モリモトのマンション

倒産デベロッパーマンションに住みたい人が沢山いるようで大変驚いています。

契約済みさん：住みたいも住みたくないも、買っちまったものは手付け放棄が惜しゅうて、今更後に引けん。
検討中のハイエナさん：とーさん大バーゲンにならないかな。とにかく安けりゃアフターなんぞなくてもいいや。

こんな事なんじゃないでしょうか。

美しいだのスタイリッシュだのデザイナーズだの言ってる
見た目で納得してるやつが多いからここの
マンションって売れてたんでしょうね。
見た目よくても、雨漏り物件もありまっせ。
だから瑕疵担保のことを
心配してやってるのにわからんヤツが多いな。
まっ、デザイナー主導の会社って金のことわからん
からこんなことになってしまう。
この会社で儲かったのは外部デザイナーだな。

>>854

ソースなり、蓋然性の高い情報を付加しないと、単なるアラシか、買いたかったけど買えなくてひがんでる人に見えますよ。。

しつこく批判してる人って、欲しかったけど買えなかった人なんじゃないですか？
マメにここの掲示板チェックしてるみたいだし…。
散々けなしてるくせに、値引きして売り出された途端に買いに走るタイプ(笑)

今日のモリモトの株価は５円
マンション価格もこれぐらいの勢いで落ちれば、けなしてる人たちも買いに走るんでしょうね

“金持ち喧嘩せず”です。

金持ち瑕疵気にせず

859が上手いこと言った

なにを巧いこと言えと・・

引き渡し前にボンビー、ハイエナが臭いをかぎつけてたかっているガラスマンション。
それを追っ払おうと必死の契約者。

ここを買えた人は金持ちではあったが、どこかヌケていたから今こうなってる
ハイエナは実はそれなりにかしこいのだよ

>ここを買えた人は金持ちではあったが、どこかヌケていた

真実かもしれんが、何もここまであからさまに言わんでも・・・

金持ちはおっとり育っているからね。
どこか抜けていたとしても、金持ちの方がいいな。
喧嘩しないし、瑕疵きにしないし。

まぁ契約したのは約２年前だからね。
即入居の住まいしか検討したことがない人には
分からないだろうけど。金持ちは戸建でもマンションでも
お金と時間を掛けて探す（造る）もんなんだよ。

モリモトの経営の仕方に多少問題があったのも事実だけど、
アメリカ発金融危機の煽りを受けたのも事実なわけで。
よって民再を予想できなかった契約者を抜けてると考えるのは早計。

私の知人がモリモト物件を契約しました。
彼は契約前、新興デベロッパーの物件を購入するにあたり、万が一のことが起こった時の事(その後の保証など)を酷く心配していました。

そして、決して安くはない金額を業者に支払い、ここの会社を調べたそうです。
知人の不動産関係者にも会社の評判や裏事情を聞き回りましたが、耳にしていた悪い噂以上に、結果、良い評価であったそうです。

契約した人たちを自業自得だと非難する人もいますが、ここまでしてもなかなか先の事は予測できないものなんだなぁと。。。

購入し、引渡しが住んで、引っ越して数年後に
売主が倒産、というのは身近にありましたが、
引渡し前ですから購入者は心中複雑ですよね。
まだ選択肢があるわけだから。

８６５さんへ

モリモトさんの経済状況はマンションデベで、普通に仕事をしている人は理解していましたよ。
地元とかの業者さんとか、賃貸業者などはたぶん分かっていない状態で、モリモトだから・・・
っていう状況で、簡単にアドバイスしてしまったんでしょうね＾＾；

帝国データなども、毎月の在庫状況を把握しているワケではないので微妙です。

相談する人や会社を間違えてしまいましたね・・・

最善の方法を以ってしても内部のトップにしか知りえない情報など
幾らでもあると思う。

業界が同じ、知人がそこに勤めてるから・・・という理由だけで
その情報を鵜呑みにしてしまう方がよっぽど怖い。
結果的にその情報が正しかったとしても、きちんとした人は
きちんとした（出処の）情報しか信じないもの。
だから大金出してでも、信憑性の高い情報を社会的に信頼されている機関から買うわけで。
天変地異が起きれば、もうお手上げ、不可抗力。

上場まで果たしておきながら、一年足らずで株主、顧客を欺く形となった売主こそ
責められるべきであって（どのような事情があろうともね）、
少なくとも契約者が嘲笑されたり、批判されたりするのはお門違い。

と考えます。

必死だな

金持ち喧嘩せず。

８６７さん

８６５です。
知人は川崎タワーの購入者です。
契約は二年ほど前と聞いてますが、その時からモリモトは業界で噂になるほど経済状況が悪化していたということでしょうか？
その頃は、新興の中では勢いがあるデベだと私は感じておりました。
結果的にはこうなってしまいましたが。

＞867さん

２年前にそれを言ってほしかったなあ。
今となっては結果論なので、なんとでも言えますし。

だって２年前に聞いてくれないんだもの。後からそんなこと言われても困るよ。

飛鳥山の物件は販売中止だとか。

>>871

867、868のごときは、後からならいくらでも言える。
どう考えても、結果論です。

>>867

あなたが勤めているデベは大丈夫ですか？
灯台もと暗し、です。
大手ならとりあえず安心かも知れませんが。

社長一族は株式上場で創業者利益をガッポリ懐にしたそうじゃないか。
会社をおかしくしても、あとはオラたち知らねで高みの見物かね。

>>877
株主訴訟起こされるんじゃないの？

>>867

不動産屋がいかに適当でその場しのぎの人間が多いか良くわかる

社長の言い分は「持ち株を半分売却したのは上場基準を満たすため。破綻したのは監査法人が無理難題のいいがかりをつけてきたからで経営の責任に帰するものではない。半分になった持ち株も紙切れになったのだから株主責任はとっている。がたがた言うな！。」こんなところではないでしょうか。このくらいの無責任感覚でないと本年２月上場、９ヶ月後破綻の経営者は務まりませんよ。

昔、こんな歌があったな〜

朝日が昇るころ社長さんが帰る
　　ああ〜あ、いい気持ち
　　どうして朝日が昇るのか、
　　電信柱に聞いてみよ、タララッタ
　　あ〜あ、社長さんはいい気持ち

このスレ見たモリモトの社長、頭から湯気たてて怒ってるそうだ。

・・・これ、風説の流布になるかな？

＞882
何だって？
社いんのみならず社長まで逆切れかよ。
ふざけるのは９か月倒産だけにしろ！

お前のお陰で株で大損こいたぞ。
お客さん達にも迷惑掛けやがって。
大ウソつきだな。おい！
てめぇらだけガッポリ儲けたくせしやがって。

>>883

本気にとるなよ…

あのぉ〜
半期前の決算では黒字だったんですよね？
それが1600億の負債って普通に考えておかしくないですか？
マンションでいえば80世帯マンション平均30億として50棟分にあたるんじゃない？

監査法人は自分たちがあぶなくなる前に
逃げたってことですよね。
私たちの知らない事実がありそうな予感がします。
なにかおかしいぞ。

単純に銀行に切られたんでは？
それか経営陣の奢りがあったか

以前勤めた会社でも同様なこと(御一族が創業者利益をばっちり懐に入れてからバイバイ）があった。
してやられた！という印象、が、同時に何時か俺も…と思ったが能力不足を思い知った。

ところでここのマンション、地の利の良い所を数か所見学に行ったがとにかくコケ脅し専門、お買いになった方々は誠にお気の毒としか言いようがない。
(ロビーが立派だと言われても、そこに住む訳でなし）

好みは人それぞれです。

それはその通り、失礼な事を申しました。お許しのほど。

貧弱なロビーよりいいかなぁ。

>>885
ふ○しょく決算だろうね。

上場廃止が25日に決まっているのに今日の午後からの株価の上昇って
どういうことなんでしょうか？

教えて、エロいひと

営業CFがマイナス続きなんだから、いつか資金が足りなくなります。

財務CFは借金なんです。
しかも短期借入（一年内返済）の金額がこれだけ増えて、支払利息も急上昇。

在庫の増加、借入の増加、現金の減少を見れば、売上と利益のみで判断するのは危険です。


負債総額より、資産と負債のバランスをみないと意味ないです。
ニ○モの財務諸表とかも…自己資本比率1.6％、次の単身発表までもたないでしょう。

>>892
ただのボロ株相場の可能性が高いかと。
年末は大手の株は動きづらいので、こういう上場廃止株が動きやすい地合いです。
特にスポンサーが見つかった等の新情報は出てないですね。

ここの従業員は無能な人間の集まり。
信じられないくらい一般常識が無い。特に営業。
隣りの芝生が青く見えないように洗脳しているんだろうな。
異論を唱える同業者は居ないはず。

No.896

よく言いますね・・自分を棚に上げて。

対応は良い方で知識もしっかりしてましたが・・

私もモリモトのマンションを購入しましたが、営業、業務共に感じよく、契約後の相談も真摯に対応してくれましたよ。

文句ばかりの人間は、我が身に省みて考えたほうがいいのでは？
営業も人の子ですから、お互いが信頼を築けなければ、良い結果は得られないんじゃないですか？

因みに、>>899>>900は同一の者なんです。私は、人格を否定するような意見が許せないので書き込みました。
書き込みに意見があればどうぞ書き込んで下さい。

↑貴方が営業の好みだっただけ

↑意味分かんないww
何だ？　好みって。次元低すぎ。。。笑）

「デベにお勤めさん」て方は、モリモト物件の掲示板でいつも否定的な書き込みをしてますね。
何か恨みでもあるのでしょうか。

特徴的なのは、具体例を示さないことです。

12/19　大和ハウス：アーバンコーポレーションの支援断念
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218k0000m020175000c.html

手を上げた３社とも入札不参加となりました。
この状況では、倒産したデベには買い手が付きません。
（来年はもっと厳しくなります。）

でもモリモトには支援するんじゃ？
子会社買収したし。

厳しい状況ですね

大和ハウスはREITとモリモトの子会社は買収したけど
モリモト本体には興味なしってことですかね？
モリモトのデザイン好きだったからもったいないなぁ〜。
こんな不況じゃ支援なんて無理かな…。

>大和ハウスは大手金融機関と組んで再建案を提案しようと資産査定を進めたが、債権者が押さえている優良物件が多いなど事業の拡大が難しいと判断した。

モリモトもこうなの？

モリモトは再建狙えるんではないかな？
アッパー層から指示があり高く売るコツを持っている会社だとおもう。

>アッパー層から指示があり高く売るコツを持っている会社

アッパー層は資産下落で壊滅した。「高く売るコツ」なぞ持っていたところで、使う機会はない。

>>910
川崎タワーなんてまさにそうだよね。
モリモトのものにはならない

大和も三井住友建設もモリモトのことなんかこれっぽっちも考えてない。
どの企業だってこの御時世生き残るためにおいしいところだけ持ってくことに必死なんだから。

一市民にしたら、この不況下何千万の借金抱える勇気なんてでるわけもなく。
一、二年で好景気になるとも思えんし、
体力勝負でモリモトが生き残るとしたら、不動産の価格破壊のパイオニアになれるかどうかでは？
良いものを安く売って、小銭モチからお金を引き出すしか生き残る道はないようにおもう。

でももうだいぶ剥がされちゃったね。。。

モリモトの信用は地に落ちている。
新規の融資もモリモト物件は担保価値としては半減。
これから販売もかなり厳しくなるので再建は厳しいでしょう。
いまさらモリモト物件を買う方は情報弱者か××しかいない。
定価の６掛でもリスクは残る。

銀行はいいよなぁ〜公的資金もらえるんだから。
手の平返して貸し剥がされて潰れていった不動産会社にも
ちょっとは同情するよ。

銀行関係者とやらが、偉そうなことをほざくのは何だか無性にハラ立ちます。
企業の生殺与奪を握っているだけに。
で、いい時は利用するんでしょ？まさにクイモノにしてる感じ。
その挙句、我々消費者が、間接的に被害を被るんでしょ？それは、消費者が情報弱者か××だからですか？

916
公的資金はもらえません。
高い配当金をつけて返済しなければなりません。一時的に国から借り入れるだけです。
また、返済できる可能性が低くなった債務者に返済を要求するのは当然の行為です。
慈善事業でやってるわけではないのですから。

だったらおたくら銀行も国から借りた公的資金を貸し剥がされれば
少しは痛みもわかるのかな？銀行関係者さん。

918さんは前提を理解できていないようですね。

国は、金融機関が潰れるような状況でも構わず返済を要求するのですか？
何だか、感覚がずれてませんか？

国民の血税で救って貰っておきながら、購入者に情報弱者だと＊＊だの
よく言えたもんだよ。

＞国民の血税で救って貰っておきながら、購入者に情報弱者だと＊＊だの
よく言えたもんだよ。

その通りです。大手都銀に勤務している方以外の大方の人はそう思っていると思いますよ。

手付金捨ててでも契約解除したほうが良いでしょうか？
この時期に立つ物件は価値が落ちますか？
契約した身には深刻な問題です。

924さん
価値は落ちるでしょう。
しかし、構造上の問題で民再ではないので
気に入られているのであれば良いのでは。
自己責任でご判断ください。

そもそも価値とはなんなんでしょうか？
銀行関係者さんがいうリスクとは？
完成前はわかりませんが、入居済み物件や完成入居前物件などはどうなのでしょうか？

価値　⇒　一般住民から考えれば何十年も住むのであれば建物がしっかりしていれば問題なし
リスク　⇒　それは資産として転売や賃貸を考えている方にとってですか？

なんだか話の論点があってなく理解に苦しみます
やはり素人でしょうか？

友人が2年前に横浜に購入したマンションは3流デベ・ゼネコンでしたがいまのところ問題なしで快適な暮らしをしています
逆に錦糸町の大手デベ・ゼネコン物件を買った後輩はすでに後悔してます。

デベがどうかなったところで、竣工済みマンションの資産価値が下がるという話が、どうも納得いきませんね。
中古で購入した場合、どのみちアフターサービスつかないんでしょ？

新規で購入して住み続ける人にとっては、アフターサービス受けられないデメリットが確実にあると思いますが、それは資産価値とは無関係な気がします。

それよりも、丁寧に、キレイに作られたマンションかどうかが重要なんじゃ・・・？

私は5〜10年後に売却する予定で来年完成予定の物件を契約しました。
完成するかどうかも怪しいですが、完成しても資産価値は落ちるでしょうね。
要は、売りたいときに売りたい金額で売れない。

民事再生中に建ててる物件ってことは、中古で売るときにわかるわけだし
そんなん買う人いるのかしら？いても安値で売らなきゃ買わないでしょ。

手付け放棄しかないのかなあ。困りました。

丁寧でキレイに作られたマンションってどうやってわかる？
民再会社が作った物件だから手抜きがあるのでは？と感じれば自然と評価額は下がる。
民再直前〜民再中に建設された物件はね。
違いますか？

私はまさに契約中なので、違うのであればうれしいが・・・。

ピアース三軒茶屋契約済みの方を対象にmixiにてコミュがあります。
情報交換しましょう。

927 です。
どうでもいいですが、私の疑問は「竣工済みマンション」に対してです。

でも、いろいろとご教示ありがとうございます。

・民再前後の物件は、再販時に嫌われる
・民再前に竣工済みであった物件は本来あまり関係ないが、民再申請デベだとイメージが悪く、
　やはり再販時に嫌われる可能性が高い

というようなところでしょうか。

私は「モリモト＝デザインをウリにした、おしゃれなマンション」という
良いイメージを持っているのですが、しかし、あくまで買い手がどう捉えるかが問題ですね。
「モリモト＝民再→クォリティ低い」となってしまうのでしょうか？

今から買う場合は、まさに自己責任ですね。まぁ、住宅購入は常に自己責任でしょうけど。
永住覚悟で購入し、モリモトが復活を遂げ、その物件が高い評価を得るようになった頃、
過去の竣工済み物件の評価が変わるのかどうか？

5〜10年後売却が前提だとしたら、回避された方がよさそうですね。リスクが高いかと。

くよくよ心配しても始まらんぞ。

>売りたいときに売りたい金額で売れない。

これから全物件がこうなるだろうから。

民再しても工事手抜きはありえない。
ゼネコンが瑕疵担保請け負うから、自分の首を閉めるようなことはしない。
価値も落ちない。
風評はあるかもね。

金をもらってないゼネコンがなぜアフターをやらなければならないのよ！
そんな都合の良いこと有り有るわけ無いでしょう。

>価値は落ちない

価値＝永住目的の人が感じる住み心地　なら変わらない
価値＝将来転売の可能性がある　なら落ちてます、すでに。

それはモリモト民再起因もあるが、景気の影響もありますね。
他物件がん千万値引いていることからも明らかだと思います。

転売はこの物件に限らずこの先暫くは相当厳しいのでは。。。

＞935さん。
アフターではなく瑕疵担保を請け負います。

藤和みたいに管理会社を大手に売れば、キャッシュがはいるのではないでしょうか？

2008年4月前後の管理戸数
　三菱藤和　15万戸
　モリモト　1.5万戸
藤和の管理会社持分が30％しかなく、売却価格が63.5億なので単純計算すると会社全体
では215億程度。一方、モリモトは管理戸数が10分1なので単純計算すると売却可能価格
は22億くらいですかね。

負債総額1600億超なので、売却しても1％強。まあ負債総額が弁済不能な借金という訳
ではありませんが、つなぎ資金にしかならないかと思います。

再生するのでしょうか？目黒とか代沢とかいいところに土地仕入れたのにもったいないですね。

>>940　そういう事をしなければ生き残れたかもね。

モリモト物件の購入は本当に辞めておいた方がいい。
また、
ここの会社に関わらない方がいい。
この会社を救済するなど考えない方がいい。
今に分かるさ。

名前変えても誰だかすぐ分かりますね

去年の夏頃にマンション購入時に金融関係の友人たちはこぞってモリモトは駄目だと言っていたなぁ。
確かに営業マンは若造君でお客にタメ口だったけど、それ以外にも怪しい点はたくさんあった。
しかしやっぱり民再ですか・・・

評判が悪い企業はやはり淘汰されてしまうんですね。

あの〜
モリモトをボロクソに否定しておられる方

今後は財閥系以外は生き残りが難しいという、この業界の経済状況を知ってて話されてるなら
淘汰されてるされてないの問題ではないと思いますが。

どうしたらモリモトを悪者に出来るかということしか、頭にないみたいですね。
水曜日だから同業者の人かな。

ダメなものはダメです！絶対ダメ！

再生なんて、無理無駄無謀。

> 942
> モリモト物件の購入は本当に辞めておいた方がいい。
具体的にどうしてなの？

> この会社を救済するなど考えない方がいい。
ここは、デベの検討板だから、見るのは救済する人ではないよ
何があったの？

> 今に分かるさ。
何が分かるか具体的に示してもらえないかな？

945ではないよ

> 946
まるで、我がまま坊やだね

ちなみに、日本綜合地所なんか

周辺住民に嫌われ、建設反対運動の調整もできず
購入者を怒らせ、一部のマニアにしか受けない
マンションを供給しているように思える、それよりはモリモトさんは
まともに映るが

ポジティブに考えると、もう、ディアナやピアースのようなものができないとすると既存の物件は貴重で最後のチャンスかも。

みんながこれだけ親切に「やめとけ」って言ってるのに
でもね、でもね、ど〜して、でもね
言ってるやつは買ってしまえばいい。
住んでた人の意見が一番。
納得してないやつは契約者と購入者と社員さんだす。
検討者はよ〜く考えてご購入を！
今、クレッセントシリーズの中古がものすごい勢いで
出てます。
来月はさらにすごいぞ〜。
仲介のサイトみてみなよ。
同じマンションで2件出てたりするから。
これだけでも、ど〜いうことか判るとおもうけどね。