ゴールドクレストって、どうですか＞

↑361の方がおかしいでしょ？
近所の空き地を勝手に自分のものだと勘違いしているんじゃないの？
あなたが戸建て用地を購入して、どのような戸建てを建てるかはあなたの勝手でしょ？それなのに近くの住民からあーだこーだ言う方がおかしくない？

空き地にマンションが建つのが嫌なら、その空き地を買うしかないでしょう。
というか、今の時代よっぽどの田舎でなければ何時何が隣に建つかは分からないと思うんですけど。。。

はい、確かにそうです。
近所に空き地があったら何が建っても文句のいい様がありません。
法が定めている範囲内なら。

本題に戻りますが、特に高級仕様のマンションではありませんが
これといった不満もありません。
ただ、ゴクレの管理会社のゴールドコミュニティーが最悪ですね。
何件か、マンションすみかえましたがその中でも対応のわるさは
ピカイチでした。

まあ管理会社なんてＤｏＣｏＭｏ一緒だよ
五十歩百歩

家の前に2階建ての駐車場を建てられ文句をいう？

空き地に何建てようが自分の家の景観が損なわれるだけで
反対がまかり通ると思いますか？

自分勝手でしょう（笑）

閑静な戸建住宅街に突如高層マンションが建設されると知る。地域の居住環境の保全のための反対運動は自分勝手でしょうか？　

法律に違反さえしなければ何を建ててもいいというデベの主張はどうかと思う。

お聞きします。現在矢向のゴクレにすんでる方いますか？
今検討中なのですが、実際どうです？
その他この物件に関して情報ある方いたら教えてください。

＞370
この度、11月の初旬に引越しをしたものです。
住み心地としては、まあまあいいですよ。
そもそも気に入って買ってますからね。担当営業もよかったし。
鴻池さんも丁寧に対応してくれましたよ。
逆に、370さんはどういったことを気にされていますか？

東大島にもクレストフォルムが建設中ですね。
実家が近いので検討してみてもいいかな、と思っているのですが、
ネット上、ゴールドクレストのHPにも情報が出てないんです。
（探し方が足りないだけかもしれませんが）
ブリリアやライオンズはこのサイトでも既に専用スレができているのに、
なぜでしょう？
12階だか14階だかになるらしいので、
それほど小規模というわけでもないと思うのですが…。
会社に電話すれば一発だと思いますが、
どなたか検討中の方、情報をご存知の方がいらっしゃいましたら
この物件について教えてください。

クレストフォルムは、
一番高く売れる時期を狙って、販売を開始する戦略なので、
たぶんその案件は、青田売りではなくて、
完成後に販売展開するのでしょう。

現場の工事看板にある工期をチェックして、その前後で、
HPをよくチェックするようにしましょう。
また、現場内に棟内モデルルームを作るので、
販売開始の情報も、現場の仮囲いに掲示されるでしょう。

＞No.374様

夜更かしが祟ったのか風邪をこじらせてしまい、
ご回答いただきましたのにお礼がたいへん遅くなりまして
誠に申し訳ございませんでした。
でも教えていただいたおかげで納得がいきました。
当該物件の様子を窺いつつ、他のところと比較してみようと思います。

どうもありがとうございました。

作りは安いですよ。安いといっても耐震偽装とかのレベルではないですけど・・・一般的にマンションを建築する際にかかる建築費の概算を、施工会社にめちゃくちゃな金額で折衝にくるので・・・厳しいですね。
戸数がある程度ありますので、何とか自社の利益分は出せますが、施工期間が短いため、音や交通関係にまで気を配って、作業をすすめる事ができない状態です。

新子安の物件は、そろそろ一年経ちますがまだ、販売してるんですか？

>>373さん

東大島でクレスフォルムを建設中なんですか？？
住所でいうとどのへんですか？
近所に住んでいるので見にいきたいのですが。

このデペは最悪です。
一度個人情報を教えてしまうと夜でも訪問して、何度ももらった同じチラシを
置いていきます。
時間を考えてもらいたいものです。
例えどんなにいいマンション売っていても買う気なんてになれません。
いいマンションとも思いませんが。
非常に腹が立ちます。

↑の方と、同意見です。
頼んでもいないのに家に突然来るの、
辞めていただきたいです。
迷惑です。
先日、モデルを見に行ってから
何度も電話もかかってきます。
個人情報保護法なんてあったもんじゃない。

↑
私も営業の対応が悪いと思いました。
MR見学の際、営業の人に「あなたは今後、最低2回は買い替えます」と言われましたｗ。
2回買い替えるって事は死ぬまでに家を３回買うってことだよね？うそだよね？！(汗)
ちなみに住所教えても家に一度も来られた事ないよ！
もしかして相手にされてないだけ？

>>373さん
>>378さん

近隣住民です。

東大島でもやってますよ、反対運動。
高速の高架近くの建設地近くでは、他の地域と同じく、のぼりがたってます。

悲しいですね、法に触れなければ何をやってもいいというのは。
私もマンション探してますが、ゴールドクレストは御免です。
不愉快ですから。

ゴールクレストの物件の2件見ました。
両方とも、位置的に、コスト的にも物件自体はいいと思いました。
が、営業の方の対応がどうしても信頼出来なかったのです。
適当な対応、知識・経験の浅さ、飛ばしすぎの説明、等等。
少し人材に投資したら簡単に売れるのに、残念です。
物件が悪くないので、会社としてそこそこやっていくでしょうが、
人材（特に会社の顔である営業）に投資しない会社の体質が変わらない限り、
大幅に成長する事はないでしょう。

電話がかかってきたときおかげさまで他の物件に決まりました
といったら、「それはおめでとうございます。今後のご案内は
いかがいたしますか？」と聞かれたので不要のむね伝えたら
それでは今後はご案内は停止しますさせていただきますと言わ
れてその後は二度と電話はかかってきません。きちんと断れば
ちゃんとリストから削除してくれるみたいですよ。

＞適当な対応、知識・経験の浅さ、飛ばしすぎの説明、等等。
　少し人材に投資したら簡単に売れるのに、残念です。

383様と同意見です。でも中には優秀な方も
いらっしゃるんでしょうけどね。

＞きちんと断れば
ちゃんとリストから削除してくれるみたいですよ。

たとえいい物件を見てもゴクレからは、買う気はありません。
今度、電話かかってきたらきっちりお断りするつもりです。

380さん

＞先日、モデルを見に行ってから
＞何度も電話もかかってきます。
＞個人情報保護法なんてあったもんじゃない。

個人情報保護法の解釈、間違われてませんか？
通常、物件の販売に利用することに（380さんが）同意している（書面にサインさせられませんでしたか？）ので、ゴクレが380さんの個人情報をその物件を売るために利用するのは違法ではありませんよ。（あくまで法律の話ですけど）
嫌ならゴクレに言って、個人情報を消してもらえばいいだけです。

物件が気に入ってMRに行ったのですが・・・。

まず、電話予約の際の段取りの悪さに驚きました。MRに行った時は、最初の担当者から新人らしい人にいつの間にかバトンタッチされ、しかも、その後電話が掛かってきたのはまたもや違う人物。担当というものは特にないんですかね？

しかも、MRもオプションだらけでよく判らないし、説明もものすごく下手でした。「○○が見たい」と言っても「こちらの方がオススメです」と言われ、知りたい情報にたどり着くまでに時間がものすごく掛かりました。

しつこくないところは良かったのですが。

物件は良いのかもしれませんが、あまり評判が良くないようですし、やっぱり、信頼できないという理由で、検討物件から外しました。

↑
同意見です。
素人のこちらの方が、不動産に詳しいのはいかがなものかと・・・
しかも何かある度、裏に引っ込んで上司と作戦会議。
どこのデペもそうだが、待たせすぎである。
長いときは２０分近くも待たされる。
その場で明朗な回答できる知識はないのですか？って言いたい。
しかも、夜に訪問して週末のMR来訪勧誘やめていただきたい！
買うきないから連絡しないのですから。
絶対にこのデペで買うことはないと思います。

GCマンションの掲示板をみると
「コストパフォーマンスがいいから買った」
ばかり・・・
本当にコストパフォーマンスのいい物件なんてあるのかな？

たしかに他と比べれば安かったかも。

新築購入時は、素材・材料・仕様の高級感だの言うけれど
中古になると、その辺はあまり重視されないような。

ある程度の広さ・立地・間取りが確保されていれば売れちゃう。

買うときは５００万円安かったけれど
売る時は同じ値段で売れたみたいな。

最近はレスもなく忘れられてますね。
売れ残り物件はあの価格で売れるのかね。
私は年明けに引っ越しました。
２年間住んだがいいことなかった。
購入前の営業の説明は嘘ばかり。
ゴクレに交渉しても埒が明かない。
安かろう悪かったを痛感しました。
玄関前お○っこ等住民のレベルが低いし管理会社は不在状態。
我慢しきれず近くの物件に乗り換えを決意。
中古だがリフォームなしで十分だったし仕様もしっかりしている。
なんといっても住民、管理人の質が良い。
乗換えをお勧めします。

そうですか？
うちのマンションは管理会社もきちんとしてて
住み心地抜群です。
合う合わないってありますからね。
住民のレベルっていうのは
地域性だと思いますけど（特に川崎区とか）
新居が良いところで良かったですね！

アフタフォローが最悪です。
もう5年経ちますが、2年点検時の瑕疵をいまだになおしません。あらたな重要瑕疵（欠陥）についてものらりくらりで、とても上場会社の対応とは思えません。買ったあとで、後悔しないデベを選べば良かったかな〜と最近思う今日この頃。買う前、買う時、買った後とありますが、断然買った後のほうが長いですから、皆さんよ〜く考えてください。

失礼な！！
川崎区のマンションに住んでいますけど
うちのマンションはみんなルール守ってますよ。
ゴールドクレストの物件じゃないけど。

そりゃ川崎のイメージがあなたにとって
よくないかもしれないけど
川崎区だから住民レベルがどうこうっていうのは
間違っていると思います。

それから、私は３９１さんではありませんので。

川崎がやばいのは、ある一区画だと聞きました。
なにか根拠あるんでうか？
根拠の無い書き込みはやめた方が良いですよ。

ただ、安い物件にはそれなりの人が集まると聞いたことがありますけどね。

西高島平に２つ目のゴールドクレストマンションが建って２年くらいたちますが、誰も入居していないようです。このマンション、何かあったのでしょうか？検索してみましたが何も引っかかりません。近所なのでなんだか気味が悪いのです。

安さに惹かれて初石のゴールドクレストを見学しようと考えています。
色々問題点も多いようなので率直に確認してくるつもりです。

・機械式駐車場問題
（メンテ費用・騒音対策）

・アセスメント問題
（武蔵新城の件など）

アドバイス等ありましたら是非お願いします。

今日、高幡不動のマンション見に行ってきました。
物件も中々気に入り、家に帰って平面図を眺めていると・・・

ＰＳ（パイプスペース）を専有スペースとして面積含むとなっていました！

ＰＳは、共有部分だと思っていたのですが、実際どうなんでしょうか？
なんだか坪増しの姑息な手段としか思えないのですが・・・

どなたかご存知の方教えてくださいませー

どこの会社の平面図も大体PSは専有スペースの面積に入ってますよ。

こんばんは。
No.399です。

今日も現地見に行ってきました。
ＰＳ、他の物件の平面図を比較してみたのですが、
どの物件のものにも入っていませんでした。
5社位のを比較したんですが、たまたまですかね^^;
ともあれ、そんなに重要視する事ないのかもしれませんね。

川崎区の産業道路に程近い場所（田島、桜本、大師）は
黒煙がひどく洗濯物も干せず、子育てに適した環境じゃありません
そういう土地のマンションを、安かったり仕様設備などがいいからと
永住の地に選んでしまうなんて
浅はかな人だなと感じてしまいます
だから、川崎区住民＝低レベル　と見られてしまうのではないでしょうか

前の人は川崎を知らないですね。どこに住んでいるのですか？

ラゾーナレジデンスです

あぁ土壌汚染の…

ろくでもない立地の土地にマンションを立てて安く売るのがこの会社のやり方ですね。
お金がない人の味方ですが、住環境はどこも悪いです。

明らかに安く造れる造りが多いです（いまどき直床）。将来水廻りの位置などを変えるとき苦労するでしょう。

将来的に、水回りの位置を変える人ってどのくらいいるんだろう…。

＞407

仮の話として。
同じマンション内の同じ間取りの部屋を、直床にする場合と二重床にする場合、コストはどれくらい差が出るの？
当然知ってて書いてるよね？
まさか…知ったかぶりなんてことは無いよねぇ。
是非、説明して下さいな。

＞４０９
面積などによるけど、１００㎡以下とすると３０万円から５０万円ほど差がつくと思うよ。規模にもよるけどね。
あまり嫌味な指摘はしないでよ（一応電卓はじくし、答えるのめんどくさい、その部分だけいくら安くなるか知っても意味ないと思うし、知ってるかどうかためしに質問しただけか？）。
そんな質問業者しか答えられるわけないのに（私は業者（マンションじゃないけどね）なので知ってるけど）、直床が安く上げられるのはみんな知ってることだとおもうけどな。
あとさ、階高が小さくできる分の金額の差は規模や構造とかで、たくさんの条件があるから一概には言えなよ。
知ったかぶりもしてないよ。
では、さよなら。
＞４０８
どうなんでしょうね。そんなにいないのかも知れませんね。古いマンションだと変えたい人は多いみたいです（見積もりだけであきらめる人がおおいみたいです）。
天井が多少低くなってもよければ位置も変えれるし、そんなに問題ではないと思います。
＞４０５
どんなことなのかぜひ教えてください。知っていることや、手がかりだけでもかまいません。お願いします。

４０６さんへ
具体的にどの物件の住環境が良くないのかいくつか教えてください。

駅からちょっと遠いとか、隣の養護学校を影にするとか、
駅から遠いのに駐車場が少ないとか、
マンションの前が一方通行、袋小路、
近くに高層タワーがあって見劣りする、
真向かいに古い公団がある、
など、ちょっとした欠点が気になる物件が多い。

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/106985877.html

しかし財閥系に比べ価格は安めだし、値引きには応じてくれるし、
モデルルームに行くと¥1000くれる良心的な面はある。
他の新興不動産と違い、破綻リスクは極めて少ない。

作りは大手より１０年遅れていますね。
人の幸せより利益と公言している企業の物件の買う人の気が知れません.

↑
企業のキャッチコピーとしてその台詞を吐いた訳ではないでしょうよ。

基本、デベは利益を出してナンボです。
それは大手だろうが財閥系だろうが全部同じ。
4000万の物件と8000万の物件、地価や環境がまったく同じとしても、建設コストは倍も違わないのだから。

ここはつぶれなさそうだよね。

以前に少し気に入った物件があり、契約までいったのですが
契約にたどりつくまでに何度も脅しともとれるようなことをいわれました…

それに、こちらが電話で質問しても『折り返します。』と言って２週間おとさたなし。
『契約する』といってからの対応が、がらっと変わったのが疑問に思えました。

担当の営業のかたの問題だったのでしょうが、どうにも信用できなくて
結局　解約しました。

もぅ関わりたくないです・・・

都内物件にいきました。契約しないと中は見れないとのこと。
鍵がないとのこと。実物が目の前にあるのに見れません。これってどうなんでしょう？みなさんどうですか？

417へ＞私は、就職活動してる時にこの会社受けたのですが、５月に一次面接の案内の電話が来て、次の日に面接大丈夫ですか？って人事に言われ、学校の授業があって行けないので別日程くださいと私が言いましたら、人事は、「わかりました。また電話します」と言ったっきり、未だに連絡なし（笑）

そして私の友人の友達が、この会社から内定貰ったらしいのですが、９月頃に上の人に電話で呼ばれ、会社に行ったら、上の人から「内定を辞退してくれ」と言われたそうです。

しかも「うちから内定を取り消しにするのではなく、あくまでも自分から内定を辞退してくれ」と言われ、脅しもあったみたいです。
結局、その人は就職し直しだそうです。ちょっと、この会社の対応は、酷いかも知れませんね。

４１８
中を見せたくないからに決まってるでしょ！！

４２０さんなるほどね。

自分なりに宅地建物取引業法、調べてみました。

第47条　宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次に掲げる行為をしてはならない。

1．宅地若しくは建物の売買、交換若しくは賃借の契約の締結について勧誘をするに際し、又はその契約の申込みの撤回若しくは解除若しくは宅地建物取引業に関する取引により生じた債権の行使を妨げるため、次のいずれかに該当する事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為

イ　第35条第１項各号又は第２項各号に掲げる事項
ロ　第35条の２各号に掲げる事項
ハ　第37条第１項各号又は第２項各号（第１号を除く。）に掲げる事項
ニ　イからハまでに掲げるもののほか、宅地若しくは建物の所在、規模、形質、現在若しくは将来の利用の制限、環境、交通等の利便、代金、借賃等の対価の額若しくは支払方法その他の取引条件又は当該宅地建物取引業者若しくは取引の関係者の資力若しくは信用に関する事項であつて、宅地建物取引業者の相手方等の判断に重要な影響を及ぼすこととなるもの


中を見せないということは、「建物の規模、形質について故意に事実を告げ」この辺が関係あるのかな？かなりしつこく内覧を希望したほうがよさそうですね。

でも怖いのでもう行かないかも。

内定も取り消してるみたいだし、会社ちょっときびいしいのかな？ゼファーもつぶれるぐらいだし。

あと都庁に確認してみよと思います。宅建業務法に関する相談窓口があるので、聞いてみます。

不動産売買って、消費者にはやさしくないね。もっと安心して売買できないのかな？

確かにここは、竣工してるにもかかわらず、モデルルーム以外の部屋を見せないね。「商品ですので…」とか言って。
まぁ、こちらは客だから、冷やかしでもそうでなくても、強く言って内覧させてもらわないとね。

商品ですからって言うのは正論では？もし傷でもつけられたらお客様に弁償してもらうのは無理ですし。本当に買いたいお客様だって他のいろんなお客様が足を踏み入れている部屋なんて買いたくないでしょ？

ん〜でも目の前にあるのならみたいな〜　何十年も住むわけだし　いけいけの大京、契約させればなんとかなるクレストって別のところで言われたし。本当かどうかは？経験者います？

どうでしょうね。ただ、商品ですからと言われたら、正論だし中を見せてくれと言ったら単なるワガママに見えるような気もするし。例えば子連れの人が入って子供が走り回って傷でもつけたら弁償できないですよね？自宅は高額だから逆に軽い気持ちで足を踏み入れることも躊躇してしまいます。何かあったら裁判になりかねないし。

ん〜でもみたいな。裁判も考えられないな〜、そうなる前にいろいろ考えるだろうし
こどもは入れなければいいわけだし。
どうでしょう？

ん〜どうでしょうね。　
ただ、大人だけだとしても何かものを落としてフローリングに傷をつけてしまうおそれもありますし、それを客が自分で修繕する誓約書などを一筆書けばよろしいのでは？　
じゃないと何千万とするものにもしものことがあったらシャレにならないですよ。

まっ見せないでも売れるってことか。おわり！ゴクレレマンションやめた。考えるだけでなんか気分が悪くなってきた。終了

中古マンションなら確実に見れるからそっちにすれば？
新築の中では実際の建物見れるだけましな方だと思うけどね。

ていうか実物みせて傷つけられたら会社が損害受けますから！

以前モデルルーム行って検討した事があった。
若いお兄ちゃん営業マンが出てきて
バブルの時代は○○○だの今の時代は○○○だの
さんざん偉そうに長々説明を受けた。
全ての時代を経験している様な口ぶりに、「お前に何が解るってんだよ！」
と思った。
その後他の物件を購入したが、つい最近ＴＥＬ、Ｄメールが届いた。
まだ売れ残っていたんだ〜。
納得。。。

私もこないだ見に行ったけど、外観しか見せてもらえなくて、他業者では両方見せてもらえた。
実際のマンション内、マンション内から見た外の風景とかを感じられないのは、どうかと思ってしまったね〜

完成売りのメリット無し

買ってはいけないレベルのデベ。
経営状況は良好。
だって本気でモノ造ってないし、クズみたいな工業地で供給するからね。

価格だけが売りのマンション

大手の中古販売業者に何人か聞くと
ここのデベの物件はやめた方がいいって言うのですが。
なんでですか？

火のないところに です。
価格とか以前に、ここは黒いイメージが付きまとってますね。

例えば、どんな？

是非とも知りたいです。

知りたいのなら、一度自分の目でここの物件を見に行く事です。

う〜ん、というか、黒いイメージの具体的に指すところを知りたいな、と。
私が見てどうこうではなく、貴方から見てどこらへんが黒いイメージと思われるのかを…。

造ってもアフターは関係ないみたいなことはよく聞くけど
黒いイメージって何でしょう？？？私も知りたいなぁ〜

答えがないですね。
要するに火のないところだが、煙をたてる人がいるということで良いですか。

業績悪いデベのヒガミだよ。

ゴクレって日本の住環境を悪くしているようにしか思えない。
狭小３L、田の字間取り、工業用途の立地とかさ。
その上、あまりに実態と異なる完成予想図、今は亡きデザイナーの名前を使った
なんちゃってデザイン、周辺住民との軋轢、アフターサービスの乏しさ等々。
中古市場で他社の類似物件よりもはるかに値落ちが激しいのも納得。

要は、安かろう悪かろうの見本みたいなデベなの。
まぁ、その他のカタカナ系新興デベや、株価100円以下の二流デベよりはマシかもしれんが。

今時、性能評価書の取得もしない３流以下のデベ。黒いイメージなんて語るまでもなく、物件品質の低さを自ら示してる。スラブ厚などの情報をHPで公開してない物件も多い。何故なら大半のデベが２０センチ以上を採用しているのに１８センチしかなかったりするので。その上更に、直床とかもある。今時こんな質の低い物件を供給しているデベも珍しい。

必死すぎてイタイ奴だな・・・・・・・・

スラブ厚が薄かろうが、立地が悪かろうが、そういう安いマンションしか買えない人もいる。そういう需要と供給が成り立ってるんだから良いと思うけど。買った後にスラブが薄い、環境が悪い、管理が悪いっていうのは購入者の勉強不足だと思います。

住宅は長期にわたり存在するという点で社会性があるんだから、
　単純な需給の問題にされては困るな。

ゴクレには、いいものを後世に残そうみたいな高邁な思想はない。
　もうかればいいじゃん、的な浅薄な利益至上主義だけだ。

良質なコミュニティを形成し、マンションだけじゃなくて、
　その地域の将来に貢献することまで考えなきゃダメだよ。

その点では、三井の発想は素晴らしいものがあると思う。
　割高なのは事実だが、きちんとしたビジョンが感じられるよ。

> その点では、三井の発想は素晴らしいものがあると思う。
鉄筋足りないのを知ってても黙って販売してて、いざバレると、コンクリート削って鉄筋埋め込むんだからね。
確かに普通の発想じゃなくて素晴らしいね。

>>448
文脈を理解してからコメントしてね。
脊髄反応的なレスが多いのは、ゴクレ関連のスレの特徴だね。
ゴクレの営業さんなのかしら。

＞447さん

なら自分で分譲マンション作ってみれば？

おまえの高い理想をかなえればいいじゃん。

三井様にでも就職してさ。

三井・三菱・野村を購入できなかった人たちへチャンスを与える会社だと
思えば私は全く構わないけどな。

むしろそういう意味では社会貢献度は高い気がするけど。

そうやってポジティブに考えられない＊＊にはしかたないか。

あなた、ちょっとネジが飛んじゃってるかな？

ゴクレのマンションが、周辺環境に悪影響を与えるだけの利益至上主義だと
言ってるわけよ。三井を始めとする財閥系（ちょっと住友は怪しいけど）の
マンションには、そこまでの露骨な利益至上主義は無い。

金が無い人のためにチャンスを与えるって、それが社会の犠牲の上に成立
していたらダメじゃないの。さらに言えば、安かろう悪かろうの物件を
金が無い人に売ること自体、要は安物買いの銭失いってことじゃん。

どうでもいいが、見知らぬ相手に「おまえ」呼ばわりは、あなたのEQの低さを
物語ってるね。まぁ、ゴクレの物件で自己満足してれば。

財閥系は、利益至場じゃない？

一つの物件でどれだけ利益率だしてるのか知らないから、そんなこと言えるんだね〜

どこのマンション建設でも周辺環境には、少なからず影響あるでしょ

資本主義経済なんだから、利益至上は当たり前。ただ、利益至上といいつつも
その内容次第では、goodとbadに分けられるでしょ。
利益至上でも、適切な価値を購入者や周辺住民に提供していればgoodだよね。

ネガティブな影響でも、それを超えるベネフィットを提供する努力を続けているか、
いないかでは、企業の存在意義が変わってくる。

ゴクレはその点、ベネフィットの提供度合いは低いくせに、原価を抑え、内容の低い
物件（すなわち価値の低い物件）を割高な価格で提供している。
すると、ベネフィットはすべてゴクレだけが享受する（最近は、無理だけどね）物件
ばかりとなってしまうわけよ。

一プロジェクト当たりの利益でしか考えられないのかな。
売れ残り物件の押し込み販売で忙しいのかもしれないけど、企業の社会的意義とか、
ステークホルダーとは何か、価値と価格といった基本的なことを勉強してみよう。

もう少し、視野が広くなって、世界も違った見方ができるようになるよ。

大手財閥系で、その地域の将来性に貢献しているものって言っても…せいぜい三井のリバーシティ２１くらいじゃないか。そんなの。

どの地域にどれだけの規模の土地を得たかで決まる話だろうに、それをデベの資質やら社会貢献度の表れとは…甘いな。

どのデベでも、建設反対運動のないマンションなんてない。

財閥系よりも志の高いデベってどこがありますか？

くだらない比較はやめましょう。

ゴールドは気に食わないなら、スルーが一番の貶め方です。
芝がいい例です。

湾岸の景色にゴクレ物件って目立つ。

灯りの洪水の中で、真っ暗な状態で異様な雰囲気の芝。
高速の脇で真っ黒で異様な雰囲気の品川シーサイド。
清掃工場の脇で存在理由のわからない庭を備えた、すでにくすんだ色のベイ。

どれもダメダメで目立ちすぎ。

無視したいんだが、タワーになっている分、どうしても目に入ってくる。

それが滅茶苦茶、迷惑なんだよね。

タワマンなんて、どれも多かれ少なかれ迷惑だよ。
ゴクレに限った話じゃない。

だいたい、一部エリア除き、地域の景観にそぐわないのはタワマンの宿命だし。

タワマン造るデベなんかどこも利益追求が主で、社会貢献度も何もあったもんじゃねぇっての。

五十歩百歩の故事って知ってる？
戦場で五十歩逃げた兵隊が百歩逃げた兵隊を笑ったという故事から来ている。

でもね、戦場では五十歩で止まる兵隊の勇気は賞賛されるものではないかな。
逃げたならすべて同じだ、というのは違うよ。

それと同様、、一括りにタワマンとして批評するのは、簡単で楽なんだろうが、
それは思考停止だな。

ゴクレは間違いなく百歩の方よ。

↑五十歩百歩でも、五十歩を評価するって言ってますね？
どのデベが五十歩ですか？

財閥系いがでね。

＞458

引き合いに出す故事は適切かい？
不動産市場は戦場じゃないだろ。
それに、戦場じゃ逃げた時点で五十歩も百歩も同じ。そこを理解しないとね。どっちがマシなんてのは、平和＊＊の滑稽な考えに過ぎんな。

繰り返すが、タワマンなんぞどれも似たり寄ったりだ。
前出のリバーシティ２１等の、一部の物件を除けばどれもデベの思惑含め目糞鼻糞ってところだ。

逃げたってことだけで一括りにするのはダメよ、ってことの例え話なんだけど、意味わかってる？
逃げた段階で同じではない。
敵から五十歩の場所で踏みとどまれるか百歩まで逃げるか、その違いを想像できないの？
何回、同じこと書かせるんだ。本当、読解力もかけてるし、イマジネーション力も低いね。

いいかい、タワマンによる悪影響という敵がいるわけよ。
どれだけその悪影響を抑制するために努力するか（敵により近いところで踏ん張るか）のか、
それとも（違法じゃないからいいんだもんねぇ〜）として、敵なんて気にせずに、自分の
安全（利益）だけのために出来る限り遠くへ逃げるか、ってのは、同じ逃げるにしても
全く違うでしょ。

で、ここの趣旨のゴクレに戻すと、ゴクレのマンションってどれもこれも疑問符がつくもの
ばかり。安かろう悪かろうの端的な例。周辺の環境なんて微塵も考えていない。購入者への
アフターサービスも適当。管理もダメダメ（ベイクレストとか見てご覧よ）。
パース絵も適当（これは勝どきの物件ね）。みんな、売れればいいの思想しかないじゃないの。

こんなデベを一生懸命、擁護発言しているあなたって、もしゴクレの社員とか、ゴクレ物件
の住民とか、値段に釣られて投資物件として買った大間違いタイプとかかな。
本当、ネジが抜けまくってるね。