理事長の暴走に困っています

具体的にどんな内容の掲示物を貼ってるんでしょう？

最近は、管理会社変更のための総会関係なのですが、開催間近の総会の議決権行使書を提出せず、総会にも出席しない組合員へという題で、資産価値維持のために、積極的に問題に取り組めというメッセージが出されました。
もっともな意見ではあるのですが、管理会社を変更してコストを下げないと、修繕積立金を取り崩さなければならなくなると、修繕積立金の取り崩しなど決まってもいないことを、あたかも決まったような発言をするのです。
管理会社の変更そのものも、目的を明らかにせずに、最初は他社の料金を知りましょうという名目で他社の管理会社の説明会を開催し、今では管理会社変更を前提で話を進めています。
私も、途中からこれはまずいと思いましたが、情けないのですが理事長の暴走を食い止めることができません。
住民から直接、理事長にクレームも言っているようですが、理事長個人が対応し、どのような内容のクレームがきたのかを理事会にもオープンにしていません。
そのせいか、個人的に私のところにクレームがくる始末です。
実は、私も今のマンションの売却手続きが完了し、退去する計画です。
そのような状態のため、理事長を正面から批判できないのも事実です。

実は、これが組合員なのです。
先ほどの、売却手続き云々については、詳細は述べられませんが、法的には組合員です。
話を複雑にしてすみません。

感情のぶつかり合いになったら泥沼な気がしますが。

問題点を具体的に細分化された方が良くないでしょうか。

まず、理事長は、具体的に何を主張したいのか。
・修繕積立金が足らないから、もっと安い管理会社に変えた方が良い。
・修繕積立金が安く済むように、もっと安い管理会社に変えた方が良い。
・管理会社の対応が悪い(管理会社の計画がずさん)ので、別の管理会社に変えた方が良い。
どれなのでしょう？(これ以外かもしれないですね)

それに対してスレ主さんやスレ主さんの所にくる住民の不満／クレームは何なのでしょうか。
・今の管理会社で何が問題なの？と言いたい。
・変更を予定している管理会社で大丈夫なのか？と言いたい。
・そんなに急いで決めるなよと言いたい。
どうなのでしょう。

管理会社の変更で騙されることも多い(確かに費用は安いが何もしない管理会社もある)
ようなので、適切なのかマンション管理士等に相談してみた方が良い等々、提案されて
一度、冷静になった方が良さそうに見受けますが。

スレ主さんのNO.3のお話を読んで、３年前の理事会を
思い出しました。当MSの第４期の理事長が「まさに」そちらの
理事長さんと同じでした。
彼は輪番で廻ってくるまで総会にも出席しないような人だったのに
順番が来た途端に「管理費、管理委託費を値下げします！」
なんてことをぶち上げて、暴走。理事長印をバンバン押して
住民にアンケートやら意見書やらを配布し、気がついてみたら
「管理会社を変更」なんてことになっていました。
独立系の管理会社２社を呼んでプレゼンを開催。
理事会主催と言いながら、理事長が全て仕切っていました。
臨時総会を開く手続きの最中、彼は何を思ったのか　私に
「委任状に罠を仕掛けてあるんですよ」と言い出しました。
後日判ったことですが、独立系会社の１社から入れ知恵された
ようです。
保守管理の内容など全く解らない私は、POGとフルメンテナンスの
違いは？など初歩的なことから勉強し当時の（現在も）管理会社
の言い分も聞き取り、値段だけで管理会社を容易に変更することは
後々大きなリスクを背負う危機感を持ちました。
臨総ではこの点を他の住民にも判り易く説明し、個々の住民が
管理への意識を高めてからでも遅くはないのではないだろうか、
現管理会社がとんでもなく悪い事をしたのか？とお話したところ
皆さんご理解して頂けて「否決」に持ち込む事ができました。

独立系管理会社もMS獲得に必死ですから「美味しい」金額を
提示してきますが、しっかりと見極める目を多くの方が持つことが
なにより大事だと思います。
長文になりすみません。

07様
>「委任状に罠を仕掛けてあるんですよ」と言い出しました。
>後日判ったことですが、独立系会社の１社から入れ知恵された
>ようです。

具体的にどんな罠か、参考までに教えていただけないでしょうか？

30歳そこそこで常識が足りないなんて、既に「若いから」なんて言い訳は通らないですよ。
ただの非常識人です。

だれも理事長やりたがらない雰囲気の中で理事長になり、積極的な発言や行動は前向きに受け止めるべきだと思います。
やってることをクチだけで非難するのは簡単ですが、その行動力がより正しい（同意得られる）方向に向くよう調整できないのが不思議です。
副理事長や監事は何も意見できないのでしょうか？
私は、その「３０歳そこそこ」のスピーディな対応は、そのマンションにとって望ましいことに思えるのですが？？？

管理会社や修繕積立金は、必ず立ち向かわなければならない問題です。
そこに手を付けているのだから、立派なものです。
手順がおかしいのであれば、それを指摘すれば良いと思うのですが。
初期設定の管理会社や修繕積立金のままですと、１０年後以降、大変ですよ。
何をするにも、金がないとどうにもならない。

そういう若手の方に限って、管理会社などから「理事長」と連呼されて
いるうちに何か「勘違い」をしてしまいがちのようですよ。
あくまで「謙虚」な方もいますが。
管理会社の変更は　くれぐれも慎重にされたほうが良いと
私も思います。

いよいよ、明日の総会に、管理会社変更議案がかけられます。
どのような結果になるでしょうか？

先日行った理事長が作成したアンケートで、管理会社を変更したい住民が多かったという結果が出たため、総会に管理会社変更の議案をかけることになったのです。
アンケートの質問は以下のとおりです。
結果は、ほとんどの住民は②を選択したので、管理会社変更の方向で進めることにしました。
このアンケート作成を理事長一任で進めてしまったことが悔やまれます。
アンケートを住民に配布するに際して、理事会が目を通しませんでした。
私たち他の理事会メンバーの責任です。
あとで、アンケートの質問を読みましたが、質問内容がよくできています。
誰が見ても②を選択するでしょう。②の回答するように誘導した質問ということがよくわかります。
本来なら、もう一度、アンケートをとるべきでした。
多くの住民は、このような事に気づかずに、明日の総会で議決権を行使します。
理事会メンバーとして責任を感じます。

〔質問〕管理会社を今の管理会社から他の管理会社に変更したいと思いますか？
　①今の管理会社で問題ない。
　②もっとサービス・料金が良くなるのであれば、他の管理会社を変更してもかまわない。
　③わからない。

確かにその質問であれば②が多くなりますね

で、明日の管理会社変更議案は具体的には何を決めるのでしょうか？
具体的にどこどこの会社に決めると決まっているのでしょうか？
一番最悪なのは「管理会社を変更しても良い、新規の会社は理事会に一任」
これであれば最悪ですね
管理会社を変更は慎重にするべきですが、変えてはいけないわけではないので
きちんと説明をした上で投票に掛ければ良いのではないですか？

明日の総会では、まず管理会社を変更するかどうかを決定します。
管理会社を変更したいという意見が多い場合は、再び1か月以内に総会を開催し、具体的な管理会社の選定を行います。
管理会社の候補は、理事会主催で説明会を行ったＡ社とＢ社の2社です。（住民も何人か参加しました。）
Ａ社とＢ社からは、管理会社の変更が、住民にとっていかにメリットがあるかについて、説明いただき、その説明で心が動いた住民も多かったようです。
理事会では、管理会社変更後に問題が発生した場合、理事会が責任追及される恐れがあるので、理事会自身では、これらの候補先2社についての評価は一切せずに、すべて住民の判断にまかせることにしました。

管理会社変更の際には、A社,B社だけでなく、現状の会社も入れておくべきです。

アンケート結果は、”もっとサービス・料金が良くなるのであれば”ですから、
住民に判断を任せるなら、現状の会社と比較した選択をさせるべき。
新しい管理会社には、ここの書き込みにあるようなリスクを追うことも説明
するべきですね。第三者を入れなかったのは敗因かなぁ。

16さんに今回の総会議案のカラクリを見破られました。
16さんが言われるように、現在の管理会社を含めた3社のうちいずれにするのか採決するのが、本来あるべき方法だと思います。
しかし、理事長は、どうしても管理会社を変更したかったようで、その方法はとりませんでした。
なぜかと言うと、以下のような結果になった場合、管理会社の変更ができないからです。

（質問）以下の管理会社のうちいずれの管理会社にしたいと考えますか？
①現在の管理会社　30票
②Ａ社　25票
③Ｂ社　20票

これが以下のような質問だと、管理会社変更を求める住民多数という結果で、あらためて総会を開催して具体的な管理会社選定という次のステップに移れるのです。

（質問）現在の管理会社を変更する議案に対して
①反対（現在の管理会社のままで良い）30票
②賛成（管理会社を変更したい）45票

議案のかけかたによって、全く違う方法に結論を導くことができることになるわけです。
議案の内容を含め、会招集通知書の作成は、時間がないということで理事長に一任しましたが、その後、配布後の総会招集通知書を見て、まずいと感じました。
議案の説明書には、今回の総会で可決された場合、再び総会を開き、具体的な管理会社選定にいたるフローチャートが記載されるなど、決議方法の正当性を説明しています。
このカラクリを16さんには一発で見破られてしまいましたが、他の理事会メンバーをはじめ、住民の多くは気づいていません。
総会招集通知書を配布前に理事会で確認すべきでした。
これも我々理事会メンバーの責任です。

10さん、11さんと同じ意見です。
総会の議決は過半数で決まりますから、理事長のやり方が正しいと思います。
理事長に一任しておいて、後から文句を言うなんて最低ですね。
理事長を非難してもマンション全体のためにはなりません。
理事会は理事長を補佐する立場にあるのですから、
細かいところは目をつぶって協力していくのが得策です。
苦情？住民の反感？全然普通でしょう。
マンションには色んな価値観のある人が住んでますから。
総会の議決事項が気に入らなければ、マンションを出て行けばいいだけです。
スレ主さんはどうせ出て行くのなら、そこまでムキにならなくても良いのでは？

>総会の議決は過半数で決まりますから、理事長のやり方が正しいと思います。

住民の意見の過半数を確保するには、どのように議案を作るべきか、理事長は頭がいいね。
勉強になります。

理事長が悪徳管理会社に騙されていないことを祈ります。

18さんの意見、ちょっと気になりましたので。
理事会が理事長を補佐する立場という意味が違っている気がします。
YESマンが補佐する人ではないはずですよ。

極端な話ですが、総理大臣を補佐するのが国会議員の立場、細かいところに
目をつぶって協力するのがって。。。違いますよね。
組合員の資産を守るのが理事の役目ですよ。YESマンなら必要ない。

ま、理事長(多分、管理会社が入れ知恵しているかな)に上手くやられました
かね。私なら、決議内容が不適切だと、総会の場で言いますね。組合員の
意見を述べる場でもありますから。

理事長さんに一任したとは言え、理事長さんが理事会の許可を得ずに組合員に通知文書を出したり、貼り出す事は止めたほうがいいのでは？
これが理事長さんの暴走を許している原因だと思います。
スピィーディーな対応を考える前に、理事会の皆さんの協議で進めることを理事長さんに進言されたほうが、よろしいかと思います。
理事会は開かなくとも、e-メールを使えば、理事会でスピィーディーな協議できますよ。

わき道にそらしてしまいますが、ご勘弁を。

> 理事長さんが理事会の許可を得ずに組合員に通知文書を出したり、貼り出す事は止めたほうがいいのでは？

私は理事として、管理員さんから相談や報告を受け、その困りごとを無くす手助け（ゴミの捨て方がほとんど）として入居者に協力を求める文書を掲示板に貼ることがあります。そして、その掲示物を貼るのに理事会の承認は得ていませんが、理事会の承認を得なければならないのでしょうか？

相談事が規約・細則に触れるものは、理事会に判断をゆだねて対応するようにしてますけど。

>>23さん

問題は通知文書の内容ではないですかね？！
今回のやり取りに関しての意見だと思いますが、悪い方に拡大解釈しているように
思えまますが。

>>22さん
がんばり方に問題があるんじゃないですか？
スレ主の理事長のやりかたでは誰もついていきませんよ。

>>23さん
使用ルールの再周知とか、住民からの苦情を周知するとかについて
理事会の（２ヶ月に１回ということですし）承認が必要だとは
思いませんが、掲示内容にクレームがきていて、それを放置している
のが問題ですね。スレ主の所の理事長さんは、それに何の疑問も
もっていないようですしね。
理事会の承認を得るという話が出るのはその解決策のひとつでしか
ないでしょう。理事会で承認を得なくても、複数の人間で文面をチェック
するなど、方法はあると思いますよ。
拙速な掲示物の結果、クレームだけ受ける立場の理事のみなさんは
大変だと思います。スレ主の物件の理事長が誠意ある対応をしていれ
ば、ここまで不信感を持たれることもなかったでしょうに。

話を聞くと、理事長に悪意はなさそうだから、これは理事長の性格じゃないのかな？
自分がやる事は正しいことだから、住民がそれに従うのは当然のこと。
自分の意見に反対する者がいても、聞こうとせず自分の意見・主張を通そうとする。
それが、掲示物を貼りまくる行動に出ているのだと思うね。
どこにでもいるタイプの人間だよ。
こういった性格の人間は、周囲の者がいくら言っても聞こうとしないから大変。
住民の批判もそんなところが原因じゃないの？

スレ主さん達、理事会の人達にも責任があると思うな。
理事長一任の態度も理事長を暴走させている原因と思う。
面倒でも掲示物、配布物は事前に理事会役員で回覧チェックしてみたらどう？

定例理事会でも、声が大きい人とか理路整然と話す人は強いからねぇ．．
反論や意見を言うほうも、それなりの勉強（準備）しないとワンマン抑えられないかも。
しかし、そうやって理事会がベースアップするならＭＳにとっては良い事だわな。

理事長さんは自己主張が強い方のようですね。
それでも本人は、一生懸命にやっていると思っているのではないでしょうか。
自分の意見を組合員に押し付けるだけでなく、組合員の声に耳を傾けて、公平な調整を行うのも理事長さんの大切なお仕事と思います。
それができない方のようですから、理事の皆さんでけん制するしかありませんね。

>>29
>>そうやって理事会がベースアップするならＭＳにとっては良い事だわな。

理事会、ベースアップしてるんかいな？

>>31
どうだろうね？．．．．たぶん私の知らないＭＳだから(^^ゝ　たぶん．．．
外部の人間がいくら推測したって意味ないけど、なんとなく
「結局、走る理事長にまかせきり」
で、理事長一人がペースアップしてる可能性ありだね。（＾−＾）にっこり

うちのＭＳにも、以前そんな理事長おったよ。
おじいさんの人だった。
一所懸命やっていたようだったけど、やたら連絡文書こしらえて掲示板に貼りまくるのよ。
承認印というやつ、ペタペタ押したやつね。
だから、掲示板は理事長の連絡文書でいつもいっぱい。
それが、管理組合活動に協力しろだとか、いつも説教っぽい文書でね。
皆、あきれていたよ。でも、おじいさんだから静かに見守っていた。
おじいさんって、頑固でね、言っても聞こうとしないんだって。
しまいには、皆、愛想尽きたって感じかな。
スレ主さんのところの理事長は、若いみたいだけど、あの時のおじいさんの理事長と似ている。

理事長さんから、掲示物承認の印をとりあげて、その他の理事が管理するとしてはどうですか？
トピ主さんのＭＳの管理運用方法がわかりませんが、事務長さんの管理負担を軽減するとの名目で。
そうすれば、理事長さんが勝手に好き勝手に掲示物を作成することもないでしょうから、皆さんからの
クレームも減ると思いますよ。

理事会で、監事は機能していますか。
理事と一緒になって業務執行なんてことはありませんか？

私のＭＳでは、監事に理事会の業務執行内容をチェックしてもらっています。
理事会の決定事項、掲示文書の内容に規程規則違反はないか、理事会で協議していない内容が記載
されていないか、理事の個人的な意見が記載されていないかを確認して、確認結果を理事会に伝えます。
一度貼り出した文書であっても内容に問題がある時は、再度作成して貼り出せるようにしています。

監事の本来あるべき業務なので、理事会が納得して行っていますので、問題なく実行されています。
トピ主さんのＭＳでも検討してみたらいいと思います。

理事長さんの暴走ですが、理事会で決定していないことや、理事長個人の考えを住民に押し付ける
内容になっている文書を配布したり掲示したりしているようですが、それに関して住民からクレーム
が出ているようですから、放置しておくべきではないでしょう。

Ｎｏ1さんは、住民からのクレームを理事長さんに、伝えていますか。
伝えにくいかとは思いますが、事実を伝え、理事長さんにあらためてもらわない限り、このままでは
問題は解決しないと思います。

どなたかも書いておられましたが、理事長さん本人は配布文書の作成をしていることで、理事長の
仕事をしっかりやっていると、思っているのではないでしょうか。
常識を持って人なら、言えばわかると思います。

掲示物は理事会がチェックしろ、という意見があるけど、理事長には「自分の一存で掲示する」程度の権限もないの？　それぐらいの権限はあるんじゃない？
「何から何まで、いちいち総会を開いてはおられないから、理事会を設ける」のと同様に、「何から何まで、いちいち理事会を開いてはおられないから、理事長に権限を与える」んじゃないかな？
もちろん規約しだいだけど、とくに管理組合が法人化している場合、理事長の責任は重いので、その重さに対応する権限はあるべき。
あと、理事長をチェックするのは、理事会ではなく監事の仕事だよ。

　30日の総会結果、結局どうなったの？

＞理事長には「自分の一存で掲示する」程度の権限もないの？　それぐらいの権限はあるんじゃない？

常識をわきまえた理事長であれば、それで何も問題がないんだろうけど、住民からクレームがくるということだから、その理事長の行動を放置しておくべきじゃないな。
理事長は理事会を無視した行動をしているわけだから、監事のチェック前に、まずは理事会でちゃんとチェックすべきだよ。
理事会、もっとしっかりしてよ。

スレ主さんの話がすべて事実だとすれば・・・
リコールするしかないし、かんたんにできるんじゃないですか。

リコールできないとすれば、スレ主さんが自分につごうのいいことだけをここに書いている、つまりスレ主さんがほんとは多数派ではない（あるいは、一応多数派だけど圧倒的多数派ではない）からでしょう。

スレ主さんのお話を聞いていて、この理事長のいるＭＳでなくて良かったと思いました。
この理事長をリコールするという話ですが、リコールは難しいと思います。
リコールするほどの原因があるとはには思えませんから、もし、リコール運動したら、笑われるのがオチです。
監事によるチェックという話が、このスレでも話題に出ていますが、私のＭＳでは監事が大活躍しています。
管理規約では監事の業務が会計監査に限定されていますが、会計監査に限定せずに理事会業務に関与してもらっています。
①理事会の決定事項その他理事会に対して意見のある組合員には、意見を投書するボックスを設置しており、自由に意見を出してもらっています。
その意見は、理事会の前に幹事が内容を確認し、理事会に規約違反がないか、理事会のマナーに問題がないかをチェックします。
②理事会において、それら組合員の意見に対する対応策を協議し、決定します。
③決定事項は、組合員の各戸に文書配布し、理事会に寄せられた質問事項と対応策について、ＭＳ内にオープンにします。
以前は、組合員からの質問事項等については理事会が内部対応していましたが、理事会内部でも知らされずに対応されていたこともあり、また、組合員もＭＳ内で何が問題になっているか、わかずにいたため、この方法になりました。
ただし、組合員の生命と財産に関する緊急を要する問題については、管理人から理事、監事に連絡し、組合員に広報したうえで、対応します。
このように、監事を理事会活動のチェック機能として頑張ってもらっており、うまく機能しています。
もう長くこの方法をとっているので、問題なく行われています。
理事長の暴走など起こる余地などありません。
スレ主さんのＭＳでも参考にしてみては、いかがでしょうか。

41さんのＭＳは理想的な感じ(監事)ですね？
役員をやる個人の資質と余裕時間に恵まれたのだと思います。
当方も監事であり、もっと組合や管理会社のチェックと改善を図りたいと思ってます。
現実は、理事長の補佐やほんらい担当役員がいる作業を担当＆仕切ってます。
監事は、チェックすべき対象があればこそなので、その対象である理事会がうまく機能していない間はやむを得ないと割り切りました。

41さんのＭＳの監事の役割は大変参考になります。
一つ疑問に思ったのですが、管理規約で、監事が理事会の業務執行に関する監査業務の定めがないにもかかわらず、監事がそこまでやるということに関して、組合員から規約違反の声は出ませんか？
長い間、問題なく行われているということですが、組合員、理事会から反発はありませんか？

理事会、組合員からの反発はありません。
きちんと管理規約を変更すべきなのですが、そのままになっています。
理事会、組合員にとってデメリットになることは何もなく、管理規約変更ならいつでもできると考えられているせいでしょう。
現在の理事会、監事の運用体制は、昔、当時の理事長の発案で試行運用で開始されて現在に至っています。

皆さんまったくもって正論なのですが、ウチの場合は各理事がそれぞれ働き盛りなので、
実際の理事業務はほとんど、というよりすべて理事長丸抱えなのが現実です。
この場合、理事長がスレ主さんのところのような性格だった場合、
他の理事は苦々しく思っていてもそれ以上のアクションは取れないってことになりますね。
幸いにして、ウチの場合は腰の低い理事長なので、助かっていますが・・・。

無報酬＆輪番制の理事会の場合、こうした時もあると割り切るしかないですかね・・・。

理事長だって働き盛りじゃないの？
なんで理事長に丸投げになるんだろう。

誰かがやらねばならないのだが、誰も動かないので、
仕方なく理事長が孤軍奮闘なのでは？
結果として理事長丸抱え。

理事長が頑張っていると見られているか
理事長が空回りしていると見られているか
何に対して頑張っているのかがキーポイントな気がします。

一部に話に出ているのですが、監事が意外と機能していないということなのですかね。
ただ、自分達は何もしないで言いたい放題という状態も、少なく無いような気もしま
すが。

理事会に管理規約違反がないかどうかチェックするというのはいいね。
最近、うちのＭＳで臨時総会があったんだけど、これがお粗末。
管理規約では、総会の2週間以上前に招集通知書を出す決めになっていたんだけど、実際に出した日から総会まで2週間なかった。
結局、組合員からの指摘で決議無効になって、総会やり直しになった。
理事会は管理規約もろくに読んでいないんだよ。

49さん
普通、そういう時は管理会社からアドバイスがあるはずなんですが、管理会社の担当者は何も言わなかったのでしょうか？

>>50さん
管理会社との契約にもよるのだと思いますよ。

＞４９さん

確かに通常の管理規約では、２週間前までに通知しなければならない
と規定されてるよね。
　でも、やはり但し書きがあって「５日間を下回らない範囲において
期間を短縮することができる」という規定も通常はあるよね。
　規約によっては「緊急時」「理事会の承認」が付帯条件っていうの
もあるけど、これもクリアーされていなかったのかな。
　５０さんが言うように、普通の管理会社だったらアドバイスして理事会
を助けるよ。だって、基本的なこと（通常は、別表「総会支援業務」）
だと思うから。この契約案件が規定されていない契約書はめずらしいかも。

スレ主さん、ここまでの皆さんの意見を読んでどう思われましたか？

うちのMSの区分所有者さん達は「知らない」「判らない」という言葉は
発しても「だから教えて」「調べてみましょうか」とは続けません。（痛１）
だからどんな議題でも「沈黙」が続きます。監事になる方は自分の職責を
ほとんど理解しておらず、「１番楽そうだから」という理由で就任されます。（痛２）
集合住宅を敢えてローンを組んで購入しながら、気分は一戸建て（？）って感じみたいです（痛３）
何を考えているんだろう？と思う毎日です。大規模修繕が不安・・・by区分所有者の妻

理事すら、やりたがらない人が多い中で、進んで理事長引き受けているようだから、その点は立派だね。
ただ、その後が、ちょっと強引かな？
うちのＭＳで、理事の中から理事長選出しようとした時、（自分も含めて）皆さんやりたがらないみたいで、その言い訳が、
「私は若いので、ご年配の方のほうがよろしいのでは・・・」、
「いや、若い方のほうが、・・・」、
「私は女性なので、男性の方のほうが・・・」、
「私は病気がちで、健康に自信がないなにので・・・」、
「妻が妊娠していているので・・・」
このような中で理事長を引き受けてもらった人に、批判がましい事いうのは、ちょっとね・・。

私のＭＳの理事長選任の際の話しですが、「私は社長をやっているので、そんな暇はない。」と言って理事長就任を断った人がいたそうです。

ウチのマンションの実話です。
この間総会があって、ある議案が出たんです。
この議案は紆余曲折があって、投書は理事長はこの案に反対でした。
結局、理事会の多数決で議案にすると決定したのですが・・・。

ところが総会準備の会合で、理事長が「自分は反対票に入れる」と言い出したんです。
ご存知の通り、「理事長に一任する」委任状は多数提出済み。

あせりましたね（笑）
準備会合で偶然その話が出て理事長のご意見を聞けたからよかったですが、そのまま
総会を迎えていたら「理事長自らクーデター」になるところでした（汗

>ところが総会準備の会合で、理事長が「自分は反対票に入れる」と言い出したんです。
>ご存知の通り、「理事長に一任する」委任状は多数提出済み。

議案にすることと理事長が反対することは関係ないのでは？
賛成でも反対でも総会で議決したという事実が重要だとおもうのですが
いかがでしょう。

理事会が提出した議案なら、理事全員（理事長含む）が自動的に賛成するのではないですか？　たとえはおおげさですが、政府での「閣内不一致」のようなことですから。反対したければ、まず理事を辞職すべきだと思いますが。
（ただしこの場合、委任状とのかねあいで、「理事会提出議案はかならず可決される」ということになると、総会が形骸化し、参加者が減ります）

一方、理事会提出議案ではなく一般組合員から出た議案であれば、理事は自由投票とすべきでしょう。

組合員の要請により、ある事項について総会決議としなければならなくなった場合、理事会の理事の個々人の意思とは関係なく、総会議案は理事会が作成して提案されます。（たとえばペット禁止ＭＳでペットを飼いたいとする組合員の意見が多くよせられて、管理規約の変更議案を総会にかけることにした場合、理事会の理事個々人がペット飼育に反対であっても議案は作成しなければなりません。）
総会での議案決議にあたって、理事は区分所有者の一人として、賛否いずれかに投票することになり、賛否が同数の場合は、議長（一般的に理事長）が賛否いずれかに投票し、決議します。

理事会が提出した議案に理事が賛成しなければならないというのは、組合員の議決権行使を阻害することになります。それは、問題かと思います。

>>61さん
理事を辞職すれば賛否自由なのですから、議決権行使阻害にはなりません。

「理事のままでも賛否自由」だと、理論的には、理事会提出議案に理事全員が反対ということもありうる！？

理事を辞職しないと議案に反対できないなんて、そんなばかな。

議長は、多数決の時に、賛成か反対かを議場に問いますが、その時に、自分が賛成か反対かの意思表示をしてもいいんですか？

＞６５さん

いいんじゃないの。

議案書を理解して理事長（議長）に委任した人どうなる？
　通常の議案書は理事会及び理事長の考え方（この件に賛成だ或いは反対
だのどちらか一方）が記載されているはずだし、だから委任者は議案書を
判断して理事長（議長）に委任するんだよね。だから議場でころころ議長
の賛否が変わったら困るのよ。
　もし議案に反対する役員や区分所有者がいれば、一生懸命、委任状を集めて
対抗すればいいんじゃないの。

＞６２さん

＞「理事のままでも賛否自由」だと、理論的には、理事会提出議案に理事全員
＞　が反対ということもありうる！？

　　通常は「理事全員が反対」であれば総会上程議案として取り上げないわな。
　　理事会もそんなに暇じゃないでしょ。

　　　理事会としては、何とかこの議案は総会で承認されたいという思いで資料
　　を集めたり、応酬話法を考えたり総会対策をして総会に望むんでないの？

＞６５さん

議長が多数決に加われるのは、賛否同数で分かれてしまい、いずれかに決めなければならないときに限定されるのでは？
だから、議長は最初から決議に加わることはできないと思うけど。
根拠？法的根拠はわからないけど、小学校の頃からクラス会ではそのようにやっていたから。

法的根拠はわからんが、以下が参考になるのではないかい？

http://www.h3.dion.ne.jp/~eduplan/upper/kanri/unei1.htm#title2

あわわ。色んな意見が出ていますね。

ちょっと説明不足だったかもしてませんので、補足です。

①総会の議長は理事長。
②議案は理事会で協議し、その多数決をもって議案としている。
③議案は「○○の内容を承認願います」というもので、前提として可決を前提としたもの。
④理事長の私見は議案では触れられていない（つまり、組合員から見れば理事長は賛成だという前提）

今回の総会の出欠票には、議案がたくさんあったこともあり、欠席＝委任のほか、議決権行使書の提出を求めています。
もちろんこの行使書も多数提出されました。
それ以外に、理事長に委任したのが２０票弱。

私達の判断では、委任＝賛成という解釈でした。

>>70
白紙委任ではないのです。
「理事長に委任する」旨を明記した欠席票です。

白紙委任ではなく、「理事長に委任する」旨を明記した欠席票ということであるならば、紹介サイト
の「白紙委任の受任者を議長とする考え」を参考にすれば、ええんでないの？

紹介サイトでは、白紙委任状だから解釈が複雑なようだけど、「理事長に委任する」旨を明記した
欠席票なら、解釈は簡潔でないの？

＞７４さん

　　マァそういう時は議案取り消しという事で、議場で承認もらった方がスッキリかも

＞７５さん

無茶苦茶ですわ。
ところで、議案取り消しの後に、議場で何んの承認もらうん？
わからへんな。
　　

＞＞７６さん

　区分所有法や規約には規定はないと思うよ。いわゆる運用の問題だろうしな。
　やっぱり株主総会での運用も参考にしなければかもな。

　民法６４４条（受任者の注意義務）を解釈すると、「受任者は善良なる
　管理者の（善管）注意義務をもって事に当たらなければならない」という
　ことになる。

　　要は、その議案に瑕疵があった場合、棄権（反対）した方が理事長（議長・
　受任者）は委任者に対して善管注意義務を果たせるのか？
　　議案の瑕疵を認め、上程議案を取り下げた方が善管注意義務を果たせるのか？

　俺は後者だなぁ。委任してくれた区分所有者の手前、棄権（反対）はできないなぁ。

　　この件はもう少し時間ちょうだい。実際にどのように集会運営をしてるかを含め
　調べてみる。でも運用の問題だとしたら、この問題で裁判を提起し判例をとらない
　とハッキリしないかも。

　

＞７６・７７さんへ

　議案に瑕疵があった場合、議案の取り消しができない根拠は？

＞７５さん

むずかしく考える必要ないよ。
総会の議案進行中に、提案者（理事会）が、自ら議案に瑕疵あることを説明し、議案を取り消す新たな議案を上程し、組合員の承認を得ることができる根拠を示せばいいだけとちゃう？
それで、すべて解決するんとちゃうかな？
総会の進行中に理事会が新たな議案、上程できるん？

＞８０さん

　難しく考えてないよ。「総会の進行中に理事会が新たな議案、上程できるん？」
　なんて７８のどこを読んだらそういう質問になるの？
　　うまく伝わらないのかナァ。要は、議案に瑕疵がある時は、理事長が充分説明
　して無効にすれば良いという事、決議はとらない。
　出席者には決議ではなく充分説明して承認を貰えばいいんじゃないかなぁ。わざ
　わざ自分達で上程した議案を棄権（反対）するよりはね。

　議案を取り消す新たな議案を上程するなんて、かえって難しくなるよ。


　＞７６さんが「根拠は」という事だからそれなりに書いたつもり。

　＞やっぱ知りたい「議案に瑕疵があった場合、議案の取り消しができない根拠は？」
　　を答えてよ。　　　　　俺は一応回答したつもり

　　結局運用だと思うけどな。　　　調べてみるけど。

了解です。
でも、一度、総会招集通知に議案として上程した議案を総会の進行中に取り下げなんてできるん？
普通に考えれば、議案に瑕疵があることを前提に採決に入るのがスジだと思うのやけど。
まあ、そこで、理事長が委任状の取り扱いを議案に賛成とするなんてやって、議案が可決した場合、
これまた、話は複雑になりますな。（これは理事長は＊＊ですわ）

総会招集通知に議案として上程した議案を理事会が総会の進行中に取り下げができるかどうか調べてはいかがですか？

　 別に議決権行使書があるのにもかかわらず、委任状＝賛成という解釈は疑問
　 におもいますがいかがでしょう。
　　

以下の対応方法で、どうでしょうか？

総会において議案を可決した場合、その可決議案の実行が法令違反になることが総会審議中に判明
した場合の対応方法ですが、とりあえず議長はその旨を議場に明らかにし、採決します。
法令違反を知らずに議決権行使書を提出し、賛成の意思表示をしていたものがあったために、その
数が影響して仮に議案が可決してしまった場合ですが、いったん議案は可決したものとして取り扱い、その後、あらためて決議無効の手続きをとってはどうでしょうか。

※株主総会での議事進行中の議案の取り下げの可否について商法・会社法で確認している最中ですが、
まだ判明していません。

株式会社のケース。
総会招集通知書記載の議案を総会直前に取り下げた事例は、今年の総会であったけど、
総会で審議中に議案を取り下げた事例は聞いたことないなあ。
できんの？

＞７５・７８・７９・８１の者です

　①Ａ管理組合は総会開催前に当該議案に重大な瑕疵がある事が判明したので
　　開会宣言の直後に議案取り下げの説明をして出席者に承諾を得ました。
　②Ｂ管理組合は当該議案議論中に議案に重大な瑕疵がある事が判明し、議論中
　　ではありましたが、議案取り下げの説明をして出席者に承諾を得ました。
　③Ｃ管理組合は当該議案議論中に議案の瑕疵が判明しましたが、瑕疵が軽微
　　なため、当該瑕疵への対応については理事会で充分審議して解決する事
　　を前提に付帯条件付きで決議了承されました。
　④Ｄ管理組合は総会開催前に議案に重大な瑕疵がある事が判明しましたがそのまま
　　当該議案の決議をとり、委任を受けた理事長（議長）・理事会の棄権（反対）
　　もあり否決されました。
　⑤Ｅ管理組合は当該議案議論中に議案に重大な瑕疵がある事が判明したので議論
　　を打ち切り、当該議案の決議をとり、委任を受けた理事長（議長）・役員の
　　（反対）もあり否決されました。

　　マァその他にもいろいろなケースが考えられると思うけど、前提条件としては
　　出席区分所有者が承諾していなければならない事。これは絶対条件だな。
　　　このような事態を想定して区分所有法・管理規約・その他上位法に規定はない
　　（マァ調べてみるけど・・・）と思うし、①〜⑤の対応を議長が実行しても法律に
　　抵触はしないのかなぁと思うよ。要はその時々の総会での運用・判断じゃないの。
　　これじゃなきゃダメ、ってのがあるんなら示してよ。勉強になるから。

　　＞７５で
　　「マァそういう時は議案取り消しという事で、議場で承認もらった方がスッキリかも」
　　　と書いたのは、このような事態になったら俺は①〜③の言動をするよな。と考えたから

　　だから
　　＞７６さんが「そのように処理ができる根拠は？」と聞かれた根拠が知りたい。
　　
　　このような場合、一つだけ正しくて後は間違い的だと言うのもどうかなぁと思うよ。

＞８７さん

総会審議中に議案の取り下げが可能か、調べています。
議案審議中に議案取り消しの承認を議場でもらい、議案を取り下げることが法的に可能かという事が
論点になっているようですが、ＭＳの場合、情報が不足しているため、会社法の視点から調べています。

＞マァその他にもいろいろなケースが考えられると思うけど、前提条件としては
＞出席区分所有者が承諾していなければならない事。これは絶対条件だな。

出席区分所有者の承諾を得る場合、総議決権の過半数の承諾があればいいですか？
総会に出席している人が総議決権の過半数に達しない場合承諾はどうすればいいですか？

総会に出席している人（議決権行使書を除く）が総議決権の過半数に達しない場合、議決権行使書
提出者に、その場で承諾を得ることができませんが、どうしたらいいですか？

　　＞９２さんへ

　　はっきりした根拠（このような場合の賛否議決がどのくらい必要か？）
　　は解らないけど

　　もし俺が議長だったら・・・・・
　　　　　　　　　　「・・・・・・このように考え、判断して理事会としては本議案
　　　　　　　　　　　を取り下げさせて頂きたいと存じますが、反対の方はいらっし
　　　　　　　　　　　ゃいますでしょうか？」
　　とやって、反対意見がなければ承諾してもらったと思っちゃうね。
　　　　もし反対意見、その他の意見が噴出したらそれはそれで議論したらいいんじゃないの。
　　　　マァ時間の許す限りってやつかナァ。

＞９２さん

　はっきりした決め事は知らないけど。

　議長が俺だったらという事で
　　「・・・の理由により、本議案については理事会として取り下げたいと存じますが
　　　よろしいでしょうか。反対意見はございませんでしょうか？」とやって、
　適切な時間経過後
　　「反対のご意見もないようですので、本議案の取り下げを出席区分所有者も承諾した
　　　とみなします。ご異議ございませんね。」
　でいいんじゃないかな。
　　　もし反対意見やその他の意見が噴出したら、議論したらよろし。
　マァ時間の許す限りってやつかな。

＞私、９４・９５

ダブりました。ごめんなさい。

でも若干内容変更したよ。

＞９４さんへ

そうすると、承諾が総議決権の過半数に達しない場合であっても、その総会の場に出席している人の賛成だけで、議案取り下げの絶対的前提条件である区分所有者の承諾があったとみなすことができるということですね。
つまり、議案取り下げに賛成する人の人数が、総議決権に占める割合は関係ないということですね。
ありがとうございました。

＞９７さん

　前提みっつ
　　　①理事会が上程した議案に大きな瑕疵があった場合
　　　②自分が議長（理事長）で各理事も同じ考えだった場合
　　　　（このくらいの理事長権限あるんじゃないの？重大な瑕疵がある議案なんだから）
　　　③付帯条件付きでも決議できないと判断した場合
　もしか９２＆９７さんが議長だとしたら、その判断や運用は違うものになっても
　いいんじゃない。
　　あくまでも自分が議長（理事長）だったらという事でカキコしてるのよ。
　　神様じゃないんだから俺が全て正しいなんて絶対思わないでね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（思ってないだろうけど）

　

＞９４さんへ

もう一つ教えてください。
反対意見やその他の意見が噴出したら、議論時間の許す限り議論するということですが、議論が並行
線をたどった場合、どうすればよろしいのでしょうか？
時間がないので、出席区分所有者だけで採決して、議案取り下げに賛成の人が一人でもいたら、議案
を取り下げるということになるのでしょうか？
よろしくお願いします。

＞９２さん

　ちょっと意味が解らないけど？

　要は、「許す限りの議論・時間」は議長（理事長）が判断していいんじゃない。
　　　　　他の重要議案もあるだろうし。
　　　また、採決するかどうかも含めて議長（理事長）権限・責任で自由じゃないか
　　と思うよ。
　　　俺だったら、重大な瑕疵が認められる議案に対しての「取り下げ議論」が尽くされた
　　と判断した時点で議長権限・責任で取り下げるね。例え取り下げに反対の人が過半数でもね。
　※議決権行使書（賛成票）が多数（例えば3/4以上）提出されているのに採決したらどうなるの？
　　俺はその前に役員と協議はするけど絶対取り下げる。

　　当然、こういう場合は取り下げなさいなんてどこにも規定されていないよ。
　　このまま取り下げずに議決権行使書（賛成票）を含め決議するはめになるのかい？

　　重大な瑕疵のある議案を承認させたのはあの人だ！なんて言われるのはいやだね。
　　それだったら潔く理由を説明して取り下げたいね。

＞何回も言うようで申し訳ないけど、俺だったらと言う事でご理解賜りたいな。

＞これも何回も言うけど、９２さんが議長だったら自分が正しいと思う言動をすればいい。
＞議長権限があるし、当然、議長責任もついてまわるけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
＞

＞９４さんへ

異議がない場合、議案を取り下げ、もし反対意見やその他の意見が噴出したら、議論したらよろし。とあったので、てっきり、異議がある場合は議論して、その結果、議案の取り下げをするかどうか
採決するものとばかり思い込んでしまいました。
議論の目的を勝手に解釈してしまった私が悪かったようです。
申し訳ありませんでした。

＞９２さん

　いえいえ、全然大丈夫。

　たかがマンション・されどマンションですよね。
　ほんと難しい問題が多いよね。これからも勉強だ。

＞１０３

今までのレス嫁

＞１０５さん　んじゃ、この場合どうするの？

　①「重大な瑕疵のある議案」に対して、理事会にしか取り下げ（撤回）の権限がない
　　ので理事会で賛否をとった結果、取り下げ（撤回）ができなかった。
　②取り下げ（撤回）できなかったので採決したら、議決権行使書（賛成票）により
　　「重大な瑕疵のある議案」が可決承認された。
　③結果、「重大な瑕疵のある議案」を決議し承認された事で、管理組合に多大なる損害
　　を与え、当該議長（理事長）は法的賠償責任を負った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って事も考えられるよね。

　総会開催中に正式な理事会を開くかどうかは別として、９８−②は必要かもしれない。
　ただ、今回の話は「重大な瑕疵のある議案」をいかに取り下げる（撤回する）かという
　緊急措置・緊急避難をするかの案件だと思う。（俺が勝手に思っているのかもしれないが）

　例えば、交通事故が起きそうな事態なのに１０５さんのように「自動車は左車線しか
　走れません。ドライバーに反対車線に出る権限はございません」道交法違反になりま
　す的に言われ事故が発生したらどうなるの。
　　同乗者（この場合理事＝理事会）が、「マァ事故になるかならないか解らないけど
　（この場合は｛重大な瑕疵のある議案を決議承認する｝＝｛事故｝発生だよね）
　ドライバーに権限はない、道交法上まっすぐ走れ」と言われても、ドライバー（俺）は
　事故を回避するね。　１００でも書いてるけど「役員と協議はするけど取り下げる」。
　最終的には、議長権限・議長責任でな。当たり前の緊急措置じゃないのかナァ
　だってあくまでも前提は「重大な瑕疵のある議案」だよ。
　
　その話の流れがあるのに、「自動車は左しか走れません」的な事を今更言われてもナァ

＞ア〜〜〜〜〜カックンだよ。
　　

議長ってふつうは理事長がやりますよね。
このスレ主さんのところみたいに 理事長が率先して議案を通そうとしている場合瑕疵を認ない場合もあると思います。
そういう場合他の理事や組合員に出来ることってあるでしょうか？

総会審議中に議案の取り下げが可能か、旧商法、会社法の観点から調べましたが、上場会社では
総会審議中に重大な瑕疵が発見されて、議案を取り下げるといった事例は見当たりませんでした。
上場会社のような総会では事前に弁護士チェックが入っているでしょうから、当たり前ですね。

事例としては今年の総会で久々に復配した会社が、利益処分案の決議において準備金積み立てを失念した事例がありました。誰も瑕疵に気付かずに、承認されました。
これは法的には重大な瑕疵ではあるのですが、この決議によって誰かが経済的損失を蒙るというような事はなかったようです。株価的にも。
結局、臨時総会を開催して決議のし直しをするようです。（もう、したかもしれませんね。）

ここで問題になっている件については、議決権行使書の取り扱いなども関係するようですから、
一旦、採決してみて可決するようでしたら、あらためて臨時総会を開催して決議をし直せばよい
のではないでしょうか。（修正案の採決になるかと思います。）

上程された議案の取り下げの理由については、その総会に出席している関係者しか知りえないこと
でもあり、おそらく委任状、議決権行使書の方のほうが多いと推測されますから、議案取り下げに
ついては弁護士の意見を踏まえて対処すべきかと思います。

＞１１０さん　　

　私も、区分所有法・総会運営に詳しい弁護士に確認するつもりです。

　でも、１１０さんもご存知のように、弁護士の見解もいろいろあると思うし
　理論上のみならず、現実的対応をどうするかでも判断が分かれるところだと
　思いますよ。
　
　　なんちゃら法に「これこれこういう事態になっても絶対議案の取り消しはできない」
　と規定されてればはっきりして有難いのですが、そうでなければその時々の運用上の
　判断で充分じゃないかと理解しています。
　　仮に１１０さんが正論だとしても、今の時点ではそれも一つの運用だと思います。
　　現実に管理組合が「重大な瑕疵のある議案」を可決して、再度、臨時総会で否決する
　という手続きを踏まなくてはならないのでしょうか？
　　法的根拠が無ければ、あくまでもその議場の議長・理事会・出席区分所有者の総会運営
　に対する判断で充分だと思います。　　　悪意はありません。はっきりしたいだけです。

　
　

＞１１１さん

お考えをお聞きしておりますと、法律上、明確に禁止事項としての定めがなければ良いのではないか
とのお考え、これは証券取引法的な発想のように受け止めました。

商法、会社法ではそのような発想、運用はありませんので、私の意見は１１１さんのお考えとは基本
的な部分で異なっているのかもしれません。

皆さん難しい法律用語がお好きなようで
それだけでは事態は何も進展しないのでは？

横レスですが
管理会社を変えるまえに、まずやるべきことはいくつもあります。
サービスが不満なら、サービスを受けている下請け会社や常駐の管理人を交代させる。
コストが部分的に高いのなら、その部分だけ分離発注にするか下請けを競争見積もり
コミュニケーションが悪いのなら、管理会社のフロントマンを変えてもらう。（これはなかなか
難儀な仕事になりますが）
このレベルのことは理事会が管理会社と交渉して独自権限できる部分です。
「管理人の交代は総会に諮れ」とは規約に書いてないです。
管理委託の実行管理と品質向上・・・これが『管理組合理事会』の最大の使命なのです。
理事会で何を議論すべきか、理事会権限で何ができるか
そのことを理事会メンバーがもっと自覚すべきですね。

理事長の暴走から離れてますよね。
でもこれはこれで興味深いので
別スレたてて議論してもらえたら
いいんだけどなぁ。

結局スレ主さんのマンションの、管理会社変更の件はどうなったのだ？

＞４１さん

私のＭＳでも「目安箱」という名前の理事会に対して意見を提出する箱を用意しています。
理事会総会で組合員からの提案によるものです。
組合員は「目安箱」を利用して要望事項などを理事会に提出していますが、どのような意見が出され
理事会がどのように対応しているのか、一切公表されることはありません。
組合員からの意見は個人の意見として個人対応するだけで、その内容が組合員に公表されることは
ありません。ブラックボックスになっています。
内容的に公表できないものもあるでしょうが、４１さんのＭＳのように提案意見と理事会の対応に
ついて公表することは、組合員共通の問題としてとらえることができると思います。
とても良い運用のように思えるので、私のＭＳでも理事会にやってもらえるように提案したいです。

理事会への投書箱ありますけど、内容は公開していません。
公開することは考えたこともありません。
前からそうしています。

>理事会への投書箱ありますけど、内容は公開していません。
>公開することは考えたこともありません。
>前からそうしています。
うちのマンションではすべて公開しています、でも内容を掲示板に掲示しても
読んでいない人が何回も同じ内容を投稿してくるので、これもこまります。

うちのマンションでは投書内容は公開していません。
上の階の住人がうるさいとか、自転車置場の隣りのママチャリの買い物カゴが邪魔だとか、
そんな投書が多いのも事実です。
このような問題は、住民同士の話し合いで解決してほしいのですが、理事会に解決を求めて
きます。
住民の管理規約違反行為に対しては理事長が指し止めの権限を持っているので、理事長がやる
しかありません。
スレ主さんの理事長は、本人は一生懸命にやっているようですが、住民の管理規約違反行為に
対して、きちんと対応していますか？
もし、このような事にきちんと対応している理事長なら、ある程度の暴走も許せるかもしれない。

私のマンションの理事長さんは、管理規約違反行為に対して住民から苦情があっても自分から動こう
とはしません。（管理規約では理事長の権限として定められています）
皆、あきらめムードです。

＞１２１さん

もしかしたら理事長だけに責任を押し付けていないですか？

管理・修繕・広報・会計（滞納金対策含む）・議事録作成
等々、各担当理事を選任してないのですか？

　管理上の違反行為があれば「管理担当」と理事長若しくは
副理事長が、管理費等の滞納者がいれば「会計担当」と理事長
若しくは副理事長が、というように協力して当該区分所有者と面談
し、事に当たらなければ解決するものも解決しませんよ。

＞理事長だけに責任を押し付けちゃいかんよ

＞１２２さん

＞もしかしたら理事長だけに責任を押し付けていないですか？

そのような事はありません。

＞１２１・１２３さん

　という事は、理事会等で住民からの苦情等が議題になって
理事会でこう解決していこうという結論になっても理事長が動かない
のですか？
　理事長自ら動かなかったら理事長・理事会の許可を受け、まず担当理事
が動いても全然構わないと思いますよ。
　でも理事長が握りつぶして理事会でも議論できないようだったら
問題ですね。
　暴走する理事長もやっかいですが、やる気のない理事長は周りから動かす
ようにもっていくしかないかもしれません。

＞１２４さん

＞という事は、理事会等で住民からの苦情等が議題になって
理事会でこう解決していこうという結論になっても理事長が動かない
のですか？

いえ、そういう事ではありません。

スレ主さんの理事長は社会常識欠如というよりも、人間としての基本ができていないのではありませんか？
このような理事長とは、お付き合いしたくないというのが、私の意見です。
輪番制のようですから、もう少しだけ我慢してください。

>>125
>いえ、そういう事ではありません。
ぜんぜん要領を得ないのですが。。

マンションには色んな職業の方、立場の方が住んでいるわけで
もしかするとマンション管理会社に密接な関係をお持ちの方が
立場を隠して理事長に就任している場合もあるかもしれません。
また利害関係者ではなくとも何らかの便宜を図る、もっと悪く
言えば賄賂など理事長個人がその恩恵を受けている可能性も
ないとは言えません。
しかしそういった事情を調査したり、詮索するという事は
企業活動ならともかく、住環境では現実問題として無理だし
住人同士の人間関係を考えてもやりたくない行為です。

ですからそういった面倒な問題を発生させない為にも、
理事長の独断で色々出来ないように管理規定を整備し
多少スピード感が失われても、たとえ細かい問題でも
理事会で丁寧に決議して進めていくべきだと思います。
きちんと議論していれば不自然な利益誘導は発見できます。

普通の理事長さんであれば暴走はあり得ませんが
万一、ワンマンな理事長が就任してしまった場合、
理事長の暴走を抑えられるかどうかはその他の
理事の皆さんがどれ位冷静にかつ真剣に理事会活動に
参加するかにかかっています。
会社での仕事のように鋭い判断をみんなですれば大丈夫。
日曜日の午前中からでは頭が回らないことも多いですがｗ

だから？
ここ数日の内容は、なんだか論点が。。。。。

最初から読ませてもらったけど、多くの理事長さんが登場してきて面白かった。
そんな中でもスレ主さんのとこの理事長さんが最強かな。
自分ならこんな理事長は勘弁してほしいね。
この理事長さんが、理事会の承認を得ないで勝手にプリント作って、掲示板に貼りまくって
いるらしいけど、うちの理事会じゃ、理事長が自らプリント作成するなんてことはないよ。
広報って担当がいて、その人が作成したものを理事会が承認して掲示したり配布してるけど、
スレ主さんのところの理事会の各担当者の役割が機能していないんじゃないのかな？
あるいはやる気がないから理事長が見かねてやっているとか。
まあ、どっちにしても、このあたりに原因があると思うけど。
どうでしょうか？

一つ思ったことがあったので追加です。
スレ主さんのとこの理事会は2か月に1度だそうですが、そんな開催頻度で、理事会やっていけますか？
うちでは1か月に1度やっていますが、このぐらいでないと、問題に対応しきれないというのが、
理事会やってみての感想です。

私のＭＳでの理事会は1ケ月に1回です。

＞１３０さん

私も興味深く読ませていただきました。
どうしてスレ主さんのＭＳのような事になるのか、不思議な感じがしていたのですが、130さんのご意見を読ませていただき、分かりました。
私のＭＳでは総会関係の書類は管理会社が作成し、その他の一般的な連絡については理事会が作成しています。
130さんのＭＳと同じで（一般的な連絡）文書は理事会の広報担当者が作成して理事会内で確認承認して配布しています。
これは広報担当が役職どおりの業務をやっているにすぎません。
理事長が直接文書を作成し、理事会の確認承認を得ないで掲示したり、配布したりすることはありません。
スレ主さんの理事会の理事の皆さんの役割分担を明確にすることが大事なような気がします。

今、自分も理事長やってますが、個人的な意見として・・・

まず、理事長と他の理事（全員なの？）に溝がある様な状態が、一番良くない気がします。
（少なくとも、これまでの流れを見ると、こうとれる）
同じマンション住人、世間話からでもいいので気軽に話し合える仲にはなれないのでしょうか。

自分も若造ですが、
年配の他の理事さんでも気軽に話し合えるので、
勝手に掲示物を作ったり、自分だけで総会議案を立ち上げたりしないです。


1の、
＞ 実際のところ、理事会メンバーの誰もが理事長はやりたくなかったので、

これ、分からないでもありませんが、
理事長にバッシングを浴びせなければならないこの様な状態になっても、
他の理事さんが「自分の役目は違う」みたいな態度で、
問題に深く踏み込んでないのではないかと心配です。

改善したいなら、がんばって、歩み寄らないと・・・。

理事長をやる人の性格は様々なので、理事会の活動は理事長の性格に左右されると思います。
だから、理事長個人を非難しても解決しないと思います。

どのような人が理事長になっても問題なく理事会運営ができるような体制を作ることが大事だと思います。
ここで意見に出ていた監事とか広報の業務を見直すことからはじめたらいいと思います。

問題の解決を理事長個人の資質や他の理事の取り組み方に求めるのではなく、理事会体制、各理事の業務分掌見直しに求めるのが良いようですね。

別スレ「裁判の体験談お聞かせください（組合が訴えられそう）」などを見ると、理事長は組合内外にすごい責任・義務を負うようです。組合が訴えられたら矢面（やおもて）に立たなければならないとか、場合によっては個人としての法的責任も問われるとか。
とすれば、その責任・義務に見合う権限が必要でしょう。その権限の行使を「暴走」といわれては、理事長を引き受ける人はますますいなくなるでしょうね。

「暴走」といわれようが、無視して実行できるのが権限ですよ、理事長は一度やるとやめられない側面もあります。

＞理事会体制、各理事の業務分掌見直しに求めるのが良い

賛成ですね。理事長権限があるので、理事長には本来、暴走する危険が内在しているので、
牽制するには、組織対応しかないでしょう。

暴走する理事長は、重大なミスをするまで放置して、尻尾をつかんだら解任させる。
あとは、理事会が合議制で運営し、理事長の専制政治にならないような組織体制を構築する。

「権限は合議制。責任は１人でかぶれ」ということなら、ぼくは理事長は、やらない。みなさんは、やりますか？
なお、内部的に“集団指導体制”であっても、対外的にはだれか１人を代表者にしなければならない。対外的（法的）責任はその１人が負うことになる。

暴走しているのではなく、暴走させているだけでは。

誰も止めていない(止める気がない？！)、酷い言い方をすれば逃げてるという
気がしますが。

自分は嫌だからやりたくない、でも、文句だけは言うって感じに見えてしまう
のですけど。。。。

＞暴走しているのではなく、暴走させているだけでは。

やはり、理事会の体制面の不備が、暴走させているのかもしれませんね。
早い時期に理事会体制、各理事の業務分掌見直しを行うことが必要でしょうね。
ここの理事会は、このままでは、理事長が代わってもまた同じようなことを繰り返すかもしれませんね。

権限は合議制。責任は１人でかぶれ」

男ならやるね。

「暴走」といわれようが、合議制でコントロールされようが、無視して実行できるのが理事長権限ですよ、理事長は一度やるとやめられない側面もあります。

>>146さん
>無視して実行できるのが理事長権限です

「理事長権限」って何でしょうか？
理事長の権限って、理事会を招集する事だけと思っていましたが？
他に何が有りましたか？

手元に条文がないので引用できませんが、民法等の規定により、理事長には（他の理事にはない）法的な権利と義務があるはずです。しかもそれは規約より優先です。
ちなみに、うちの組合では、理事長に支払う謝礼は一般理事の４倍ですが、「責任の重さを考えるとそれでも少ない」という声があります。

　このスレは「理事長の暴走に困っています」だけど、ちょっと前のスレに「理事会が暴走してます」もあるよね。合議制の理事会が暴走したら、理事長が暴走するよりタチ悪いぜ。止める者がいないからな。（理事長の暴走なら理事会が止められる可能性がある）

人間なら暴走することもあろう。理事会でも同じ。住民が無関心なら、理事長や理事会が暴走するのは不可避であろう。

ＭＳの住民なんて、理事会活動に関心をもって総会に出席する住民は、ほんのごくわずか。
ほとんどの住民は無関心。

理事長に権利・義務があるは良いのですが。
だから、どうだと言いたいのでしょう？

権利があるから、やりたいことやっても良いでしょう？
義務があるから、しっかりやれよ？

管理組合活動に、無関心な住民ばかりのＭＳなら、暴走するくらいの熱心な理事長は有り難い存在だよ。

無関心な住人や理事から見るから、暴走に見えるんだよ。
不憫な理事長。

暴走の方向性に問題があるので、ここで議論されているのですよ。

結局スレ主の管理会社変更の件はどのような結論になったのだろうか？

無関心な住民ばかりのＭＳであれば、仮に理事長が暴走したとしても良いとも、
あるいは、暴走しているわけではないのに、無関心の住民には暴走しているように
見えると言っているように聞こえますが、あなたも暴走理事長ですか？

スレ主さん
>1
>理事会は2か月に1度
>13
>アンケート作成を理事長一任で進めてしまったことが悔やまれます。
>アンケートを住民に配布するに際して、理事会が目を通しませんでした。
>17
>時間がないということで理事長に一任しましたが、その後、配布後の総会招集通知書を見て、まずいと感じました。

このスレに書かれている問題点は、そもそも理事長の暴走でしょうか？
無責任で「自分は何もしたくない」理事（＝スレ主さん）が、陰口を叩いているだけのように感じるのですが？

確かに、この理事長さんのリード（進め方）にも問題有ですが、それ以上に、スレ主さんに大きな問題があるように感じてしまいます。

>>160

同感。無責任な人間が、後だしじゃんけんで文句を言っているだけ。
理事長は善意で仕事をしているのだから、理事たちが助けてやれよ。
以上、無責任な男の戯言として、このスレ終了

理事長（あるいは理事会）のやってることが客観的に同じであっても──

　　　理事長（あるいは理事会）の方針が自分と同じなら→とても熱心で決断力・行動力がある

　　　理事長（あるいは理事会）の方針が自分と異なると→暴走

という評価になりますね。スレ主さんはきっと後者のケースなんですね。

うーーーん

そうとも言えないのでは、何でも出来るようにしているのも問題ですね。
方針というかやり方に対して監事が機能してないって気もしますが。

>>160
>>161

理事長の資質や、他の理事の態度に問題の解決策を求めるだけではいけないと思います。
誰が理事長をやっても、また誰が理事をやっても同じような事態は発生するでしょう。
この事態を発生させないためには、理事会の体制、各理事の業務分掌を見直すことにより
内部牽制のとれた組織とすることが大切です。
誰が悪いといった指摘では、何ら問題の解決にはならないと思います。

>>164

組織の問題ではなく、住民のやる気の問題なの。
無責任な人間の集まりでは、いくら組織を固めてもだめ。その組織は無責任人間がやっているわけだから。

>>165
無責任な人間の集合により組織された理事会においても、理事長が勝手な行動をとらないような
牽制された組織とすることは可能だと思います。

　全レスを読んではいないけど、スレ主さんの場合、現理事長の任期満了時＝役員改選時に、「次は私が理事長やります！」と立候補すればすむことなのでは？
　それとも、「自分では理事長をやりたくないけど、理事長（他の人）を自分の意のままに動かしたい」がホンネ？

論点ずれ、全レス嫁

理事会の役割は、理事長をけん制・チェックすることではなく、理事長をサポートすることじゃないのか。理事長をけん制・チェックするのは、監事の仕事だろう。

理事会が理事長を牽制するということではなく、理事会の組織の運用において牽制機能を持たせる
ということです。
これは、会社組織においてもいえることで、不祥事を起こすような企業の多くは、組織内の牽制機能
がはたらかないために、一部の人間が暴走して問題を起こします。
目に見えない部分において内部牽制機能が働くようになっています。
ＭＳ理事会に内部牽制機能を働かせるためには？
皆で考えてみよう！！

>>170

会社に置き換えるな、いくら組織を確立しても、無能な社員と社員のやる気をひきだせないリーダーシップのないダメ社長の会社に明日はないだろ。社員のやる気が全てだよ。
管理組合も全くあてはまる。

会社に置き換えるなら、以下同文

無責任なスレ主がいくら吠えても無駄。もっとやる気をだせ。

　管理組合を会社におきかえるのが適切かどうか分からないが、おきかえるなら

　会社には監査役がいて、社長と取締役を牽制する
　管理組合には監事がいて、理事長と理事会を牽制する

ってことではないの？

監事の牽制は大事。
その前に、理事会しっかりやれよ！！
スレ主の理事会、どんなふうにやっているか傍聴してみたいね。
きっと皆やる気ない空気に包まれているんだろうな。
スレ主も売却手続き終わっているんだったら、さっさと出て行けよ。
目ざわりなんだよ。