築１０年のＭＳです。入居して半年で理事長になりました。というのは、総会に出席したところ３７世帯のうち出席者は６名でした。役員をやってない人で、総会に出席したのが私だけという理由で理事長に選出されてしまいました。任期は一年です。どうやらここ数年、新しく入居した方が役員をやっていたようです。ほとんどの方が管理組合やマンションの管理についてあまり関心がないようです。そして皆、役員はやりたくないと思っているようです。私もその一人にすぎませんが・・・。任期満了できちんと引き継げるか心配なところです。今後どういう選出がふさわしいのでしょうか。
[スレ作成日時]2008-07-08 20:02:00
>>24
既に削除済みなので内容不明ですが、管理者が削除適当と判断したのなら諦めるべきです。
本人の意向と関係なく、見る側に削除条件に相当すると判断されたのですから。
たまに？？？な削除もありますが、レス削除の話題は別場所で議論されてますので、そちらへどうぞ。
ここで管理者の回答求めるのは適当とは思えません。スレを個人的に使うのは避けましょうよ。
>>13
>>19
>後期若年者さんへ
>なぜ、総会で抜き打ち的に強制押し付けの候補者を推薦するのかわかりません。
スレ主さんのマンションが１０年経っても役員制度確立なく、ご本人のキャリヤーからも、理想をコメントしても、ご本人の要望に添えないと判断しました。兎に角、次期役員を決める手段さえ知れば要望に応えることになると思い「仕方なき輪番制」を画策、画策することをコメントした次第です。
＞総会前に、なぜ、候補となる人に根まわしできないのか？
前述の通りスレ主のマンションの実態とご本人の力量から無理なことと推察しました。
＞輪番制というのは、一度ルールを決めたら強制的に決まるのもでは？
輪番制の一変形に過ぎなく、規約や細則ではなく一回だけの議案提案に過ぎません。
＞輪番制で、指名された次期候補者が病気や、長期不在（単身赴任、長期出張）の場合は、次点の人に候補が移るだけでは？
前述通り正規な規約、細則で対応する訳ではありませんので理屈抜きに次期役員を押し付ける手段に過ぎません。
＞主張されているポイントがわかりません。
これまででポイントが分からない様でしたら仕方がありません。
＞また住民の健康状態を事前に調査することは、プライバシー上の問題を別にして、物理的に不可能じゃないですか？ 管理人が全住民の健康状態を把握できないし、病人であるか否かは、総会当日までわからない。
理事長の強引な押しつけの役員候補推薦の議案ですから、反面、責任がありますのでそのリスクは提案者の理事長が負わねばなりませんが、リスクを最小にする手段に過ぎません。
今更正攻法の輪番制の提案はスレ主のマンションと失礼だがスレ主には無理と判断したコメントでした。
スレ主のマンションと失礼だがスレ主には無理だから、正攻法ではなく、
リスクは提案者の理事長が負うようなアンフェアな手段を提案するわけですか？
理解できません。
「ご本人のキャリヤー」って言っても、１年理事長務めた後だよ。
管理組合役員歴だけじゃなくて、社会でいろいろな経験積んでいるでしょう。
ネット社会しか経験していないならともかく。
わざわざダークサイドに落ちることないと思います。
民主的にやるのが基本です。基本的じゃなく、例外のない基本ね。
>後期若年者さんへ
わざわざダークサイドをアドバイスするのは良識がかけるのではないでしょうか？
最低でも、リスクをあらかじめ呈示しておく必要があります。
配慮がかけますね。
テスト
私も皆さんに同感で、輪番制といった今後の基本的なルールを、スレ主さんのような問題意識のある方が理事長のときに決めるべきです。
いったん軌道にのれば、ルールとして新入居の方にもスムーズに受け入れられていくものです。
後期若年者さんがあえて示してられるその場限りのアイデアだと、それを逆手に取り、今後も欠席裁判や、病気や家事都合による辞退の申立てが一般化するだけでしょう。
押し付けあいで一通りいやいやながら経験したあとは、第三者管理に真っ先に移行する、そのような体制づくりをあえて進める理由はありません。
後期若年者さんは既にダークサイド側にいるから、アンフェアーなアドバイスをしているのかと思いますね。
色々なご意見がありましょうが、所詮実行するのはスレ主ですから、スレ主がどう判断されるかでしょう。
私がスレ主であったら実行するであろう案を紹介しました。これが起爆材になって次期理事長が適正な制度にまでもって行けるかどうかは、組合員の自覚と協力が得られるかに掛かりましょう。
幽霊の正体見たり枯れ尾花
机上論の限界を感じるなあ‥
ここのスレ主も逃げたか。
最近、理事会板では、役員の経験もないのにアドバイスしたがるヤツとスレの立て逃げするヤツが多いな。
経験不足の発言とか、自分とこでは現実的にムリな事とか、理事会経験者からみればすぐに分かるが、未経験者や外野からだと判断がつかないレスも多いと思う。だから、中途半端に聞きかじった知識を振りかざして総会とかでギャンギャン騒がれると困るんだな、これが。
>>41
＞だから、中途半端に聞きかじった知識を振りかざして総会とかでギャンギャン騒がれると困るんだな、これが。
それでなくとも、管理組合活動への無関心や総会出席率の低さなどが問題になっている今日、総会の活性化の一助になれば良い事ではないでしょうか。 それを正しい知識で裁けない方が問題ではないでしょうか。
はい、未経験者発言でました。
>>44
熱いことはありませんが、滞納者に対する理事会の措置状況、相見積の業者選定の際の思考の経緯や管理費の収支計算書（案）の具体的な支出明細の内容などへの質問には厳しさがあります。更に、女性軍からは清掃業者の仕事振りへの鋭い批判などが良くあります。
又、管理委託契約の更新議案への意見やその賛否票の推移には、管理会社は関心を持たざるを得ないでしょう。
それでいて熱くならないのは、議長がしっかりしているか、頼りない理事会のどちらかなんでしょうね。
しかし、やっぱり理事会未経験なんですね。
役員経験の有無を詮索するのはそろそろ止めたら如何ですか？
豊富な関係法等の知識は素直に認めましょう
>>熱いことはありませんが
43の挑発（？）と44の問い掛け（罠？）には、もっとハッキリと答える方が良いですよ
他のスレを含め、固定ハンドルを通すなら‥
>豊富な関係法等の知識は素直に認めましょう
法令にたよりすぎて役にたたないところが未経験者の問題なんだがな。
42を読むかぎりギャンギャン騒いでいるという意識が全くないのが困る。
理事会というものを傍から見ているような発言は、管理組合という仕組みが一番分かっていない者の視点だという事を理解できないのであろう。
xyzに限らず、役員経験者でないものが役員の話をするならば
「役員未経験ですが」とか一言ことわるのが筋だと思う。
故意にミスリードを誘っているとしか思えん。
法律や判例を借用して無意味な主張しているだけです。
経験もなければ、良識もない。
このスレでは質問者にリスクのあるアンフェアな提案をしている。
後期若年者いい加減にして下さい。
>>53
>法律や判例を借用して無意味な主張しているだけです。経験もなければ、良識もない。
管理組合は親睦会ではなく共有財産の管理団体です。
従って全ては、法律とその下での管理規約で御すべきです。
＞このスレでは質問者にリスクのあるアンフェアな提案をしている。後期若年者いい加減にして下さい。
具体的にコメントをしているのですから、具体的な指摘をお願いします。
>法律や判例を借用して無意味な主張しているだけです。
理事経験者としては、実務で行ってきた事の法的解釈に間違いが無かったのか確認する良いレスと思っております。
また、異なった考え方も参考になる場合もあります。自分が参考に出来るところを頂けば良い事と思いますが。
後期若年者は、このスレでは質問者にリスクのあるアンフェアな提案をしていることが自覚できないほど、経験や良識が欠如している。法律の知識も解釈も信頼に値しない。法文や凡例コピー＆ペーストしているだけ。
これがフェアな提案だと思うなら、あんたは良識にかけている。
１．過去の１０年間の役員就任記録を作り、現在住んでいる組合員を就任回数順にならべる
２．すると、自ずから次ぎに就任すべき人が浮きぼりになります。この様にして「仕方なき輪番制」を画策して、
３．同一回数のグループの場合には、部屋番号順とかの勝手にルールを作り、貴方の作為的でない結果の候補者を決める。
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
４．必要人員が決まったら総会議案に次期の役員選出に推薦候補者の名前を記載し、この候補者を決めたのは過去の実績から就任回数の少ない順に決めたと説明し、就任記録を添付するか、総会会場に掲示する手段をとれば、
５．貴方の次の役員は総会で承認されましょうし、そのメンバーの中の話し合いで、理事、監事などを決めてもらい、理事の互選で理事長、副理事長などを決めて貰えば貴方の肩の荷は降りましょう。
>>57
１０年経過しても、役員選任慣習、制度が確立していなくて、無関心な組合の理事長に欠席裁判のごとく唐突に理事長を押し付けられ、次期の理事長を決める術に困っている質問者に対して、過去の実績に基ずく客観的基準で次期役員候補を総会に推薦することが、どこにアンフェアーと云えるだろうか、私はそうは思いません。
いつも机上の空論扱いされるから、自分だったらこうやるというのを詳細に詰めて書いたんだろうが、
組合の為と称してコソコソと内偵し、企む者に末恐ろしいものを周囲が感じるというのが分かっていない。他スレの発言を含めて、全て「理事会の為」なんですよね、きっと。
緻密であれば緻密である程、秘密であれば秘密である程、薄気味悪い。
たまたま目の前を通りかかったという理由で、次期理事長にするバカさ加減が、ほのぼのとしてうらやましい。
うちのMSもスレ主さんと同じような小規模で総会出席者も毎回６〜７名です。
また引越して間もない方が役員となり状況もよく似ているようですね。
しかし役員は決して強要できないので不公平であってもいつも同じような方が出席しています。
管理に無関心な人にいくら声をかけてもダメですね（笑）
うちでは、この際役員を総会出席者限定にしてその中で役員を決めています。いずれにせよ小規模なので輪番制にしてもすぐに回ってきますし少しでも関心のある人のみで役員をしてもらうことにしました。任期は２年で大規模修繕の時は完了するまでとしていますしお互い顔も知れているので引継ぎもスムーズです。マンションは付き合いが希薄ですが役員同士だけでも仲良くなると何かあった時に助かりますよ。一応参考にだけでもして下さい。
60さんのような実績と経験がともなっているアドバイスと
後期若年者のような、実績も経験もないアドバイス
対照的ですな。
>>61
対照的かもしれないが、両方とも参考になる部分を学ぶだけです。
マンション管理はまだまだこれから、いろんな法改定や設備環境の変化が見込まれます。
豊富な経験も有効ですし、判断の根拠となる正しい知識も必要です。
要は、なにを吸収し、どう活用するか、それはこの掲示板を利用する各理事や居住者の方しだいです。
批判も結構だと思いますが、その場合には他のROMの方にも有益な内容で発言頂ければと思います。
>役員経験の有無を詮索するのはそろそろ止めたら如何ですか？
YESともNoとも言わないところが、本人が一番後ろめたさを感じている証拠。
>「我が事を人は何とも言わば言え、我が為す事は我のみぞ知る。」の心境です。
君を知らぬが故に、君を盲信する者あり
ミスリードをさせるために重要な情報を隠すのはやめて下さい。
>>61
先にも書いたが、役員経験の無いものは、レスを読んでも発言者が役員経験者かどうか判断できにくい。役員経験者でないものが役員の話をするならば、役員未経験ですが」とか一言ことわるのが筋だと思う。
それを故意に怠って「どう活用するかは本人次第」とか「必要なとこだけをかいつまんで参考に」というのは都合のよすぎる話だ。経験者の話と未経験者の話では参考にする度合いが違って当然でしょう？それを故意に隠すってなんなんですか？
自分が分かるからみんなも分かると決めつけてはいけない。だから、善良なる第三者がミスリードしないように、みんなが逐一「未経験」などと補足しているだけですよ。
>>対照的かもしれないが、両方とも参考になる部分を学ぶだけです。
後期若年者のような法律条文や判例の作為的な引用や、恣意的かつ不適切な条文解釈は学ぶものは
ないです。
未経験で、実証もされていないことを、法文を振り回して、正しいかのごとく言い張るのは、
間違いです。
あくまで批判します。
>>64
＞未経験で、実証もされていないことを、法文を振り回して、正しいかのごとく言い張るのは、間違いです。
あくまで批判します。
批判はご自由ですが、具体的に、理にかなったご批判をお願い致します。
おかめ八目で、必ずしも理事(長)経験者のレスが参考になるとは云えない。ここのレスを読んだら判ります。(但し、自分のMSにとって)
60さんが云うとおり、数合わせしても意味ないけど数も必要で抽選や輪番制だけで行くと、ハズレ組の場合管理会社の餌食に成り下がってしまう。数と質のバランス頭が痛いです。
後期若年者＝XYZが偉そうに「理にかなった批判を」だと。
管理組合員の和を築くための老若男女対象の親睦行事を「のんべえ理事が酒を呑みたいだけの公金横領行為だ」と事実無根、無礼千万な感情的書き込みをした奴が笑わせる。
スレ趣旨から逸脱し、特定発言者へ執拗な煽りや中傷は見苦しい限りです。
＞私は、今後匿名を隠れ蓑にする意見開陳は無視します。
所詮匿名掲示板と言ってたのは後期若年者。匿名性を前提とする掲示板で何たる勘違い発言。
発言者が誰か忖度するのは無意味、発言の中身で判断しようというのが彼の持論では。
具体的な理にかなった批判をした67に対して、事実を指摘されて逆ギレしてるだけの68。
小生のハンドルネームの流用はご遠慮下さい。
その内に、貴方のパソコンでは暫くの間書き込めなくなります。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5098万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
