築１０年のＭＳです。入居して半年で理事長になりました。というのは、総会に出席したところ３７世帯のうち出席者は６名でした。役員をやってない人で、総会に出席したのが私だけという理由で理事長に選出されてしまいました。任期は一年です。どうやらここ数年、新しく入居した方が役員をやっていたようです。ほとんどの方が管理組合やマンションの管理についてあまり関心がないようです。そして皆、役員はやりたくないと思っているようです。私もその一人にすぎませんが・・・。任期満了できちんと引き継げるか心配なところです。今後どういう選出がふさわしいのでしょうか。
[スレ作成日時]2008-07-08 20:02:00
>豊富な関係法等の知識は素直に認めましょう
法令にたよりすぎて役にたたないところが未経験者の問題なんだがな。
42を読むかぎりギャンギャン騒いでいるという意識が全くないのが困る。
理事会というものを傍から見ているような発言は、管理組合という仕組みが一番分かっていない者の視点だという事を理解できないのであろう。
xyzに限らず、役員経験者でないものが役員の話をするならば
「役員未経験ですが」とか一言ことわるのが筋だと思う。
故意にミスリードを誘っているとしか思えん。
法律や判例を借用して無意味な主張しているだけです。
経験もなければ、良識もない。
このスレでは質問者にリスクのあるアンフェアな提案をしている。
後期若年者いい加減にして下さい。
>>53
>法律や判例を借用して無意味な主張しているだけです。経験もなければ、良識もない。
管理組合は親睦会ではなく共有財産の管理団体です。
従って全ては、法律とその下での管理規約で御すべきです。
＞このスレでは質問者にリスクのあるアンフェアな提案をしている。後期若年者いい加減にして下さい。
具体的にコメントをしているのですから、具体的な指摘をお願いします。
>法律や判例を借用して無意味な主張しているだけです。
理事経験者としては、実務で行ってきた事の法的解釈に間違いが無かったのか確認する良いレスと思っております。
また、異なった考え方も参考になる場合もあります。自分が参考に出来るところを頂けば良い事と思いますが。
後期若年者は、このスレでは質問者にリスクのあるアンフェアな提案をしていることが自覚できないほど、経験や良識が欠如している。法律の知識も解釈も信頼に値しない。法文や凡例コピー＆ペーストしているだけ。
これがフェアな提案だと思うなら、あんたは良識にかけている。
１．過去の１０年間の役員就任記録を作り、現在住んでいる組合員を就任回数順にならべる
２．すると、自ずから次ぎに就任すべき人が浮きぼりになります。この様にして「仕方なき輪番制」を画策して、
３．同一回数のグループの場合には、部屋番号順とかの勝手にルールを作り、貴方の作為的でない結果の候補者を決める。
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
４．必要人員が決まったら総会議案に次期の役員選出に推薦候補者の名前を記載し、この候補者を決めたのは過去の実績から就任回数の少ない順に決めたと説明し、就任記録を添付するか、総会会場に掲示する手段をとれば、
５．貴方の次の役員は総会で承認されましょうし、そのメンバーの中の話し合いで、理事、監事などを決めてもらい、理事の互選で理事長、副理事長などを決めて貰えば貴方の肩の荷は降りましょう。
>>57
１０年経過しても、役員選任慣習、制度が確立していなくて、無関心な組合の理事長に欠席裁判のごとく唐突に理事長を押し付けられ、次期の理事長を決める術に困っている質問者に対して、過去の実績に基ずく客観的基準で次期役員候補を総会に推薦することが、どこにアンフェアーと云えるだろうか、私はそうは思いません。
いつも机上の空論扱いされるから、自分だったらこうやるというのを詳細に詰めて書いたんだろうが、
組合の為と称してコソコソと内偵し、企む者に末恐ろしいものを周囲が感じるというのが分かっていない。他スレの発言を含めて、全て「理事会の為」なんですよね、きっと。
緻密であれば緻密である程、秘密であれば秘密である程、薄気味悪い。
たまたま目の前を通りかかったという理由で、次期理事長にするバカさ加減が、ほのぼのとしてうらやましい。
うちのMSもスレ主さんと同じような小規模で総会出席者も毎回６〜７名です。
また引越して間もない方が役員となり状況もよく似ているようですね。
しかし役員は決して強要できないので不公平であってもいつも同じような方が出席しています。
管理に無関心な人にいくら声をかけてもダメですね（笑）
うちでは、この際役員を総会出席者限定にしてその中で役員を決めています。いずれにせよ小規模なので輪番制にしてもすぐに回ってきますし少しでも関心のある人のみで役員をしてもらうことにしました。任期は２年で大規模修繕の時は完了するまでとしていますしお互い顔も知れているので引継ぎもスムーズです。マンションは付き合いが希薄ですが役員同士だけでも仲良くなると何かあった時に助かりますよ。一応参考にだけでもして下さい。
60さんのような実績と経験がともなっているアドバイスと
後期若年者のような、実績も経験もないアドバイス
対照的ですな。
>>61
対照的かもしれないが、両方とも参考になる部分を学ぶだけです。
マンション管理はまだまだこれから、いろんな法改定や設備環境の変化が見込まれます。
豊富な経験も有効ですし、判断の根拠となる正しい知識も必要です。
要は、なにを吸収し、どう活用するか、それはこの掲示板を利用する各理事や居住者の方しだいです。
批判も結構だと思いますが、その場合には他のROMの方にも有益な内容で発言頂ければと思います。
>役員経験の有無を詮索するのはそろそろ止めたら如何ですか？
YESともNoとも言わないところが、本人が一番後ろめたさを感じている証拠。
>「我が事を人は何とも言わば言え、我が為す事は我のみぞ知る。」の心境です。
君を知らぬが故に、君を盲信する者あり
ミスリードをさせるために重要な情報を隠すのはやめて下さい。
>>61
先にも書いたが、役員経験の無いものは、レスを読んでも発言者が役員経験者かどうか判断できにくい。役員経験者でないものが役員の話をするならば、役員未経験ですが」とか一言ことわるのが筋だと思う。
それを故意に怠って「どう活用するかは本人次第」とか「必要なとこだけをかいつまんで参考に」というのは都合のよすぎる話だ。経験者の話と未経験者の話では参考にする度合いが違って当然でしょう？それを故意に隠すってなんなんですか？
自分が分かるからみんなも分かると決めつけてはいけない。だから、善良なる第三者がミスリードしないように、みんなが逐一「未経験」などと補足しているだけですよ。
>>対照的かもしれないが、両方とも参考になる部分を学ぶだけです。
後期若年者のような法律条文や判例の作為的な引用や、恣意的かつ不適切な条文解釈は学ぶものは
ないです。
未経験で、実証もされていないことを、法文を振り回して、正しいかのごとく言い張るのは、
間違いです。
あくまで批判します。
>>64
＞未経験で、実証もされていないことを、法文を振り回して、正しいかのごとく言い張るのは、間違いです。
あくまで批判します。
批判はご自由ですが、具体的に、理にかなったご批判をお願い致します。
おかめ八目で、必ずしも理事(長)経験者のレスが参考になるとは云えない。ここのレスを読んだら判ります。(但し、自分のMSにとって)
60さんが云うとおり、数合わせしても意味ないけど数も必要で抽選や輪番制だけで行くと、ハズレ組の場合管理会社の餌食に成り下がってしまう。数と質のバランス頭が痛いです。
後期若年者＝XYZが偉そうに「理にかなった批判を」だと。
管理組合員の和を築くための老若男女対象の親睦行事を「のんべえ理事が酒を呑みたいだけの公金横領行為だ」と事実無根、無礼千万な感情的書き込みをした奴が笑わせる。
スレ趣旨から逸脱し、特定発言者へ執拗な煽りや中傷は見苦しい限りです。
＞私は、今後匿名を隠れ蓑にする意見開陳は無視します。
所詮匿名掲示板と言ってたのは後期若年者。匿名性を前提とする掲示板で何たる勘違い発言。
発言者が誰か忖度するのは無意味、発言の中身で判断しようというのが彼の持論では。
具体的な理にかなった批判をした67に対して、事実を指摘されて逆ギレしてるだけの68。
小生のハンドルネームの流用はご遠慮下さい。
その内に、貴方のパソコンでは暫くの間書き込めなくなります。
すみません、コテハン変えます。質問の件よろしくお願いします。
>私は、今後匿名を隠れ蓑にする意見開陳は無視します。
あまり他人のことばかり気にするのは良くないですよ。あなたにいい言葉を送ります。
「我が事を人は何とも言わば言え、我が為す事は我のみぞ知る。」
都合の悪いことはシカトするが煽りを煽っているのだと思います。
特定できるハンネにしたから答えてください。
1.自分はコテハンと豪語していますが、今まで使ったハンネをすべて挙げて下さい。また、どうしてハンネを変えたのですか？
2.どのハンネでも似たような批判があるのに進歩しないのはなぜ？
3.役員をやらないのは自分の意思ですか？周りから却下されているのですか？また、その理由は？
4.役員の選任の議案はいつも反対ですか？下調べもしないで投票するのは無責任だとおもいますし、賛成したのなら選任された者を尊重すべきですがどうでしょうか？
5.法令遵守を意識されているのに、無関係な法令や都合のいい事例が出てくるのはどうして？
>>76
固定ハンドルを悪用しようとする方は、掲示板で他の人が誤解したり疑心暗鬼になるので、削除依頼とアクセス禁止を依頼させていただきます。
私は、後期若年者さんの発言内容とは関係なく、固定ハンドル使用者として敬意を払いたいです。
反論ある方は、ご自分の固定ハンドルを決めて一貫性ある反論してみては？？
×ｚｙ はコテハンとして認めるべきです。
>>76
＞特定できるハンネにしたから答えてください。
お答えしましょう。
＞1.自分はコテハンと豪語していますが、今まで使ったハンネをすべて挙げて下さい。また、どうしてハンネを変えたのですか？
書込み禁止だろうか、出来なくなった。
＞2.どのハンネでも似たような批判があるのに進歩しないのはなぜ？
主観の相違。
＞3.役員をやらないのは自分の意思ですか？周りから却下されているのですか？また、その理由は？
役員をやったかやらなかったかは事実確認の方法無く又表現の必要性なし。評価は人によりけり。
＞4.役員の選任の議案はいつも反対ですか？下調べもしないで投票するのは無責任だとおもいますし、賛成したのなら選任された者を尊重すべきですがどうでしょうか？
何を質問されているのか意味不明。
＞5.法令遵守を意識されているのに、無関係な法令や都合のいい事例が出てくるのはどうして？
抽象的ではなく、具体的な指摘が必要。
ありがとうございました.
スレ主です。別に逃げたわけではありません。みなさんの意見を当ＭＳに当てはめ、それ（各意見）が実行できるか否かを考えながら拝見させていただいていました。ＭＳはまだ１年なもので知識もないがゆえの質問でした。今の時点では個人的結論はまだ導き出せず検討中ですが、次期総会の議長にもなりますのでシステム的な事や他のＭＳのやり方、良点＆悪点など参考になりました。ありがとうございました。
後期若年者の提案にある
３．同一回数のグループの場合には、部屋番号順とかの勝手にルールを作り、貴方の作為的でない結果の候補者を決める。
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
は極めて問題がある。
現理事長である私がもし上記を実施し、管理人からの情報収集行為が発覚した場合、
（理事会の他のメンバーや管理人自身から口外される可能性が極めて高い）
病気情報を調べられた住民から、告訴されても文句は言えない。
逆に自分が調べられる側だとしたら、私は、管理人及び指示した人間を告訴します。
病気や健康状態というものは、極めて重大性がある個人プライバシー情報であり、管理人が軽々しく口外すべきものでなく、まして、それを意図的に聞き出す行為は犯罪的である。
>>84
＞管理人からの情報収集行為が発覚した場合、（理事会の他のメンバーや管理人自身から口外される可能性が極めて高い）
あそこの旦那には会う機会が無いんだが、知ってる？ 元気そうかね？ くらいしか出来ない情報収集を口外されても問題なし。
＞病気情報を調べられた住民から、告訴されても文句は言えない。逆に自分が調べられる側だとしたら、私は、管理人及び指示した人間を告訴します。
全く問題なし。それよりも立派な規約、細則があってもその下で、役員を推薦し総会決議したら、事実は病人で理事会に出て来るのは無資格の代理人だった場合の規約違反、理事会決議の無効の責任の方が重大である。
＞病気や健康状態というものは、極めて重大性がある個人プライバシー情報であり、管理人が軽々しく口外すべきものでなく、まして、それを意図的に聞き出す行為は犯罪的である。
管理員とのコミュニケーションが希薄な理事長なのか、その内にいやと云うほど経験されましょうが、
救急車のタンカのエレベーターへの搬入出の問題点、
車椅子の走行への構造的、人為的な障害の有無、
保護者責任の放棄の触法精神障害者（認知症）への対応など
管理員からの理事長への相談はすべて個人のプライバシーに関連する事項に、理事長は関与を余儀なくされる現実をどう対処するのでしょうか、プライバシ−を理由に逃げるのでしょうか。
後期若年者は個人プライバシーの軽んじており、極めて危険である。
>あそこの旦那には会う機会が無いんだが、知ってる？ 元気そうかね？ くらいしか出来ない情報>収集を口外されても問題なし。
甘い。私が当事者なら管理人と情報収集を命じたあなたを告訴します。
>全く問題なし。それよりも立派な規約、細則があってもその下で、役員を推薦し総会決議したら、>事実は病人で理事会に出て来るのは無資格の代理人だった場合の規約違反、理事会決議の無効の責>任の方が重大である。
議論が違う。ここで問題にしているのは、管理人に命じ、個人プライバシー情報を暴き、
病歴のある方の個人情報をリスト化することである。リスト化した時点で、あなたは違法な行為に手を染めている。
輪番制や抽選で、病人に役員指名が回ってきたら、次点の候補に自動的に移ることや当人が病人である場合代理人をを認めるかどうかの制度の問題と、個人情報をあばく行為とは無関係である。
私は、あなたの個人情報を軽んじる態度を問題化している。
自分のところでそれをやられたら、私はあなたを躊躇無く告訴する。
＞管理員とのコミュニケーションが希薄な理事長なのか、その内にいやと云うほど経験されましょ＞うが、
＞救急車のタンカのエレベーターへの搬入出の問題点、
＞車椅子の走行への構造的、人為的な障害の有無、
＞保護者責任の放棄の触法精神障害者（認知症）への対応など
＞管理員からの理事長への相談はすべて個人のプライバシーに関連する事項に、理事長は関与を余＞儀なくされる現実をどう対処するのでしょうか、プライバシ−を理由に逃げるのでしょうか。
誹謗中傷である。理事長をすれば、個人プライバシーに直接触れる機会は不可避である。
だからこそ、個人プライバシーの保護や外部への情報流出には一番気を使う。
後期若年者のような無神経な態度では、情報は漏洩が不必要に起こるだろう。
病人リストをつくるなど、非常識にもほどがある。そんなものはつくる必要が管理組合には断じてない。現理事長である私が、そのようなリスト化を試みるものがあれば、糾弾し、完全に破棄させる。管理者としてのつとめである。
横レス失礼します。
後期若年者さんの関係法令の御勉強ぶりには常々敬服しておりますが、今回の件はいかがでしょうか。
個人情報保護法第23条に、今回の病気・健康状態といった情報収集の考え方の基本があります。取扱事業者云々はこの際関係なしでいきましょう。法の適用対象か否かは別として、法の趣旨は尊重されるべきだからです。
第二十三条 個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個人データを第三者に提供してはならない。
一 法令に基づく場合
二 人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。
三 公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。（以下略）
非常時の対応に関する管理員の相談と、役員を決めるにあたっての個人情報の収集がまったく別次元のものであることは明白でしょう。
そもそも、
＞役員を推薦し総会決議したら、事実は病人で理事会に出て来るのは無資格の代理人だった場合の規約違反、理事会決議の無効の責任の方が重大である。
というのも荒唐無稽な話です。本人に会えば断られるから、と、本人の意思確認もせずに推薦し、総会に懸案してしまう乱暴な行為自体の異常さを示しているにすぎません。決議無効の責任を個人情報を取得できなかったことに摩り替えるのは本末転倒の理屈です。
論語読みの論語知らず、という言葉がありますが、今回ばかりはそのように思います。
>>89
＞本人に会えば断られるから、と、本人の意思確認もせずに推薦し、総会に懸案してしまう乱暴な行為自体の異常さを示しているにすぎません。
質問者のマンションの現実にあった、客観性のある提案です。
個人情報保護法は、全く無関係です。
＞質問者のマンションの現実にあった、客観性のある提案です。
＞個人情報保護法は、全く無関係です。
今問題にされているのは、後期若年者が明示的に記述しているところの犯罪的な提案である。
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
かっこ書きで誤魔化しているが、実質的に病人リスト化を意味しており、犯罪的行為である。管理人に調査依頼するのは犯罪的な教唆である。
後期若年者は個人情報保護に無神経すぎる。おそらくそれは彼の人間に対する冷たさや配慮のなさが原因と思われる。法律至上主義ということはこれまでの言動から見受けられるが、人間性欠如、他人に対する配慮や敬意に欠けているから、病歴をあばいたり、病人を特定するような愚かしい真似をするのだろう。
後期若年者のような真似をうちの理事会の理事が管理人と結託していてやったら、
告訴するしかないだろう。
>>91
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
＞かっこ書きで誤魔化しているが、実質的に病人リスト化を意味しており、犯罪的行為である。管理人に調査依頼するのは犯罪的な教唆である。
正確に読んで下さい。
「管理人などの情報から」が、貴方は「管理人に調査依頼する」に偽造してます。
「病人がいないことを内密に調べること」が、貴方は「実質的に病人リスト化を意味しており」に偽造してます。
大分トーンが低くなってきましたが、「犯罪的行為や犯罪的な教唆」にもって行くための偽装です。
>>92
＞後期若年者は個人情報保護に無神経すぎる。おそらくそれは彼の人間に対する冷たさや配慮のなさが原因と思われる。法律至上主義ということはこれまでの言動から見受けられるが、人間性欠如、他人に対する配慮や敬意に欠けているから、病歴をあばいたり、病人を特定するような愚かしい真似をするのだろう。
何ら法律に起因しない、しかも事実誤認に基づく主観的な意見の開陳ですね。
>>何ら法律に起因しない、しかも事実誤認に基づく主観的な意見の開陳ですね。
法律さえ満たせば、人間的に最低なことを平気でするのが、後期若年者の正体。
今回の場合は個人情報保護法違反であるが。
>>97
難しいことは止めて、内閣広報のホームページを、貴方の管理組合の為にご紹介します。
質問者のマンションは確か３７所帯、各世帯１０人としても、５００人足らずでした。
Ｑ２ −１２ NPO法人や自治会・町内会、同窓会のような非営利の活動を行っている団体も、「個人情報取扱事業者」として、個人情報保護法の規制を受けるのですか。
Ａ 個人情報保護法にいう「事業」とは、一定の目的をもって反復継続的に遂行される同種の行為の総体を指すものであり、営利・非営利の別を問いません。したがって、非営利の活動を行っている団体であっても個人情報保護法の義務規定の対象となり得ます。
ただし、自治会や町内会については、5,000人を超える者で構成される組織は少ないことから、「個人情報取扱事業者」に該当しないことがほとんどであると考えられます。
>>98
法は現実的対応を見て対象、規制を書き分けることぐらい先刻御承知でしょうに。
違反でなければ妥当な行動、というものでは金輪際ありませんよ。
そこを皆さん突いてるのですが、どうしても判らないお方のようですね。
現理事長さんも、いたずらに構うのはやめませんか。拉致があきません。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
