれば、物件を買うに要した費用を全額担保してくれます。

　そんな保険のような「協会」に加入しているマンションでないと、これからは買えませんね。
　特に、噂の○○不動産は、今、話題のヒューザーのような「広い＆安い」です。
　あの価格は普通では施工は無理ですよね。
　どんなカラクリがあるのやら・・・。
　地震があって人命に危害が及ばなければいいのですが・・・・。

　非常に心配です。。。。。。

３８＞

社長さんの家族が１４階と１５階を購入したんですか？よかったですね「社長さんの愛人」でなくて・・。
愛人を多く抱える社長だけど、せこいから全部売れ残ったところに愛人を住まわせてるよね（−−；
普通の人は高い金を払ってローンを組んで、愛する家族と必死に生活しているのにねぇ・・・。
幼稚園や小学校、中学校に入る子供が出来たら・・教育上困るでしょうねぇ・・。
その同じ屋根の下で住む女性を見た子供に聞かれたら、自分の子供にどのように説明したらいいのでしょうかねぇ？

マンションを建て、人に売っておいて、自分の愛人と同じ屋根の下に住まわせる感覚はどうなんでしょうか？
ましてや銃撃される危険がありますよね。
３８さんの言うとおり恐ろしい限りですね。
あの会社は社長さんの為だけに「進化」しているんでしょうね・・・・。

＞３３番さん
＞こんなに宣伝広告費使って、儲けがあるのかなぁ〜？

かなり儲かっているとおもいますよ。でないとベンツのＳはもちろん、ポルシェカイエンターボや
マイッバッハなんて買えないと思います。特徴のあるナンバーの番号なので分かってる人には
すぐにわかるかも。

＞26さんへ
＞観音本町はＨＰから削除されてますから、はっきりしたことは不明ですが、
＞http://www.houseplus.co.jp/HPcont/index.html
＞の審査じゃないでしょうか？

完売したらリンクを外してます。逆にリンクがあるところは（阿賀中央や西町）
売れ残ってます。

>32
その通りかもね。
「安い」という事は、どこかコストを落とさなければ
安くなりません。
よって、手抜きとはいかなくてもコストダウンの為に
かなりどこかを削っているはずです。
確か西白島の施工会社、
欠陥工事で業務停止命令を受けたことがある業者じゃない？！

>38
まともな感覚なら、設計変更となれば
事前に購入者に対して説明会なりあるはずですが・・・
事後承諾ですか・・・？

>>38.40
わかりやすい自作自演ですね。
内部の人ですか？なんだか社長(会社)に対して凄い恨みを感じますが（笑）

みなさん大変ですね。ＴＶの報道に振り回されて・・・
ここに書き込んでいる方の意見を見ているとお金の無い人のヒガミとか妬みでしかないよう
な気がしますが・・・
私も３年前からフローレンスに住んでいますが、全然不安が無いといえばウソになるかもしれませんが
信用するしかないじゃないですか。
そんなに心配したり文句を言うのなら買わなければいい話ですよね。
賃貸マンションなら安心できますか？戸建住宅なら信用できますか？
では何処に住めば安心するのでしょうか？
そういう人に限って欲しいけど買えない人が多いのですよね
今回の事件で被害に遭われた方には非常に残念な結果になってしまった
と共感できますが、そうでもないのにガミガミというのは皆さんの不安をあおるだけのような気がします。
私は今家族と一緒に住んでいるマンションを信用しています。

＞３８，４０
さんのおかげでその物件の価値が上がりましたね。
社長が住む物件に欠陥があるはずがない。
また、社長が住むことによって、
社長は事業主と住民という二つの顔を持つ。
よって、住民の意見を取り入れてもらえる可能性が大きい。
アーバンのとあるマンションも社員が入居していることによって、
マンションの維持管理が行き届き、住民が満足するマンション管理をしているようです。
また、そこであがった問題が次期マンション設計に生かされるそうです。
あー、フローレンスだから手を出さなかったけど、
社長が入るって知ってたら、買ってたなぁ。

45sanイタすぎ・・・

４０とは別人です。一緒にしないで欲しい。
確かに物件の価値は上がりました。社長のポケットマネーで
マンション周りや１階のエントランスはグレードがＵＰした。
セキュリティもカメラが数台増やされ、管理人の勤務時間も延長される。
施工会社は社運をかけて建設中だと関係者に漏らしているので
欠陥の可能性は他のマンションよりは少ないかもしれない。
しかし、住民の意見が取り入れられる可能性はないと思う。
設計変更ですら、契約者無視で行われているのですから。
設計変更の説明会もなく、全て事後承諾です。
何もかも社長一族中心で建設されているマンションに住みたいですか？
物件価値は一時的に上がったとしても、発砲事件なんてあれば
ガタ落ちですよね？

まだ４８００万円台とかで３邸程残ってますよ。４６の人は買えば？
私なら同じお金を出すなら大京とかアーバンで買うけどね。

結局売れないからでしょ。

４６さん・・・・そうかねぇ〜〜。
　　　　　　　　　　本当にそう思う？？

　　　　　　　　　　　拳銃の弾が飛んできても平気でいられるんかね？

　　　　　　　　　　　現実に、２日間にわたってその会社の本社に銃弾を１０数発撃ちこまれているんだよ・・。

　　　　　　　　　　　そんな危険性のある処に、自分の妻や子供を住まわせられるわけ？？

　　　　　　　　　　　マンションの値打ちが出ても、家族が怪我でもすりゃぁ・・・あぁ〜、俺は嫌だね。

４６さんへ

　私も言います、３８さんとは別人ですよ〜〜。
　でも、３８さんの言うことには同調できます。
　自分の会社で売った物件を、自社の顧客＆住民に無断で改装するなんて・・無視するなんて・・・
　彼の激しい感性の、お国柄じゃぁないですか？
　日本人の感覚ではありません。。。。と言うか、日本人の経営者なら、誰もしませんよ。

西白島のデザイン見ました。すっかり上層部変わってますね。オドロキマシタ。

46さんの仰る通り、社長本人が住む物件であれば手抜きはしませんよね。

偽装問題が大きくなる今、その点では唯一安心できる物件のような気がします。


地震で破損したフローレンス物件はあるのでしょうか・・・。

耳にされた方いらっしゃいますか？

幸か不幸か震度３以上の地震がありません（ーー；

そんな事より、マンションの自治会でみんなで決めて、図面と建物のマンション自体を
検査してもらった方がいいですよ。

知人が住んでますが、隣の音とかすごく聞こえるし、かなり後悔しているみたいです。耐震では、ここ1,2年鉄の値段が高騰して鉄を仕入れること自体、困難になってるようですからこういう問題が起こるのでしょうね。安い物件はこわいです。

あ〜あ

＞５０さん
銃弾の件、本当ですか？
本社って、古市ですよね。
いつごろの話ですか？

こんばんわ、最近、九州初のフローレンスを契約しました。
「広くて安い」と思って決めたのですが、話題のヒューザーと似ていますよね。
来年の９月入居予定なので、フローレンス関係のマンションの構造計算とか過去のものも含めて再検査が入ればいいなと思ってます。
どなたか、既に完成済みのフローレンスに入居している方で自治会とかで構造検査の話が出ていませんか？

＞辛いに秀でるさん
＞こんばんわ、最近、九州初のフローレンスを契約しました。

との事、私も同じ物件を契約したものです。ここの掲示板で同じところを購入された人は初めて
お見かけしたのでついついレスしてしまいました。

＞「広くて安い」と思って決めたのですが、話題のヒューザーと似ていますよね。

私もまったく同じ気持ちなのですが、今逆にこういった事態が起こったということで、これが
いいように作用してくれればいいなァと願うばかりです。

今が売り時ですかね。

＞マンション通さんって何者ですか？
一年くらい前からどこかの掲示板でも章栄批判を繰り返してましたよね？
しかも昔から言ってる事がまったく同じ様ですが…　社長の愛人、銃弾の事ばかり。
私はまずあなたの悩みを聞いてみたい

フローレンスに住んでいる者です。
＞５６
発砲事件、知らないの？知らないなら知らないで、いんじゃないんですか？
というか、そんなに昔のことではないし、新聞、ニュースでは取りざたされましたよ。
こんなトコに顔出すくらいだから、章栄かフローレンスかには興味があるはずでしょ？
知らないほうが不自然。そうやって知らないふりしてぶり返して何が面白い。
本当に知らないならそれまで。こんなとこで書き込みしてる暇があるなら新聞読むか、
せめてニュースのページでも見てください。これは特別なことじゃありません。
あらゆる物事に関心を持ちましょう。
話は戻りますが、そもそも、あの発砲事件が何か影響した住民さんはいらっしゃいますか？
私ももちろん、不安にはなりました。
でもあれは、章栄が「暴力団関係者にはマンションは売らない」という姿勢を崩さなかったからでしょ？
もちろんそれは表向きかもしれません。でもいいじゃないですか。
あの発砲事件があったからって、一つ一つのフローレンスマンションが銃撃されるわけじゃないでしょ。
みなさん、今何をそんなにくだらないことを語り合っているのですか？
私は、自分のマンションまで＊＊にされてるようでとても不愉快です。
自分たちなりに、考えて考えて買ったマイホームなのに。

フローレンスって公庫付きで、すまい・るプラスマンションですよね。
公庫の審査もはいるみたいなので、大丈夫って考えるのは甘いですかね？
入居済みの人で工事施工レポートをもらったことがある人っていますか。

発砲事件の犯人は最近逮捕されたと思いますが。
理由は、購入できなかったことによる腹癒せだったと思いますよ。

それにしても、このレス最近方向が違ってませんか？
フローレンスに住んでいる方、これから住む方の多くが見てるのに、批判ばかりですごく嫌な気持ちになります。
批判などは他でして下さいって思います。

批判は他でやれっておかしくないか？

たしかに最近論点がずれて来ている。
偽装問題などの法律違反は論外だが、安くて広くて頑丈な完璧なマンションなどあるはずがない。
そんな事は皆わかってるはず。それを納得して買うのなら全然問題ないでしょう。
偽装してるか否かなどは、ここでわかるはずもなく信用するしかないのが現実でしょう。
ある意味 >>45 さんに同意　　ただ不安を煽るだけというのはやめてほしい。
それと発砲事件や社長の事などはどうでもいいです。住む人に関係ないから…

でも耐震性が悪くて倒壊するようなマンションは周辺の住民にとっても迷惑。

６８
あ、別にフローレンスだけのことを言ってるわけじゃないよ。
不安を感じたら耐震検査を受けたほうがいいかと思うだけです。

私は以前はフローレンスに住んでいましたが。
転勤でフローレンスの無かった地域に来て今は別のブランドのマンションに住んでいるものです。
最近この地域にもフローレンスが出来まして、久しぶりにと、思っていると
このレスに出会いました。
何かすごく紛糾してますね。
フローレンスは、広くて、高くなくてよかったですよ。
マンションにもいろんなブランドがあって、
狭くて安くない、広ければかなり高い・・一流ブランド
広くは無いがそれほど高くもない・・・・地方有名ブランド
広くて高くない・・・・・・・・・・・・地方新興ブランド
広くて安い・・・・・・・・・・・・・・ご当地ブランド
など、いろいろあると思いますが、すべて、一長一短。
６７さんと同じく偽装問題は論外であるが、それぞれに良いところがあり、
悪いところも含めて、購入するのだと思います。
もっと普通にマンション生活について、話しましょうよ。
批判だけを繰り返している匿名さんは、自分で家を買ったことがありますか？
自分が住んでいる家を批判ばかりされてうれしいですか？
批判も大切ですが、不安ばかりをあおるのはどうかとおもいますが・・・。

最近、他業者の方がここのレスを荒らしているみたいですね。
他業者でなければヒガミですか？
注意と批判は大きく違うと思いますし、批判の文面を見ると
一般常識のある人の回答には思えません。
このサイトは購入した私たちも見てますし、これからマンション
を考えている人も見ていると思います。
顔の見えないこのサイトで私たちに不安を与えるのが嬉しいのですか？
あの、回答からは決して購入等考えている人には思えないのですが・・

僕が住んでる町のフローレンスは、住民と裁判沙汰になっているところと、外壁に大量のヒビが入ってる
ところがあります。
自分も住んでいて不安です。
これから買われる方はよく調べてください。

>>72
それって>>15さんがおっしゃってた東広島の事ですか？
できれば詳しく聞きたいです。

>>408
引越し代だけならそんなにかからないけど、賃貸の物件に入居すると礼金敷金などが発生するから、
入居する物件にもよるが、月１２万のマンションなら入７２万かかります（礼２敷２）。

74です
誤爆しました・・・
削除してください。

とうとう、姉歯設計の件で、この会社も騒がれだしたね。
東○興業の物件ですが、耐震強度が足らないらしい。。。
いつか出ると思っていたけど、こんな形で出たんですねぇ〜。
東○興業の会社では、上へ下へ大騒ぎらしいですよ・・あれだけ工事単価を叩かれてはねぇ〜。
潰れた会社は、仕事を請けるのに必死だから。。。

そろそろテレビ新聞等々、報道沙汰でしょうね。

>>58
10番さん、こんばんわ！
やっぱり、この板は広島付近の人が多いんですね！
10番さん、知ってたら教えてください。
木町フローレンスの南側の空地に建物の基礎が作られているんですが、何ができるか知っていますか？
契約した後、すぐに目の前にマンションなんて・・・辛いに秀でるなー！

>>７６さん
詳しい情報が知りたいのですが、教えて頂けませんか？

辛いに秀でるさん、レスありがとうございます＾＾

南側の空き地のところは、マンションが建つ予定になっているようです。
私たちの場合は契約する前に販売の担当の方から南側にはマンションが建つと
説明があったのですが辛いに秀でるさんの時はなかったようですね・・・・

私たちはその話を聞いたこともあって、何階以上なら日当たりが確実に確保
されるのか確認して部屋の階数を決定したので大丈夫かとは思っているのですが
もし辛いに秀でるさんが日当たりを気にされるようでしたらもう一度確認を
された方がよいのではと思います。私たちが聞いたところでは8階以上であれば
緑道の道幅もかなりあるので冬でも日当たりは大丈夫だろうということでした。
（南側のマンションは12階建くらいだったと思います・・・・あいまいですみません）

>>76: 名前：匿名さんへ
もう少し詳しく内容を教えてください。
内のマンションの施工も東海興業ですので、耐震強度が足らないのですか？
構造設計事務所は、株式会社塩見です。←この会社問題がありますか？

>>80 KKKさん
私は76さんではありませんが、ちょっとお邪魔します。
耐震強度ですが、建築基準法を満たしていればそんなに不安になる事はないでしょう。
耐震強度が足らないとなれば、姉歯のように偽装などの法律違反をしている事になります。
そこらじゅうの会社が法律違反をしているなどとは到底考えられません。
もしどうしても不安なら耐震検査をやられてみては？
検査費も国が助成してくれるらしいです。
それと塩見はとても優良な企業で、姉歯のような事はまずありえません。
なんだかアンチ章栄が混じっているみたいですね。

７６さんへ
何を根拠にそうおっしゃるのですか？
あなたは物凄く重大なことをこのページに載せてるのです。

【完成済み】
物件名　　　　　　　　　　　　　　所在地　　　　　耐震値
（１）湊町中央ビル　　　　　　　千葉県船橋市　　　０．３１
（２）船橋市本町３丁目ビル　　　同船橋市　　　　　０．３９
（３）グランドステージ稲城　　　東京都稲城市　　　０．３３
（４）グランドステージ八丁堀　　同中央区　　　　　０．４１
（５）京王プレッソイン茅場町　　同中央区　　　　　０．２６
（６）芝浦２丁目マンション　　　同港区　　　　　　０．４４
（７）芝大門２丁目マンション　　同港区　　　　　　０．２６
（８）西早稲田３丁目マンション　同新宿区　　　　　０．４３
（９）初台２丁目マンション　　　同渋谷区　　　　　０．７８
（１０）グランドステージ東向島　　同墨田区　　　　　０．３１
（１１）グランドステージ住吉　　　同江東区　　　　　０．３７
（１２）グランドステージ川崎大師　川崎市川崎区　　　０．３０
（１３）グランドステージ弁天橋　　横浜市鶴見区　　　０．５６
（１４）グランドステージ藤沢　　　神奈川県藤沢市　　０．２８

76
＊＊やろ！

>>43
西白島の施工は〇興と山〇工業ですが、どっちの会社？

マンション通ってしつこいね。
まだ書き込んでるし・・・自作自演もイタイ

広島(山口・愛媛)では平成13年に芸予地震がありました
広島市安佐北区・安佐南区・西区の震度は5強
広島市全域にも震度5近い揺れがありました
当時フローレンスの物件は約50棟完成していましたが
躯体まで影響があるような物件はありません
(当然タイルの剥げやヒビ・クラック・ジョイントの損傷など
軽度の損傷はあったと思います)
この地震は1999年に民間の審査機関になったあとです
広島ではこの地震によって倒壊や激しく損壊した分譲マンション
(フローレンス以外も含め)はありませんでしたので
保証はありませんが安全度は高いんじゃないでしょうか？

８７さん
実際の強い地震に耐えたという、私たち購入者にとって何よりの情報です。
毎日不安でしたが、気が楽になりました^^。

>>87さん
いえいえ かくゆう私もフローレンスの入居者の一人です
上記の文は地震に対しての広島のマンションの状況を調べた一例です
芸予地震から4年経っていますのでその間に建築の状況が変わった
のでは？という可能性は否定できませんが、知り合いのデベロッパーや
ゼネコンの話を聞く限りでは大丈夫ではないかと思っています。
もしあの偽造事件が氷山の一角であったなら行政のほうで過去の建築物
に対しての調査義務が発生すると思いますし どうしても気になって
仕方ないのであれば管理組合の決議の上 建築の調査(機材を使っての鉄筋
が設計図どおりに入っているか)を専門の人にやってもらうしかないですね
今何も証明できるものが無い以上何を言い合っても水掛け論になるだけです
から実例をあげてみました
私的にはあの事件はかなり特異な例だと思いますのでとりあえずは
あまり気にしなくてもいいと思いますよ^^

訂正>>88さん 間違えました

でも100へーべーを専らのウリにしだしたのはその後なのでは？

供給戸数№1を目指し続けたいのかもしれないが、立地的に
そこに出すか？ってとこが最近多くありません？

>>91さん
確かにおっしゃるとおり100㎡シリーズは2〜3年前からです
今回の事件のマンションも100㎡基準みたいです
が100㎡基準マンション自体が危ないと何か証明されていますか？
100㎡基準の設計でも建築基準に適法した設計は可能ですよ？

鉄が不足し始めたのはここ2,3年ですから。鉄がかなり高騰して本当にどの業界も手に入りにくくなったからこういう問題が起こったのだとおもいますよ。

87さん
ありがとうございます。そうですね、気にしだすとキリがありません。
今まで疑心暗鬼でしたが、章栄不動産から郵送されてきた書面にある
（章栄ＨＰにある偽造事件に関しての文面と同じものです）
「適法かつ適切に構造計算を行っております」
という言葉を素直に受け入れようかな・・・と思い始めました^^。

法律には違反してないけど、パンフレットには違反してるとか。

イーホームズもERIも「適法かつ適切に審査を行っております」
と言い続けてるし。

別にフローレンスに限った事じゃあないけど、以前の地震があったときも大丈夫だったとか１００平米が危ない何か証明されてるかとか
今回の事で必要以上に不安になったり過信しない方がいいんじゃあないかな？

そもそも偽造マンションの話はこれだけではないだろうけどかといってほとんどのマンションがそういう事でもないだろうし、
かといって前回の地震ははっきり言ってそんなに凄くないし、そもそも「建築基準法に適合してる」
に過大な期待というか俺はそれが逆に不思議に感じる。
基準法に適合しても地震にも安心というのはどうかと、自然との問題だからね。
基準法は最低限守らなければならないレベルであってここの人達は「何が心配なのか」疑問です。

その最低限守らなければならないレベルの法律が守られていなかった
物件が発見されたからマンションを購入したあるいは入居している皆
さんは心配なのですよ 私はあなたが「何が心配なのか」疑問に思って
いることが疑問です
地震のレベルですが最近マスコミで震度5でどうのこうのということが
多いので例でだしたまでです 上記の震度は間違いないものですし
人によって体感が違うのは仕方ないですね(私はこの世の終わりかと
思うくらい怖かったですが・・・)

一応関係者です。皆様の不安を煽る書き込みになったら申し訳ないです。先に謝っときます。
内部告発の一種だと思って下さい。特定されるのだけは絶対避けたいので宜しくお願いします。

マンションの企画を作る流れを簡単に説明すると
土地が売りにでます。（競売の場合と持ちかけられる場合がある）
その土地の価格が無茶な物でなければ次に設計士に簡単に図面を引かせます。
（総個数何個くらいの建物が立つか等の確認です）
そして
広告費販売経費土地取得費用ゼネコン単価利益率をONしていき
最終的な売値を出してその売値が周辺の相場と比較して妥当かどうかを見て
事業化するかどうか決めます。

100㎡マンションは在来型に比べ圧倒的にゼネコン単価が安くなります。（柱の数が減る為、、かな？）
章栄不動産は通常の事業主が計算するよりさらにゼネコン単価を安く見ています。
これが経営努力によるものなのか数が多い為コストダウンできているのか今問題になってる事柄に該当するか
理由はわかりませんが普通の計算より安く計算しているのは事実です。金額も知っていますが
自分が特定されるのが怖いのであえて言いません。

フローレンスの100㎡マンションに住んでる方は一度専門機関に調べてもらう方がいいと思います。
（私の思い違いだったらすいません）
ちなみに管理会社は章栄の子会社なので章栄サイド寄りの立場にあるので
直接専門機関に頼んだ方がいいと思います。
管理会社が用意してくる専門機関は信用できかねるかと思います。

何か事故があってからでは遅いので「命」と言う物を最優先に考えて書き込みいたします。

>>99
どのような関係者か存じませんが、少し訂正させていただきます。
マンションを事業化するにあたっては、土地の値段は基本的に最後に決定されます。

・土地が売りに出ます。
・設計士に図面を引かせます。
・立地条件、エリア等と設計プランと照らし合わせ、「この場所でこのプランならいくらで売れるか」
　を調査し、販売価格を設定します。
・ゼネコンに見積もりをとります。
・設定した販売価格と建築費を基に、事業採算に見合う土地価格を割り出します。

そして、採算に合う価格で土地を購入できれば事業化、できなければお蔵入り、
となります。入札や競売のときも例外ではありません。

建築費についても触れておきましょう。

工事請負金額が安い。と、粗悪品の不良建築は、
まずもってイコールではありません。
よほどの悪意を持ったものは例外ですが、これは間違いありません。

どうしてだと思います？

そんなことをしても誰も得をしないから。です。

フローレンスのマンションのゼネコンはさまざまで過去にいろいろあることを
ご指摘される方も居られますが、共通して言えることは、そこそこ名前の通ったゼネコンです。
悪質なリフォーム業者や、昨日今日創業したところとは違い、歴史あるゼネコンばかりです。

粗悪品を造って利益を確保することなど、滅多なことではあり得ません。

姉歯関係の事件は、そうした中で起こった非常に特異で予見不可能に限りなく近い
例であると思います。

誰も得をしていないのは、この事件も例外ではありませんでしたよね。

土地の値段を最後に決めるのは競売の時でしょう。
持ちかけられる場合は最初に決まってるケースの方が多いですよ。
（100さんのケースは昔の地上げとか流行ってた頃の手段では？）

私が特に心配なのはゼネコンが２つあるケースのマンションです。

章栄の物件はゼネコンが２つあるケースがありますが
基本は小さい方だけしか携わってません。
会社更生法の適用を受けている様なゼネコンを使う為
冠だけ大手の名前を借りたりしています。

A建設（大手・安定）B建設（更正法適用中）など並んでいる場合
企業の戦略としてエンドユーザーにはA建設の名前しか出さず
現場にはB建設しかいない状況の物件は
やはり見ていて不安になる物です。

こういった事実もエンドユーザーは一切知りませんよね？
別にアンチ章栄な訳ではありません。

毅然とした態度で暴力団並びに暴力団関係者に対応している姿はやはり素晴らしい物があると思います。
（発砲事件の真相は新聞に載った通りです。）

安全面で管理会社以外の会社を経由して調べる必要があると言っているだけです。
明らかにゼネコン単価が安いのも知ってますし（計画時点ですでに安い）
前述した様に頼りないゼネコンを使ってるケースも多いので。

それで何もないと証明されたら良い事であって
調査する事自体を推奨する事に問題がありますでしょうか？