管理者の訴訟追行権限について

訴えられたら理事長負担ってことにしたいってこと？
理事長の独断で、組合経費を支払える仕組になっているのがどうかと思うけど...
監事いないのですか？

あと個人名だしたり、マルチポストしたりってどうなんだろうね〜
スレ主の品位を疑うよ

なんだかなあ・・・。

これ以上もめごとを増やすのは得策ではないような・・・。

理事長だって悪意でやっているわけではない。このくらいの金額だったら
あきらめたらどうですか?　さらに理事長相手に裁判でもしたいという
ことですか?　泥沼ですね。

私のところでも、金のやりとりで問題になったケースはありますが、
(広報グループの責任者が自分の会社で広報誌を印刷させた。)
金の返還は要求していません。管理組合は損をしたのかもしれませんが、
そういうことを許容してしまったシステムが悪い、ということで
終了にしています。

理事長解任、管理規約改正で十分ではないですか?　訴訟合戦なんかしたら、
すごく住みにくいマンションになってしまいますよ。

管理会社にも重大な落ち度があると思います。
管理規約に依らない出金業務を行ったからです。

とりあえず、理事長、監事、その他役員は返還請求(?)に協力すれば責を追及しない事として、管理会社に的を絞ったらどうでしょうか？

結果はどうなるか分かりませんが。

追伸
私どもがＵＳＥＮと契約した時は、エントランスでの勧誘業務２日間は条件となっていました。
理事長が独断で許可を出した訳ではないのでは？

その他、区分所有者の要望自体はおかしな物ではありません。それを区分所有者宅に怒鳴りこんだりというのは理事会もマズいと思います。

理事長やっていてこういうキ　チガイに裁判起こされて、弁護士費用も自腹となったら悲惨ですよ。
自分も理事長だけど、裁判沙汰にはならないように気をつけます。
たとえキチ　ガイでも、裁判は起こせますからね。

ほんと裁判をおこされた理事長は気の毒ですね。

＞何とか回収する手立ては無いものでしょうか？

管理組合の何人かで（数の力）回収しないと無理です。
法的には貴方の言っている事が正しくても
一人の意見では客観的には不利です。
明らかな詐欺（犯罪）行為は別ですがね

事態を要約すると、

ひとりのキチ　ガイが、管理組合の理事長を相手取って告訴したわけで、弁護士費用などの
裁判費用を管理費で支給したことに異議を唱えるもう1人のうるさい一組合員が、弁護士費用を返還しろとわめいているということですかね。

仮に、200世帯で構成された管理組合として、返還を要求している弁護士費用が80万円とすると、１世帯に返還される金額は、4千円にしか過ぎない、100世帯なら8千円、50世帯でも1万6千円だ。

一組合員への戻りはその程度だが、責任を押し付けられた、返還を強要される理事会は数人で80万円の大金を負担する。こんな理不尽なことがあるか！

良識のある管理組合員なら、ひとりのキチ　ガイが起こした裁判費用を理事会におしつけるなどありえないと思うのだが、皆さんのお考えをききたい。

総会の決定に基づき業務を遂行する理事会。
管理規約に基づき任命された理事長。
管理組合業務を一括委託している管理会社。
管理組合業務が適切に遂行されているか監査する監事。

理事長は独断で管理規約に定めのない裁判を受けた。
その他の役員及び監事は、理事長の管理規約に依らない行為を見過ごした（もしくは理事長が秘密裏に行った）
管理会社は、訴訟に対する助言（組合運営の助言）を怠った（もしくは理事長が秘密裏に遂行した）
管理会社は、理事長の請求には基づいているが、規約外の出金行為であるのを承知の上で支払った。
監事は、規約通りに業務が遂行されていないのにも関わらず意義を唱えなかった。

また、管理組合が全面勝訴したのなら、原告に対して損賠償請求を行っても良いですよね。

そもそも裁判の内容はどういったものだったんでしょうか？

理事長は突然、裁判に受ける事態に遭遇し、総会などの承認を受けないまま弁護士を雇って、
裁判を受けた。その他の役員及び監事は、裁判を受けるのに、弁護士は必要ということで、理事長の行為を黙認した。（もしくは理事長が秘密裏に行った）おそらく理事長も幹事も管理規約に定められた手順を知らずに行なった行為であり悪意はない。

管理会社は、弁護費用は事後承諾でもよしと判断し、とりあえず一住民が突然起こした裁判の対応に
集中した。

裁判の結果は、管理組合の勝利で、騒ぎ立てた住民の訴えは法的にも認められなかった。

何故、裁判費用（弁護士費用）を理事会役員が負担しなければならないのか？

わかりやすく説明してくれ。

スレ主さんは原告ですか？だったらキチンと書いた方が良いです。

決算は総会で承認されましたか？
承認済みであれば難しいと思います。

滅茶苦茶な訴えだから滅茶苦茶な支出をしても良いわけではありません。
理事会議事録の開示を求め、法または規約違反を証明すべきです。
違法な支出を返還させるべく、監事による総会開催を要求しましょう。
開催されないならば、あなたが総会を要求することになります。
違法な支出分を返還させる議題を可決して返還させることができるでしょう。

通常総会ででも、決算を不承認として返還要求派を多数理事として送り込み、
あなた達主導の理事会で行動を起こすこともできるはずです。

あるいはあなたが原告となって訴訟を提起することもできるでしょう。
総会の招集に失敗した場合にもこの方法は有効だと思います。

最後になりましたがスレ主さんには、うざいからマルチポストするなと言いたいです。

まず、管理規約を遵守していないのが根本にありますね。
勝手に代表として訴訟を受けていはいけません。
これを悪用するとなんでも出来ちゃいますからね。

逆に、事実を組合員に提示し「管理規約に基づき対処できません」というのは許されるかな。
無論この場合も「対処できない事柄についてどうするか」は理事会で話し合わなくてはなりませんが。

また、総会の招集期限について、通常は２週間前迄となっており、但し書きとして止むを得ない事情の場合は理事長の判断で短縮できるとあるハズです。
訴状の受け取り〜答弁書の提出までの期間に充分間に合います。

そもそも、事後承認が許されるのは、（総会を開いていては）身体および生命もしくは財産に損害をもららすときや日常生活に著しい困難が生じる、などが想定される時です。
今回の場合は事前手続きを怠って損害をきたしていますから、まるっきり逆ですね。

ちなみに「管理規約をしりません」は論外。

規約の遵守について追加。

今回は勝訴だったからよかったものの、
理事長が勝手に裁判して、組合員が知らない間に敗訴したらどうなりますか？
また、それがデキレースだったらどうなりますか？

財産を守る手段としては、杜撰としか言いようがありません。

そのような事を未然に防ぐためにも、管理規約以上でも管理規約以下でもあってはなりません。

近所をよく知る人の解釈だと、理事長側にも裁判の進め方に問題があるということだろうが、
それでもやはり、裁判費用＝弁護士費用を理事長個人が返還する義務があるという説明になってない。

管理組合が提訴された時点で、総会を開いていたら、訴訟追行権限を理事長に付与し、弁護士を雇う旨を決議することになっていたのではないだろうか。

理事長が自ら進んで裁判を起こしたのではなく、組合員が勝手に提訴をしたのに、弁護士費用を管理組合で払わないとはひどすぎる。

もし理事長個人で裁判費用を出さないといけないとしたら、今度は、理事長が、敗訴した組合員を相手取って、裁判費用や精神的被害を自由に損害賠償請求を起こして、裁判費用を回収することにならないのか。

自分が理事長で、裁判費用を個人負担とかいわれたら、絶対に、逆に裁判をして最後まで戦うぞ。

強硬な態度をとっても、儲かるのは弁護士だけでしょう。
お互いの過ちを素直に認めて落とし所を探るべきです。
その時も、これからも。

しかし........、弁護士は総会決議の議事録がなくても、受任するんですねぇ...。

>>17

ちょっと待て。理事長は裁判を起こされているのであって、自分から起こしているわけでもないし、提訴されたから弁護士を雇ったわけだ。

さらに弁護士費用も、理事長が負担しろといわれたら、原告側を逆に提訴するしかないだろ。

あなたのいう落としどころとはなんだよ。意味不明なんだよ。

いいか理事会が一住民のエゴで提訴されたのだから、弁護士雇って裁判に応じただけで、
自分から裁判を起こしたわけではないということを良く考えろよ。
管理費で弁護士費用払うしかないだろ。いやだったら、原告を提訴しろよ。

素人の質問でごめん。裁判に勝った者が弁護士費用等をなんで負担するのか判らない。
スレ主さん、ここまで詳らかにしたのだから、判決文を全てレスして下さいな。
勿論、個人・団体名等々の名誉に関わるところを○○とかして、そうすると皆さんからも良きアドバイスがありそう。ついでに、違うスレにここのレスをコピーしてレスするのやめよう。

No.12 by 入居済み住民 様 & No.19 by 匿名さん(1)様 違うスレにレスしたのは、私の不慣れによるミスです。お詫びいたします。申し訳ありませんでした。

No.12 by 入居済み住民 様 私は、原告ではありません。

virgoよ

損害賠償する相手を間違えるな。

原告から損害賠償しろ。

心情的には管理組合で支出すべきだと思っているのですが、
総会決議をとらなかったことは重大な過失ですね。

訴訟費用はほとんどを原告に負担させる判決が出ていると思いますが、
弁護士報酬は原告への請求が認められることはほとんどありえません。

管理組合が負担した金額を、理事長個人＋弁護士＋管理会社に請求することになるかな？
実際に訴訟ということになると、弁護士費用ももう一度発生してしまいますので、
裁判外で、ある程度の金額での和解が落としどころじゃないですかね。
理事会承認があったのであれば、各理事や、場合によっては監事も相手方かも。

>>23


ふざけるな。

損害賠償する相手を間違えるな。

原告から損害賠償しろ。

>>23
ふざけるなよ。

弁護士費用を個人負担させられるくらいなら、絶対に、裁判してとり戻すよ。
理事長の過失とか言う前に、裁判をふっかけた奴の責任はどうなるのだ。

管理組合がキチ　ガイ住民から裁判を吹っかけられて、カネもかかったし、精神的にも被害を蒙ったわけだろ。徹底的に争って、原告から慰謝料をむしりとればいいじゃないか。

Virgoもけんかする相手を間違えるなよ。管理組合全体で束になって、原告を追い詰めればいいじゃないか。一住民を潰す気でカネをとればいいだろ。

理事長側の立場で考えるなら、管理会社とも共同戦線をはって断固法廷闘争をする。

Virgoも弁護士費用の回収とか個人負担をさせるなら、裁判で戦うしかないだろうが、理事会はもう既に裁判をしているわけだし逃げも隠れもしない。管理会社の顧問弁護士も使って必勝体制で法廷で勝ちをとるしかない。

法人格のない管理組合とその代表者の権限について、
・法律の専門家である弁護士
・管理組合の権利能力について熟知している管理会社
が注意義務を怠ったというストーリーになりますか。

住民どうしで足の引っ張り合いしてもしょうがないですからね。
相手はこの２者ということで。

>>28

変なストーリー立てるなよ。
諸悪の原因は、裁判を起こした住民だろ。管理組合＆管理会社で、原告を提訴して、慰謝料を請求すればいい。Virgoもカネが惜しいなら、原因を作った原告住民をターゲットにしろ。

理事長からカネを取ろうとするなら、理事長も必死で抵抗するからな。覚悟しろよなということ。
管理会社も出来込んで法廷闘争だ。

論点がいくつかありますが、まずはスレ主さんのお考えを伺いたいと思います。答えやすいように選択肢を用意しますが、「その他」を選択する場合には具体的にお示し願います。
Ｑ１　弁護士費用がかかるくらいなら訴訟で管理組合が敗訴した方がよかったと思いますか？（はい、いいえ）
Ｑ２　その場合、判決（原告の請求）に従うべきは誰だと思いますか？（管理組合、理事長個人、その他）
Ｑ３　弁護士費用を誰に負担させたいですか？（理事長個人、本件訴訟の原告、その他）
Ｑ４　仮に総会が開催され「訴えられた。ついては弁護士に依頼して対応したい。」と提案されていたら賛成しましたか？（はい、いいえ）

俺が答えてやる

Ｑ１　弁護士費用がかかるくらいなら訴訟で管理組合が敗訴した方がよかったと思いますか？（はい、いいえ）

いいえだ。負けたらカネは管理組合からとられるぞ。


Ｑ２　その場合、判決（原告の請求）に従うべきは誰だと思いますか？（管理組合、理事長個人、その他）

管理組合だ。　理事長個人に押し付けるな

Ｑ３　弁護士費用を誰に負担させたいですか？（理事長個人、本件訴訟の原告、その他）

原告

Ｑ４　仮に総会が開催され「訴えられた。ついては弁護士に依頼して対応したい。」と提案されていたら賛成しましたか？（はい、いいえ）

はい。　裁判は勝たないと意味がない

理事長を追い込むようなことを書きやがってむかつく。

今回のような不正をしたわけでもない理事長を訴えるようなことをするなら、自分が理事長なら
最後の最後まで戦い抜くぞ。管理会社も味方につけて絶対裁判でかたをつける。

>>32　標準的な回答だと思いますが、たぶんスレ主さんは違うと思います。どんな回答をいただけるのか興味がありますね。

燃えてる人が１名いるようだが・・・

そもそも、理事長が単独＆独断で咎められる違反行為をしたのなら、監事をたたいて臨時総会などを開いて、理事長解任を行うべきだろう。

それも行わずに１組合員が理事会や理事長を裁判に引きずり出すことが、異常だね。

順序が逆転するかもしれないが、原告が所属する管理組合でも事後承認されたのでは？
組合内で問題にもならず、スレ主が個人で理事長から弁護士費用を取り戻そうとするからややっこしい(笑

最初の提訴で、いったい何を誰（組合あてなのか、理事長あてなのか、理事長してた個人宛て）に求めたのか興味深々です。
結果は、理不尽な要求だったから敗訴したわけですが。

その一人で燃えている人だよ。俺にも言わせろ。

そもそも管理組合の理事長とはなんだということだが、管理者だし、皆さんの大事な管理費をお預かりする立場だから責任はあるよ。でもふつうは無報酬で、ボランティアでやっているわけだろ。
そんな人間個人を裁判をふっかけるなんてことされて黙ってられるか！
そんなケンカを売られたら、全力で仕返ししてやるよ。管理会社も理事長なら味方につけられるし
全力で法廷闘争するまで。

今回の件も、理事長の違反行為っていうが、Usenの契約会だって、インターネットサービスは、マンション住民の役に立つものだし、理事長の私服を肥やす行為でもないし、文句のつける住民の方がおかしい。だから裁判でも負けたわけだろ。

キチ　ガイみたいな奴に裁判をふっかけられて、ボランティアみたいな理事長が、個人で裁判しろっていうのかよ。ふざけるなという話。

はっきりって、理事長の解任なんて屁でもないよ。こんな面倒な仕事仕方なくやっているだけだから、気に入らないなら勝手に解任しろよ、いつでもOKだよ。無報酬の理事長なんかいつでもやめてやる。

ただし、裁判をふっかけられて、裁判費用も個人負担?なんてことになれば話は別だ。
徹底的に戦って、裁判するような奴をぶっ潰すまで戦うぞ。

はっきりいってVirgoよ、君は、管理組合を提訴した原告と同等に、いやな奴だということを自覚せよ。俺が怒っているのは、理事長を裁判にかけるば　か住民もそうだが、弁護士費用を個人負担しろと迫るVirgoにも怒りを覚えるね。

Virgoよ、裁判にかけられた理事長を見殺しにする気か、人間として最低だぞ！！！〜

Virgoよ　泣き寝入りがいやなら、原告を提訴して損害賠償請求しろ。

お前はなんで理事長を目の敵にする。ふざけるな！！！

To all of you.
うっかり 実名を載せてしまったことを、深く反省しています。皆様に心より謝罪申し上げます。手遅れであるとは存じますが、削除するにはどのようにすればよろしいでしょうか。

かなり熱くなっている方もいますが、怒鳴りこんだ役員の方ではないですよね？

原告がおかしいと決めつけている方がいますが、原告が裁判所へ提訴し受理されていますから、敗訴(?)こそしたものの、荒唐無稽な要求ではなかったのではないでしょうか。

しかし、ホントに管理組合の「全面勝訴」なんですか？→スレ主さん。

（実名部分の修正については、スレの×ボタンを押して、削除板から依頼するのかな？？？）

No.40 by 近所をよく知る人 様 アドバイス有難うございます。早速、削除以来いたしましたが、既に削除以来がだされておりました。私も投稿者本人として、削除依頼いたしました。削除された後、改めて投稿したいと存じます。理事会の議事録で、全面勝利と通知されたので、その通りだと思います。判決文を閲覧したところ、「理事長の管理規約違反は、原告・被告双方が認めるところであり、論争はないとし、当時の監事が、原告の同居人（奥さん）に対し、『いいかげんにしろ』と言ったことは、不法行為に当たらず、そのことで被告が責任とるべきものでもない。また、原告の同居人が健康被害を起こしたのであって、原告には被害が無かったので、失当である」との趣旨でした。
因みに、私は、怒鳴り込んだ役員でも原告でもありません。ただ、今回の事が、今後の裁判の範例とならいよう願っている区分所有者の一人です。

No.40 by 近所をよく知る人 様 パソコンに慣れてなく誤字を連発いたしました。前のレスの以来は依頼の間違いです。

低レベルの裁判でしたね。
本人訴訟だと常習的にやられるかも知れません。
ただ、被告が規約違反を争わなかったのは困りますね。
事実だからなのでしょうが。

＞原告がおかしいと決めつけている方がいますが、原告が裁判所へ提訴し受理されていますから、敗訴(?)こそしたものの、荒唐無稽な要求ではなかったのではないでしょうか。

裁判所は、荒唐無稽な要求であろうが、訴状の体裁さえ整っていれば受理しますよ。
そもそも荒唐無稽かどうかは当事者双方の主張を聞き事実関係を確認しなければわからないでしょう。
極端な例を挙げれば、仮にNo.1で実名を出された人が、スレ主を被告として１０億円の損害賠償を請求するという訴訟を起こせば、当然に受理されます。実名を出されたという事実の有無、そのことでどのような被害があったのか、１０億円が妥当なのかどうか、それを審理することこそが裁判なのですから。
また、そのような訴えが起こされれば、スレ主は、仮に実名を晒した事実がないとしても、被告として受けて立たなければ（反論しなければ）原告の主張がほぼ認められる判決となる可能性がありますから、どんなに弁護士費用がかかろうが無視することはできないですよね。

私が「荒唐無稽ではないのでは？」と申し上げているのは、
違反したと思われる事柄と、違反した法律もしくは契約、の双方が備わっているという意味です。

原告は、根拠不明の主張だけをガンガン発信しているだけではないと言いたいのです。

民事訴訟では、当人同士の話し合いで解決（和解）できるかどうかは大きなポイントで、それを見込めないから裁判が行われたのでしょう？

＞違反したと思われる事柄と、違反した法律もしくは契約、の双方が備わっているという意味です。
「被害を受けた」というだけ十分だよ。>>41から想像するに、原告の訴えは「妻が監事に「いいかげんにしろ」と言われたことによって健康を害したから○○万円よこせ」というものでしょう。こういうのを荒唐無稽と言うの？

>>45

こんなレベルの低い裁判を肯定する神経がわからない。
司法の場は、正しい判断をしてくれたと思う。
こういうキティガイ住民にいちいち訴えられていたら理事長なんかやってられんよ。
裁判費用だって、この場合管理組合が提訴されたのだから、管理費でまかなって当然だよ。

Virgoは、弁護士代が不服のようで、ずいぶんせこい人間だが、そんなに不服なら、裁判を起こした原告に対して、管理組合に与えた被害を補償させるための損害賠償請求裁判を起こせ。

理事会にカネを払えとは矛先が間違っている。

>>45
＞原告は、根拠不明の主張だけをガンガン発信しているだけではないと言いたいのです。

根拠不明どころか、事実無根でも訴えを起こすことは可能です。被告が無視すれば、裁判所は原告の主張を認めてしまいます。架空請求って知りませんか？

>>48

その通り、このキティガイ住民＝原告をもっと叩くべきだな。
今度は理事会が逆提訴して損害賠償請求したらいい。

近所をよく知る人に告ぐ

怒鳴りこんだ役員じゃない。この件のマンションとは無関係な人間だが、
理事会役員を務めているので、あまりに理不尽な要求をVirgoという奴がしているから
頭にきたのだ。
Virgoというやつは程度の低い裁判を起こされた理事会役員に対して、弁護料も自己負担しろといっているのだぞ。おかしいだろ。

Virogoよ

>>ただ、今回の事が、今後の裁判の範例とならいよう願っている区分所有者の一人です。

司法の判断を軽んじるな！！　ふざけるな。

そんなに不服なら、裁判を起こした原告に対して、管理組合に与えた被害を補償させるための損害賠償請求裁判を起こせ。自分でカネをとりもどせ。いいな。

私たちのマンションに、原告さんや燃えている人がいなくて良かったと思います。

先の裁判における弁護士費用を原告に請求するとのことですが、勝算があるのでしょうか。
管理組合が本人訴訟で戦うのは無理ですから、もう一度弁護士を使うことになります。
訴訟の相手方の弁護士費用を負担せよという判決がでることはありません。
相手方をさらに刺激しますから、機会を探してまた裁判沙汰にしてくるかも知れません。

弾が前からだけでなく後ろからも飛んでくるのは困ります。
しかも当事者全員が同じ屋根の下に住んでいるんですよ。