防犯カメラレンタルシステムって本当にお得？

スレ主さん
私の弟は、公共施設等での監視防犯カメラの仕事をしています
マンションでのことは詳しく解りませんが
保守点検の契約を含めた価格なのではないですか？

>>02さんが言われるとおり、システムは雷に弱く、直接落雷が無くとも不具合を起こすようです
また、保守契約を結んでいた場合多くは、２４時間対応して貰えると思いますが
（契約によって違ってくるが）
契約外の場合修理等の依頼の対応で、日数がかかることもあると思います

会社で使うコピーやＯＳなどを、リースで保守契約を結ぶ場合と同様に
リースが一般的なのだと思われます
マンション規模が小さくて、セキュリティーに不都合がなければ
買い取りして、管理組合で管理してもいいかもしれませんが
トラブルの度に実費がかかることは、念頭に置いてください

ちなみに、車よりトラブルは多いと思いますし
システムの不具合なのか、接続部分の不具合なのか・・・
トラブルも多種多様だと思いますし、修理に来てもらう会社も限定されます

一般的に買い取りの場合、保守点検のみの契約は嫌われます
メーカーが責任をもって請け負う所もありますが
メーカーとしても、”カメラを売っているのではなくシステムを売っているので”
保守点検のみでは、採算が合わないようですね

何が得かははっきり言えませんが、
最終的に故障等一切無く、取り付け場所を変更するといったことも
無ければ買取が得です。
そうでなく、故障があった。場所を変えたい。等色々要望があれば
保守付レンタルが安心です。有名メーカーということであれば、２４時間対応も
していると思いますので、それぞれの価値観だと思います。
　ただ、法人であれば、固定資産になり費用化が出来ず、償却資産税が発生するなど
デメリットがあるので、レンタルが一般的ですが、マンション会計はよくわかりません。

05さん
＞故障があった。場所を変えたい。等色々要望があれば保守付レンタルが安心
との事ですが管理人に確認すると築後この3年間1度も故障はないそうです。
メ−カ−はHDDデジタルレコ-ダ-もすぐ駄目になるし、カメラも5年で駄目になると
言いますがそうそう故障するものではないし10年ぐらいはもつものではないでしょうか？
またエレベ−タ−ではないですし、いずれにしてもモニタ−を見る管理人は8時から
5時までの通いですので24時間対応を要するような緊急な用事は発生しないのでは
ないでしょうか？なおマンション管理トラブルやセキュリティ-システムそのものは
管理会社の24時間対応システムがあり大手警備会社タイアップで
24時間対応してくれています。
ちなみに10年で1500万ものレンタル費用を払うことを考えると、年間保守を30万と
しても全ての機器を新品に4回も取り替えることができる、つまり2ヶ月半に1台
修理ではなく新品と取り替えることが出来る計算です。
04さんが保守点検のみでは採算が合わないとおっしゃっていますが、我々の客出し値
でこれですから原価ベ−スでいけばそれこそ、その実働の労力（人工代）と製造コスト
からすると年間150万というのはぼったくりの世界ではないかと思うのですが
我々マンション住民はデベが当初から組み込んだシステムを受け入れ、ただ言われるがまま
の費用を払っていますが一般的にはカメラ1台で月いくらぐらいが相場なのでしょうか？

＞保守点検のみでは採算が合わない
とは、保守の仕事をしている側からみればの話ですが
２４時間の契約中いつでもどこでも何時でも、担当者が待機しているので
そう表現しました。
マンション向けのカメラはやったことがないので、なんとも言えませんが
弟は相当忙しそうに、休日でも呼び出されています

実際保守のみの会社があるのでしょうか？
探されて見積もり取ってみたらどうですか？
また現在のマンションの、監視カメラの防犯防災設備点検料を調べてみましたが
監視カメラのみの表記は見つからず
年間で２４００万が定額委託業務費としてあげられています、その中で
たとえばエレベーターの保守が約４００万
年１回の宅配ＢＯＸの点検で、約１３万となっています

スレ主さんのマンションは、カメラが付いているだけですか？
セコムとか連動して、何かあったら駆けつけてくれるタイプではないのでしょうか？
うちはＡＬＳＯＫに通報される２４時間管理で
コンシェルジュサービスと併せて、委託業務費の中に費用が組まれているようです

カメラの代金等は弟に聞いてみてみます

うちはカメラ８台か１０台で記録装置がついて年間４０万弱だったと思う。
エレベータは２台で１５０万くらいかな。これでも高いからFMいらんなと
思ってた。こないだの事故までは。

カメラの本体の代金は１台１０万程度で、ＨＤＤレコーダーが５０万ほど
２４時間管理で、緊急駆けつけの契約をしてないのなら
「カメラとＨＤＤレコーダーの買い取りでも十分」との答えが返ってきました
修理費はスポットで１台５〜７万ぐらい

ただしスポットの場合、台替機が用意できないので引き上げ修理になるそうです
保守専門業者もあるようですが、一般的にはメーカーが修理に対応するようですよ
カメラの寿命は７年、ＨＤＤは２年だそうです

ただ、防犯システムと連動していたり
緊急駆けつけの契約がからむ場合は、何とも言えないとの事

ちなみにＡＬ○○Ｋはお勧めできない・・・と言われちゃいました（哀）
カメラがサム○ン製で質が良くないそうです

日立のHPで料金例を見つけました。
台数が多くなればなるほど1台当たりのレンタル費用は下がっているようですね。
↓多分この割合でいけば8台／4.5万、12台／6万ぐらいでしょうか
http://www.hbs.co.jp/solution/security_up/security_up01.html
＞08さんのように10台で40万であればこれを見る限りではお得で妥当だと思うのですが
当マンションも12台だとせいぜい60万〜80万／年ぐらいが妥当な額なのでしょうか？
年１５０万は倍額になりますしやはり変ですね。
総会資料の実行予算内訳書に計上されているレンタル費用の項目をそのまま
レンタル・保守管理費用と読んだのですが、別のなにかも合算されているのか
もしれませんね。休み明けに確認してみます。

管理会社に確認しました。
そのまま１５０万が賃借料だそうです。
ただ、管理組合と防犯システム会社との
直接契約ではなく、デベ系列管理会社と
防犯システム会社との契約で管理会社独自の
スキ−ムで管理組合から徴収しているそうです。
ですから我々はその契約内容や契約機種等
契約書自体を確認できないのですが普通他でも
そうなのでしょうか？

工事費も総レンタル料に含まれるのが一般的です。
電気製品ですから買取の場合保証が１年しかありません。
実際私が前いたマンションは１台だけですが１年半でカメラが
イカレてしまいました。まず買取した場合の金額を５年の総レン
タル料から引く（工事代も）そのまま６０ヶ月で割ってそれを
保守料、保証料、不測の事態の対処料としてその金額を高いと
みるかどうかは皆さんで話し合ってください。まあ、契約期間中は
解約できませんから更新時までにゆっくり相談されてみては？

スレ主さんへ

だいぶ亀レスにはなりますが、
こちらにたどり着きましたので
コメントを差し上げます。

工事内容がわかりませんので、なんともいえませんが
管理会社さんが金額相当管理されているのではないかと
推測します。（本当にですか？（Ｗ）

また、不慮の事故の場合地震による被害以外であれば
動産保険が効きまね。
年間費用は数千円です。

動作確認は週一くらいはされていますか？
毎日確認されれば一番いいのですが、
私のところに依頼が来たなかで、
メンテナンス費用を削減した為に、
いざというとき（犯罪）での検証で、
録画されていないことがよくあります。
（当社以外の工事で、メンテだけの依頼のユーザー）

一度検索エンジンで、『マンション用防犯カメラ』で
検索してみてください。

ＴＯＰをクリックしてください。
答えはこちらにありますので・・・。

上記はあくまでも良かったらですよ。(^_^;)
では・・・

追伸：
ほとんどの管理組合様は、リースは掛かりません。
ですのでレンタル方式を実施しています。

専門家さんへ

防犯設備士なる資格があることを始めて知りました。
現状、５年契約であるのでその更新時に向けて再検討
する状態となっていますが、当然管理会社に対して
強力なネゴをしていく中で、年間１５０万の賃借料
の内訳を把握することも交渉のネタとなりうると思うの
ですが配線と機器以外にそのカメラがとりつくポ−ルや基礎
配管までレンタル対象となるとデベはなにをやっていたの？
ということになりかねませんが配線と機器取り付け工事と
機器本体でト−タル客出し３００万程度のものですがら
メ−カ−さんからすると製造原価はさらに安いと思われるので
５年の費用で投資は十分ペイできていると思うのですが
『機器原価＋工事費＋保守管理の回数×人工代＋保険＋管理会社経費＋粗利益』
が賃借料の構成要素であると思われるので５年以降は
出しすぎた感のある分も含めて年４０万ぐらいでいけるのでは
と思うのですが・・・
そもそも管理会社経由の防犯カメラレンタルシステムを
５年の契約期間終了と供に管理組合と直接で別会社で
再契約は出来るのでしょうか？
その時は、従前のメ−カ−は何処まで撤収するのでしょうか？

スレ主さま

ＨＰへ訪問をありがとうございました。m(__)m

まずは契約内容を把握されるのは如何でしょう？
契約者が無いはずはありませんね。
または、当時の議事録は保管されていると思いますので
確認をされたほうがよいかと思います。
（管理組合法で保管義務がありますので・・・）

通常契約満了の３ヶ月〜１ヶ月前に契約更新終了の
申し出を書面にて提出をしなければ自動更新されてしまいますね。

その内容を含めてレンタル契約書の内容確認は必修です。

またご質問の既存システムを別会社での再契約は出来ません。
新規システムを構築してレンタル契約を締結を致します。

その場合においては、既存の配線・設置のポールが
使用できるか、その契約書の中身を見てみないと
なんともいえないところです。

契約書にレンタル機器一覧の中に配線・設置のポール等が
含まれた場合は、残念ながら契約満了時に更新しなければ、
レンタル会社へ返却しなくてはならないともいます。

最近ではやはり設備機器を管理組合様独自で導入されるケースが
多くなっております。
私どもも最近の事例では大規模システムを
管理組合様直接契約で管理会社は入っておりません。

また、もっとすごいのは管理会社も一般公開入札方式で
（ＮＥＴのサイト忘れました・・・）
公募したとのことを伺っております。

ご参考になればよいのですが、がんばってください。
では・・・

この程度の設備なら三菱電機製を買取でも二・三百万円程度じゃないの？

そもそも、マンションでレンタル方式って有りなんですか？
区分所有建物に勝手に穴を明けたり、配管通したり（重要事項で承認してはいるが）、
多分解約したら現状復帰もしないんでしょうね。
デベはイニシャル設置費用を削減でき、「防犯カメラ着いてるよ」と資産価値観を上げ、販売価格に
はほとんど影響させず、子会社などに膨大なレンタル費用を払い続けさせるシステムを作り、何か勝手だな。
どんな設備でもレンタルにするのは法的に問題無いのですかね？
そうすれば、ぜーんぶレンタルにして、いつまでも自分達のものにはならず、費用を支払っていく
なーんてことしても良いんですかね？

レンタルって言うか、リースでしょ。
何で法にふれるんだか・・・

得か損かは内容と金額によるが・・・
設備は壊れるものだし古くなるもの。
それを考慮すればレンタル（リース）のほうが賢い場合もある。
デベの選択がベストとは言えないので、管理が組合に移ったら真剣に見直すのは吉。
望むべくは言うだけでなく理事になって実行を！
設備に関する契約に管理会社が仲介してる場合は、外部の第三者に相談するのがよろしかろう。

うちの場合は、それらの設備以前に防犯カメラを監視する防災要員に難有りですが(^^ゝ

我がマンションはスレ主さんよりぼったくりです。

区分所有建物に区分所有者以外の資産が付いている事は、本当に問題無いのですか？
それは、設備だから？
たとえば躯体が他人の物でも問題は無いのですか？

最初から付いていたのであれば、承認して区分所有したってことでしょ。今更何を・・・。

今回の防犯カメラは、建設工事に含め、販売価格にオンして販売されていれば、防犯カメラは
区分所有者の資産となり、それに係わる費用は維持管理費用のみ（取替工事含む）です。
取替える際に「レンタル」「リース」「実費」と言う選択肢は当然ありますので検討は可です。
しかし、当初からデベの判断で（根拠も怪しいが）設置費用も含めた「レンタル」となって
しまっている事に問題があると思っています。
比較したら、最初のイニシャル設置の費用分明らかに「レンタル」は不利だと思うのですが・・。

区分建物の付属設備としてあるべきものが、デベの勝手な判断で付属設備から外され、他人様の
設備を付けとくから使用する場合は永遠と使用料を払い続けて下さいね。これって普通ですか？

だから、レンタルのカメラが付いていることを承知で買ったんでしょってことです。
どうしてもレンタル解除したいのなら、総会で決してください。総意があればはずすことは簡単です。

>>22さん
疑問を持つのは大切なことです．．．．．妥協する人生もありますが(^^ゝ
ともあれ、他の理事や組合員が納得するような根拠が見つかるといいですね？
デベが用意した箱（マンション）をいかに長く快適に維持するか？は理事さん次第です。
がんばりましょ〜〜〜〜〜〜〜〜！

ところで国産に比べて安価な韓国製のサムソンの防犯カメラってどうですか？
実際に使われている管理組合の方がいればお話をお聞かせください。

国産メーカーのレーベルになっていても、韓国、台湾、中国でOEMしてるものも多いんですよ。
アフターがきちんとしてるなら、性能的にも問題はないでしょう。

テレビで同じ液晶でもサムソンとソニーでは映りがぜんぜん違うような気がします。
同じく製造国でも値段の違いがグレードの違いかと考えてみたりしますが、
実際はどうなんでしょうか

SONYとSHARPとMITSUBISIでも違いますよ。コントラストとか黒味とか、その辺は個人の好みでしょう。
同じ画素数であれば基本性能は同じですが、映り方はメーカーそれぞれなので、好みで決めるしかないでしょうね。あとの問題は、暗視、逆光補正などの他の機能の有無や性能差です。

もっとも、国産メーカーのOEM品を売ってる大手メーカーってのも少なくないですからね。某マイナーブランドと某大手家電メーカーの製品が実は同じってこともあります。
結局は、ブランドにこだわるのは無意味ってことです。ただし、メーカー独自のサービス網を重視するのであれば別ですが。

カメラ12台で年間リース料金が150万とは！！！

大手の東証一部上場の防犯システム提供者でもカメラ12台で年間リースは１００万は行きません。競争入札されたのでしょうか?

下記のベンチャーなんかですと、５０，６０万ですみそうです。

http://bigbang.ne.jp/bouhann.html

29さん御紹介のサイトなどは、ネットカメラでの構築ですよね？
いえ、ネットカメラが悪いとかではなく、当方も興味有々です。

最近、現状の防犯カメラでは死角になる箇所や夜間は照明不足で意味をなさない部分が明らかになってきました。
取付作業費は、あまり変わらないかもしれませんが、機材や保守費は圧倒的に安くなる気がします。

ネットカメラ増設された方の実例などをお願いします。

去年設置しました。

専用庭側４ヶ所、駐車場側３ヶ所、マンション入口外側、エントランス入口、エントランス各１ヶ所、エレベーター２ヶ所の計１２ヶ所で、

６年レンタルで年８３万円です。

銀行、コンビニなどのシェアーが高いドットウエル社。
故障、災害、破壊など全てを無償で対応する契約です。

昼（カラー）夜（暗闇はモノクロ）間切替、音声録音込み、でもまあまあの解像度で２週間録画、工事もセンスよく施工しています。
レンタル６年は長いようにも思えるが。

No.31のドットウエル社は、

㈱ドッドウエル　ビー・エム・エス
http://www.dodwellbms.co.jp/security/
です。

私どもの組合では買い取りました。
敷地９０００㎡
規模　１１階建て　４３０戸
大手M電気のシステムで３社より見積もりをとり
５００万円で設置いたしました。
敷地内カメラ　１３台
エレベーター　　３台
ダミー　　　　　４台　配線実装
ハードディスク　１台　500MB
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５００万円
これ以外にネットワーク型を組合員自信でより組み込んでおります。
屋内固定式　　　２台
屋内可動式　　　２台
屋外可動式　　　２台
受付用固定　　　１台　　
サーバー　　　　１台　WIN Xp 1TB ミラーリング　　　５０万円
画像編集用M電気用低下１０万円を家電店で　　　　　　　６万円
それぞれに特性が有りますが画像については受付固定のもの
（市販のUSBカメラで130万画素が一番いいです）以外はすべて
30万画素で大差は有りませんでした。
録画時間はコマ数により変化しますがシステムの方で４〜日くらい
ネットワークの方はパソコンによりますが１ヶ月くらいです。
システム型とネットワーク型とはサーバーにより一元管理をしております。
両方ともメンテナンス契約はしておりません。
２年間で故障は落雷停電によりシステムのハードディスクが一度ダメになった以外は支障なく、盗難・破壊も有りません。
新築時よりリース品とのことですが、防犯カメラについて管理規約に規定はされていますでしょうか。
通常このような設備は恒久的に利用をすることが目的ですので、販売パンフレット・管理規約にリース品との明記がない場合、管理組合資産移管について虚偽説明がなされている可能性は内ですか。
一度竣工図を見られて確認された方がいいのではないですか？

>このレンタル費用は高いのでしょうか？相場なのでしょうか？

参考になればと思います。先日、私のマンションで防犯カメラの見積もりを取りました。
概要ですが、
・総戸数２００以下。
・現状８台の監視カメラが稼動しているが裏入口に２台追加することになった。
・見積りを某有名警備会社のＳ●Ｃ●Ｍへ依頼。
・業者は既設の８台とは別システムとして設置することを提案。
・記録媒体はデジタルＨＤＤ（メーカ不明）。
・２４時間３６５日の呼出対応。無償点検。
・破壊、破損、故障時は契約に付加される動産保険で対応。
・６０ヶ月リースで月額２万円以下。

工事費、機器費、点検費用などを試算してみるとまあそんなもんかなと納得です。
有名警備会社ということもあり、設置にしてもノウハウがあるだろうし信頼性が高いですね。

私のマンションは１００世帯以下です　システムは買い取りです
現在は５台ついていますが増設と言うことで監視カメラの追加で
２台分の見積もりをとりました
Ｓ●Ｃ●Ｍでしたが、取り付け費、他一式で２５万／台弱　でしたね
今のカメラはＣＣＤでビジコン等の真空管でないので１０年くらいは
持つと思いますよ　カメラ単体だけなら１０万以下ですね
メーカーはＨ●ＴＡＣ●Ｉ製でしたね
ただ買い取りは管理者がメインテナンスの（故障してないか）
チェックは必要ですね

ついにレンタル契約切れの５年目の総会に突入する時が近づいて来ました。このスレの内容は既に総会で議題提案してますので、見る人が見れば
あ！うちのマンションだと分かるとは思います。
長期修繕計画では5年ごとに修繕積み立てを２０％の徴収（搾取？）ＵＰの
計画になっていて、はたしてそれは本当に必要かという議論も理事会定例会議で議題にあがっていましたが、本当に商売をやっている方や御自分で経営されている方なら理解できる話ですが分譲系列系でまったく競争原理の働かなくてもやっていける世界はこの分譲マンション業界しかありえないのではないでしょうか？
定例議事録を読んでもかなり今期理事の皆様は勉強されているようなので
自分が吼えるのは少し控えて静観してようかと思う今日この頃です。

スレ主さんへ
No.31 の者です。

話が多少ずれます。
１１階１５０戸の４年目マンションです。
分譲後２年目でスレ主さんと同じ疑問を持ち１部上場デベの子会社の管理会社をその後半年間で変更し、エレベータ会社以外は、ひも付きの業者を全部変えました。変更過程は本題でないので控えます。
３年目からは、年９００万（内訳、管理会社委託費は相場の１５００万を８００万へ、機械式駐車場、排水管清掃などを２００万値下げ）を修繕積立へ廻しました。
それにより修繕積立金の「１２年目、２０年目の一時金徴収」と「１０年目からの修繕積立金の値上げ」を止めることができます。
修繕積立計画はもちろん修正しました。
その他、経費見直しで１２０万を浮かし、３年目の去年カメラを設置しました。
２年目終わりの定期総会ではカメラに導入に対し特に意見はありませんでした。
やはり家庭、会社と同じで財務状況から物事を決めるのでしょう。

殆んどの事項は一人で計画しその後は理事会、総会で決議しました。
終わってみれば簡単なことなのですが。
２年目の輪番制役員をしたマンション業界に全く関係ないサラリーマンです。

スレ主さんの組合の今期理事皆様、効率よく勉強されてがんばってください。

確かに下記のURL内のQ&Aの項目を見ると防犯カメラの耐久年数は５年から７年のようですね。

http://www.esca-security.net/

しかし５年毎にさらピンに変えても年間費用と同額くらいで購入出来るんじゃないですか？
まあ、カメラの種類などにもよるんでしょうけども。

ある程度の品質があればどのカメラでも結局は一緒だと思うんですけどね。確かに経費で落ちるという問題やすぐに修理がきくという利点もレンタルにはありますが、それ程、壊される事はないですし、１台買い換えても数万円単位だったら買取の方が得だと思うんですけどね。

あくまでも人それぞれの価値基準があるでしょうから、買取の利点とレンタルの利点・買取のデメリットとレンタルのデメリットを考えて、自分の価値判断のメガネの基準に当てはまる方を選ぶべきだと思います。

１２月で防犯カメラのリース契約がきれるので、もっと解像度のいい機種に変えてもらいたいとの要望があったので、現在使用中のデジタルレコーダとカメラの仕様を調べたり、設置状況を確認しました。その結果、カメラレンズが汚れているのに気づき、清掃をしたら、一挙に画像が良くなりました。屋外設置で６年間清掃をしてなかった結果の事でした。Ｗ

先日、東芝エレベ−タ−の代理店の方と新規案件のエレベ−タ−について
打合せをした時、余談で防犯カメラの話しをすると、ぶっちゃけレンタルの方がおいしいとの話しをしていました。
メ−カ−にとってより良い方法とは我々にとってもより良い方法とは限らないのではないでしょうか？
いずれにしてもレンタルシステムの運営実行予算と粗利はつっこんであらわにしてはいけない領域なのでしょうか・・・・
シャンシャン総会で意見してもとき既に遅しなのですが廻りから白い目で見られることなくマンション住民全員の『理解』と『納得』を得られるにはどうしたら良いでしょうか？
1年目の輪番制役員をしたマンション業界にどっぷり浸かっている物からみると２年目の輪番制役員をしたマンション業界に全く関係ないサラリーマンさんの所は羨ましいですね。

レンタルシステムの契約先は何処ですか？

新築の当初から入っている場合は「管理会社」と契約していませんか？
それも、売買契約の重要事項として・・。

そういう場合は管理会社にとって「とってもおいしい契約」で、
管理組合は無駄な経費をプレゼントしていると思います。

初年度にカメラを増設する話が出たので、契約の詳細内訳と設置位置及び配線図を見せて欲しいと管理会社に依頼すると回答は『ない』でした。
『見せられない』ではなく『ない』でした。
最終的には管理人さんが敷地内を見てまわり配置図にプロットするしか
ありませんでした。
当然こちらもプロですから図面がないと施工すら出来ないことぐらい分かるのですが、防犯の面から対外的に出せないとか具体的な理由もなく、
まるで存在しないかのごとく『ないということです!』という回答は理解できませんでした。
ちなみに当マンションはメーカーは管理会社に機材供給だけでシステムは管理会社独自のスキームを構築して運営していて他社が介入できないようです。
今期総会にむけてのアンケートが理事会より配布されましたのでこのスレ
の存在を明記しました。
しかし、よくよく考えてみると顔の見えない匿名掲示板で具体的な案件について論議することは大変リスクがあることだと思い改めていましたので
このスレにたどり着いた理事会の皆様におきましては『閲覧』『具体的事案でない参考意見』にとどめていただき、よりよい結論を導いていただければと思います。

新設で計画図から出してるならともかく、後付けでいちいち配線図を書くことはないですよ。既設配管でさえ、図面どおりでない、もしくはそこまで詳細に書き込まれていないことも珍しくはない世界なので。ですから、気持ちはわかりますが、ないというのは普通です。

今、手元で別の新規新築案件のＩＴＶ設備システムブロック図と機器表をみてますが普通図面はあります。当マンションもこのスレを最初から読めば分かるとおり新築です。

多分、43さんのような一般の方々に図面がいきわたることはないので見たことないのが普通という認識はありうるわけですが、木造戸建でも電気図
とか『お客に出せる図面』としては存在していなくても、電気屋は最低プロット図や配線系統図ぐらい書きます。
図面がない→数量も出せない→金額も出せない→でもザックリ１棟いくら
で契約ということですか？
だから皆ぼったくられているのではないでしょうか？

ちなみにＣＡＤデーターは当然初年度請求しましたが拒否されました。

昨年、施工会社はつぶれて管理会社は何度かかわった築１５年に大規模改修のコンサルをやりましたがＣＡＤデーターがあるとどんなに楽だっただろうと痛感しました。（まあその当時は手書きですけどね）
大規模改修のイニシアティブを握られるのが嫌なんでしょうね。

>>48
無責任だねぇ。まぁ、勝手に書くけど。

防犯カメラのお得感って、カメラの配置によるね。何か有ったときに役に立たなかったりすると
「無駄」もの扱いですね。うちのマンションはカメラの配置悪そう。。。

リース契約が５年となているビデオデッキ、カメラ装置に対して９年間経過し、装置も更改していないものを
そのまま賃貸料を支払っています。
支払い先、契約先はマンション管理会社です。
年に３６万円３６０万円近く支払っています。
マンション管理会社に、リース会社との契約書を見せろと言っていますが、なかなか言い訳を言って見せてもらえません。
これって、権利義務の関係で違法性はありますか。
何となくおかしいと思っているのですが。

リースが５年だか６年なのが普通と思うのだが
リース物件なら期限切れで再リースしたら
１／１０くらいの費用になるんじゃないんですか？

皆さんのマンションではそうなっていないと
いうことなのでしょうか。

ちなみにレンタルとリースは契約内容が違いますよ

リースは機材を数年間契約で使う感じ。契約期間が過ぎたら、リースアップするか更に契約期間を延ばして契約するかって感じ。更にリース契約する場合は、値段が下がったはず。

レンタルは、画像を借りるって感じでした。某ＥＶ会社がやってますね。画像を提供するので、途中で機材なども新しくなりますが、契約更新しても値段は基本同じです。
常に最新の画像を提供してくれるって感じでしょうか。

得か損かという話は、難しいですよね。
カメラのおかげで損害が防げれば得ですし、何もなければ損と感じますし。
カメラが付いてるおかげで、犯罪などが起きてないのかもしれませんし。

見えない効果があるんじゃないかなって思えばよいかと。

カメラの本来の目的はセキュリティであるが、なぜかマンションの場合は内部のマナー違反防止に活躍する！

マンションの防犯カメラは韓国、台湾製が大反響を占めております。
六年レンタルを売りにしている会社は原価数千円を販売価格十数万円、原価数万円のデジタルレコーダーを販売価格百万円以上に設定して暴利を貪っています。

＞カメラの本来の目的はセキュリティであるが、なぜかマンションの場合は内部のマナー違反防止に活躍する！

運用規定の内容によってはプライバシーの侵害です。
何故マンション住民は他人を覗きたがるのかしら？
ハードは同じだから生活に興味がわくのね。いやらしい！

維持管理費が経費処理ってどういう事？
使わないといけない予算があるの？
管理費を安くできるなら安くしたらいいと思うけど・・・
そもそも防犯カメラなんて一台2～3万円前後だし
10年で1500万円なら500台分に相当するね。
同じ金額で管理人置いた方が役に立ちそうだねｗ

うちはレンタルから買い取りに変更。
その際、レンタル会社は期限が切れたレンタル料は５分の１に
値下げするといってきたよ。
買い取りに変えてビックリしたのは、画像がすごく鮮明だったこと。
しかし、そのカメラもいずれ新しいのには勝てなくなるだろうが、
レンタルだからといって頻繁に変えてくれる訳じゃないからね。
ただ、買い取りだと買い替えがなかなか踏ん切りがつかなくなることじゃないかな。
まだまだ使えるってね。

6年リース契約が切れて、同等品を継続契約したら大幅に安くなるのかな？

安くはなる。

うちは今までの0.5ヶ月分で1年だったと思う。でも買取で新しいものに更新する予定。今後は故障した部分だけ交換したり部分的な機能UPで使い続けるつもり。

買い取りのほうが良いですよ
壊れて治すのを確認するのが面倒だから
ある程度のところで一気に変えてるんでしょう

なるほど、そうなんですね。安くなるんですね。
管理会社からは新しい物に代えても現行より安くなりますよっと言ってたけど
現行品の更新だけじゃマージン入らないから提案しなかったのかなｗｗｗ

>65

すまん。読み間違えた。

リース落ちを再リースじゃなくて、同機能の物を新品でリースするってことね。

それは余り安くならない。

そもそもリースはローン組むようなものだから買取で設置した方が安くなるしお勧め。

エレベーターのかご内のメンテ用の監視カメラで十分だ。
勿論維持費はメンテ会社負担。

すまん。読み間違えた。

リース落ちを再リースじゃなくて、同機能の物を新品でリースするってことね。

それは余り安くならない。

そもそもリースはローン組むようなものだから買取で設置した方が安くなるしお勧め。

＞66
匿名さん

回答ありがとうございます。

投稿して頂いたように管理会社からは最新機種へ切り替えても
安くなりますよっという変更提案ですのであまり安くならない
提案でした。

そして、よくよく見たら現契約がレンタルで次回もレンタルでの
契約提案でした。
そしてもともとのレンタル契約期間切れてるし
（管理会社からはその旨の連絡なしで今回の提案）

そもそも６年レンタルの提案ってありえないような気が・・・
リースよりレンタルの方が割高だしリースの再更新時の
大幅なリース料減もないわけだし

>68
レンタルといいつつも中身はリースでは？
本当にレンタルであれば中途解約ができるのですが
実際はできないと思います
レンタルだとすると細かな取り決めが無いと、どちらも言いたい放題になりますので
そちらを確認する方が良いですよ、そして確認すると実はリースの場合が多いです

最新機種に変えて安いですよ
なんてのは嘘で
初回は配線費用が入っている。次の更新では入ってないってだけです

>69
匿名さん

回答ありがとうございます。

早速、管理会社に確認してみたいと思います。

配線費用が入ってないだけとは・・・上手に出来てるものですね

一階に商店が入っている下駄履きマンションならいざ知らず、一般マンションでの防犯カメラとは設置場所次第ではプライバシーの侵害の恐れある。

共用部分にプライバシーがあるわけないだろ。

無駄ですが　説得は困難です
カメラが防犯になると盲信する人が多いこと
実際に事件が起こっても証拠となり得ない場合の多いこと
設置に際し管理会社の言い分を盲信する人も多いこと

どうせ設置するのならセンサーつき或いはIPカメラなどを設置すべき　更に買取でおこなうこと

IPにしたら配線やりなおしになる
カメラ自体も相当高いしね
既存の更新は定期的にやらないと、問題があった時に揉める

皆、自分の財産を守るための投資を自分の財布から出したくないということで
無駄に無駄に管理費の中からカメラ費用が支払われていくことになる

防犯カメラを付けて防犯出来るの？　誰が見るの？
カメラ業者が喜ぶだけよ。

防犯抑止がメインですが、いざというときの確認で犯人特定の手がかりになります。最近のダミーカメラは本物と変わらない見た目なので、防犯だけならダミーでもいいですが、いざというとき、古い解像度だと、夜間はもちろん、昼間でも何の役にも立ちません。また、賢い犯人はカメラを避けますので避難階段を使いますので、設置場所もくふぎ必要です。ただ、住戸内や専用庭が映る所は避けての設置が必要です。レンタルやリースは安心ですが値段が高め、買取は落雷などの故障でダメになったら高くつきます。ただネットの価格はあてにならないので、ちゃんと業者呼んで見積もり貰うことをお勧めします。住民でネットの情報を鵜呑みにして、誤った知ったかぶりかざす人ほど厄介なことはありません。

数年前から防犯カメラを設置している。
けっこう数があってレンタル代は年間100万円くらい。
だが、値段のわりには役にたたない。
自転車をきりのようなもので次々とパンクさせている子供がうつっていても手元が完全にうつって
いるわけではないと最後には逃げられたこともある。
警察に届ければどうにかなるかもしれないが同じマンション内ではなかなかそこまでいかないようだ。

防犯カメラを付けると防犯意識がなくなり、防犯にならない防犯カメラとなる。

損です　

カメラは証拠を取るためだけのもので防犯とは聞いて呆れます。

証拠とっても子供だったら責任取らせられないでしょ
IPでもそれは一緒だから低スペックでいい
配線は同軸でもIPでもいいけど、LANの方が高い

個人的には防犯カメラなんて相当無駄だと思うけど
バカな居住者が求めるから、希望者の防犯カメラ増額させたり
駐車場・駐輪場の値段を上げるのが当たり前
車なんて出口一本取っておけばいいし、チャリなんて自己防衛でいい
共用で防犯カメラはいらない

誰でも施工できるから、適当に電話した業者の中で一番安いところでいいよ
リースの意味無いから

>証拠とっても子供だったら責任取らせられないでしょ
おそろしく正解。
防犯カメラなんかなく普通に警察に届けていたら普通の犯罪だったのに犯人が子供、しかもマンシ
ョン内のなんてわかったらもうどうしようもない。
防犯カメラなんて金を捨てるのと同じ。

ゼネコン系マンション管理会社では、監視カメラを、レンタル保守付で管理組合に勧めることがあります。
これには理由が2つあると思います。
①マンション管理会社と、カメラ販売業者の癒着（マンション管理会社に、契約するとバックリベートが入る等）
②レンタル保守付であれば、故障時に、業者がカメラをずる替えするだけなので、管理会社は手間いらず。
これに対し、コンサル系の管理会社は、レンタル契約は殆どすすめません。理由は、コスト重視だからです。
レンタルと、リース、一長一短はありますが、監視カメラのレンタルは、法人系事務所では皆無です。つまり、監視カメラやIT関連商品に精通していないマンション住民が、売り手側の論理で、レンタル契約をさせられているのが現状ではないでしょうか。
監視カメラの使い方にもよりますが、首振りをしない、屋内であれば、5年リースが良いのでは。心配なら、5年リースの保守付で契約すればよいと思います。

現実的に実際例としてカメラ設置により犯罪件数が減少している。
まんだらけの窃盗犯もカメラ画像により捕まった。

>>84
普通はリースもレンタルも勧めませんよ
導入させやすくしようとして配線代のかかる最初だけリースにすることはありますが、基本的には買い取りの方が無駄な金利はかかりません
短くても6年でしょうね
リースなのにレンタルと言ってる偽リース会社もあります

一度設置すれば共用設備になるためリースの動産保険などは全く無駄になりますので買い取って定期的に交換するのが手っ取り早いですね

小規模市システムの場合は、同感です。
が、定期的に交換する必要が出てくるのは、韓国・中国製の安いカメラを選ぶから。
多少高くても、そこそこ名の通ったブランド品を選ぶべし。

レンタルになると、どうしても提案している会社が在庫している機器で提案してくる為
市場的には、機器の仕様が古いものになったり、アナログのシステムのみの提案となってくる。しかし、最新のネットワーク型と比べて、価格を優先すれば仕方ないのかなと思います。
アナログ同士の比較であれば、レンタルよりは、買取がお得ではありますね。
請負工事ですので、設置後一年間は無償対応です。録画機のＨＤＤも５年間の内１回多くても２回の交換（設置するカメラ台数が少なければ、本体の交換が安いかも）で済みます。

レンタルは、抑止力重視であれば賛成？
抑止力だけであれば、ダミーでも・・・・。

長くなりましたが
設置される施設が、何を重視するかによると思います。
・高解像度で映像を残したい⇒　ネットワーク型カメラシステム
・映像は残したいが、イニシャルコストを抑えたい⇒アナログカメラレンタル、リース
・抑止力重視、映像はそれほど重視しない⇒アナログカメラ買取、ダミー
となると思います。

最近では、低価格のネットワーク型カメラも多くなっているので、選択肢は多いですが
導入する目的を明確にして比較される事をお勧めします。

買取で保証付の会社もありますよ

ないない～
どんな保証よ

探してみな

説明できないんですね。

適当なこと書かないほうが宜しいですわね。

防犯カメラの抑止力と言うのは、録画された顏をみて、何処の誰かが分かるような、名前は知らないし、挨拶もしないｋが、近所で顔を良く見掛ける人だと分かる人に対しての抑止力に過ぎません。

テレビニュースでも、録画で顔が写っているのに、この人を知ってるなら警察まで連絡して下さい、と言うことにしかならないのです。

テレビドラマなどで、顏や歩き方から個人を特定できると言うのは、現在開発中のことばかりで、特定の企業で、社員全員の顔や歩行を記録しておけば、記録した人かどうかの違いを、高い確率で判定できると言うだけです。

顏が録画されているのに、未だに捕まっていない犯人は、沢山います。

つまり、マンションに付ける防犯カメラの抑止力とは、マンション居住者と、出来心で犯罪を犯そうと思った素人に対して、防犯カメラに映ったらまずいからやめておこうと思わせる程度です。
　

あんまり意味無いみたいよ。
いたずらとか何件も有るけど、カメラで犯人確定したこと一度も無いから！

最低限入れておけばいいと思います

ドットウェルの機器は今でも、10年前の機器でショボイ

おまけに受注金額はデカイが、ドットの取り分がデカイ為、工事業者は、少ない金額でオークション並に、仕事の取り合い。 利益は皆無

防犯カメラ等は、レンタルよりも購入した方が安いです。
楽天等で安く売っていますよ。

防犯カメラでレンタルが一番最悪です。買取が一番です。レンタルはカメラの質も悪く、対応も良くないです。レンタルなら、リースの方がいいです。

防犯カメラのレンタル費が、30年で4,500万。
組合として、それでよいのですか？
よくお考えください。

防犯カメラのレンタルは、専門家も勧めてません。

うちのマンションでも分譲当初はレンタルでした。
レンタル料が高いので買い取りにしましたが、台数も倍近くに増やしました。
現在１０年近く経ちましたけど、故障もほとんどなく、メンテナンス費用も
不要です。
元々、監視カメラを確認するような事件等もなく、活用はされていません。
まだまだ交換する必要は全然感じられません。
いかにレンタルがムダだったか分りました。
絶対買い取るべきです。今の監視カメラは性能もいいですからね。

もう一つ書き加えますが、５年経過すれば業者は継続をいって
きますよ。うちの場合がそうでしたから。
そして値下げをしてきます。
５年で新品に交換するより、継続して使って欲しいですからね。
その中古品を他所で使う訳にはいかないでしょう。

レンタルなんて、他で使用した古いカメラの使い回し。

他で使いまわしたカメラに対して高額なレンタル料を払うとは、酷い話です。

新品だとは思うけど、割高だよ。
昔から契約見直してなかったり、金額変わってないところはかなり割高になってる。

ここのスレを見る限り、防犯カメラは、レンタルはやめたほうがよいことが分かりました。
ありがとうございます。

買取できちんと配線図レベルで設計して値段の妥当性をチェックできる人がマンション内にどのくらいいるかなぁ…無論きちんと見積もり妥当性がチェックできるなら買取の方がはるかに安くで済むけど、自分で値段が見積もれない人が頼むとぼられるよ。

問題は５年のリース契約をした場合、５年経過した時に同じ価格で
新品に交換してくれるかということです。
監視カメラは１０年以上はもちますよ。
だから業者は、新しいのにかえるのではなく、継続してその監視カメラでの
リース契約をいってくるんです。
価格を安くしてね。
故障した場合のことを書いている方もおられますが、監視カメラの修理
ぐらいはどこの業者でも簡単にやってくれますよ。

マンション管理士、管理に関わる人や業者なら、レンタル契約が一番よくないことは周知の事実です。
レンタル契約なら、リース契約のほうがいいです。
一番いいのは買取や購入です。
論ずるよりやることです。
マンションに妥当性がわかる人はいます。理事会で業者数社に見積を取れば妥当性だってわかります。ぼられるとか投稿されていますが、レンタルだって高額な利益が上乗せされています。
101の方の投稿をお読み下さい。
住民からすれば、屁理屈としか受けとられないでしょう。

https://www.trinity4e.com/apartment-rental-camera.html

ここに書いてある金額なら一年でそんな金額にならないんではないでしょうか？

>>110 マンコミュファンさん

無駄ですよ。
レンタルといいつつ、中身はリースか割賦みたいなもんでしょう。
法人や賃貸ならまだしも、管理組合でわざわざリースや割賦をする必要はないです。

ずっと保障がついているんなら現金一括の方がいいんでしょうけどね。

テープ式って20年近く前じゃないですか？今は全てのメーカーがHDDかSSDです。
防犯カメラがまだ高かった頃の古い契約に縛られてますね。異常です。管理会社の怠慢か理事会の怠慢でしょう。それを放置するなら修繕積立金が高くなっても文句を言えないでしょう。

初めまして。
私、マンション専門の防犯カメラをご提案している営業の者です。
確実にリースにされた方がメリットありますし、5年間で750万はかなり高いですね…
お話だけでもお聞きしますし、より良いご案内も可能でございます。

リースのメリットは無いと思いますけど、何かありますか？

12台で年額150万は高すぎる。
つける位置にもよるけど高くみても年額80万でお釣りからでしょってレベルの話。

買取かリース、レンタルで割れてるけど保守契約結ぶなら買い取りでもいいと思うけどお勧めするなら上の人が言う通り、リースですね。
メリットは保守ついてるから何かあれば保証期間内であれば保証されるし、満期を迎えたら翌年から10分の一の金額で再リースできるから壊れるまで使い続けることも可能。

防犯カメラ会社は基本レンタル契約を押して来るのでリースでの見積を取った方がいいですよ。

>>113 匿名さん
管理組合と防犯カメラ業者との直接契約でモニター１６画面で高い時代でも買取が相当お得でした。
今は安くなりさらに買い取った方が安くつくのをリース契約で管理会社経由で警備会社で契約した
当時の買取システムを担当しましたが20年使いました。修理等は無料で対応してくれました。
管理会社経由で警備会社に担当させても買取がはるかにやすくつきます。
当時の機器はナショナルパナソニック製品で高級品でした。
こんな事態は細かい知識が役員に乏しい結果管理会社任せにするからです。
モニター個所も16か所から8か所に減少しているようです。理由は必要ないところが8か所あるとの理由ですが、
モニター場所を見てみると、理事長や、自治会長やマンションの有力者が主に出入りするところはモニターカメラがありません。
これは何を意味しているかを調べましたら、どうもこの連中は管理会社や知人が部屋内に出入りするのをモニターされるのが都合が悪いようです。

https://matome.naver.jp/odai/2145760584774879101/2147790146882784103
このドッドウエル ビー・エム・エスって会社、やっぱだめ？評判どう？

>>31 使用中の者さん
年83万円ってむちゃくちゃ高いじゃん！！ドットウェル　ビー・エム・エス
、、、そんな金額なの、、、、　ドットウェル社、すげー。

>>116 マンション管理士さん
リースってHDD壊れても保証してくれないでしょ。期間中何回壊れるかわからないものをその都度費用を払って修理するの大変じゃない。レンタルのほうが安心。

>>32 使用中の者さん
ドッドウェルなのね。ドットウェルだと勘違い、、、ドッドウェル、、、

ドッドウエル ビー・エム・エスは、あいホールディングスという会社の子会社ですか？

そもそも、防犯カメラ程度にレンタルとかリースとか発想が貧困。
自前で取り付ければ初期費用はかかるがランニングコストはゼロ。
皆さん、どうして必要もないところにお金を使いたがるの？
管理会社の洗脳に乗せられたのね。
彼らは、常に組合員の貯蓄を狙っているからね。

監視カメラのモニターの設置個所に注意すること。
これは大切です。
組合幹部若しくは管理会社の意図が見える。
監視カメラで監視すべきものは大型マンションでは外部の者
よりも内部の犯行が多いでしょう。
私のマンションでは自治会やその役員が組合を牛耳っている
ので１年任期の組合役員は再任再任ででの自治会役員の言い
なりである。自治会役員に特定の悪徳な住民が昇格している。
監視カメラのモニターの設置個所はその悪徳自治会役員の意図
が反映されている。

メンテとか、アフターサービスとか、完全なマーケティングですから。
一般的な家電と一緒で、壊れたら修理か買い直すかでいいと思います。
カメラ自体は１台３万円程度で、配線を交換しないなら取り付けは１台１万円で電気工事士に頼めば可能です。２台目以降の取り付けはさらに安くなるでしょう。

つまり１２台ならどんだけ高くてもレコーダー込みで６０万円でお釣りがきます。
不調になれば、電気屋呼べばいい。それだけです。

毎年発生する自転車盗難事件を始め、ここ数年で中庭消火器噴射事件、ロビーガラス連続穴あき事件、ロビータイル踏み割り事件、深夜フェンス乗り越え破損事件、シュレッダー屑紙吹雪事件、ごみ置き場前巨大人糞事件、、、。
年間５０万円払っているが監視カメラが決め手になって解決した事件は一つもない。
いつも「〇〇が発生しました。マナーを守って暮らしましょう」の掲示だけ。

>>126 匿名さん
TC管理部件の大型マンションです。
自転車盗難、いたずら等事件の張本人は自治会長、少年補導員、
公民館長、保護司等のの子弟が関与しているのが目に余るもの
でした。
管理人が勝手にモニターの向きを変えて盗撮して証拠を添えて
管理組合に告発した。
後日管理会社及び組合幹部の要請で管理人を変更した。
その後にモニターの設置場所を変更した。
住民に管理人が勝手に公表して退職した後、最近はこの連中は
大人しくなったようです。( ´艸｀)

管理会社は一番、住人にとって損になる提案を得になるかのように装って提案します。それが自社の利益に繋がるからです。

防犯カメラの導入で最も得するやり方は量販店で必要なだけ買ってあとは街の電気工事士に頼む。これで問題なく、業者に頼んでも結局作業するのは電気工事士なので中身は変わりません。専門業者に頼むのはNGです。彼らは単なる中抜き業者です。設置費は高くても一台1万円です。

管理会社フロントですが、私は毎回128さんの提案をしていますよ。
リースとかレンタルとか提案する理由が全くわかりませんし、説明できませんから。
実際メリットがないことをもっともらしく説明する能力がありませんので、ネットで機器を購入し、電気工事屋から2.3人日当で来てもらって作業してもらってます。
リースと比較すると、この方法だと2年に1回新品に入れ替えてもリースより安いです。

電気工事屋じゃなくてもできると思いますが。

どうして2年に一回新品交換なの？
きみんちは家電を2年に1回新品に取り換えてるのかい。
さすがフロント、営業会議で教育されてるね。

131さん
物の例えですよ。それくらいコストに差があるという意味ですが、理解できませんかね。

ちなみに、電気工事屋は極力近隣のお店を選んでます。ちょっとした不具合などで対応が早いですからね。
よく教育？一円も利益得ていませんから交換するメリットは何もないですが、131さんもよほど悪徳な管理会社にあたっているからか、そうとう被害者意識が植え付けられていますね。何だったらうちの会社で管理しましょうか？
自慢ですが、うちの管理物件に顧客が探してきたマン管士のコンサルが管理委託契約の適正化を行おうとしますが、うちの値段を見てたいていは手を付けるところがないと言われますよ。
工事関係は一切受注しませんし、リベートも受け取りませんからね。
その代わり委託契約内の業務しかやりません。見積の授受と日程調整と実施確認のみ。

＞それくらいコストに差があるという意味ですが、理解できませんかね。
理解できるとして、管理会社がその見積もりに絡む場合と、絡まない場合のコストの差って、2年に1回新品に入れ替えてもおつりが出るってことだね。
納得です。

>>133 匿名さん

製品不具合の場合に、その電気工事屋（なんで、電気工事かわかりませんけど）は来てくれてどうするんですか？

>>135

契約内容によるけど、そりゃ頼んだら来てくれるでしょう。不具合がその業者によるものならタダでみてくれるでしょうし、関係なければお金がかかる。ただ、不具合の発生頻度からしたらリースより格段にトータルで安くつくという事。

>>134 ご近所さん

管理会社が絡む絡まないではないという事すら理解できませんかね。
発注方式の話をしています。
2年に1回入れ替えてもおつりがくるという価格差は、相手の言いなりの設備をレンタルする方式と、自ら買取&別途工事手配というシステムの差だと言っていますが、いったい何をおっしゃっているのでしょうか？
後者の場合はもちろん管理会社手配ですが？

>>135 匿名さん
製品の初期不良で保証期間中なら購入元かメーカーに連絡、設置の際の不具合なら電気屋で対応。そのジャッジが出来ないから、設置業者に来てもらって確認してもらう。

実際にはやったこと無い感じがしますね。