穴吹のサーパスマンションその３

　昨年香川県内のサーパスを購入しました。
秋に姉歯問題が出て、つい不安になり
色んなサイトを回って穴吹工務店の経営姿勢というか、
他県でも色々やってるんだな〜(笑)とか
まあ笑わせてもらいましたけど、
「カローラ」という例えは同意できるかも、ですね。
　駐車場が狭いとか、こちらが聞かない限り
マイナス要素はしゃべらないとか、
重要事項説明時に初めて聞いたわ!って
こともありましたけど、これは工務店に限らず、
穴吹Ｇ全般の傾向なのか。。。
でもトータルとしてハズレではなかったかな。
　結局、「縁」みたいなものがあるのかも
しれませんね。

>>123
うちなんか「お客様に安心して年を越せるよう社内検査やっております」
なんていって、その後なんの打ち返しもなし
１１月「姉歯事務所とは関係ありません」の文書のみ

>１２３さんと同感です。
世の中はマンションに対する不信感が段々広がっているのに、
穴吹さんはなんの対応もしてないように見えます。
もっと積極的に社内と社外検査を行って報告すべきだと思います。
勿論問題がないと思うし、そう信じたいですが。
企業イメージアップの為にも積極的な姿勢を見せてください。

イメージだけが売り

うちは例の「姉歯・・」との手紙以外に、セールスさんから電話もかかってきたよ。
MRにきてもらえば、構造計算書とかもお見せしますって。
とどめは年賀状でもアピール。126のような悪意を感じるレスは、スルーしましょう　笑

＞120
つくばの場合、建物よりどこに建つのか（学区）で人気が変わると思われる。

親のほとんどが博士号取得者の地域と高校上がりの親ばかりの農村地域と、
つくばは地域によって、はっきりと親の学歴や教育水準が変わるからね〜。
竹園、春日、手代木などの学区が良いね。

>>125
同意。
2004年度の供給実績で大手と肩を並べる２位になったんだから
大手並みの対応はみせてほしいよね。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512100253.html

130さんへ
　ご参考までに「穴吹の名古屋初物件 サーパス浅間町はどうですか？」より
86: 営業の方から、新聞に社名が載らなかったのは上場してないから、と聞きました。
　という書き込みはあります。
　私は、3月入居予定ですが、営業の人からは、「既存のマンション等について、組合から
要求されれば、それに応じて対応しています」と聞きました。受け身であるのは事実のよう
ですが、このご時勢でそれを求めない各住民の組合の姿勢にも、個人的には疑問を感じます。

>>131
ありがとうございます。
「入居者説明会までには、安心して入居できるようご説明します」と
担当から説明を受けており、穴吹がそうでないことは信じておりますが、
http://www.nikkei.co.jp/rim/quarterly/jm-old/manshon2005.htm
からすると、「うちは非上場ですから」では、ちょっと…。
まあ、いずれにしても、早く説明していただけたほうがいいですよね

　通りすがりだけど。
　「新聞に社名が載らないのは非上場だから」には説得力がないね。
ランク２位なら、マスコミも取材ぐらいはするでしょ。
○日の記者がぼんくらか、○吹の広報が非力かのどちらか。

施工が古久根建設というのは、穴吹が施工する場合と何が違うのでしょうか。

やはり施工も穴吹のほうが信頼できるのでしょうか。

＞１３４

古久根建設は穴吹のグループ会社ですから心配は要らないでしょう。
http://www.kokune.co.jp/

なんだ穴吹も自社施工といいながら、結局は他社施工なのか。
古久根は2005年の提携で「穴吹グループ」の冠をかぶせただけ。
そんなんで穴吹は自社施工って言うんだね。
さんざんパンフでは、設計から施工・管理まで自社一貫体制とかいいながら、
実際は違うンじゃん。

＞１３７

もう少し勉強しましょう。

いまどきまだ自社一貫体制がいいなんて信仰してるのか？
構造偽装の件でその神話は崩れただろうに

＞１３９

＞いまどきまだ自社一貫体制がいいなんて信仰してるのか？

あなたに信仰しろと言ってる訳ではありませんよ。
信じる、信じないは人それぞれです。

１３９さんはどちらの物件を購入されました？

下請けの建設会社への品質管理がきちんとできるのはどちらでしょうか？
私は下請けのコントロールはやはりグループ会社のほうがいいだろうとかんがえてサーパスを購入しました。
しかし、なにか問題が発生したときはグループ内でもみ消されてしまうのではとも思ってしまう今日この頃です。
まあカローラファンの自分としては、自分にあってるのかなとも思いますね。（決して自嘲してるわけではありませんが本音を言えばクラウンがほしいです）
　

「自社一貫体制によるご入居者からの意見を反映した商品開発を目指しております」
「信頼の自社一貫体制　私たち穴吹工務店はすべての工程を自社で行うトータルデベロッパーです」
（穴吹サーパスのパンフレット）
　↓
　↓
　詐欺だったってことね。嘘ばっかりだ、この業界。
　この前まで余所の施工会社を、提携契約結んだだけで“自社”なのか？

＞１４２

表現はやんわりと「業務提携」だけど、株式の過半数穴吹が抑えてるんだから、
古久根は穴吹の子会社なの。
プレスリリース読んでみたら？

トヨタもアイシンなどトヨタグループでカローラ作ってるしなー

でも天井の音はうるさいぞ、何とかしろ。内装はカローラ級なのですが愛車もカローラだし文句は言いません。いつかはクラウンと思わせるように穴吹もサーパスのほかに高級マンションブランドを作ってみてはどうでしょう？

株式を押さえて会社を乗っ取れば、もうそれで“自社一貫”ってことなんだ。
なんだかな〜、それで自社一貫体制っていえるのかな〜？

グループ会社ほど怖いモンはない。
ようするに親会社のいいなりでしょ。
悪いことが発覚したら内部告発でもないと全く表に出ないよ。

>>147
何か実例はあるのでしょうか。
業界に詳しそうなので聞かせてください。
>>146
企業社会の仕組みを勉強しましょう。

＞１４８
あれるので、スルーしろ

そろそろ、残金の入金締切りで〜す。

だからどうって訳じゃありませんが。

サーパスに入っている住民の皆さんのモラルは良い方でしょうか。
ゴミやペットなど、ルール違反などする方はいるのでしょうか。
また、管理費など居住後値上がりするとすればどれくらい見込んでおくべきなのでしょうか。

建設業界の風雲児！　最先端を行く希望社が２１世紀型建設業を提言している。
穴吹は先取りしていた？！

http://www.kibousha.co.jp/aboutus/declaration/20010101.html

＞１５１

　価格からして、普通の人が入居してるでしょうから、それなりでしょうね？

＞管理費など居住後値上がりする・・・

　修繕？計画書を見せてもらいましょう。

どうもありがとうございました。
住居人の組合などはあるのですか、またその役員の仕事など(順番？）
回ってきた場合、めんどうな面もあるのでしょうか。
一戸建てと迷っているので。

一応組合の組織が出来ていて役員は順番に回ってきます。でも戸建のときより仕事は少ないですしすごく楽です。
自治体もあまりマンションの住民に期待してないみたいです。
戸建のときはお葬式も自宅で済ませる地域なので住民は大変でしたが
マンションはその心配は要りません。

て、言うか戸建のときの役種の多さや無意味な寄付の多さに嫌気がさしてマンションに住み替えました。

マンションの理事になると順番とはいえ、かなり大変な仕事のように聞いておりましたので
かえって気苦労が多くなるのかな、と危惧しておりました。
いろいろ教えてくださりありがとうございます。

総会もサーパスの社員のかたが面倒を見てくださいましたよ。
出席率も悪く１/５位しか来ませんでした。
めんどくさい事に関しては、我関せずが多いのかと思いました。

それが普通ですよ
私んとこの場合、サーパス管理会社の担当者がいい加減なのでもっと他住民に真剣に考えて欲しいのですが
皆さん知らぬ顔です

入居後の初代で幹事やってますが、年数回会合に出るだけです。会合と言っても
マンションの管理人室で理事と担当の穴吹の人と２時間話し合いをするだけです。
すごく簡単で、逆に色々意見も言えて問題解決などもできるので役員になって
良かったとまで思っております。

戸建経験もありますが、比べモノにならないほど近所との煩わしさからは開放されます。

戸建ってそんなにつきあい面倒なんですね。
管理組合とか戸建の付き合いとか全く考えた事なかったです。

　３月入居ですが、契約した物件は地元自治会の会費を管理費とは別途支払わなければなりません（月額200円）
　１６０さんのところはどうしているのでしょうか？

2時間管理人質で話し合うだけ？
総会とかは無いのでしょうか。
住人の関心が無いことをいいことに、好きなように無駄なお金をふんだくられているのでは？

＞162さん
同じく3月入居予定です。自治会費200円なら安いです。
自治会費、うちは月に1000円なんですよぉ。高すぎる。
同じ市内なんですが、今、住んでる町は月に300円です。
どうしてこんなに高いのか？営業に聞きましたが、
この町内はそうなってるんです…だって。ほんと？？

結局理事に任せきりの住人、マンション全体のことに全く関心の無い住民の集まりだと
次から次に、わけのわからない出費でごまかされている可能性ありますね。
皆で協力して役員や理事とも話し合い、
お金の行き先や本当に妥当な金額を追及、調査しないと、
ぼったくりに寄付しているようなもんです。

自治会費は地域でかなり差がありますよ。
私のところは６００円ですが、隣接した自治会は１０００円。
自治会単位で自由に決められるから差があるみたいです。

>>164
神奈川県の関係者ですが、県内の県営住宅の各所の自治会費を調べてあります。
その平均月額は3000円程度。1000円って安い部類ですよ　笑

穴吹より、入居に関しての書類が届きました（３月入居予定）
説明会や内覧会は、まだまだ先ですが、引越しの見積もりをＮＥＴで申し込みました。
幹事会社にするか安いところにするか？
（３月の下旬だと込み合って料金も高いみたい）

皆さんは何処の業者を検討してます？

　うちもきました。
　幹事会社に頼むと、なんでも「特別キャンペーン」なんだそうで、
　２０％オフになるというのですが…、業界最大手なんでお値段もそれなりなようです。
　うちも169さんのように迷ってます。

サーパス検討中です。１０階建てで１０階と８階が空いているのですがどちらがおすすめでしょうか？
１０階は上の音が気にならないが夏暑すぎたりする、８階は上がうるさいと聞くのですが
どうでしょう。

＞１７１

私的には、お勧めは１０Ｆ。

暑さと騒音と金額を考えましょう。

お金に余裕があるなら迷わず最上階。
夏は冷房いれればいいんですよ。上から音がしないって言う事が、
生活していくうえでどれほど快適なことか！

断熱仕様が昔（５年前くらい）と今は違うので暑すぎるということは心配無いでしょう。
屋上は外断熱だし。

>173,174
回答ありがとうございました。
価格は４０万だけ違ってて、夏の暑さだけが気になってたのですが
心配がなくなりました。

サーパスの営業さん言うに、やはり最上階は
断熱材が入ってるとはいえ、その下に比べれば暑いそうです。
冷房の電気代が気にならない家計の方なら大丈夫と思いますが、
そうでない方や、とくに暑がりの方などにはやはり辛いのでは。

>176
やはり暑いんですね。。冷房の電気代はやはり家計の負担になるのでできれば抑えたいです。
暑さ＋４０万　OR　上階からの振動音　のどちらかの選択になりますね。
悩むところです。

＞１７７

暑さはお金で解決できますが、騒音はお金で解決できないと思います。

>177
暑さはたったの３ヶ月

最上階をなめちゃ〜痛い目みるよ・・

最上階は空き巣被害が一番多いですよ。お気をつけて。
最近の空き巣は、オートロックもセコムもなんなく入ってきます。

>180,181
不安を煽るようなカキコは止めなさい。
あんたら他社の営業か？

↑
上の方、なんですか？いったい。
「１０階建てで１０階と８階でどちらが良いか」という問い合わせだったので、
最上階は危ないことがある（＝８階が良い）と書き込んだだけなのに。
サーパスの営業、もしくは住人の方って、みんなこうなんですか？
とても不快です。
ちなみに私は全くの通りすがりのものです。

>182
あなたこそ、変なカキコ止めましょう。
なんで他社の営業なん？？？
171さんがいろんな面から判断すればよいのです。
因みに私だったら、8階でいいかな。
マンションは無音ではないし、お互い様だと思っています。

10階建ての9階に住んでいますが、10階がお奨めです
上の部屋に自分達と生活時間帯が違う人が住むと、結構音が気になる・・・
私の上の人は子供がいないみたいで、夜12時頃でも平気で掃除機をかけやがる
一度直接「五月蝿いんですけど！」と文句を言ってからは掃除機はかけなくなりましたが、それでも五月蝿いことが玉にある
騒音と冷房費、どっちを取るかですよ

>185
掃除機くらいいいじゃん。働いてる人は夜しか掃除できなかったりするんだから。
すべて自分を基準に考えるなよ。お前の家の＊＊ガキも十分公害となりうることを
忘れずに。
良かった。１８５みたいな＊＊が下にいなくて。

なんか変なのがわいてるな

マンションってのは転居があるから、下（上）に誰が来るかわからない。
ウチは上階静かな人でよかったと思っていたら、息子夫婦が移り住んできて一気に激変。
買い替えも視野に入れてます・・・・

その１やその２の書き込みを見ていただければ分かりますが、
やはりサーパスの防音は問題があるみたいですね。
それだけに最上階が無難でしょう。

騒音なんて考えてなかったので、というより、パンフに書いてある遮音性能を鵜呑みにして購入しました。
入居は３月ですが・・・
契約した半年前に戻れるなら、自分自身、空いていた最上階を選びたいです。

今のアパート、築２０年の軽量鉄骨、同じ家のごとくありとあらゆる生活音が筒抜けで、
どうにもがまん出来ないステレオの低音の音だけでも下げて貰えるよう階下にお願いに行ったら、
逆ギレされて、フルボリュームで延々攻撃されました。自室のテレビの音すらかき消される・・・
何をされるか分からないので毎日びくびく過ごしています。
マンションとアパートでは根本的に構造が違うので比較にはなりませんが。

いろんなレスを読むと、階上からの騒音がほとんどなので、
お金で解決できる問題なら、正直、私は断然最上階を選んでおくべきだったと後悔しています。
ただ、自分が加害者とされる側になることもあるので、
出費は痛いが、階下に対する防音には工夫したいと思っています。
まあ、３月から実際に住んで見ないと分かりませんが、期待半分、不安半分といったところです。

最上階は上からの音の心配が無くて安心でしょう。
ただ最上階以外だと比較的低層階の方が、コンクリートに厚みがあるので
隣とかの音が聞こえにくいのでは？

集合住宅ですから少々の音は大目に見ないと。それより自分が加害者にならないように気をつけましょう。
それが我慢できないのなら、田舎の１軒屋に住むしかないでしょう。
密集した戸建にも騒音おばさんみたいな人がいる時代ですから。
普段から隣近所と良いコミニュケーションを取り合うのも必要でしょうね。

＞169,170さん
うちも、３月下旬入居開始で、先日スケジュールなどが送られてきました。
みなさん、やっぱり幹事の引越し業者を使われるんでしょうか？
他の業者って使いづらい雰囲気ですよね。迷っていま〜す。
幹事会社は、アリさんです。どうなのでしょう？あまり評判よくないみたいだけど？

うちは幹事会社でゾウさんでした。引越しは半日だけで終わりますから、ご自分の好きな会社でいいと思いますよ。

うちはサ○イです。良いうわさは聞かないので使いません。滅茶苦茶高い。

スケジュール等には　ドラえもんと引越し王の名前が　挙がっていましたが
紹介して欲しいと言われるので　載せているだけで　別に　どこでもかまわないといわれました。

うちの幹事会社は０１２３です。
猫さんと０１２３の見積もりをもらったら、幹事会社の方が約３割安かった。
うちは０１２３に決定です。
（猫さんが、幹事会社はいいですよねぇってうらやましがっていました）

サーパスに住んでる皆さんあなたたちが住んでるマンションがどのように作られているか　見たことがありますか　偽装問題が今注目の的ですが　基礎の工事から現場を見ておくべきです鉄骨コンクリートの１２階建の基礎はあの造りで大丈夫なのかとびっくりしますよ鉄筋は細いしパイルと繋がっていないようで　一度建設現場を覗いてみるといい

失礼しました　私は見た目　家を作るのは　ああいう方法でつくられているのかと　思っただけで　建築全般において　ああいう方法だと不安な面もあるということです　たまたま買いたいなと思ってるマンションがサーパスなんです　暮れから　あの寒い日にコンクリート打ちをしていたし　気になります　から　　ごめんなさいね

そうですね　構造について　自分の買うマンションであるならば　みておくべきかもね

そうですねえ　購入したいと思ってる私たちが　注意して　関心を持つべきですね　そうすれば姉歯や木村建設ヒューザーのような偽装は無かったでしょうね

サーパスは　どうなんでしょう？　一度営業の人に　伺って見ましょう

それがいいと　思いますね　最近　バブル以降安いマンションが売られてるでしょう　穴吹のマンションは設備や色んな面で優れていると思いますし鉄骨の厚みも大きさもいいと思います

>199さん
無理矢理法律なんか出して意見に対して脅迫を行うのはやめてください。
そんな簡単にお客さんを訴える軽率な穴吹ではないと思います。

軽率な穴吹ではないが、
うちでは割と軽率な工事をやって、どうも手直しする気はない模様だよ。

上階の音は気になります。
特に気になるのが、パイプスペースに流れるトイレの水の音！
皆さんは、どうです？
私のとこのろだけなのでしょうか・・・

＞２０８
　いつ頃竣工した物件の何階ですか？

　角か中？　床の厚さは？　２重床？

　分かる範囲で教えてください。

　

寒い日にコンクリート打ちはまずいんですか。
おそらく二番館のことでしょうか。

特に３度以下の気温の場合生コンの水分の量温度など砂利との配合量気をつけないと凍ります　凍ったコンクリートは非常によくない鉄筋もさびが行くでしょう夏暑いときも良くないのです地上に出ている部分は綺麗に仕上がっているでも土台の基礎に目をやるべきでしょう

＞２０８
正確に問題点を言ってなおしてもらってください。
穴吹さんも自分の基準ではなくお客さんの基準で対応すべきです。
ちゃんと聞いて対応してください。

穴吹は工事の進捗状況を写真に撮って詳しく説明もしくは張り出して展示すべき隠さずにね　いずれにしても買う人は工事の最初から見学にいって写真に撮るべきですね　そうすれば安心して住めて地震なんて怖くないですもんね

温度補正とか寒中コンクリート養生はあたりまえにやっていると思いますよ。
こんなところで曖昧なカキコせずに穴吹にぶつけたらどうですか？

211サンはどこかの会社の営業の人？
気温とかの条件が良いに越したことは無いけど、生コンは3度じゃ凍らないよ。
極論を言えば、0度でも凍らない。
なぜか、生コンが硬化する過程で硬化熱が発生するからです。
営業マンが技術を知った振りしない方が良いよ・・・。
技術屋であれば、当たり前の常識ですよ。

音の問題は、地球上に空気がある限り無くなりません。
それは、音自体の程度の問題だし、受け取り側の感じ方の問題です。
音は発生しています。
もちろん、上階に子供さんとか、条件面の差異にもよると思います。
よくサーパスは音が良く伝わるという書き込みがありますが、
これはサーパスを陥れんが為の策略と判断するしかありませんね。
どこのデベロッパーのマンションも、工法・仕上げ方法とかに関しては、
同じなんですよ。
サーパスがそうなら、他のデベのマンションに関しても同じ事です。
ただし、建物はマンションに限らず、全て手作りの商品です。
したがって、同じマンションでも、場所により若干出来上がりに誤差はあります。

善意の第3者より。

追伸。。
音は躯体振動でも伝わってきますが、多いのは空気を伝わってくるものが多いです。
一番多いのが、上下左右のお宅から窓から外に出た音が我が家のサッシを通して外から入ってくる。
あとは、換気口・換気扇から。
そういうものなんですよ。

3月入居予定です。
サーパス独自のＩＳＰ「さーぱすねっと」の使い勝手はどうですか。
営業担当もネットに関してはよくわからないようで、
「打てば響く」とまではいかないようです。
入居者の感想等あればお願いします。

パイプシャフトの防音難しいですね　以前は防音断熱除湿などの面でアスベスト（トムレックスヤロックウール)発泡スチロール等使っていたので結構遮音が出来てたのですがねえ　最近の構造偽造問題小島社長や姉歯など追究されていますが現場の人間皆解っているんですよ鉄筋工事屋コンクリート工事屋見れば解りますよ現場監督もみんなの責任だとおもいますね　あらゆる建築物に興味を持つべきです倒れるんじゃあぶないですものね

今購入検討中です。
新築で完成まで１年近くあるので値引きは無理と言われましたが、
紹介サービスで３０万円のオプションをつけてくれるそうです。
これって有利な条件なんでしょうか？
もっと値引きしてくれるような気もするんですが・・・。

３年前くらいの売れない時期はかなり値引きあったみたいですが今は少ないようです。
値引き期待するなら完成して売れ残りのある物件。
売れ残るということは人気の無い物件で間取りも選べない。悪条件はつきます。
今は簡単に売れているのでどこの営業マンも強気ですね。

＞２１９
　営業さんにも販売計画があります。
　（いつ頃完売させるのか）
　予定通り販売できてれば値引きは無いでしょう。

　竣工寸前になれば値引きがあるかも？
　（車と違って販売してもインセンティブが入りませんから
　普通値引きはしませんよ）

　３０万は早期契約者のみだったと思います。
　普通の契約だと１０万になります。

＞２２０、２２１
回答ありがとうございました。

竣工まで１年近くあるのに３０万円値引きというのは
かなりお得なのがわかりました。
購入しようかと思います。