長谷工は、デベか？ゼネコンか？

スレ趣旨から少し逸脱かもしれないけど、最近の長谷工物件のデザインについて。
溝口GAと白井p或いは東京FCP＆Pと船橋法典TGPなど物件外装デザインが明らかに予算足らずなデザイン物件が目立ちますね。
ここ5年の傾向としてはプラウド、三井パークシリーズ、クレストにしてもタイルで追い付かない案件には吹付けでカラーバリエーション展開するのに、長谷工と組むデベは塗装代も出せないかってくらい渋チンですね。
東京FCP＆Pなんて周辺ランドデザインは素晴らしいのに物件は刑務所かと思いましたよ。
外部梁に一色加色するだけでランドマークとしての価値が上がることをデベに説得できない長谷工のステイタスの低さが残念です。
そんな私も長谷工物件購入者なので、単なるグチなんですけどね。

>>22
いやいや、愚痴でもなんでもない、
長谷工に対する純粋な意見や感想だと思いますよ。
私も買うときは長谷工物件もいくつも検討し、
ＭＲも見に行ったけど、最近のデザインを含めた渋チンぶりは
ちょっとひどすぎやしないかと私も思う。
ほかのデベも経費節約は同じでレベルの低下は免れないのだろうけど
もともとレベルが高いとはいえなかった長谷工の場合は
今後の建物のメンテにも大きく響くのでは、と思えることも多い。
外壁なんかはその最たる例なんだろうけど。

私がかった頃より大幅に値が高いのに
ちょっと時期がズレただけで、ここまでレベル低くなるのかとおもうと
今から入居するような人たちはちょっとかわいそうだね。

２２さん
南千住はＴから始まって、その後新しいのが続けて分譲されているだけに
渋くなっていく有様がよくわかりますね。
後から買った人は、同じ長谷工なのに安くて仕様のいいＴについて
どんな風におもっているんでしょうかね？

しかし同じデベでも白井Pと我孫子Aでは坪単価が近いのに外、中比べても信じられないくらいグレードが違うんだよなあ。そんなに地代が違うのかな。デベ社長の気紛れ？
まあ、予算さえ貰えれば、どんな仕様にも対応できますよっていう長谷工の柔軟さと対応力は見えた。

あっ、ごめん。
中って共用施設部分ね。住戸内の建具はいつもの新潟の家具屋らしいから。

>>25
答えは簡単。我孫子が安く白井が高い
つまり白井の購入者が我孫子のマイナス分を負担している感じ
我孫子第２弾はＡが好調だった為少々お高く設定しても完売
一番のとばっちりを受けたのは白井。
高いうえに外装が劣る。我孫子は安くグレードがいい物を手に入れられた。

我孫子の２物件てグレードいいかい？
オプションだらけのいつものハセコマンションだよね。
26さんが言っているように共用施設は確かに豪華だけど、ゆくゆくお荷物になりそうな。
外見はデカイから確かに存在感はあるけど。

>>28
外装、標準設備を見ればよくわかる。
　　　　　　
　　　　　　　　　我孫子　　白井
スロップシンク　　　○　　　×
トランクルーム　　　○　　　×
ポーチ　　　　　　全戸付　　一部のみ
食洗機　　　　　　　×　　　○
駐車場　　　　　　自走式　　自走+平置
駐輪場　　　　　　二段式　　サイクルポーチ

駐車場等は白井がいいが、明らかに田舎だから土地がたくさんあると
いう理由だけ。オプションで付けられない上記３点がないのには理解できん。
白井ギャラリーではほとんど使わないから今はほとんどないと説明したが
ここ数年で付いていないのは、白井といには野くらいだ。
同じ時期の我孫子には付いているし、前時期の松戸物件はトランクルームなし、
ポーチは一部はオープンだがほぼ設置、柏物件はシンクなしだがその他は
標準装備（床暖房も含め）だった。

なるほど。
確かにスロップシンクがないのはイタイかも。
ただ、最近は都内物件でもついてないところが増えてるぞ。コストダウンのためだろうけど。
トランクルームはあれば便利だけど、グレードとは関係ないかな。
言い方は悪いが、ポーチもこの価格帯の物件でつけると、使用方法で必ず揉めるからな。
ある意味ないほうが住民にとって幸せかも（笑）。

オール電化も食洗機も買ったら付いてたって程度の興味でしかないんだよねえ。
それこそ、そんなもんオプションにしてスロップシンクとトランクルームを標準にして欲しかった。
我家は個人オプションでベランダまで届く長〜いホースかデッカいバケツ買わなきゃ。
オール電化の床暖房も評判芳しくないしなあ。
長谷工がズレてるのか、長谷工と組むデベがズレてるのか…。

最近気づいた。長谷工仕様/オール電化はスロップシンクなしが多い。
エコキュート置き場の問題か？

皆さんにとっては愚問だと思いますが・・・

長谷工の何がそんなにダメなのでしょうか？
構造計算偽造や欠陥マンションを建てたりしているのでしょうか？

現在長谷工マンション検討中ですが、「長谷工のくせに」的な発言が多く
素人の私には何がどうダメなのか分からないのです。

具体的にどこを気をつけなくてはいけないか教えていただきたいです。

>№33
私は現在財閥系デベのマンションに住んでいますが、2年前には
長谷工のマンションにいました。両方とも新築で購入しました。
転勤で今の地域に移り、ステップアップのつもりで財閥系を購入
したのですが・・・正直長谷工のマンションの方が快適でした。何
故皆さんがここまで悪く言うのかわかりません。
確かに比較すると長谷工のマンションはコストダウンの要素が随
所に見受けられ、安普請の印象は拭えません。また外観も非常に
そっけない(見方によってはシンプル）です。基本的に低価格路線
で売っていますが、オプションをつけると結構高くついたりもし
ます(買った当初はそれを悔んだりもしました）。
但し、あくまでも私見ですが、アフターや管理など購入後の満足
感は、長谷工の方が上です(管理はコミュニティーですが）。ちょ
っとした不具合にも丁寧に対応してくれます。また、評判の悪い
直床も今住んでいる２重床より防音性は優れているのでは？と思っ
てしまうほど、音がしなかったです(まぁこれはご近所さんがどう
いう人かによるのかもしれませんが）。静かであった昔が懐かしい
です・・・。
そんなに皆さんが言うほど悪くはないですよ。

>>33さん
長谷工だからダメ、ということではないと思います。
ご自分がどのようなマンションを求めているかをよく考えるといいのではないでしょうか。
財閥系の物件でも設計が悪ければ快適な住環境にはなりませんし、管理会社次第でマンションの印象もかわるでしょう。
ただ34さんも書かれていますが、財閥系マンションと比べると長谷工マンションはいろんなところが安普請です。
モデルルームはオプション満載なのでよく見えますが、素はちょっと・・・
それだからといって住み心地が悪くなるわけではありませんが。

長谷工マンションによくある血流認証やマンション内カフェなどの設備に目を奪われてはいけません。
たとえば永住希望なら構造部分をしっかりみましょう。コンクリート強度や配筋（ダブル配筋かなど）、パイプスペース
の位置など。
建物の配置ならシンプルなＩ字が一番メンテナンス性もいいです。
コの字、ヒの字、日の字、目の字、Ｆ字型の配棟は採光やプライバシーに問題がある部屋がでてきますから要注意。

買える買えない別にして、いろんなデベロッパーのＭＲを巡ってパンフレットを見比べたりすれば、わかってくる
ことも多いですよ。

＞３４，３５さん

３３です。回答ありがとうございました！
公団→賃貸マンション→分譲賃貸マンション（現在）と住み替えてきて
分譲マンションの造りのしっかりさにビックリしたのでマンションでの
永住も有だと購入を考え始めました。
生活エリアや駅からの距離がベストでこのタイミング。
気がかりは・・・と迷っていたので、安心しました。

>>35さん、同意です。
うちは最初、現在の住居の近いエリア中心でマンションを探し、大半が長谷工の設計・施工で、特に何の不満も無く見て回ってました。
ある時、なんとなく入った某財閥系タワーマンションで目から鱗！！躯体、設備あらゆる面で、それまでの考えを覆す圧倒的なクオリティ。選択の幅が一気に拡がりましたし、ＭＲの見方もずいぶん変わりました。
最初の数件のＭＲ巡りでは、営業の言うがままで適切な評価をするのは難しく、私も「血流認証」みたいなつまらないギミックに釣られてました。
いろんなタイプのマンションのＭＲを見てまわると、非常に勉強になりますね。

白井の隣の千葉ニュータウン中央は長谷工物件が３マンション建造中です。
購入検討していますが、その中でセンティスはかなりグレードが高く仕上がっているみたいですよ。
外観、内装ともにしっかりしていました。
我孫子も考えましたが、「水を張っている」物件は後々の維持費が大変だと聞きましたもので。

長谷工のマンションに住んでいます。
隣や上階の音がたまに気になることはあります。
価格が安かったのもあるでしょうが、内装も安っぽいと思います。
でも私たち家族には相応かと思っています。
高級感のある雰囲気や物音などを重視するなら
それなりの価格にもなるでしょうし、それなら戸建を選びます。

ヒント：マンションは立地。

>>17
戸建て地域にマンション計画　住民反発
http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2Eblog56%2...

＞31・32同感です。

エコキュートの置き場が変じゃないですか？
何でバルコニーなんだろう。せっかくのバルコニーが・・・。
あそこじゃスロップシンクの置き場がなくなって当然だよね。
何でもっとスマートに収納しなかったんだろ。
大抵、他のデベのオール電化マンションはうまく出来てるのに。

何で？って箇所が多いんだよね。
外観もそうだけど・・・
間取りも昔っぽい長方形のつまらない作りが多いよね。
オプションだらけのマンションギャラリーだけは立派だけど・・・。

ＨＣ子会社の不二建設
東武不動産株式会社の事業主代理として、ヴィスタガーデン川越で、苦労してる。

http://www.tamachi.jimusho.jp

結局はどこのゼネコンが請け負ったとしても下請が実際の施工を行う事になります。
建物の出来は２次以降の施工担当業者と監理監督者の腕次第だと思います。
工程どおりにきちんと工事が進まなければ当然付け焼刃でずさんになります。検査も自社のものはあいまいであったりもします。
面白い事にスーパーゼネコンの下請って意外と同じところを使ってたりしますよ。長谷工でも清水でも鹿島でも実際は同じ施工業者の集まりで造ってた・・・なんて
いい建築物はスムーズに建築が行われます。傍目ではわからない直しの箇所も沢山あります。建築中から情報を収集し失敗しない住まい選びをお勧めします

都内の長谷工MSに住んでいます。
特に上階の足音などは聞こえてきません（当然直床）。
間取りも、一般的なものですが、気に入って選んだ間取りなので、別に文句もありません。
ただ内装だけは、標準だと安っぽいですね。
都内で1000戸位の規模で中庭など整備されていますので、住み易さでいえば、非常に住み易いです。駐車場も全戸分あるし安いしね。
結局新築MSなら、高い金出して財閥MS買っても、長谷工でも住んでしまえばどこも都ではないでしょうかね。
それだったら、安くて広い方がいいので長谷工が自分にはあっています。

県政ニュース
鶴ヶ島市内で建設中のマンション「（仮称）アップルガーデン若葉駅前」の事業見直しについて
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/cgi-bin/scripts/news/news.exe?mode=ref...

土地・建物を(株)長谷工コーポレーションに売却する。

マンションはデベの販売戦略で周辺環境により高級志向や量産タイプに選択するわけで一概に　デベの企業イメージとは違うと思います。
長谷工に関していえば　売主・設計・施工・販売・管理とグループ企業が一貫している場合もあれば、施工部門がほかのデベに競争入札して受注する場合もあるし　デベ部門がほかのゼネコンに施工を請負させる場合もある。ケースバイケースなのである。
ただ、今までの実績から行くと　長谷工のブランドマンションは　庶民向けのローコストマンションが多いと思われる。それは　一応は独立採算で経営しているが　同グループによる経費削減による販売価格ダウンが狙いであろう。それによって　完売し、管理費が全室期待できるという一環経営が完結するのであるから。
問題点としては、各部門が各々に機能した場合には　大手よりは規模が小さく専門性が劣ると思われる。

http://diamond.jp/series/inside_e/09_04_25_001/

削ぎ取るのも程度があらーな！

４８さんへ

知ったかぶってるが、漠然とした理解はまるで就職活動中の学生のよう。

＞施工部門がほかのデベに競争入札して受注する場合もあるし
　　→長谷工のビジネスモデルについて勉強した？
>それは　一応は独立採算で経営しているが　同グループによる経費削減による販売価格ダウンが狙いであろう。
→えっ？
＞完売し、管理費が全室期待できるという一環経営が完結するのであるから。
　　→完売に関わらず管理費は全戸徴収できる。一貫経営って何？
＞問題点としては、各部門が各々に機能した場合には　大手よりは規模が小さく専門性が劣ると思われる。
　　→長谷工グループは最大手マンション専門業者だよ。マンション施工実績は日本一。販売も管理もかなりの実績があります。なぜ専門性が劣ると思うのでしょうか。


５１さんへ
賃貸マンション並み（以下？）の設備で分譲する時代がくるとは・・・
先ずはMRで現認してから批評します。
もしくはMR見学した人、情報くれ～。

ここのマンションって何で職人のレベルが低いんだろ。
ローコストと職人の腕は関係ないはずなのに

余りおすすめは出来ませんが、プランなどは結構良いと思いますよ。　ただし、コストをおもいっきり押さえる設計なので
特徴は団地造りになっています。　高級感は乏しく、使用材料も見掛け倒しのものが多いです。
コストダウンされ尽くしてるので、良く見て契約しないと入居してから…　エエッ！　　てことになりかねますよ。
　　作業員の方に聞くと、　良くあんな工事期間で出来上がるものだって言う声が聞こえてきます。

長谷工はデベかゼネコンか？　じゃ無く手品師では・・

　　ネタがバレたら即倒産するのじゃ。　　新入社員は少ないわ、経営方針はひたすら儲け主義
　　何時まで続くか心配してます。

長谷工は普通のゼネコンと違って、自社で土地を仕入れて、プランニングした上でデベに
持ち込んで、設計と施工を請け負うってビジネスモデル。なので、デベに関わらず仕様は
長谷工仕様ってことになる。デベによる差別化は設備や内装といったところ。建物の設計
は安普請でも設備や内装はそこそこのものを使っていたりするからモデルルームで騙さ
れちゃう。

ちなみに熟練した職人で無くても施工できる施工方法を採用してコストダウンってのがお
得意。素人レベルの人が作業するから、トラブルが多い。

大手デベだから安心なんてのは大きな間違い。事実上のデベは長谷工なのだから。

58さん、詳しいですね。まさにその通りだと思います。

持ち込んで利益、請負工事で利益、売主として利益、販売代理として利益、管理で利益、マーケティングで利益。最近ではリフォームで利益。

悪く言ってるわけじゃなくて、商売がうまいということです。
値段も仕様もソコソコなので、一次取得者にはいいのではないでしょうか？

あと、長谷工は大手デベではないです。財閥系はそんな認識していません。
中堅ゼネコン、仲介業者という認識です。

ごめん、表現が悪かった。長谷工を大手デベと言ってるのではなく、売主が大手デベの場合でもってことを言いたかった。

安かろう悪かろうを地で行ってるんだけど、そうとわかるようにすればいんだけど、大手デベの信頼を傘にってのは問題だと思う。大手デベでもできがひどいってことで、長谷工プラウドなんて揶揄されちゃってるよね。

それなら納得できます。
私もよく理解せず書き込みまして、すみませんでした。

長谷工がＣＭを流し始めた。マンションの事なら長谷工〜♪必死ですな。

こんなのもあります。

横浜市「不承」のマンション No2　-　つくってきたからわかるんだ、長谷工
http://yokohamayamate.blog.fc2.com/blog-entry-82.html

替え歌、ＧＯＯＤ！！

ゼネコンです。（最近は一部デベ業もやっていますが・・・）

仲介業にも力を入れ始めたのかな。通勤途中の駅に店舗ができて看板が見える。しかも、センス無さすぎ。

長谷工のＣＭ，♪つくってきたからわかるんや♪って歌っているのに、
なぜ、歌詞が「わかるんだ」になっているのでしょうね？？？

俺は分かるんだに聞こえた。
二流企業みたいなセンスだよね、あのCM。

裏表両面でとても意味深長な歌詞でいいです。

タラタタッタタ、長谷工♪
株価は昨年の秋以来3倍！もうかってしょうがない長谷工♪