長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

長谷工もコストダウンのためにあの手この手と使ってるので
正直今回の偽造計算書のヒューザーのように問題物件が出てこないか心配だね。
出てきたら今度こそ倒産かな？

>437
基本的に自分も同じですよ。
十分満足してます。

批判派の人から見れば、
たぶん長谷工の当たり物件に、たまたま巡り合ったと言うか、
もしくは購入者の感性が低いから満足するんだって言うんでしょうね。

>441
あっさりサインするほうが、信用できないと思いますよ。
ちなみにヒューザーならサインするでしょう。
倒産したら、そんな約束ないのも同然です。

今回の事件で、中小デベ、ゼネコン、設計事務所は淘汰されるのではないか。
ますます大手に集中していく。
長谷工は忙しくなりそうだね。
良いマンションを造っていれば、雑音はなくなるよ。

>>443
なんで？
長谷工も淘汰される心配がある部類じゃないの？
いくら阪神の震災で完全に倒壊した物件はなかったって強調したしりから、
大型クレーン倒壊させてるんだからなぁ

東京都立大学（世田谷、目黒両区）跡地に建設されたマンション（最大高さ59メートル）を巡り、周辺住民76人が「工事の騒音、振動で被害を受け、日照や景観も損なわれた」
などとして、施工した長谷工コーポレーションなどに損害賠償などを求めた訴訟で、東京地裁は28日、騒音・振動被害を一部認め、約660万円の支払いを命じた。
判決理由で金井康雄裁判長は、原告21人について「旧建物の解体工事の騒音は受忍限度を超えていた」と指摘。3人については工事の振動による住宅損傷を認めた。

そうですか、自分の部屋は騒音問題ないって主張しても、周辺住民には騒音で迷惑かけてもいいですか。

>444
こんなに早く安全宣言のできるゼネコンってそんなにないよ。
なんでって、設計施工がほとんどのゼネコンってあまりないから。

どこが構造計算したかっていうのは、設計事務所が外注に出してたら
表面に出てこないから、なかなかわからない。
みんな冷や汗かきながら、必死で調べてるんじゃないかな。（姉歯ではありませんようにって・・・

＞＞４４６
でもさ、もし長谷工自身が偽造してたら前提が崩れる。
確認審査機関がテキトーに（グルに？）審査してると、とおっちゃうわけだからね。
本当の安全宣言ってのは、さらに別の確認審査機関による再チェックが済んで、はじめて安全宣言
にならないとおかしいぜ。

1808：長谷工
出来高上位２０位、終値ベースでの高値更新。
必死になって叩いている一般庶民には関係無い話だが、市場は素直だよ。

＞４４９
長谷工関係者や購入してしまった住民にはうれしい話題だろうが、
これからマンション購入を考えている大多数の真剣な庶民には、たしかに関係ありませんねぇ　笑
株価よりも品質や偽造の有無が問題なんですから。

審査機関がどうこうって言ってるけど、そういうのこそ無責任
ヒューザーの社長と同列だね

建物の設計はあくまでも自社で基準を設けて審査するもの
建築確認申請は建築基準法に違反してないかどうかの
最低レベルの審査をするだけ
法違反してなければいいってもんじゃない

事故を起こそうと思って工事してる人や
騒音を立てようと思って工事してる人はいない。
人の不幸を面白おかしく言ってると、いつか自分に返ってくるよ。
姉歯の様に故意にやるのは、ありえない話だ。

イーホームズの審査が通りやすいから、手抜きをするなんていうのは
本来ありえない話。姉歯やヒューザーの考えが普通ではないんだが
まるでそれが業界大多数の考えのように、吹聴する＊＊がいる。
嘆かわしい話だね。
今の世の中、右も左も真っ暗闇じゃございませんか。

＞＞４４１
そんな条文をどこの業界でもいれるわけがないですよ。
自動車買うときそんなことを契約書に入れると要求できますか？

消費者側も合理的判断をして物事を言わなくてはならないのでは。

あー、買ったマンションが長谷工で本当によかった。
設計施工が一括なので安心安心。
おまけに構造はＳＲＣだし、住宅性能評価まで付いている。

長谷工の株価が上がっているそう。
ＪＲ事故の一件でも構造の確かさが実証されたが、
東海地震などが起きたら、阪神大震災と同様に
長谷工のマンションの安全性がさらに証明されて天井知らずだね。

>455
>住宅性能評価まで付いている。
武蔵小杉のガーデンティアラは付いてないみたいなんだけど。なぜ差別するのかな？

あー、そうか、売主の都合か。。。

>452
故意にやってんくてもしっかり管理してれば未然に防げる範疇のことですよね？
事故にしても騒音にしても。

それに自社確認で安全宣言出してることに満足できるのは社員くらいじゃないの？
普通に一般消費者の不安は解消されてないと思います。
これから国土交通省や自治体での立ち入り検査もあるみたいですから、
それが済んでからでしょうね、本当の意味で消費者が安心できるのは。

＞＞４５５
長谷工で、住宅性能評価がついているのって、ごく一部だろ？
それに１３階程度でも、平気でＲＣで作っているよ。

うちも長谷工施工で住宅性能評価ついてるよ。売主は長谷工じゃないけどね、

>455
あの地震で壊れなかった木造住宅もたくさんあったわけだし、
　倒壊しないのは当然だし、そのぐらいぐらいでえばれないだろう？
　壊れた方が欠陥だけだった可能性が高いだけ。

他のゼネコンで阪神大震災で１棟も倒壊しなかったって豪語していところはあるの？
なんだかんだいっても長谷工物件は、躯体はしっかりしてるんじゃないかなー。

>>459
あの、清水や大成のスーパータワーマンションもＲＣあります。ＳＲＣ＞ＲＣとは限らないの。
要は施工がしっかりしていれば４０階のマンションでもＲＣで問題ないの。

誤解を招く書き方のような気がしたので補足すると、ＳＲＣにするかＲＣにするかは工期とか、
規模とかさまざまな要因がからんでいる。長谷工の高層は確かにＳＲＣが多いが１０階
そこそこ程度のマンションはＲＣにしていると思うが。

13階建てRC、長谷工施工物件購入予定。

SRCだから地震に強いとかRCだから弱いとか
そういった比較は無意味
どちらも想定してる外力は一緒だから
鉄骨が入ってるか、鉄筋が多いかっていうだけ
ちなみに長谷工でも、関西はほとんどがRCですよ

住宅性能表示は取得するだけで
品質性能が変らなくても、大規模物件だと、審査費用で数百万かかったりたりします
長谷工のような大手が施工するなら品質性能は同じですから
必要ないと思いますよ
ヒューザーなら必要でしょうが（逆に意味ないかも

>>469
設計段階だと無意味だけど、施工手数と、住み心地、が違ってくる。
考えるのは無意味じゃないよ。

遮音等級の数字見比べるよりよっぽど意味が有る。

>467
投資家に評価高くても…。
投資家が評価してるのはビジネスモデルや財務体質でしょ？
マンション評価とは関係ないじゃん。

全て自社で行ってる分、外注が多い大手よりも
圧力がかけやすそうですよね。

長谷工の株価すごい！

ほとんど意味のない２重床という
音感だけの豪華さは捨てて、
構造躯体や設計施工の質実剛健さが
市場で再評価されているのですね。

建設関係で株価が毎日上げているのは長谷工だけ。
耐震偽造事件をきっかけに長谷工マンションの品質が再評価

一度落第点をつけられた長谷工株は百円上がっただけでも凄い上昇率。
かたがなデベの数千円の株では同じ金額あがっても率はわずか。
投資家にはいい話だが、不動産株としては大京と並んで最低ランク。
下がりようがない株のことで品質評価と言われても…

株なんてどうでもいい。投資やってないから。
ちゃんとしたもんつくってくれ！
そしてちゃんとしたとこで検査をしてくれ！！

実際に長谷工物件に長く住んでいらっしゃる方の感想をお聞きしてみたいな。

>482
でたらめを言うのはやめなさい。
長谷工の本日の株価は464円。
一方、同じ「建設」のジャンルには今だに100〜200円台の株価の企業が
結構ありますね。

我が家も去年買ったマンション、長谷工・・。
はやくみんなほんとうのこと言ってよって感じ！

長谷工はデベしだいだということがわかりました
いいデベにあたらなかったところはかわいそうですね

おかげさんで、もう一戸長谷工のマンションが買えます。
ありがとうハセコー！
サイコーだよ！

デベ次第じゃなくて、売主次第、でしょ？

株価が最低ランクかどうかはしらんけど、上昇率で品質云々言っているのはお門違いでない？
単純に業績というなら話は分かるけど。
それに、上昇率ということでいえば４７８の書き込みには同意するね。
ま、不動産株ではないけど、建設でみてもにたりよったりなんじゃない？
ここと同じように経営が危なくなって助けてもらったところがいっぱいあるから
おしなべて数百円、なんて株価なんでしょ？
べつに上がっている事にどうこういうつもりはないし、業績も他の建設に比べればいいんでしょ、ここは。
ただ、それが品質の評価とかいっている人がいるってだけの話。

こんなに長谷工のみで話が続くのは、よっぽど住んでみて後悔している人が多いって事ですかね？住んでもなくて、購入の検討先にも入っていなければ、こんなに気になりませんよね。

逆じゃないの。なぜか長谷工をたたくのが生き甲斐みたいな人が多く、長谷工のマンションに住んでいる
人は可もなく不可もなきゃわざわざ物を言うこともないじゃん。
大量に供給してるんだから不満な人もいくらかはいるでしょう。分母が巨大なら文句の絶対数は多くなる。
それに少数の人があちこちに出現して、わめき続けたらいかにもという事でしょう。
長谷工に満足しているとカキコすると、即長谷工社員、関係者かねと罵倒されるからね。

＞４９１
発言読めばわかりますが
長谷工マンション購入者の意見は８割がたは満足って
意見でしょう。
２割は手抜きなのか不良マンションに当たってしまった方ですよね。

これだけ続くってのは購入検討者が多いからでしょう。
長谷工物件が多いですから。

>>493
あのー
2割ってのは、かなり高い確率なんですけど・・・

長谷工たたきだとか、株価いいとか、同じ人が粘着（工作？）してるスレみたいですね。
がっかりです・・・

既に武部幹事長殿は「審査を厳密化したら、不動産業界は破綻してしまう」と名言しているのだから、他にもインチキ業者がいることを暗に認めている。
政治方面からの圧力をかけてくれと、どこぞの業者に依頼されておるに違いない。

>494
「２割」というのは493の人が書き込んだだけで何の根拠も
ない数字ですね。

また、長谷工の株価がここのところ上がってきているのは事実。
事実を書いて何の問題があるの？

>500
株価上昇は業績が順調である証拠。
長谷工の債務返済も順調だし、銀行も公的資金をどんどん
返済している。
何か問題あるの？

長野県　田中知事　　車座集会で住民に、無秩序開発の業者を批判

前略　万平ホテルというホテルが、歴史のあるホテルがありますが、この手前のあたりでも二つ、大きな県内外のディベロッパーと呼ばれる不動産開発業者が大規模なマンションを計画していました。
この業者も「マンション軽井沢メソッド宣言」がきっかけとなって、この計画を中止をしました。そして、そこはむしろ戸建ての別荘地として分譲をしていくというかたちになりました。
もう一つ大きな、軽井沢には実は計画がありまして、長谷工コーポレーションという公的資金を投入した会社と、そして確か、りそな銀行であったかと思いますが、同じく公的資金を投入したその銀行が、
山肌を大きく削り取って、そこに傾斜地にずっとマンションを造るという計画がありました。これは、その下のあたりに住んでいる多くの別荘をお持ちの方々もそれに懸念する署名をなさいました。　後略

＞５０１
債務返済って・・・。問題オオアリでしょ＾＾
多額の借金踏み倒したんでしょ？　その分も返すの？

>501
債権放棄は銀行が決めることでしょう。

長谷工は、今問題の構造計算や躯体の強度などを
しっかりとやる真面目が服を着て歩いているような設計・施工会社。
１３階建以上になると、ＳＲＣで建設してくる。
他のデベでは、最近はどんなに高層でもＲＣ。
ＳＲＣはコストがかかる（高級仕様）で、
建築に詳しい人（玄人）受けはいいのだが、
一般消費者（素人）は、維持管理費がかるだけの２重床とか、
そんなことしか興味がない。
見た目のスペックではなく、躯体そのものの基本性能が大事ですよ。

↑ちなみに、長谷工マンションでしょうね？

>>504
長谷工は放漫経営のツケを尻拭いしてもらうべく、主要取引金融機関に3500億円！！もの借金チャラを
要請したのが始まり。その相手先はなんと金融機関３６行！にものぼる。
まわりのいうことを聞かず、散々放漫経営したツケを潰れてもしらんよ（ヒューザーみたいだな）と、
銀行を脅してチャラに成功した金額はなんと3546億円！！　建設業界でも青木建設2049億円・フジタ1200億円
佐藤工業1190億円などをも上回る巨額な借金踏み倒しに成功したのだ。
こんだけ借金をチャラにしてもらっても、残りは15年かけて返すというゆとり返済。
銀行が決めること・・というより、長谷工が必至に要請して泣く泣く応じただけだし、チャラにしてなければ
とっくに倒産してたわけですからね。

>512
バブル時代に土地さえあればホイホイ金を貸していた（むしろ、無理矢理借りてくれと
迫っていたきらいもある）銀行に全く落ち度はないというのですか？
全くバブル時代の状況がわかっていない人ですね。

それに、一人で反論しているのはあなたのほうでしょう。
長谷工に好意的な書き込みが出ると「負債がどうの・・。」
とつまらないケチをつけはじめるのはすべてあなたではないですか。

ネタがなくなると、過去の債権放棄の話だね
そんなこと、マンション購入する人にとっては
どうでもいいこと
要は、安心、安全、快適、健康的、環境配慮の
マンションを安定的に供給してくれる企業を
購入者は求めています。
そのニーズに答える企業が支持されると思います。
長谷工がそういう企業かどうかだと思います。

SRCが好きな人がいるようですが
最近はRCでも超高層が多いですし
PC工法などの採用を考えれば
RCの採用のほうが増えるのではないかと思います。
現に長谷工のマンションを調べても
阪神大震災を経た近畿圏においても、ほとんどRCが
多いようです。

債務免除をしてもらった企業が
優良企業に生まれ変わること
これは債権放棄した側にとっても
望ましいことです。
債権放棄する以上、それだけの
社会的価値のある企業であり
将来社会に還元されることを
望んでのことだと思いますよ。

欠陥マンションおよび近隣紛争件数別ランキング情報
というHPがあるのですが、
長谷工はここでみても施工不良はなく、近隣紛争ばかり、
それで敵が多いんでしょうね。

>519
社会的価値が無いなら、法的処理で良かったのでは？
そのほうがより公平に回収できると思います。
私的債権放棄で再生して回収したほうが良いと
思っただけでしょ

もう債権放棄の話なんて、うんざりだね

長谷工が優良企業となって、良質なマンションを
提供してくれれば購入者は何の問題も無いよ

長谷工って大規模な物件が多く、反対運動に合いやすい要素はある。
もちろん、対応する長谷工の手際の悪さがそれに輪をかけている点もあるが。
それよりも、レスみていると住人のマナーの悪さが凄く目立つような気がする。
エントランスを自転車走り抜けるなんて、ウチのマンションでは考えられないし
好き勝手に車や自転車を止めたり、共用施設を我が物顔で使ったり・・・
掲示板だからどこまで本当なのかは分からないけど、
読んでいるとど〜やら住民同士の書き込みみたいな感じだし。
長谷工って限定するわけではないけど、低価格で大型物件にこうゆうの多くない？
こんなマンションには住みたくないし、近くの住民もいい迷惑でしょう。
反対運動起きるのは長谷工だけでなく、こうした大型物件住民の低モラルも問題なんじゃない？

>ウチのマンションではそのようなことはありません。
ま、予想できた反応ですね。
実際に長谷工施工の『超』大型物件スレを読んでみれば分かることだけど
こういう人は読まないだろーな。

俺は長谷工施工物件はここで叩かれているほど悪くはないと思っている。
つくりのレベルに比べて価格が高いとは思うけど（最低限のレベルに４０００万以上だから）。
それよりも、長谷工スタイルである同じものを
大量に作っている手法は古臭いし通じなくなっていると思う。
借金があるからこうするより他はないのだろうけど。
そういう意味では５２３がうんざりといっている債権放棄の話も今の企画の立て方に大きく影響している。
長谷工物件に限った話ではないことは繰り返し断っているが、
低価格で買える物件はマンション初心者も多く、それが５００、６００と集まれば
マナーを守らない人（マンションのマナーを知らない人）も多くなる。
俺のマンション近くにもドデカイ長谷工物件あるけど、駐車・駐輪マナーは最悪。
こんなのがまともな説明もなく、いきなり近くにくるとなったら反対したくなる気持も分かるな。

デベの者ですが、確かに躯体については安心感あります。強度についてはかなり発注者からみて余分な強度まで確保していると思えるくらいです。
内装だの外観の仕上げはデベロッパーの懐具合で異なってくるのでなんともいえませんが、さすがマンション専業だけあって、期待以下の出来栄えになることは少ないです。
ちなみに、三井など財閥系も長谷工を使っています。

５２４さん、住人の程度の良いマンションで良かったですね。
小規模で高額なマンションかな？
まぁ高かろうが安かろうがマンションは色んな人間の集まりやし
大なり小なり問題はあるよ。
私もこのマンションの事はよく知らないけど
いちいちよその物件の住民のモラル云々言ってるあなたのモラルは
人から見たらどうなんでしょう？？？？？

>529
そんなことはどうだっていいんです。
あなたの個人的な感想を、お聞きしても仕方ないことです

結果として銀行による債権放棄は成され
長谷工は優良企業に再生し
良いマンションを供給して
社会的に貢献してるのですから
結果オーライではないですか

耐震性に優れた、住み心地の良いマンションを造る。
それで良いではないですか。
それも、立派な社会的使命です。

あんな事件があっただけに、多少見た目が悪かろうが内装がショボかろうが
どこにでもある個性の無いマンションであろうが、
しっかりガッチリ造ってあればそれでいい。

内装はお金だしゃ取替えできるが
構造はどうしようもない
壊すしかないからね

うううむ...　だからといってここ施工のでいいとまで妥協はできんなぁ..

ＳＲＣ＞ＲＣなのは常識ですよ。
最近は長谷工もＳＲＣであることを積極的に
アピールしてますね。
http://www.st855.com/step/structure.html
http://www.wendy-net.com/faq-new/12/Q-192-1.html

>ＳＲＣ＞ＲＣなのは常識ですよ。
必ずしもそうとは、いえないと思いますよ。
超高層30階以上のRCマンションは結構多いです
SRCは鉄骨を入れる分、設計的な制約が多いですし
コンクリートが廻りにくいってこともあります。
また、鉄骨と鉄骨の接合に溶接等も必要となります。
現場溶接は施工難度が高いため欠陥等も出やすいです。
雨風にも配慮の必要があります。
かなりの熟練工を要するのです。
阪神大震災でも倒壊した建物は、鉄骨造の接合部などの欠陥が
多かったと聞いています

すこしここのスレ読んでみたけど、
長谷工さんの大型物件の板を読んでいると、たしかにマナー違反の書き込み多いですね。
ＳＲＣについては、近年のＲＣ建築技術の向上で超高層でも十分対応できるレベルになっていますが

※日本建築学会研究発表資料より
高強度コンクリート・高性能鋼の開発、および施工技術の進歩により、
超高層RC造の建築物が可能になり、CFT構造も技術的課題がほぼ解決し多用されている。
構造形式も各種構造形式を適材適所に使用する混合構造が増えている。
これらの構造に比べ従来のSRC構造は構造性能の優秀さより、
施工性や経済性が優先される建築物では利用が減少している。

と書いてある通り、経済性優先のＲＣに対して構造性能はＳＲＣなのが一般的でしょ。
ウチの弟も長谷工物件住んでいるけど、そんなに悪くはないようですよ。
（私は他社のを買いましたが）
それよりも、ここに書き込みしている長谷工居住者さん？の書き込み、
少し異常じゃありませんか？
違う意見はすべて否定するって感じだけど。
弟と一緒に見ていますが、正直引くって・・・私もだけど。
これじゃほかの長谷工居住者だって書き込みにくいよ。
ネガティブな話書いている内容少し読んだけど、多くが事実のように思えます。
もちろん、誇張しているところもあるけど。
それより、そういう書き込みすべてを否定するような書き込みのほうが・・・

今まで長谷工物件は二重壁だ、直床だ、高級感がないだと、
さんざん貶められてきたからね。
実際、二重壁だって、プラスターボードを使ってのものだから、
太鼓現象なんか起きないどころか、むしろ直壁より
遮音性はいいんじゃないの？
構造偽装の事件で、長谷工の構造の確かさが
ようやく日の目浴びてきたから、このスレと世の中の流れが
長谷工の購入者や住民には虫がすく思いじゃないの？

「虫がすく思い」ってどんな思い？

＞５２７さん
掲示板と言う特性上、意見がぶつかると
全否定どうしのぶつかりあいになるのは多少しょうがないんでしょうね。
思ってる事すべては書ききれませんし。

古い部分から読めば分かると思いますが
批判派の人も擁護派の意見は全否定するって感じですよ。
今、批判派が全否定されてると感じるのは
擁護派の意見が優勢なだけでしょう。

＞５３７
また、ネガティブな意見（どの意見だかは分かりませんが）も
事実が多いとの事ですが、
弟さんが長谷工物件で悪くないようですって事で
良い部分も悪い部分も分かっているならば
中立的な立場から、５３７さんが思う長谷工のネガティブな部分
を指摘されると検討している方などに参考になると思いますよ！

>537
過去の個別の長谷工物件へのカキコを見たら、とてもこんな意見は言えないのでは。
契約者が何回「いいかげんにして下さい」と言っても、二重壁や直床やギロチン梁、安っぽい内装、
借金棒引、近隣紛争を持ちだす。少しでも長谷工をほめると社員だ、下請けかと罵倒する。
長谷工買うならと安物カタカナデベの物件を推薦する。それがヒューザー事件で少しおとなしくしているだけ。

うち、新築で二重壁、太鼓現象起こってますけど・・・。

５４４は何言いたいんだろう？
こんなって・・・どんなだ？
批判意見が劣勢になると長谷工スレは
プラスにならないってことかな？

皆さんおちょくっているだけにしか聞こえません。
結局いい施工業者ってどこなんですか？
教えてください。

>546
ここは長谷工のスレなんだ・・・
いい施工業者＝長谷工でいいんじゃないかな？

長谷工マンションの住人で、なんか被害にあった人っているんですか？
ほとんど聞かないよね。そうでもない？

一連の事件で、長谷工の物件そのものに対する見方は正直言って変わったかも。
いいとは言わないが、限られた予算の中で安パイ探す、これが長谷工かなと。

だが、会社としての対応はどうなの？
スニーカータウンのスレみたら少々あきれた・・・

498: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/04(日) 22:36
私も行ってきました。（ちなみに停電世帯の一つです）
事故に関しての説明会でありながら、入り口の看板に「新築説明会」とか書いてるし、上記のような
クレーンのマーク隠しとか（これは長谷工側も適切な判断ではなかったと認めていました）出てきて
なんか長谷工と言う会社の危機管理体制のいい加減さを感じました。
しかも原因の究明については不明瞭かつ再発防止策も有効な対策かどうかハッキリせず。

私は特に建設の反対派ではなかったのですが、今回の不祥事に対する被害者や近隣住民への対応が
非常に不快に感じたので、工事の中断は仕方ないと思うのですが、説明会をしただけであとは工事を
進めるような感じで、非常に不愉快でした。
買う買わないは購入者の判断だからご勝手にという意見が出てますが、購入したマンションに不具合が
出た場合に、長谷工がきちっとした対応をしてくれるとは思えません。
そのことだけは、購入希望者にはっきりお伝えしておきたいと感じております。


499: 名前：498投稿日：2005/12/04(日) 22:40
ちなみに説明会の中で出てきた話ですが、事前に長谷工関係者が近隣町会をまわって、
本説明会に出ないよう圧力をかけていたという事実も出ていました。
加えて、一部長谷工関係者らしき数名の人物が紛れ込み、進行に影響を与えていたという部分も
見うけられました。（実際、反対派住民の方らしき一団ともめていました）
これも蛇足ながら付け加えておきます。
停電世帯が出ただけだからどうでもいい対応なんでしょうが、一つ間違えれば死人が出ていたかも
しれないような事故を反省しているとは、とても思えない説明会でした。

501: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/05(月) 00:59
500さんのように思いたいけど、あの説明を聞いたら絶対そうは思えないよ。
事故原因の核心をつく部分の解明が全くもってなされておらず、長谷工の
対応って何故いつもああなんだろうと思った。各部門担当者は責任の回避に
終始していたし。
「一事が万事」で、あの説明・対応では、また事故を起こされそうな気がした。

日本で最もよいと思われる施工業社を３社挙げてください

そんなのないでしょ、ここも含めて。
今回の件ではホテルがらみで表向き鹿島や大林の名前が挙がっているくらいだから。
ある意味で、ここの購入者は納得した上で買っている。
これが一番なのではなかろうか。
あとからなにか起きたって、自分が納得しているからそれでいいでしょう。

それにしても、５５０の話はちょっと酷くね〜か？
大泉程度の反対あり〜の、問題あり〜のというのはどこにでもある話（なにか書かれるかな？）だが、
いくらなんでもこの話は・・・
実際の説明会であった話というなら事実関係も確かめやすい話なんだろうけど、
デベだの、ゼネコンだという比較のレベルじゃないよ〜
ここんとこ見直されつつあるんだから、こんなもったいないことしてほしくない！

なんかよくわからん話だな
事故を起こしたことを長谷工が隠そうとしてるって事？
テレビにまで出た事故を隠そうって方が無理でしょ

近隣紛争がある物件は、
匿名掲示板で真実を知ることは不可能と思われます。
どこも嘘ばっかり。
私が買ったのもそのうちの一つでしたが。

550さんの話は紛れもない事実です。行政も把握しているはず。

>>551
「最も良い」が３つあるのはおかしいだろ。

>555

所詮は匿名の掲示場ですからそれすらウソかも知れませんね・・・

いやはや真実は参加した人のみぞ知る。

そんなこと言い出したら、ここに書いてある長谷工のポジティブネタまで
否定することになりかねないよ。
いいところはいい、悪いところは悪いんだから、
なにも掲示板の書き込み全部を否定することもないでしょう。
あとは読んだ人が判断すればいいだけ。
でも、購入者らしき人の書き込みもひいていたな〜マジなんかな〜

建物のみで考えると、内装、建物全体の雰囲気は画一的でけして豪華ではなく、むしろチープ。
最近はそうでもないこともあるけど、独特の二重天井、直床、二重壁。
階層によって天井高を変えることが多い。
価格は安い。
その他の特徴はなんだろうな。

躯体については？

２００３年にも我孫子でクレーン倒したよな？
たしかそのときは死者や重傷者も出しているのに
対応になんら進歩がないんじゃないけ？

>５５９
価格を除くこれの反対が、カタカナデベの殺人マンションだろうが　

全て自前でやってる長谷工も他のゼネコンよりも偽造しやすそうだよね？
ヒューザー、木村、総研、姉歯の件だって内輪でグルになってやってたわけだし。
自前、関連会社で全て設計〜建設までやってる会社がどこまで厳しい基準を設けて
業務を行ってるのか、早く第三者機関でも入れて客観的に「安全性」を確認して欲しい。

私も同感です。
昔、長谷工が危ない時期が有りました。
あの頃はかなり評判悪かったですよね。

しかし、今は業績が良いですよね！（今後のマンション業界は分からないけど）
ある大手ゼネコン営業マンが言っていました。
分譲マンションで利益を出せるの長谷工さんくらいですよと・・・
どの会社も赤字覚悟、トントンになれば良いとまで言っていました。

きっと長谷工独自のマンション施工ノウハウがあるのでしょう！

既に阪神大震災で安全性は実証済みだね。

マンションに特化してるし、設計施工が多いため、設計も仕様も標準化してる。
よって、コストダウンの水平展開が可能。
大型マンションが多いことによるスケールメリットもある。
どうみても他社より安くなる要素ばかり
長谷工が利益出るのは当然だね。
怪しいなんていってるようでは
勉強がたりないね

>567
一連の耐震偽造、確認検査機関の民営化は阪神震災以降です。
全然安心などできません。

やっぱり施工業者ってレベル低いな〜と思いました。
普通の営業マンなら普通の物をいかに高く売るかが勝負でしょ！（悪徳商法は別にして）
悪いものと承知で高く売るのは何の能力も感じません。また安く売ることだけが全てではないと思います。
その価値を高めるのが営業マンの仕事だと思いますが・・・（サービス含めて）

世間大騒ぎだけど、建築確認なんて最低の基準だよ
コスト下げるために、それを下回る設計をするなんて
本来ありえないことだ。
検査が甘いとかそんなことは関係ない
自己責任の話だよ
それを検査機関が悪いだの、国が悪いだのって
もう少し大人になろうよ
こんなこっちゃいつまでたっても
公務員、役人天国はなくならんわ

原価を下げることを目指すのは、企業として当前のことです。
しかし、それはムリ、ムラ、ムダをなくす方向
ヒューザーのような、金のためなら何をしても良いと言う企業は退場だよね

いや、長谷工に限らずどこのデベ、ゼネコン、検査会社、設計会社だろうと
疑心暗鬼になっているから怪しいと思われても仕方がない状況なのが今。
だから
＞怪しいなんていってるようでは
＞勉強がたりないね
なんて余計なことは書かないほうがいいのでは。

でも、建物自体はいまのところ大きな問題になる要素が少ないのはたしか。
それだけにクレーンのマーク隠しとか、近隣町会をまわって説明会に出ないよう圧力をかけていたとか、
長谷工関係者らしき数名の人物が紛れ込み、進行に影響を与えていたとかいう話は勘弁していただきたい！
県議がやっているプログにこのあたりの事実関係がでてきそうだから後でチェックしてみるけど、
もし事実として紹介されるようなら、この会社の人的資源があまりに乏しいと思わざるを得ない・・。

結局役所と同じか？建築業社は
公共事業だけが命の綱だったが厳しくなったからね
そういう意味では長谷工は公共事業がほとんどないのでそれなりのマンション造っているじゃないのかな？
100％満足はしなくても間違いないのでは？

事故なんかも隠蔽しようと必死になってる企業体質を見てると、
怪しい設計とか、構造問題とかも隠蔽してなかったことにしてそうに見えてくる。

>>573
逆ではないですか？公共事業とか他に利益を上げれる仕事を持ってるゼネコンは
マンション建設で必死に利益追求しなくて済む分、安心できるマンション造りだと思います。
木村＆ヒューザーなんか見てればそれがわかりますよね？
マンション以外に仕事ない長谷工はそういった意味では怪しいです。

>574
独占企業でなくて必死に利益追求しなくて済むゼネコンや企業は聞いたことない。　万一そうであっても
片手間やお遊びでマンションを施工する方が心配とは思わない？　いわゆる一流企業の反社会性事実の続
出を見たらわかると思うが。　それに公共工事は量ももうけも減っている。
談合も以前よりやりにくいし、役所の情報もオープン化したり取りにくくなっている。

建物についてはどこのデベ・ゼネコンも同じように心配。
いま買う人はそれこそ自己責任が問われる。
そちらより、長谷工の場合は問題や事故があったときの隠蔽体質、
内覧会にすらろくに立ち会わないいい加減さといった
企業体質が問題だよ。
いまは地震にも大丈夫か、なんて話になっているが、
本来ならこんなレベルはクリアしてて当たり前なんだから。
ここは今のところ大きな問題はないけど、
建てるときにこんなに問題起こしていたら
建物に問題なくても消費者は長谷工のことを疑うよ。
ここもヤバいんじゃないかってさ。

阪神大震災で集中的に大破したマンションがあるそうでが
どこが手がけたかわかりますか？

一部反対派住民または、競合他社らしき方々による、見苦しい中傷、こきおろしがありますが
長谷工のマンションは、びくともしませんので、ご安心ください。

>内覧会にすらろくに立ち会わないいい加減さといった
内覧会は本来売主が立ち会うべきものです
こういったゼネコン任せ、下請け押し付けが
今回の姉歯の様な事件を生んだってことです
内覧会では、売主が必ず立ち会うように言いましょう
下請け任せの、いい加減なデベは撲滅しましょう

人に検査してもらったら安心って訳でもないですよ
それなら今回のような事件は起きてない
長谷工は自己責任の原則に基づいて自社で検査したってことでしょう
長谷工はマンションに特化した会社です
こういった偽装事件を起こして得するところなど全く無い
むしろ迷惑千番！！！
いい加減にしろ！！！

隠蔽する体質は日本企業・官庁の特徴です。明白に法律違反でなければ隠そうとするものです。
法律違反を認めれば３人出てきてペコリと頭を下げます。それまでは、うやむやにしようとする。
偽装事件は表面上書類的には合法なので、姉歯氏以外は知らん顔でむしろ被害者だと強調する。
これが日本の企業の現実です。いいとか悪いとかいって経済と道徳の問題を混同しないように
しましょう。企業に道徳的な対応を求めるのがもともと無理なので、法律で規制すべきです。

↓ここの１５階建てマンション計画でもめているようです
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=4418233

ま、この程度のもめごとは長谷工にとっては日常茶飯事で今にはじまったことではない。
それに、この程度の問題はどこにでもあるでしょう。
ここも含めて、隠蔽はするし、いい加減な対応はするし、同じようなもの。
むしろ、
＞長谷工は自己責任の原則に基づいて自社で検査したってことでしょう
＞長谷工はマンションに特化した会社です
＞こういった偽装事件を起こして得するところなど全く無い
といった意味もなく褒めちぎっている書き込みがおかしい。
購入者でも読んでてひくから止めてほしい。

え、これ褒めてんの？
マンションしか食い扶持ないんです、勘弁してよ・・・って悲痛な泣声に聞こえたけど

長谷工だけがこういう隠蔽・反社会的体質であり、他社は違うと言う意見が多々見られる。
ヒューザーなんかは特殊な例だと言いたいんだろうが、所詮はどこも同じ。運が悪く問題化しただけ。
ただ、同様なことをしても長谷工を無責任におもしろがって叩く輩は確かに多い。

体質が悪いのはしょうがないよ。だって元々は「工務店」だからねぇ♪
スニーカータウンで一つ情報。市に勤めている知人が言ってた。
「あの土地は江戸後期７割が沼地、牛馬のト殺場もあった」との史跡書
で見た情報。もっと古くには多摩川の氾濫を防ぐ為に「人柱」を出して
魔よけみたいにしたそうな。。。。今回の工事でそのお地蔵さんも移動
させたらしいからねぇ。。。クレーン倒れたり、色々なトラブルは昔々
からの流れがあるそうなぁ（日本昔話調で♪）祟りだな。

582さんの意見確かにおかしですよね。

うちの契約した長谷工物件は、
計算書＆設計書＆工事中の写真をＭＲにて
公開及びコピーも可って対応でした。
自信が無いとオープンにはできないと思うので
多少安心かなと・・・
他の購入者さんがお金かけてでも専門家に
確認取ってくれればイイな〜と他任せですが。

カタカナデベが偽装
スーパーゼネコンの鹿島や大林組も偽装
大林組にいたっては
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20041119a8000a8.html
偽装以下の偽装工事（？）

長谷工が見直しされるかもしれませんね。

今回の偽装問題で
長谷工は自信満々みたいだけど
本当に筐体自体が頑丈に作られてるいるなら
さらにシェア拡大の可能性高いですね！
実際の所どうなんだろう？
本当なら株買うんだが。

長谷工受注が増えて大変らしい。
設計部門は連日午前様だって
長谷工がんばれ

事故隠蔽って・・・テレビにまで出てるのに隠蔽も何もないと思うんだが
問題があるなら警察なり、労働基準監督署なりに通報すればいいんじゃないの？
現場を止めることも可能だし
単に中傷してるに過ぎんと思えるけど

広さならヒューザー。
イメージなら三井。
構造なら長谷工。

>600
「構造なら長谷工」
定着してきましたね。

>603
マンションコミュニティで
定着しつつあります。

深沢ハウスや東京テラスなどの大規模開発を見るに、長谷工さんの場合は容積消化を第一義に置いている為か隣棟間隔が比較的狭く過密感が拭えず残念ですね。
また、仕上げ材等も安物が多く、安普請の感が残るのが残念です。深沢テラスで今時、ペアーガラスで無く一枚ガラスとは！呆れます。

要は、長谷工は詰め込みの安普請の傾向が強い！良質な商品供給より、自社の建て直しに汲々としている様で、残念です。

安普請などという声が多いが、仕上げはお金さえ積めば
いくらでも豪華にできる
しかし購入者全員がそれを望んでるわけではない
構造にお金かけてるのが長谷工のマンション
仕上げはオプションで豪華に変えれます
構造はオプションと言うわけにはいかないですよ

構造にお金をかけてくれるのが一番ですよ。

仕事も人生も基礎・骨格が大事。
うわべだけ取り繕っても成功できない。
マンションも同じ。

この人、新興デベをひとくくりで見てないか？
フューザーよりましな程度で構造に金をかけていると言われてもな〜
企業体質のことを書かれるとすぐこちらに逃げるけど、
なおりようがないから仕方ないのかね？

>611
購入者にとってはしっかりとした構造のものを造ってくれればそれでいいの。
企業体質がどうのと購入者にいちゃもんつけて一体何をどうしょうというのか？
筋違いも甚だしい。
企業体質に文句があるのなら企業に直接文句を言いなさい。

613は612へのレスです。

安全で安心なマンションが一番です。
今回の事件で身にしみました。

６１０は長谷工関連会社とかで働いてたわけ？もしくは長谷工物件の購入者か？
大規模物件の近隣住民か？

二重壁、直床のおなじみ長谷工ネタが減ったと思ったら、今度は企業体質か。智恵のないこと。

長谷工の企業体質のどこが悪いの？
情報はHP見ればかなり頻繁に更新してるし
隠蔽なんて感じられないけどね
相当偏った意見のように思われる
約一名と思われるが
賛否両論あっていいなんて、常識人ぶってるけど
あんた、否定意見しか出してませんから〜〜
残念ｗｗ

>601
おいおい。
600は、＊＊にして揶揄してんのに気づかんのか？　笑

http://www.asahi-net.or.jp/~eg5y-ezk/19950117.html

>620
興味深い内容ですね。
倒壊しないとは言え、それなりのダメージは受けるようですね。
それにしても、ぶったおれたビルの映像なんかと比較すると、やはり丈夫なのでしょうか？
長谷工コミュニティに一人ぐらいハズレがいても仕方がないでしょう。どこの会社にもいますよ。

来秋竣工の安マンション買ったんだけど、
初めは長谷工が嫌だったのに今では長谷工で良かったと思ってる。

長野県　田中知事　　車座集会で住民に、無秩序開発の業者を批判

前略　万平ホテルというホテルが、歴史のあるホテルがありますが、この手前のあたりでも二つ、大きな県内外のディベロッパーと呼ばれる不動産開発業者が大規模なマンションを計画していました。
この業者も「マンション軽井沢メソッド宣言」がきっかけとなって、この計画を中止をしました。そして、そこはむしろ戸建ての別荘地として分譲をしていくというかたちになりました。
もう一つ大きな、軽井沢には実は計画がありまして、長谷工コーポレーションという公的資金を投入した会社と、そして確か、りそな銀行であったかと思いますが、同じく公的資金を投入したその銀行が、
山肌を大きく削り取って、そこに傾斜地にずっとマンションを造るという計画がありました。これは、その下のあたりに住んでいる多くの別荘をお持ちの方々もそれに懸念する署名をなさいました。　後略

本当に長谷工って大丈夫？
長谷工って名前に抵抗を感じちゃうけど・・・・・・

＞625
抵抗感じるんだったら聞くこともなかろう

東京都目黒区と世田谷区にまたがる都立大跡地に建設された高層マンションで景観権などを侵害されたとして、
周辺住民７６人が長谷工コーポレーション（東京）など１０社に、高さ１２メートルを超える部分の撤去と
約５億８０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２８日、工事に伴う住民２２人への騒音被害
などを認め約６６０万円の支払いを命じた。
　判決理由で金井康雄裁判長は「住民は解体工事期間中の約３カ月半にわたり騒音にさらされ、精神的な苦痛を
受けた」と述べた。（共同通信）

長谷工に難癖をずっとつけ続けている人は
長谷工物件を検討対象としていたが、
結局、他の物件にしたか、もしくは
予算の都合で買えなかった人が
自分の選択を肯定するために行っているのでは。
でも、このスレにくるほど、長谷工という
ベストの選択肢を逃したことを悔いているのでしょう。
なんと哀れで可愛そうな人でしょう。

長谷工に執拗なケチをつける人は、冷笑をもってその反応を楽しむ低次元な連中です。
この種の人間は反応すればするほど、喜ぶのでどうでもいいレスはスル〜しましょう。

田中知事って、かなり偏った人だと思うんだけど
私有地の開発に許可下ろさないんだったら
買取まですべきだと思うよ
知事の考えで私有地の使用制限ができるのなら
恐ろしいことだね

工事に騒音振動は、つきものだよね
その精神的苦痛ってどうやって測るんだろ
言ったもん勝ちみたいな判決には疑問を感じる
耐震偽造マンションの近隣はもっと精神的苦痛を
感じてるだろうね
これから解体するとき近隣周辺全員に
慰謝料を払えってことだね
結局工事費が値上がりするだけなんだけど・・・

>633
長谷工がマンション施工シェアNo1なんだから
あなたの指摘は全く的外れだね
少し頭冷やしたほうがいいんじゃない？

スレッドをあらすのはもうやめて、どうでもいいから。
事実と情報を下さい。

＞６３６
６３３が低次元の例だよ。

＞６３８
おっしゃる通り。このスレは漫才。

匿名の掲示板なんて、どうせそんなレベルでしょう
期待するほうが間違ってます
公式に誹謗中傷すると、名誉毀損で訴えられるので
こんなところで憂さを晴らしてるだけ
意気地の無いこと
情けないいねえ

＞６４２
おれもかなり長期間長谷工ネタを追ってるが、すごいエネルギーだね（特に長谷工叩き派）。
続けようよ。アフォらしいけどおもしろい。

まったくの素人には、この喧々諤々も含めて勉強になるので
続けてください。

笑うしかないな

意味のない長谷工叩きは、やめなよ
建設的な批判を聞いてみたいもんだ

賛成。

>６５０
連中は意味ないとは思ってないはず。応援派こそ無意味な長谷工礼賛だと言うんでしょ。
建設的な批判が吐ける見識とノウハウ持ってるなら、こんな板にグズグズカキコ続けないよｗ

批判している人は何か被害があったのか？
ないのにいろいろわけのわからないことを言うのはおかしい
違うスレでいえばいいい
被害があってから文句を言う人は少ない
善意で教えてくれるのはありがたいが余計なお世話
何か具体的に手助けしてくれるのですか？
言論の自由と言っているけどはっきり言って邪魔なだけ

批判派さん、よほどヒドイ物件を掴まされたのだね。
だから長谷工にしとけばよかったのに、
わけのわからんカタカナデベや名前だけの財閥デベなんか
から買うからだよ。

2chまで持ちだすか。ネタ切れかね。

うちの長谷工マンションの検査期間はユーイックです。
でも↓のように長谷工が大株主に名を連ねているので心配です（´｀；）

http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html
名　　称 　ユーイック　 株式会社 都市居住評価センター
出　　資 　(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション

>>662訂正
×検査期間→○検査機関

地震でつぶれたら困る。でも、リフォームしにくいだとか、内装、外観がちゃちだとか、音が気になるとかはしょうがないのかな。
庶民が買うことのできるマンションは限られてるのでね。

>665
どういう理由で買わないほうがいいと言われたの？

あのぉ・・、昨年９月に長谷工施工、住友不動産売主の物件に入居したのですが
どうやら検査機関はあのイーホームズとか・・？
これって危ないんでしょうか？

危ないというか検査がずさんと言うだけだから。
心配なら構造計算を手に入れて他所で見てもらうことです。

はい、ありがとうございます。
通常、その構造計算書は管理組合で保管しているのでしょうか？

670さん、ありがとうございます。
理事会を通じて、構造計算書の件を話してみます。

キチンとした構造事務所に再計算してもらった方が良いよ！

672さんの言われるとおりですね。
理事会に対応してもらうよう、申し入れます。

真夜中に何があって削除されたのでしょうか？
不適切な発言かな？

またぁ・・、どうなってるの？
削除なのぉ・・、これは。

６７４いつの間にか削除されてる・・・
昨日の夜中見た時はあったのに。あれ削除される内容だったのかなあ・・・？

どういう基準で削除されるのかなぁ・・。
そんな不適切な発言があったの？

過去スレに書かれている文章や言葉に比べたらたいしたことないと思うけど。。。
ここで「〜て書いてあったよ」と書くとこれも削除されそうなので・・・
あの言葉がよくなかったのかな（？？）

これでしょ。掲示板の世界の指名手配犯的ハンドルネーム。本人か。模倣犯か。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

なるほど。。。

そもそも、漠然と長谷工というスレ見てマンション購入の参考にする人も多少はいるだろうが、
所詮はただ眺めるだけじゃないの。だったら、長谷工礼賛派と叩き派が派手にやり合う方がおも
しろいんだが。
所詮双方同じことを延々と言い合っているだけだが、少しずつ新味や上手い表現なんか
も稀にはあるからな。やはりスレにも品位が要求されるのか。それに営業妨害になるんかね。
このレスも削除されるか。

スレにも品位が必要です。
２ｃｈではないのですから。

社会問題としての長谷工、実際に購入を考えている人あるいは住人にとっての長谷工。
二つの問題を区別したほうがよいのかな。
ただ、社会問題としての部分も住人に大きく関わるけど。

先日、長谷工が建設する物件の説明会に出席したが、トラックの待機場所とか、時間とか、残業とか
休日作業とか近隣の皆様にはご迷惑おかけしないように努めますと再々言ってたが。
少なくとも説明会では遵法意識にあふれてたよ。実際に工事が始まりゃ知らんけど。
ま〜再開発地域でいたる所で工事しているし、道路は広いし、トラックは走り廻っているで住民も多少
マヒしてあんまり問題感じなさそうだけどね。

どこにでも出てくる長谷工＆野村嫌いな人？
よほど恨みがあるんだね

へたに耐震強度検査受けて「強制退去」食らったらどうしようかと、毎日悩んでる・・・、組合に賛成すべきか否か

自分の身ももちろんですが家族や、子ども達のことを考えて
検査を受けたほうがよいと思います。

私は横浜のとある長谷工物件を購入したものです。
先日内覧会に行ってきました。一級建築士に内覧会同行を依頼した事もあり
結構指摘事項が見つかりました。（５６箇所）
その一級建築士が言うには長谷工さんは作りはしっかりしているが安全対策ができていないといっていました。
改善提案はしているんですがどうなることやら・・・
一番気になったのはスラブ厚です。ここの物件は直床でスラブ厚２００ｍｍ、2重天井なのですが
内覧会のときに上の階にで騒音試験をしたら走り回る音やふすま閉める音が結構響きました。
遮音性や防音性をHPで謳っているのに結構音がした事はショックです。
やはり他のマンションでも同じなんでしょうか？長谷工だからなんでしょうか？

上の階の騒音って、とても気になります。
一生に一度の買い物で、ずっと騒音に悩まされることを思うと・・ブルブル

ですよねー。ふすまなどは涙目つけて対策はできると言っていましたが（依頼した一級建築士）
やはり、人の歩く音だけはねー。
かといって、他に対策はなそそうだし・・・
他のマンション見ると2重床だったり、スラブ厚が２５０〜３００あったりと・・・
自分は今回そこ選んだのは別に長谷工だからとかじゃなくて、もともと住んでたところに近く（地元）
自然が周りにあふれていたので購入したのです。
もうちょっと色々勉強して購入すればよかったと後悔・・・（少しですけど）
最初に見たマンション（長谷工以外で最近グランなんとかで売り出しているところ）
は近くで自分の好みだったんですけど日当たりがよくないところしか残っていなくて・・・
自分の要求が満足できるマンションってなかなか見つからないんですよねー。

上の階に大型犬や子供がいたら大変ですね。ご愁傷様。

700番さんはマンション住まいですか？

他にも上階の騒音に悩まされるスレが何件もあるように、長谷工だけの問題ではないと思います。この
話を持ちだすと例の直床、二重壁の太鼓だと喜ぶ連中がいますが。
最上階だと上はありませんが、隣と下も響きます。ステレオやホームシアターでスピーカーから
大音響出されたら長谷工云々ではなくなります。自分では音を出していないと居直る連中も結構いますので
マンションの騒音問題は運まかせのところがあります。

私も都内長谷工物件を購入しました。
697さんと同じく、直床、2重天井です。
確かに価格は安かったし、
（というより、私たちには限度額ですね）
場所、間取りも気に入ったので購入しましたが、
やはりいろいろ心配です。

うちの実家で長谷工物件購入しました。
偏差値の低い長谷工なので中身はまったく期待していませんでしたが、
直床・二重天井でも思ったより静かで快適です。
もっとも、周りに子持ちが居ないので音源がないだけかもしれませんが。
それよりも、近隣の住民の方々に対する説明会があまりに無謀で腹が立っています。
「もう建ったのだからゴチャゴチャ言うな」って感じで、
説得するはずの会が、参加者を怒らすだけ怒らせて社員は引き上げていきました。
会社として最悪だと思ったのは私の親だけではなかったえしょう。

うーたんさんはマンションのこと知らなさすぎ！
安全対策って言われてもなんのことやら・・・
もうちょっといろいろ勉強してから書き込んでよ。

長谷工物件は駄目ってことですか？

＞707さん
だからこうやって色々情報を集めている最中なんですよ。
ここのサイトってある程度マンションの事勉強していないと
意見交換しちゃいけないんでしょうか？
確かに勉強不足は認めます。
だからと言ってその言い方は失礼なんじゃないんでしょうか？

うーたんさんの言うスラブ厚25〜30というのは、たぶんボイドスラブというやつで、長谷工のそれとは工法が
違うので、長谷工の20でも、とくに劣ることはないのでは。おそらく標準の部類に入ると思いますが。
あと自分も、安全対策ができてない、という言葉には興味を持ちました。具体的には、防犯のことを言ってる
のか、あるいは火事のときなどの非難のことを言ってるのでしょうか。

707です。
うーたんさんの「安全対策ができていないと一級建築士が言ってた」の一言でいろいろ想像しちゃうわけよ。
世間で問題になっている耐震強度とか710さんが言っているようなことを想像すると思うのね。。
あなたが言っている安全対策ができていないはサッシの指はさみ防止装置とドアのあおり止めでしょ。
それは仕様なのよ。モデルルームでも確認できるでしょ。気になるのなら自分で付けろよ！
このような掲示板で言葉足らずの発言をするから708みたいに思うわけよ。あなたの一言で！
だから考えて書き込めと言ってるのです。

長谷工物件の売り主は準大手の相乗りが多く、結局は長谷工が土地取得、近隣対策、設計、施工、監理、
販売代理を一貫で手がけるケースが多く、万一（ヒューザーのような場合のことと思うが）の時は筋論は別
にして実態は長谷工の対応になると思う。
カタカナデベみたいな場合と異なる。ヒューザーと木村建設はあってもヒューザークラスと大成建設という
ケースはまずないのと違う？

>711さん
それはちょっとおかしい考え方なんじゃないか？
仕様？当然建物内で暮らしていく上での安全配慮があっていいんじゃないの？
値段が安いからつけない？モデルルームにないからつけない？
そんなの売主の勝手だね俺から言わせれば
だからこの業界は売主が怠慢な世界になっちゃうんだよ。
主張・要求はちゃんとするべきだと思うけどね。
人それぞれ思うところは違うんだからさ。

指摘、要求するならモデルルームでというか、買う前じゃないですか。
付いていないのが分かっている物件を買っておいて、後から文句をいうのもなんだと思います。
確認しなかった自分が悪いのではないでしょうか。嘘付いて販売しているわけではないですから。

車でたとえれば、納車のときに「後部座席にエアバッグがない、つけろ、金は出さん」
ってイチャモンつけてるようなものだな。
そんなの買主の勝手だね俺から言わせれば
だからこの業界は買主がナメられる世界になっちゃうんだよ。
契約前の検討は充分すぎるほどするべきだと思うけどね。
人それぞれ思うところは違うんだからさ。

阪神大震災で倒壊こそなかったが、当時まだ比較的新しかった宝塚のラ・ビスタマンション群の被害は大きかった。

＞718
宝塚のラ・ビスタマンション群って長谷工が施工したんですか？

＞719
ラビスタといえば長谷工でしょ。

参考にしてください。
http://mimizun.com:81/log/machi/kinki/1113613700.html
の32-35あたり

決めかねている物件のベランダに、多数コンクリートのひび割れを目張り(？)して
ある状態なんですが、コンクリートの劣化なのか、震災の影響なのか、
10年ちょっと経てば仕方のない状態なのか判断が付きません。
ベランダという目に見える部分以外にも、実は躯体にひびが入ってるのではないかと・・・。

>>32 ラビスタと同じころに建ったマンションにいたことがありますが経年で
ベランダに亀裂なんて出来ませんでした。震災の時でも。

>>34さん
情報ありがとうございます。
やっぱりコンクリートに亀裂が入るって、一概に年数だけの問題では
ないんですね。

ラビスタとはいえ中古物件ですから、当然妥協すべき点は覚悟の上ですが、
建物自体の質は、やはり気掛かりです。

ラビスタは、全棟　長谷工じゃないよ・・・・

ベランダのひび割れは、コンクリートの乾燥収縮によるものと思われますので
大なり小なりどこでもあるものです。
ひび割れが目立たないような仕上げをしたり、適切に目地を設けることで
ある程度は防げますが、完璧になくすことは難しいと思います。
ベランダの根元に建物に沿ってひび割れがある場合は要注意ですが
建物の直角方向なら問題ありません
ただ、雨漏り等がするようなら洗濯物を汚したりする恐れもあり
生活に支障が生じるので管理組合を通じて申し入れするべきと思います
その場合樹脂注入等で問題なく直せますよ

新スレ立てました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

その6もありますけど・・