防犯カメラレンタルシステムって本当にお得？

今回の防犯カメラは、建設工事に含め、販売価格にオンして販売されていれば、防犯カメラは
区分所有者の資産となり、それに係わる費用は維持管理費用のみ（取替工事含む）です。
取替える際に「レンタル」「リース」「実費」と言う選択肢は当然ありますので検討は可です。
しかし、当初からデベの判断で（根拠も怪しいが）設置費用も含めた「レンタル」となって
しまっている事に問題があると思っています。
比較したら、最初のイニシャル設置の費用分明らかに「レンタル」は不利だと思うのですが・・。

区分建物の付属設備としてあるべきものが、デベの勝手な判断で付属設備から外され、他人様の
設備を付けとくから使用する場合は永遠と使用料を払い続けて下さいね。これって普通ですか？

だから、レンタルのカメラが付いていることを承知で買ったんでしょってことです。
どうしてもレンタル解除したいのなら、総会で決してください。総意があればはずすことは簡単です。

>>22さん
疑問を持つのは大切なことです．．．．．妥協する人生もありますが(^^ゝ
ともあれ、他の理事や組合員が納得するような根拠が見つかるといいですね？
デベが用意した箱（マンション）をいかに長く快適に維持するか？は理事さん次第です。
がんばりましょ〜〜〜〜〜〜〜〜！

ところで国産に比べて安価な韓国製のサムソンの防犯カメラってどうですか？
実際に使われている管理組合の方がいればお話をお聞かせください。

国産メーカーのレーベルになっていても、韓国、台湾、中国でOEMしてるものも多いんですよ。
アフターがきちんとしてるなら、性能的にも問題はないでしょう。

テレビで同じ液晶でもサムソンとソニーでは映りがぜんぜん違うような気がします。
同じく製造国でも値段の違いがグレードの違いかと考えてみたりしますが、
実際はどうなんでしょうか

SONYとSHARPとMITSUBISIでも違いますよ。コントラストとか黒味とか、その辺は個人の好みでしょう。
同じ画素数であれば基本性能は同じですが、映り方はメーカーそれぞれなので、好みで決めるしかないでしょうね。あとの問題は、暗視、逆光補正などの他の機能の有無や性能差です。

もっとも、国産メーカーのOEM品を売ってる大手メーカーってのも少なくないですからね。某マイナーブランドと某大手家電メーカーの製品が実は同じってこともあります。
結局は、ブランドにこだわるのは無意味ってことです。ただし、メーカー独自のサービス網を重視するのであれば別ですが。

カメラ12台で年間リース料金が150万とは！！！

大手の東証一部上場の防犯システム提供者でもカメラ12台で年間リースは１００万は行きません。競争入札されたのでしょうか?

下記のベンチャーなんかですと、５０，６０万ですみそうです。

http://bigbang.ne.jp/bouhann.html

29さん御紹介のサイトなどは、ネットカメラでの構築ですよね？
いえ、ネットカメラが悪いとかではなく、当方も興味有々です。

最近、現状の防犯カメラでは死角になる箇所や夜間は照明不足で意味をなさない部分が明らかになってきました。
取付作業費は、あまり変わらないかもしれませんが、機材や保守費は圧倒的に安くなる気がします。

ネットカメラ増設された方の実例などをお願いします。

去年設置しました。

専用庭側４ヶ所、駐車場側３ヶ所、マンション入口外側、エントランス入口、エントランス各１ヶ所、エレベーター２ヶ所の計１２ヶ所で、

６年レンタルで年８３万円です。

銀行、コンビニなどのシェアーが高いドットウエル社。
故障、災害、破壊など全てを無償で対応する契約です。

昼（カラー）夜（暗闇はモノクロ）間切替、音声録音込み、でもまあまあの解像度で２週間録画、工事もセンスよく施工しています。
レンタル６年は長いようにも思えるが。

No.31のドットウエル社は、

㈱ドッドウエル　ビー・エム・エス
http://www.dodwellbms.co.jp/security/
です。

私どもの組合では買い取りました。
敷地９０００㎡
規模　１１階建て　４３０戸
大手M電気のシステムで３社より見積もりをとり
５００万円で設置いたしました。
敷地内カメラ　１３台
エレベーター　　３台
ダミー　　　　　４台　配線実装
ハードディスク　１台　500MB
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５００万円
これ以外にネットワーク型を組合員自信でより組み込んでおります。
屋内固定式　　　２台
屋内可動式　　　２台
屋外可動式　　　２台
受付用固定　　　１台　　
サーバー　　　　１台　WIN Xp 1TB ミラーリング　　　５０万円
画像編集用M電気用低下１０万円を家電店で　　　　　　　６万円
それぞれに特性が有りますが画像については受付固定のもの
（市販のUSBカメラで130万画素が一番いいです）以外はすべて
30万画素で大差は有りませんでした。
録画時間はコマ数により変化しますがシステムの方で４〜日くらい
ネットワークの方はパソコンによりますが１ヶ月くらいです。
システム型とネットワーク型とはサーバーにより一元管理をしております。
両方ともメンテナンス契約はしておりません。
２年間で故障は落雷停電によりシステムのハードディスクが一度ダメになった以外は支障なく、盗難・破壊も有りません。
新築時よりリース品とのことですが、防犯カメラについて管理規約に規定はされていますでしょうか。
通常このような設備は恒久的に利用をすることが目的ですので、販売パンフレット・管理規約にリース品との明記がない場合、管理組合資産移管について虚偽説明がなされている可能性は内ですか。
一度竣工図を見られて確認された方がいいのではないですか？

>このレンタル費用は高いのでしょうか？相場なのでしょうか？

参考になればと思います。先日、私のマンションで防犯カメラの見積もりを取りました。
概要ですが、
・総戸数２００以下。
・現状８台の監視カメラが稼動しているが裏入口に２台追加することになった。
・見積りを某有名警備会社のＳ●Ｃ●Ｍへ依頼。
・業者は既設の８台とは別システムとして設置することを提案。
・記録媒体はデジタルＨＤＤ（メーカ不明）。
・２４時間３６５日の呼出対応。無償点検。
・破壊、破損、故障時は契約に付加される動産保険で対応。
・６０ヶ月リースで月額２万円以下。

工事費、機器費、点検費用などを試算してみるとまあそんなもんかなと納得です。
有名警備会社ということもあり、設置にしてもノウハウがあるだろうし信頼性が高いですね。

私のマンションは１００世帯以下です　システムは買い取りです
現在は５台ついていますが増設と言うことで監視カメラの追加で
２台分の見積もりをとりました
Ｓ●Ｃ●Ｍでしたが、取り付け費、他一式で２５万／台弱　でしたね
今のカメラはＣＣＤでビジコン等の真空管でないので１０年くらいは
持つと思いますよ　カメラ単体だけなら１０万以下ですね
メーカーはＨ●ＴＡＣ●Ｉ製でしたね
ただ買い取りは管理者がメインテナンスの（故障してないか）
チェックは必要ですね

ついにレンタル契約切れの５年目の総会に突入する時が近づいて来ました。このスレの内容は既に総会で議題提案してますので、見る人が見れば
あ！うちのマンションだと分かるとは思います。
長期修繕計画では5年ごとに修繕積み立てを２０％の徴収（搾取？）ＵＰの
計画になっていて、はたしてそれは本当に必要かという議論も理事会定例会議で議題にあがっていましたが、本当に商売をやっている方や御自分で経営されている方なら理解できる話ですが分譲系列系でまったく競争原理の働かなくてもやっていける世界はこの分譲マンション業界しかありえないのではないでしょうか？
定例議事録を読んでもかなり今期理事の皆様は勉強されているようなので
自分が吼えるのは少し控えて静観してようかと思う今日この頃です。

スレ主さんへ
No.31 の者です。

話が多少ずれます。
１１階１５０戸の４年目マンションです。
分譲後２年目でスレ主さんと同じ疑問を持ち１部上場デベの子会社の管理会社をその後半年間で変更し、エレベータ会社以外は、ひも付きの業者を全部変えました。変更過程は本題でないので控えます。
３年目からは、年９００万（内訳、管理会社委託費は相場の１５００万を８００万へ、機械式駐車場、排水管清掃などを２００万値下げ）を修繕積立へ廻しました。
それにより修繕積立金の「１２年目、２０年目の一時金徴収」と「１０年目からの修繕積立金の値上げ」を止めることができます。
修繕積立計画はもちろん修正しました。
その他、経費見直しで１２０万を浮かし、３年目の去年カメラを設置しました。
２年目終わりの定期総会ではカメラに導入に対し特に意見はありませんでした。
やはり家庭、会社と同じで財務状況から物事を決めるのでしょう。

殆んどの事項は一人で計画しその後は理事会、総会で決議しました。
終わってみれば簡単なことなのですが。
２年目の輪番制役員をしたマンション業界に全く関係ないサラリーマンです。

スレ主さんの組合の今期理事皆様、効率よく勉強されてがんばってください。

確かに下記のURL内のQ&Aの項目を見ると防犯カメラの耐久年数は５年から７年のようですね。

http://www.esca-security.net/

しかし５年毎にさらピンに変えても年間費用と同額くらいで購入出来るんじゃないですか？
まあ、カメラの種類などにもよるんでしょうけども。

ある程度の品質があればどのカメラでも結局は一緒だと思うんですけどね。確かに経費で落ちるという問題やすぐに修理がきくという利点もレンタルにはありますが、それ程、壊される事はないですし、１台買い換えても数万円単位だったら買取の方が得だと思うんですけどね。

あくまでも人それぞれの価値基準があるでしょうから、買取の利点とレンタルの利点・買取のデメリットとレンタルのデメリットを考えて、自分の価値判断のメガネの基準に当てはまる方を選ぶべきだと思います。

１２月で防犯カメラのリース契約がきれるので、もっと解像度のいい機種に変えてもらいたいとの要望があったので、現在使用中のデジタルレコーダとカメラの仕様を調べたり、設置状況を確認しました。その結果、カメラレンズが汚れているのに気づき、清掃をしたら、一挙に画像が良くなりました。屋外設置で６年間清掃をしてなかった結果の事でした。Ｗ

先日、東芝エレベ−タ−の代理店の方と新規案件のエレベ−タ−について
打合せをした時、余談で防犯カメラの話しをすると、ぶっちゃけレンタルの方がおいしいとの話しをしていました。
メ−カ−にとってより良い方法とは我々にとってもより良い方法とは限らないのではないでしょうか？
いずれにしてもレンタルシステムの運営実行予算と粗利はつっこんであらわにしてはいけない領域なのでしょうか・・・・
シャンシャン総会で意見してもとき既に遅しなのですが廻りから白い目で見られることなくマンション住民全員の『理解』と『納得』を得られるにはどうしたら良いでしょうか？
1年目の輪番制役員をしたマンション業界にどっぷり浸かっている物からみると２年目の輪番制役員をしたマンション業界に全く関係ないサラリーマンさんの所は羨ましいですね。

レンタルシステムの契約先は何処ですか？

新築の当初から入っている場合は「管理会社」と契約していませんか？
それも、売買契約の重要事項として・・。

そういう場合は管理会社にとって「とってもおいしい契約」で、
管理組合は無駄な経費をプレゼントしていると思います。

初年度にカメラを増設する話が出たので、契約の詳細内訳と設置位置及び配線図を見せて欲しいと管理会社に依頼すると回答は『ない』でした。
『見せられない』ではなく『ない』でした。
最終的には管理人さんが敷地内を見てまわり配置図にプロットするしか
ありませんでした。
当然こちらもプロですから図面がないと施工すら出来ないことぐらい分かるのですが、防犯の面から対外的に出せないとか具体的な理由もなく、
まるで存在しないかのごとく『ないということです!』という回答は理解できませんでした。
ちなみに当マンションはメーカーは管理会社に機材供給だけでシステムは管理会社独自のスキームを構築して運営していて他社が介入できないようです。
今期総会にむけてのアンケートが理事会より配布されましたのでこのスレ
の存在を明記しました。
しかし、よくよく考えてみると顔の見えない匿名掲示板で具体的な案件について論議することは大変リスクがあることだと思い改めていましたので
このスレにたどり着いた理事会の皆様におきましては『閲覧』『具体的事案でない参考意見』にとどめていただき、よりよい結論を導いていただければと思います。

新設で計画図から出してるならともかく、後付けでいちいち配線図を書くことはないですよ。既設配管でさえ、図面どおりでない、もしくはそこまで詳細に書き込まれていないことも珍しくはない世界なので。ですから、気持ちはわかりますが、ないというのは普通です。

今、手元で別の新規新築案件のＩＴＶ設備システムブロック図と機器表をみてますが普通図面はあります。当マンションもこのスレを最初から読めば分かるとおり新築です。

多分、43さんのような一般の方々に図面がいきわたることはないので見たことないのが普通という認識はありうるわけですが、木造戸建でも電気図
とか『お客に出せる図面』としては存在していなくても、電気屋は最低プロット図や配線系統図ぐらい書きます。
図面がない→数量も出せない→金額も出せない→でもザックリ１棟いくら
で契約ということですか？
だから皆ぼったくられているのではないでしょうか？

ちなみにＣＡＤデーターは当然初年度請求しましたが拒否されました。

昨年、施工会社はつぶれて管理会社は何度かかわった築１５年に大規模改修のコンサルをやりましたがＣＡＤデーターがあるとどんなに楽だっただろうと痛感しました。（まあその当時は手書きですけどね）
大規模改修のイニシアティブを握られるのが嫌なんでしょうね。

>>48
無責任だねぇ。まぁ、勝手に書くけど。

防犯カメラのお得感って、カメラの配置によるね。何か有ったときに役に立たなかったりすると
「無駄」もの扱いですね。うちのマンションはカメラの配置悪そう。。。

リース契約が５年となているビデオデッキ、カメラ装置に対して９年間経過し、装置も更改していないものを
そのまま賃貸料を支払っています。
支払い先、契約先はマンション管理会社です。
年に３６万円３６０万円近く支払っています。
マンション管理会社に、リース会社との契約書を見せろと言っていますが、なかなか言い訳を言って見せてもらえません。
これって、権利義務の関係で違法性はありますか。
何となくおかしいと思っているのですが。

リースが５年だか６年なのが普通と思うのだが
リース物件なら期限切れで再リースしたら
１／１０くらいの費用になるんじゃないんですか？

皆さんのマンションではそうなっていないと
いうことなのでしょうか。

ちなみにレンタルとリースは契約内容が違いますよ

リースは機材を数年間契約で使う感じ。契約期間が過ぎたら、リースアップするか更に契約期間を延ばして契約するかって感じ。更にリース契約する場合は、値段が下がったはず。

レンタルは、画像を借りるって感じでした。某ＥＶ会社がやってますね。画像を提供するので、途中で機材なども新しくなりますが、契約更新しても値段は基本同じです。
常に最新の画像を提供してくれるって感じでしょうか。

得か損かという話は、難しいですよね。
カメラのおかげで損害が防げれば得ですし、何もなければ損と感じますし。
カメラが付いてるおかげで、犯罪などが起きてないのかもしれませんし。

見えない効果があるんじゃないかなって思えばよいかと。

カメラの本来の目的はセキュリティであるが、なぜかマンションの場合は内部のマナー違反防止に活躍する！

マンションの防犯カメラは韓国、台湾製が大反響を占めております。
六年レンタルを売りにしている会社は原価数千円を販売価格十数万円、原価数万円のデジタルレコーダーを販売価格百万円以上に設定して暴利を貪っています。

＞カメラの本来の目的はセキュリティであるが、なぜかマンションの場合は内部のマナー違反防止に活躍する！

運用規定の内容によってはプライバシーの侵害です。
何故マンション住民は他人を覗きたがるのかしら？
ハードは同じだから生活に興味がわくのね。いやらしい！

維持管理費が経費処理ってどういう事？
使わないといけない予算があるの？
管理費を安くできるなら安くしたらいいと思うけど・・・
そもそも防犯カメラなんて一台2～3万円前後だし
10年で1500万円なら500台分に相当するね。
同じ金額で管理人置いた方が役に立ちそうだねｗ

うちはレンタルから買い取りに変更。
その際、レンタル会社は期限が切れたレンタル料は５分の１に
値下げするといってきたよ。
買い取りに変えてビックリしたのは、画像がすごく鮮明だったこと。
しかし、そのカメラもいずれ新しいのには勝てなくなるだろうが、
レンタルだからといって頻繁に変えてくれる訳じゃないからね。
ただ、買い取りだと買い替えがなかなか踏ん切りがつかなくなることじゃないかな。
まだまだ使えるってね。

6年リース契約が切れて、同等品を継続契約したら大幅に安くなるのかな？

安くはなる。

うちは今までの0.5ヶ月分で1年だったと思う。でも買取で新しいものに更新する予定。今後は故障した部分だけ交換したり部分的な機能UPで使い続けるつもり。

買い取りのほうが良いですよ
壊れて治すのを確認するのが面倒だから
ある程度のところで一気に変えてるんでしょう

なるほど、そうなんですね。安くなるんですね。
管理会社からは新しい物に代えても現行より安くなりますよっと言ってたけど
現行品の更新だけじゃマージン入らないから提案しなかったのかなｗｗｗ

>65

すまん。読み間違えた。

リース落ちを再リースじゃなくて、同機能の物を新品でリースするってことね。

それは余り安くならない。

そもそもリースはローン組むようなものだから買取で設置した方が安くなるしお勧め。

エレベーターのかご内のメンテ用の監視カメラで十分だ。
勿論維持費はメンテ会社負担。

すまん。読み間違えた。

リース落ちを再リースじゃなくて、同機能の物を新品でリースするってことね。

それは余り安くならない。

そもそもリースはローン組むようなものだから買取で設置した方が安くなるしお勧め。

＞66
匿名さん

回答ありがとうございます。

投稿して頂いたように管理会社からは最新機種へ切り替えても
安くなりますよっという変更提案ですのであまり安くならない
提案でした。

そして、よくよく見たら現契約がレンタルで次回もレンタルでの
契約提案でした。
そしてもともとのレンタル契約期間切れてるし
（管理会社からはその旨の連絡なしで今回の提案）

そもそも６年レンタルの提案ってありえないような気が・・・
リースよりレンタルの方が割高だしリースの再更新時の
大幅なリース料減もないわけだし

>68
レンタルといいつつも中身はリースでは？
本当にレンタルであれば中途解約ができるのですが
実際はできないと思います
レンタルだとすると細かな取り決めが無いと、どちらも言いたい放題になりますので
そちらを確認する方が良いですよ、そして確認すると実はリースの場合が多いです

最新機種に変えて安いですよ
なんてのは嘘で
初回は配線費用が入っている。次の更新では入ってないってだけです

>69
匿名さん

回答ありがとうございます。

早速、管理会社に確認してみたいと思います。

配線費用が入ってないだけとは・・・上手に出来てるものですね

一階に商店が入っている下駄履きマンションならいざ知らず、一般マンションでの防犯カメラとは設置場所次第ではプライバシーの侵害の恐れある。