理事会による管理費の使い込みについて

> 今回の飲み食いの件は、自腹で支払うべきという意見がほとんどですよ。

その意見ほほとんどは君が書いているものじゃないか。
常識的範囲の飲食については君以外誰もダメと言っていない。

スレ主にしても予算外の使用を問題にしているだけ。

君の所の理事会はお茶もでないのか？

使い込みやってる奴って自分だけがわからないと思ってます。
自分の私物を買い物したり、飲み食いしたりしてて
監事が指摘したけど色々理由をつけて結局領収書を通していました。
しかし、その直後からマンション内でうわさになり「つかいこみ理事」のレッテルはられて
気持ち悪がられています。
ようやく自分のうわさがたっていることがわかり今や小さくなってますよ。
奥さんもかわいそうに。
詐欺理事よばわりです。

この人の口癖は「俺がこんなに一生懸命やってるのに！！」といってすぐキレます。

>>君の所の理事会はお茶もでないのか？


理事会活動費の中で予算化され、会計報告されていますからね。ちゃんとでます。

隠れて飲み食いして、事後的に予算化とは違いますから。

あきれた管理費ムダ使いですね。

>>107

激高しているのはあなたです。
109さんのところの
この人の口癖は「俺がこんなに一生懸命やってるのに！！」といってすぐキレます。と同じタイプのひとでしょうね。

109さんのところみたいにマンション内でうわさになり「つかいこみ理事」のレッテルはられうちになんとかしなさい。

>> 今回の飲み食いの件は、自腹で支払うべきという意見がほとんどですよ。

＞その意見ほほとんどは君が書いているものじゃないか。常識的範囲の飲食については君以外誰もダメと言っていない。

とんでもない、俺も一行目の意見に同じだ。

＞スレ主にしても予算外の使用を問題にしているだけ。

良く読めよ。

＞君の所の理事会はお茶もでないのか？

当たり前だろ。自分で持参が常識だ。幼児教室じゃないよ。

＞とにかく、個人的な飲み食い（お茶程度はのぞく）に、たとえ予算化されてあったとしても管理費を使うのは不適切。
「予算化」されてれば誰も文句言わないわけだが・・・「スレ主」以外は。

６万って使い込みのレベルになるのか？
何十年に一度のめんどくさい役員なんだから
飲み代ぐらいしょうがないんじゃないの

＞スレ主が独りで何役も演じている･･･。文体で思いっきりバレバレなんだが。

これで３回くらい書いているがスレ主ではないよ。
文体でではなく、同意見なのが分からず、取り仕切るのは止めたまえ。

はいはい、終了。
バ カの言うことは無視。

＞６万って使い込みのレベルになるのか？何十年に一度のめんどくさい役員なんだから飲み代ぐらいしょうがないんじゃないの

これを、どこかの総理大臣ではないが、「さもしい」と言うのです。

はいはい、
123=バ カの言うことは無視。

＞２４人の役員が、毎月１回集まって、お弁当1000円予算なら欠席も少しあるけど、20,000×12=24万円かかっても普通じゃないでしょうか。よく分からない、寿司＆ビールで、年１回で６万と、どちらがいいでしょう？　スレ主さんは。

人が集まれば、飲食をねだりたがる人は、日頃ひもじい思いをしているのでしょうね。

>>125

質問です。お弁当を食べるのは、朝から夕方まで仕事をするからですよね。
理事会って、丸一日かかるのが普通なのですか？

ここでは夕食の話じゃないの？
昼でも別に｢終日｣である必要ないっしょ。
うちの職場、午前中の遅めの時間に打ち合わせを召集する事は
社外から参加する人のために弁当をとる事が多い。
スレ主さんは基本的に理事会を信用してないんだね。

スレ主です。
別の方を私のように決め付けているようですが、私、コテハンですので。
一応閉めたので、90さんの言っている通りの結論だと思います。
ただ、どうも管理費で飲み食いしたい人が予想以上に多いので、驚いています。
会議の際のペットボトルのお茶は管理会社に用意させるのはいいと思いますが、お酒は別だと思うけどね。自腹が適当ということで結論づけられています。

スレタイの使い込みという表現がしゃくにさわったようですが、組合員からすれば、予算承認うけていない支出で、飲み食いするのは使い込みなのです。事件性があるかどうかが価値判断ではなく、
モラルが判断基準です。
管理費で飲み食いしてもいいと主張する人はモラルが崩壊していると思います。

>うちの職場、午前中の遅めの時間に打ち合わせを召集する事は社外から参加する人のために弁当をとる事が多い。

管理組合の意味を全く理解していない。困ったものです。

盛り上がっているところ申し訳ないですが、私のところでは、水(果実の入ってないもの:およそ
100円)を理事会のたびに出しています。これってまずいですかね。管理事務所の提案で、なんと
なく続いているのですが・・・。総会には諮っていません。

132です。付け加えますが、130さんの言うのとは違って、管理会社負担ではなく、管理組合
負担です。なんとなく釈然とせず、継続しています。食事となれば、絶対に反対ですが・・。

まずいなら、さっさと止めようかなと思っているのですが・・・。なお、他の理事達は、
全然気にしていないようです。あるいは、心の中で思っても、口に出していないだけかも
しれませんが・・・。

>>133さん
管理会社に用意させた飲み物代は、あとで経費としてて管理費から差し引かれるから管理費で買っているのと同じですよ。

会議の際の飲料水は、常識で考えても必要じゃないですかね。理事会は長時間になることもあるし、
健康上の必要性もあるでしょう。

総会承認は必要ですから、事後的になってはしまいますが、きちんと会計報告して、来年度からは予算化すればいいと思います。

>>年に一度の理事懇親会の費用を管理費から拠出する事に関しては

懇親会が年に一度と勝手な解釈、作文されていますが、うちの場合、飲み食いは1年に1度と決まったわけではないのです。

なぜなら、懇親会は、2月でしたが、理事会の期初めは1月末からでした。つまり期初早々に、
飲み食いしているのです。

仕事はじめが、飲み食いとはまいったものですが、
これから、夏には暑気払い、年末にはクリスマスパーティー、年始には、新年会といろいろとやってくれるのではないかと心配しています。

＞水(果実の入ってないもの:およそ100円)を理事会のたびに出しています。これってまずいですかね。

．．．．総会に議案又は予算明細として説明するのか．．．組合総会がそのレベルの説明で終始するなら、それはそれで幸せな組合かもしれない。

>>サラリーマンさん

あなたのところは総会の議案説明資料で、費用明細つけないのですか？杜撰ですね。もちろん、総会の短い時間の中で、明細の説明をするわけはないし、飲料水のごときもの支出を総会議案にする必要はないですよ（笑）

議案説明資料の中のデータ集中に、理事会の活動経費の項目もつけて説明義務を果たせばいい。理事会活動で使っている経費項目など、コピー代とか、範囲がしれているので数行のデータじゃないですか。ちゃんと書きましょうよ。
あなた会社でも経費処理はちゃんとしているでしょ。

議案説明書は総会の2週間前に配布されるから、鋭い組合員からは、数字の細かいところまで注意の目にさらされますよ。不適切な支出はできなくなります。

133のような会議中の飲料水の経費は、必要な経費としてどうどうと表記すればいいのです。

この人どこに向かって吠えてるの？

＞盛り上がっているところ申し訳ないですが、私のところでは、水(果実の入ってないもの:およそ100円)を理事会のたびに出しています。これってまずいですかね。管理事務所の提案で、なんとなく続いているのですが・・・。総会には諮っていません。

金額の問題ではありません。予算書にないものは出費は規約違反で、予算に会議費の名目で飲食費を規定するのは、管理組合の本来の趣旨に違反することです。

＞会議の際の飲料水は、常識で考えても必要じゃないですかね。理事会は長時間になることもあるし、健康上の必要性もあるでしょう。

魔法瓶に入れて持参すべきです。役得を欲するのは「はしたない」ので止めましょう。

＞「管理費で飲食なんて許せない！」という意見に同意を得たいなら、このような場で意見を募るのはおやめなさい。無意味だから。

どうして無意味なの？貴方には無意味でも、意味を感じている人もいることをお忘れなくね。

＞２月の親睦会での支出が問題だと思うなら、今期の決算報告を待てば
＞少なくとも今、隠蔽体質だ何だのと騒ぐ必要なんかないと思うんだけど。

先に説明しましたが、2月はうちのマンションの会計年度の期初なのです。3月末は期末じゃないのよ。勘違いされているかもしれないので念のため。

つまり仕事はじめの第一回理事会でいきなり、飲み食いスタートしてしまったから驚いているわけです。
このまま放置して、来年の年度末すなわち来年1月の総会まで放置したらどれだけ飲み食いされてしまうか心配なのです。その辺の事情をわかってくださいね。
会議中の飲料水ごときものと性格が全く違います。

＞その辺の事情をわかってくださいね。
事情わからんし、
もう、誰もスレ主の味方はいないよ。ここにもリアル世界での居住者にも。

指摘事項が正当でも、人とコミュニケーションとれない人は孤立する。それが社会だし、集合住宅の定め。

スレ主はよくやるねー
マンション契約のプロバイタは会社のそれと同じ。
理事側がその気になれば接続まるわかりだよ

>>144
>>145

あなた方は正当性のなきことを、『集合住宅の定め』『人とコミュニケーションとれない人』とかわけのわからない
言い方をするばかりでなく、『理事側がその気になれば接続まるわかりだよ 』と圧力をかけるつもりですか？

こちらは正当な言説を行なっているので、なにも恥ずかしいことはありません。

ここからは、理事の役特を晒してスレ主を釣りまくるスレにしない？

たしかに理事やってると住民のプライバシーに触れる機会は多いよねー
あとちょっと大きな修繕をやると理事会に付け届けがある。
業者に『個人的な相談（笑）』を持ちかけると空気を読んで頂ける場合もあるねー

スレ主が悔しがってくれるかわからないけど、
インテリアや家電につて管理会社に相談すると
優遇されてるなという対応は伝わって来ますな。

>>146
>>147

勘違いされているようです。管理会社に優遇されるようなことと管理費をムダ使いし、不正支出することは全く別の話です。
理事会の役員が管理会社から多少エコヒイキされることは人間ですからあり得る話。
でも組合員は損しませんからいいですよ。自分も理事になることもあるだろうし。

ところが、管理費をムダ使いされるのは許せませんね。私達から供出されたお金である管理をムダに使われると組合員に直接被害がありますよ。

同意です。
どう考えても常識を超えた出費ですね。水やお茶ぐらいならともかく役員だけでパーティーなんて非常識です。どうしても実施したいと言うのであれば自己負担してくれと総会で意見を出してみればどうですか。そうすれば参加者も少なくなりいずれ中止になるのでは？と思いますが。

まず、
理事長専決か理事会決議に基づいておこなわれたのか、資料を要求してはいかがですか

飲み食い分は業者にスポンサーさせてるとか、うまくやってるんじゃないの？
スレ主さんの思い込みじゃない？

>>153

なにがわかりやすいのか（笑）

使途不明金でわかりにくいことこの上ないのに。

＞あなた方は正当性のなきことを、『集合住宅の定め』『人とコミュニケーションとれない人』とかわけのわからない
言い方をするばかりでなく、『理事側がその気になれば接続まるわかりだよ 』と圧力をかけるつもりですか？こちらは正当な言説を行なっているので、なにも恥ずかしいことはありません。

貴方の問題提起と意見は正しい。
異見には反論すべきですが、冷やかしは無視することです。
親睦会ならその趣旨にそって何でもありですが、事は共用部分の管理目的の団体で、飲み食い費用が正当化されることはあり得ないです。

ようするにスレ主は業者の接待を使い込みと勘違いしただけか（笑

>>157
＞機会が均等であること
ありえないから．．．．スレ主は集会には参加しません。

＞目的が懇親により管理運営の円滑化や効果向上にあること
あれ？理事会内の懇親は目的に合致してるようだが・・

＞アルコールや軽食もよい
つうに飲み会までＯＫでましたよ。＞＞スレ主

やはり理事会は、理事会内の決議にて、懇親会の費用を管理費から充当することを決定したということです。
飲み食いした当事者間での決議は無意味ではないでしょうか？
理事会決議のあり方を考えさせられました。
理事個人のモラルの高さと自制心にたよるしかないのでしょうか。
難しい問題ですね。

国会でも似たようなことやっているね。

予備費の支出細目は政府が勝手に決めていい。
いや国会開会中は国会に諮る必要がある。

標準管理規約だと
10 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
11 管理組合の運営に要する費用
あたりを主張するのかな。

私なら、食事時の会議で弁当＋お茶代は出せるが、懇親会のお酒は出せないな。
役員だけだと10は主張しにくいし、11もツライ。

役員への報酬として支出しちゃえば、とやかく言いませんが。

＞貴方が理事会を信頼し、理事会の意志を
＞尊重できるかどうかという問題なの。

あなたの言っていることは、信頼でも尊重でもない。無関心と放置かな？

＞貴方が率先して理事になって、組合活動をやんなさい。

自分が理事なら、不正支出はしないのですが、自分がずっと理事というわけにはいかない。
理事には任期があるので、あなたのいうとおりならない。
レベルが低い人ですね

＞標準管理規約だと
＞10 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用

官製の隣組を作らせようとの魂胆の現れ。

＞11 管理組合の運営に要する費用

所謂、事務費で、役員などの飲食代とは無関係。

管理組合は業者からビール券を頂いたりするから。
理事会でお寿司取ったりして使ってる。

スレ主さん悔しい？

>>165-166

やっぱり時々｢匿名さん｣になっちゃうんだｗ

166はわたしじゃない。

コンセンサスを得る過程では一意見に過ぎない見解とを混同しているのが今の貴方。


This sentence is hard to understand.
Could you explain it clearly ?

ほら、やっぱり。
自分の仕切り以外は信用ならん、って事じゃないの。
貴方が言う｢無関心と放置｣を解消するには
貴方自身が役員を務めるしかないんですよ。
貴 方 に 限 っ て は ね。

あなたの論理がわかりません。
たぶん頭が悪い人の文章だからと思います。
教育を受けていない人だと思いますが、もう少しまとまな論理展開で記述してください。
よろしくお願いします。

１６６だが、スレ主は挑発には乗らぬ事です。
冷やかしで、理屈にもなってない者のコメントは無視する事です。

いやいや、こんだけ弄りがいのあるスレ主も珍しい。（スレの中身は激薄な問題ですし）

サラリーマンは働けや

組合のお金で飲み食いするなんて、今の時代、余りにも意識が低すぎるよ。
うちのマンションでは考えられんな。
このスレでは、何故かスレ主が劣勢だが、現実の社会では完全に逆だよ。

いずれにせよ、スレ主のマンションの住民は質が低すぎる。
早く引っ越した方が良いね。うちのマンションにおいで。

このスレとは直接関係ないかもしれないが
正直に答えて欲しいんだが

お前ら暇なのか？

会社代表なんて今時1円あれば作れる時代に何言ってんだろ
しかも代表が大量の書類に目を通さなきゃならんってどんだけ有能な部下たちなんだよｗ
大体こんな匿名BBSで会社代表とか言ってる人ってニートだったりするんだよねｗ

会議費を飲食に充てるべからずが、少数派と断じるところが面白いですね。

会議費を飲食に充てるべきという考え方も、一派に過ぎないのですね。
理事会でも反対者がいたし。
総会で諮られたわけでもないし、住民アンケートの結果でもない。

総会に諮らず話を進めたということは、手続きの瑕疵だけの問題ではないです。
理事会はなんでも正しいといわんばかりの態度が問題です。

こいつの正体は、わかりました。
会社代表は本当です。

住民決起って。　百姓一揆みたいで、笑える。団塊世代の人なら全共闘か。
理事会は団塊世代なんでうるさい人多そうで恐いですね。

あなたもわかっているとおもうけど、あの人ですよ、会社代表の理事です。

この会社代表さんが管理費で飲み喰いしてしまった本人さん？
不景気でどうかしてしまったのかしら。
お仕事頑張ってください。
社員の給料はケチらず払ってね。

このスレを立ち上げた者です。

スレ主と称してた偽者が投稿いるようです。多くの方の意見もでましたのでここでこのスレは終了させたいと思います。管理人さんにはスレ停止を申請しますので、こちらへの投稿はご遠慮ください。

＞管理人さんにはスレ停止を申請しますので、こちらへの投稿はご遠慮ください。

不言実行。偽スレ主よ。

ここで出てくる管理費って、管理会社に支払っている管理費のことだよね？
まさか修繕積立金に手をつけたわけではないよね？

>>192
>まさか修繕積立金に手をつけたわけではないよね？
何を焚きつけようとしてるのか知らんけど、当たり前じゃん。
誰もそんな話してないだろ。

>>194
焚きつけ？何を？
変な言いがかりはやめて下さい、雰囲気悪いなぁ。

数人が寿司食って酒飲むために何で他の人が金を払わなきゃいけないの？

1年間住民全体のために尽力するんだから、そういうものがあったほうが協力体制作れるならいいじゃないか。

うちは業者から貰うビール券でやってるけどなあ
これなら文句ないでしょ？

>>197
協力体制どころか歪みが生まれるだけでしょ。
このスレ読めば一目瞭然だ。

>1年間住民全体のために尽力するんだから

尽力するんだから黙って金使っていい、なんてことにはならないよ。
本当に協力体制を作るためにそういったものが必要だというなら、尚更事前に承認得なきゃダメでしょう。

理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限20万円を限度としてハワイ旅行を実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

いつかそんなことになるかな？

>>201
そんな事すら阻止できないヘタレ管理組合＆組合員なら
そういう事にもなるかもね。

＞理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限20万円を限度としてハワイ旅行を実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

この様な「あさましい」姿は永久に来ないです。

ハワイが極端で寿司がオーケーの基準が分からん。
なぜ親睦を深めるのに贅沢する必要がある？

うちのマンションは７年目ですが、初年度からH氏は理事長に立候補して
それからず〜と役員。
３年目に一度はずれたが管理人室のカギを持っていて夜中に入ってます。
管理人室の電話を私用でかけたりしているようです。
２年目なんかは管理会社を勝手に変更計画だして承認させてました。
おそろし〜〜
監視カメラも勝手に承認得ずに付けまくり。
何を考えていることやら。

そろそろ味をしめて業者からのキックバックするかも・・・・

もうしているかも・・・・