オートロック暗証番号の「ばらまき」は規制できないか

32です。
35さんのお勧めにしたがって、別スレ「居住者をどう定義していますか」を立てました。
みなさん、よろしければそちらにも書き込みお願いします。

全然次元が違いますが、暗証番号式のオートロックなら運用で「定期的に暗証番号変える」だけで
かなりセキュアになると思うけど...番号案内は居住者ではなく区分所有者宛が妥当でしょうね。
ただし、運用的にシンドイので反発もかなりありそうですが...
どちらにしろ、オートロックなんて、鍵やＩＣチップ式でも気休めですよ。
それが、暗証番号式ならなおさらです。

スレ主は、学生がうろつくのが嫌なだけで、防犯なんてとってつけた話だと思いますよ。

部屋から開錠できる仕組みがない限り、どんなにルールを定めても暗証番号の流出は
防げないと思います。
お届け物とか出前とか、下まで開けに行かずに電話で暗証番号を教える人がでてきそう。

話をそらしてすみません。
部屋から解錠できないオートロックマンションがあるのですか？
みなさんはそれを前提に話してたのですか？

>>45さん
流れを見る限り、みなさんは、部屋から開錠できるオートロックを想定しているようですが、
世の中には、部屋から開錠できないマンションもあります。
特に、オートロックを後付したような古めのマンションの場合、部屋まで配線するのは
大変なので、妥協するようなケースも・・・。

スレ主さんのところはどちらでしょうか。
部屋から開錠できるなら、お友達にばら撒く必要もないと思うのですが。

話はまったくそれますが、先日、道を歩いていて、入り口にオートロックが付いているけど
1F外廊下が空き地に面していてまったく意味を成していなそうなアパートを見かけました。
世の中、いろいろなオートロックがあると言うことで・・・。

>>44

そんなレアなケース話題にされてもな...
部屋から開けられるオートロックでの意見交換希望^^ゞ

スレ主さん不在のようだから、話ソレてもいっかな？
＞01の文章で気になったことがあります。
学生なのに組合員ってとこ(^^ゝ
本人名義の購入だったのかな？　または大学生でベンチャーや株で成功したクチかな？
どちらにしても、学生で自分名義の部屋が与えられてると理事会としては要注意です。
　①世間の常識が通用しないケースがある。
　②集まってくる友人？や居室が怪しいサークルのセミナーに使われてる。
いや、これまじめな話で、うちのＭＳも大学生なのに自分の資金でＭＳ買ってました。
共有施設のパーティが友人知人という名目で、ネットで参加募集されてましたから。
無論、理事会としても当人と何度か連絡しましたが、あっけに取られる価値観でした。
注）すべての学生さんに偏見持つわけじゃありません。でも自分名義っていうのは普通じゃないでしょう。

スレ主です。
スレ主だからといって24時間ウォッチすることはできないので、その点はご容赦ください。
“話題”の学生ですが、資金は親が出したけど、なんらかの事情で子供名義にしたようです。詳細は不明。

>>33

３３さんは自分がトンチンカンだったのに
気づいてくれたかな？

いや、33さんは別に頓珍漢ではないと思うよ。
32さんみたいな
＞居住者の定義はどうなってますか？　たとえば、「住民票がある者」とか。
「住民票がある者とか」って質問をする人がいるとは思わなくて、私も正直、ん？って思ったし。
その証拠に31さんが
＞住民票は特に求めていなかったと思います。
って書いているし。
33さんにしてみれば想定外の質問て感じじゃなかったのかな？

私は33さんに対して、正直、ん？って思いました。

52さん、では、あんたもトンチンカンと言われても仕方ないのでは？
と言うか、今頃トンチンカンなんて書き込みする必要ないのでは？
（私も結果的にはしてしまっているので、人のことは言えないかもしれませんが）
32さんには悪いけど、最初32さんが負け惜しみで書いているのかと思ったくらいです。
そんな風に思う人もいると思います。
32さんが誤解されないよう、不必要な書き込みは止めた方がいいと思いますよ。

あげあしの取り合いになってますよ。

暗証番号を教える範囲として、居住者とは？と問題提起しただけのように見えますが。。。
誰がトンチンカンかに拘る必要がありますかねぇ。。。。

暗証番号を大勢の友達に教えて困るという話だけでなく、
家で料理教室や塾等々を開いている人が生徒に教えるなんて話もあるかもしれませんねぇ。
勝手に部屋の中まで入られるのは困るけど、暗証番号を教えるので玄関までは来て欲しいっ
てことになるとオートロックは有っても意味をなさないですね。

教えているかどうかを確認できるわけでもなく、
一部の方がコメントされているように”損害が発生した際に賠償請求します”ぐらいしか
手はないのかもしれませんね。
事故が起きてからでは遅いのでしょうが、事故でも起きないと変わらないのかも・・・

52です。
ご批判は甘んじて受けますが、客観的事実を１つだけ。

私は、32さんでも50さんでもありません。

52=55です。追伸です。

私は「トンチンカン」や「頓珍漢」ということばを使ったことはありません。

鍵でマンション入り口を開錠出来ず、尚且つ、部屋からも開錠できない。
ちょっと不便でも定期的に暗証番号の変更するしかありませんよね。

マンション規模にもよりますが、来客ごとに入り口には行きたくないですね。
いっそオートロックを常時はずした方が精神衛生上も良いと思いますが。

＞ちょっと不便でも定期的に暗証番号の変更するしかありませんよね。
一番困るのはお年寄り。暗証番号を頻繁に変えられると
覚えていられない。ま、お年寄りに限らずみんな暗証
番号メモを常備するでしょうね。
全く困らないのは学生。メールに「今週の暗証番号」と
書いて友達にばら撒けばいいだけ。
それでも飛び込みのセールスマン等に対して少しは
制御材料となるような気もする。

>>58
じゃぁ、より良い解決方法は？

↑
オートロックなどの過信はやめて、とうか、あきらめて
マンションの廊下は公道と同じと言う認識を持つ。

再度、強引かもしれないけど、やはり鍵を持ち歩けば済むことだし、
暗証番号はないものと思って使わない。
住人に暗証番号を知らせれば、後は個人の考え方やモラルの問題だから、
それに罰則を設けたり、規制しても、ばらまく人間はばらまきます。
マンション内のちょっとしたルールだって守れない人いますよね？
その都度掲示したり、警告しても一向に守られないことってありますよね？
それと一緒だと思います。
一部の住人から不便だとクレームが上がるかもしれませんが、
ばらまかれるのが嫌なら、ばらまきの元（暗証番号）を最初から知らせない、
使わせないしか方法はないと思うのですが。

中途半端なオートロックなら、無いよりマシぐらいに思うしかないのでしょうね。

鍵でも開けられるタイプなら、暗証番号での開錠機能そのものを無効にするなんて
方法もあるかもしれませんね。文句を言う人は居るでしょうが。。。

61さんの説はきわめて有力だとは思うけど、「知らせない／使わない／使わせない」ような制度・システムは、存在する意味がないのでは？　いっそ、暗証番号を廃止するほうがすっきりするのでは？

あと、前にも指摘があったが、暗証番号を知るのはだれかという問題もある。理事長だけ？　役員全員？　輪番制とのかねあいではいずれ全員が知る？　知らせない／使わない／使わせない暗証番号をわざわざ定期的に変更する？

61サンの方法は有効だけど、
マンションを買った費用の中には「暗証番号によるオートロック代」も入っているはずだから
番号を知って利用する権利がある　と言い出しても大丈夫なのでしょうか？
使わせないなら、金返せ、とか。

>>63
61です。
＞いっそ、暗証番号を廃止するほうがすっきりするのでは？
いえ、それでは本当に何かあった（緊急）時に困ると思うので、
廃止にはしない方がいいと思います。

他にも幾つか書き込みをしていますが、05↓にも書いたように、
>うちのマンションにも暗証番号はありますが、
>最初の総会で住人全員の了解を得て知らされないことになりました。
>だから、今も自分のところの暗証番号を知っている人はいませんし、
（以下省略）

うちはたまたま最初の総会で決めたので、
不便とか、不満の声は上がっていないのかもしれませんが。
スレ主さんの所は既に一部の住人が利用し、
暗証番号の便利さを知っているから厄介かもしれませんね？
そういった住人をどう説得するかが鍵だと思います。
暗証番号を知らせることで、ばらまきに繋がり、
（あってないような物かもしれないけど）セキュリティ面を脅かしている事を
理解してもらうしかないと思うんですよね。

すみません、長くなりそうなので続きは次に書かせてもらいますね。

61です。（続き）
＞あと、前にも指摘があったが、暗証番号を知るのはだれかという問題もある。
＞理事長だけ？　役員全員？　輪番制とのかねあいではいずれ全員が知る？

最初の総会で、暗証番号の件を提案をしてきたのは管理会社です。
（あくまで、うちの場合はですが）理事会も月一で活動していますが、
理事会の活動報告と管理会社からの月次報告は別です。
管理会社からの報告は、どこそこの電球を変えた、
いついる○○点検実施、ガス漏れ警報で出動などの報告です。

その月次報告は管理費の領収書と一緒に封をした封筒に入っています。
切手は貼ってないので、おそらく管理会社→管理人さんが
配っていると思われます。
それと、年次決算報告も管理会社が作り、総会等の報告で、
誰が先と言う訳でもなく、理事会役員、住人関係なく等しく目にします。

ですから、管理会社に暗証番号を管理してもらえば、
理事会や特定の人が知ることもないのではないでしょうか？

>>64
61です。
64さんさんの意見は御もっともだと思います。
マンションには色んな人がいます。
協力的な人もいれば、自分の利益しか考えていないような人や、
自分さえ良ければ的な人も。
だから、難しいとは思うのですが、>>39↓にも書きましたが、

>オートロック（集合玄関）は個人のものではなく、住人全員の共用設備であり、
>自分が教えたことで、他の住人にトラブルが降りかかるかもしれないという事を
>個人個人が認識するよう心掛けるべき（以下省略）

そういったセキュリティ面の確保のために、
協力して欲しいと訴えるしかないような気がします。
それがダメなら、ばらまき覚悟で中途半端な策をその時その時に
講じて行くしかないかもしれませんね？

63です。
>>66さん
ちょっと別の問題になってしまいますが、下の部分。

>ですから、管理会社に暗証番号を管理してもらえば、
>理事会や特定の人が知ることもないのではないでしょうか？

これは、「最終的に、管理会社と理事長のどちらを信じるか」という哲学の問題になりますね。
昔、日本中で、組合の銀行口座の通帳も印鑑も管理会社に預けっぱなしということがざらにありました。「それじゃいかん」ということになって、「組合で保管する、管理会社には預けない（預けるとしても一方だけ）」という流れが現状だと思います。

そういう発想でいくと、「暗証番号を管理会社だけが知っていて、組合員はだれも知らない、理事長すら知らない」という状態は好ましくない──と私は感じます。

スレ主さんのところの場合、
暗証番号のみ(キーでの解除の可否は不明ですが)だとすると、賃貸もあるようですし、
オートロックによるセキュリティは期待できないと考えるしかないでしょうね。

暗証番号の管理でセキュリティを維持しようとするのは無理では。。。。

セキュリティの強化を考えるのであれば、オートロックの方式そのものを変える
しかないと思いますよ。
ま、暗証番号を教えるような人たちは反対すると思いますけど。
思い切って生体認証ぐらいにすれば面白がって賛成するかも。。。。。

他の入出手段があるオートロックで、暗証番号による入出が必要になる理由って
何があるのでしょう？

鍵をなくしたら入れなくなるから困る？！

鍵をなくして入れなくなるのは単身者だけじゃないのか？
家族持ちなら別に困らんだろ。

暗証番号以外の鍵等で出入できる所なら暗証番号なんて無くて良いってことじゃないですか。。。

問題は暗証番号だけで出入りを管理している所に限られるってことかなぁ。
なら、セキュリティを維持したいなら暗証番号方式ではない方式に変えるで解決ですね。
費用がないなら、もともとセキュリティの低い方式だと諦めるしかないでしょう。

>>69=63さん
66です。
＞ちょっと別の問題になってしまいますが、下の部分。

えーと、下の部分は、
＞あと、前にも指摘があったが、暗証番号を知るのはだれかという問題もある。
＞理事長だけ？　役員全員？　輪番制とのかねあいではいずれ全員が知る？
63さんの↑ご質問に対し、理事長など特定の人が暗証番号を知ることは
防げるといった意味の補足です。

管理会社と管理組合の活動＆報告の違いから、
管理会社の方は、住人のプライバシーを守らなければいけない書類等は
封をした封書に入れて配布するので
>ですから、管理会社に暗証番号を管理してもらえば、
>理事会や特定の人が知ることもないのではないでしょうか？
という事です。

話の腰を折るようですが、鍵式でも、暗証番号式でもオートロックなんて
「ある」ことで、ちょっとだけセキュリティがあがる気がするだけで
大層なものではないと思うのですが...

「新聞配達人に教える（鍵なら渡す）」とかでセキュリティが下がると
思っている人は過大な期待をしすぎでしょう。「絶対入ってやる」と
思えば、昼間に住民の出入りと一緒に入って、夜まで潜伏とかやりよう
はいくらでもあるでしょう？

どちらかというと、エントランスやエレベータ、その他の死角に
防犯カメラとか、各戸ダブルロックとか、そういうことに目を
向けるべきだと思うよ。
（暗証番号は3ヶ月で更新とかそういうことはした上で...）

うちは、非接触式ＩＣチップのエントランスキー（戸内から視認化・解除化）
防犯カメラ設置、ダブルロック（カム送り・サムターンまわし対応）
戸内には防犯センサ、24時間有人監視　という今時の中規模以上の
マンション仕様なんで、各施設の機能トータルでほどほど安心と
思っていますが、それでも「絶対安心」とはサラサラ思っていませんよ。

＞「絶対入ってやる」と思えば、昼間に住民の出入りと一緒に入って、

それは既出ですし、誰もオートロックだけに頼ろうとは思ってないでしょう。
スレ主さんのとこは普通じゃない暗証番号のばらまきだから
まず、それから解決しないとって感じじゃないででしょうか？

新聞のスレと同じになってしまっては、スレ主さんが分けた意味がないですね。

>No.25 by 匿名さん

それは、配布されるカードなりが高いので・・・と、いうことでしょうか。
こちらは施工側ですが、うちが扱ってるシステムだったら、そもそも200指程度（バックアップ含めると、その倍）登録可能な指紋認証装置は、、そもそも機械自体の価格が高いです。また、精度の問題で、ほぼ必ず登録不可な人が出てきます。そういう意味では、指紋認証の共用部導入は、まだ問題があると思います。

一方、ウチが持ってるシステムであれば、エントランスの機器（施工込）は10万〜、カード1枚800円で、オートロックを非接触に改造できます。必ずしも必要はありませんが、仮に各住戸も同じカードで開くようにしたいのであれば、1件4万〜。そういった業者を探してみてはいかがでしょう。各戸も指紋にするとなると、一件10万以上になりますから。

オートロックの是非はともかく、認証装置についてです。

＜通常のキー＞
キーの種類にもよるが、複製しやすいものは際限なく増える可能性が高い。賃貸が多い物件などは、現在の居住者でない者も「開けられる」キーを所有し続けていることになる。高級キーにした場合、複製の価格が高価になり、家族が多いとたいへん。共用鍵穴の損耗が激しい。

＜暗証番号＞
キー携帯が不要なのがいいが、番号が際限なく「伝達」される可能性がある。番号の盗み見など、セキュリティ性は一般の人が思うよりも低い。タッチパッド、ボタンの損耗も激しい。番号を変更可能なのも判断が分かれる。

＜指紋などの生体認証＞
安価な指紋などは、体質的に登録不可能なことがありえる。拒否が少ないものは、価格もかなり高い。指紋の場合、他人と同じ部分に接触することに抵抗感がある。登録に全住人が何らかの形で立ち会う必要があるのも手間。

＜リモコン＞
操作の簡便性は非常に高いが、送信機の価格がキーに比べたいへん高価。

＜RFID（非接触IC）＞
近年多くの物件で採用されている。キーを挿すことに比べるとはるかに簡便な操作、また、接触しないことによる表面的な損耗の少なさも魅力。暗証番号のような不要IDの即時抹消が可能、指紋のようなコピーが不可能という特徴も備え、このへんが採用物件が多い理由だろう。（従来キーでないという単なる販売イメージ戦略と言う意見もあるが）

81さんじゃないけど、最近面白いものが出回ってません？
暗証番号が表示される超小型の液晶装置。←うまく言えてない。
JapanNetBankから届いたのですが、時間同期を前提に暗証番号が変わるタイプ。
つまり、基本は暗証番号制だけど、その携帯装置を持ってないとあけられないやつ。
コスト的には、無料でバラまくぐらいだからそれほど高くないのでは？

現行では住宅への転用は難しいのでは。１年なり半年期間限定ってならば、現行でもアナログでも可能。

３年前にオートロックシステムを更新しました。それまでのシステムでは、住戸別に暗証番号を設定できるシステムでした。（部屋番号＋その部屋の暗証番号）更新後は、全館で１つの暗証番号となるため、暗証番号の使用はやめ、全員鍵で開けることにしました。ただし、いちいちかばんから鍵を取り出すのは面倒なので、フロントに管理人がいるときには、顔を確認して住民に対しては管理人が都度開錠することとしています。新聞配達には、新聞配達店に暗証番号の機密保持覚書を提出させ、朝刊、夕刊の配達時間帯だけ有効な暗証番号を教えています。ただし、３ヶ月に１回の割合で変更しています。

オートロックはドロボー予防ではなく、マンション関係者や知人以外は入りにくいだけです。

行きずりの素人ドロボウも少なくないからね。そういうのには確実に効果があるわけだし。それだけでも何割かは役に立ってる。

質問ですが、暗証番号は普通何桁ですか？

例えば、１２３４だった場合、どの様な操作で開くのですか？

暗証番号は、何番になっていると思いますか？