上階の騒音

＞駐車車両の間から、自転車で追いかけっこをして飛び出してくるので危険でした

まずそれを管理組合に言ってみたら？
あくまで「危ないから」ということを全面に出して。
入口玄関を占領して長時間の井戸端会議をしてる母親たちって、子供の躾なんかそっちのけでしょ？
躾っていうよりは、これは本当に危ないことだからねぇ。

998さん、
残念ながら、逆キレされない言い方は、ありません。
集合住宅で「騒音」を出して、
苦情レベルにまでなっている人は、全員例外なく「自分が正義」な人なのです。
ですので、「苦情」でも「お願い」でも、同じ結果です。
変な言い方ですが、「腹くくって」事にあたらなければなりねせんよ。

騒音主に納得など、して貰う必要はありません。
「静かにしてもらう」
ただ、これだけです。
その目的の為には、違法と暴力以外の方法、全て有りです。
あなたが奥様でしたら、ご主人でないと無理です。

994さんのおっしゃる通りです。
自分の財産・生活は自分で守らなければなりません。
994さんは「道は二つに一つ」と、正論を言ってると思います。

>>994です

ちょっと質問ですが、>>661、>>665、>>674、>>985、>>998は同一人物ですか？

また、>>688、>>852、>>1002もまた別の同一人物ですか？

外れていたらごめんなさい。

no.980、989、991、999です。

＞まずそれを管理組合に言ってみたら？

もちろん、その件については事故になってからでは遅いですから言いました。あと駐車場入り口通路でのボール遊びについても（車を走らせていたら、ボンネットを直撃しました）。どうも、お母さんがたが駐車場を遊び場にしていることを黙認しているので子供もそういうものだと思ってしまったらしくエスカレートしていたので。

ところですみません、何度か書いておりますが、あくまで「私が以前住んでいた」マンションの話で、いろいろあって既に退出しています。

普通に世間話で「お子さんいつも元気ですね。」って言われ、あっ、うるさいのかなって思って、気をつけてるけど・・・。

みんながみんな逆ギレはしないと思うよ。

感情的にならずに、事実のみをたんたんと言ってもらえた方がいいかなって思います。どういう時間のどういう音が気になるとか、具体的な方が、あの音かなって気づけるかも。カーペットを敷けとか躾しろとかまで踏み込んで言うのは逆ギレを招くと思います。
子供を飛んだり跳ねたりさせないというのは当然だけど、でも四六時中、いないみたいに静かにしろって言うのは生活している以上無理だし、お互いの妥協点探せるといいですよね。縁あって同じ建物に住んでるわけだし。

985、998です。※他のレスは別の方です。

レスを下さった方々、ありがとうございます。

要するに、逆キレされるかどうかは、隣人次第であり、言い方で変わるとは言いきれないということですね。
当然、丁寧な言い方をするに越したことはないとは思います。

実は、うちは戸建てで既に損失大でしたが手放しました。手放してから日も浅いため、私共の言い方が悪くて逆切れされたのかと自分自身に問いかけたりもしておりました。
体調が悪く（騒音問題が原因でない）、家に安静にする機会が多かったため、十分丁寧な言い回しでお願いしたつもりでしたが、逆切れされ悪口等を振りまかれ、精神的にも参ってしまい、手放した次第です。

でも、994様、1002様に「道は二つに一つ」とアドバイスを頂いたおかげで、他人と争うことが好きでない私は、「腹くくって」ってことできませんので、引越しして正解だったかなと考えられるようになりました。ありがとうございました。
今はまた戸建てですが、時にお子様の五月蝿さはあるものの、前に比べれば100倍マシなので、ご近所の常識ある方々をとてもありがたく感じています。

このようなことがあったことを知っている知人（マンション住まい）に「どうしたらいいか」の相談を受け、失敗した（笑）私としては、十分なアドバイスをすることができず、世間一般にはどうなんだろうと疑問に思い、今回の件を投稿させてもらいました。
ここで頂いた意見が全てとは言えないため、知人へのアドバイスは控えるつもりですが、勉強させていただいたと思います。

また、夫婦共々、「年をとったらマンションに住みたいね」と話しているため、マンションでの諸問題も大変参考になります。

うちは、騒音を出した方ですが。

生活音がすべてうるさいと下の奥様に言われてしまったため
極力気をつけるようにしています。
フローリングにはカーペットなど敷き、靴下履いて歩いたり。
でも限度があります。
歩く音がうるさいと言われたら歩くこともできないし
トイレの流す音が連続！と言われれば流すの控えるし。
すっごい生活が窮屈です。

しかもそれ以来下階の奥様は
旦那のいない時はすざましい音で部屋を徘徊して
意味も無く窓の開け閉め、こちらが音を出したであろう時には
発狂したようにすごい音が聞こえます。
だけど、旦那の帰宅後はピタッと止まり、
旦那が休みであろう日曜日は音が全くしません。
あ、旦那がお風呂に入っているであろう時はすざましい音ですけど。
きっと苦情を言ってきたことも、
今も音が気になっていることも旦那には言っていないんだろうなー
と思います。

もう＊＊の域に達しているような気がするのですが。
私の考えすぎ？

＞フローリングにはカーペットなど敷き、靴下履いて歩いたり。
＞でも限度があります。
＞歩く音がうるさいと言われたら歩くこともできないし
＞トイレの流す音が連続！と言われれば流すの控えるし。
＞すっごい生活が窮屈です。
＞しかもそれ以来下階の奥様は
＞旦那のいない時はすざましい音で部屋を徘徊して
＞意味も無く窓の開け閉め、こちらが音を出したであろう時には
＞発狂したようにすごい音が聞こえます。
＞だけど、旦那の帰宅後はピタッと止まり、
＞旦那が休みであろう日曜日は音が全くしません。

これ、全部ふくめて管理組合に相談してみたら？
トイレを流す回数にまで文句つけるのは、ちょっと行き過ぎだよ。
カーペットとかスリッパとかにして、なるべく静かにするようにして、最低限の配慮はしてるんでしょ？

下階の窓の開け閉めも、普通の生活音だといわれれば仕方ないけど、トイレの流水音だって、同じことなんだから、OKなものはOK、NGなものはNG、って、管理組合にガイドラインを作ってもらったほうがいいのかもね。

下階だって、旦那が不在のときは騒音出してるんでしょ？
嫌がらせしてるのかも知れないけど、そういうことだって、管理組合に相談したほうがいいと思う。

自分たちはコレコレの対策をして、こういう風に気をつけて生活しているのですが、それでも苦情があって・・・でも、これ以上は限度だと思うのですけど、そんなにうるさいのでしょうか・・・
あちらの窓の開け閉めなども、うちにも耳につくぐらい聞こえてくるのですが、うちだけが一方的な言われようで・・・
どうやって生活したらよいのか分からなくて・・・
って、管理組合には下手に出て相談するとか。

>>1007

＞生活音がすべてうるさいと下の奥様に言われてしまった
＞それ以来下階の奥様は発狂したようにすごい音が聞こえます。
＞だけど、旦那の帰宅後はピタッと止まり、旦那が休みであろう日曜日は音が全くしません。
＞旦那がお風呂に入っているであろう時はすざましい音ですけど。

あなたは、下の人の生活音や行動が非常に気になるってことですよね。
下の奥さまの行動が手に取るようにわかり、どういう意味でその行動をとっているのか想像できるってことですよね。

でもね、下の人も同じようにあなた方家族の生活音や行動が気になっているって理解できませんか？

＞フローリングにはカーペットなど敷き、靴下履いて歩いたり
って言ってますけど、道具のみの性能に頼ってるだけじゃ対策が不十分かも知れませんね。
足音って、歩き方を少し工夫するだけで大きな違いがでるものなんですよ。
足首やひざの関節を突っ張ったように歩いてしまうと床に伝わる衝撃が大きくなり、結果として足音が大きく響いてしまいます。
もっと関節をクッションのように柔軟に動かして歩くなど工夫してみたらいかがですか。

1008は
＞最低限の配慮はしてるんでしょ？
っていってるけど、カーペットなど敷き、靴下履いて歩いたりなんて配慮は最低限だっていうとらえ方もできてしまうものなんですよ。

第一、フローリング上に直に座る方って滅多に居ないと思いますよ。冷たいですからね。
特に冬場なんかはカーペット敷くことの方が一般的だと思いますし、靴下履いて歩くことも同じだと思いますね。
それを（カーペット敷く、靴下履いて歩く）もって最低限の配慮というのは、違うと思います。

しょせんマンションという集合住宅（長屋）を買った人間どもなんだ
からお互い様でしょ。

>>994さん、

はい、688、852、1002です。
同じ番号で投稿せず、すみませんでした。

話は変わりますが、1007さんは、家裁の調停に持ち込まれたほうがよさそうに思いますが、いかがでしょう。

↑たぶん簡易裁判所の調停の誤りだと思う。

1009は知ったような事かいてるけど、1007は「限度がある」って言ってるじゃん。
やれるだけの事はやってるのに、自分だって騒音出してる下階住人から文句ばっか言われて参ってるんだよね？
＞もっと関節をクッションのように柔軟に動かして歩く
もっとドロボウ歩きしろって事？
そこまでしないとマンションで生活も出来ないなんて、おかしいよ。
子供がドタバタ走って騒音出してるのとは訳がちがうんだよね？
普通の生活音への苦情でしょ？

＞やれるだけの事はやってるのに、
たかがカーペット敷いて、靴下はいただけじゃん。

そんなの配慮と言えるのか？

下の人から見れば、苦情がでるほどの普通とは思えない程大きな足音なんでしょ。

苦情を言われても、普通の生活音だと開き直って、適切な配慮ができない1013みたいな人が相手だと住みよいマンション生活なんてできないよね。

感情論ではなく、客観的に、
1007さん、
お住まいは、新築分譲マンションですか？

ご家族の中（お子、ご自身ふくめ）、かかと歩きをしてる人はいませんか？

建物自体が脆弱なら、注意しても響きます。
無意識での「かかと歩き」も響きます。
その場合、フローリングにカーペット、靴下は全く何の役に立ちません。

ちなみに、小さいお子さんは、いらっしゃいますか。
（飛んだり、走ったりする位の年齢のお子です）

通常の分譲マンションなら、かかと歩きもせず、普通に生活していれば、下に響きません。

共同長屋の場かどもが騒いでるよ

1007です。
みなさんいろいろなご意見ありがとうございます。

住んでいるのは分譲ですが
昭和５０年代に建てられたボロと言っていい古い建物です。
なので、今のマンションのように防音設備などないです。
家族は大人３人です。子供はいません。
歩き方ももちろん気をつけていますよ。
でも防ぎきれない音はあります。１００９さん
>下の人も同じようにあなた方家族の生活音や行動が気になっているって理解できませんか？

理解していますよ。
では、どこまで生活を自粛すればよいのでしょうか。
歩かない、トレイいかない、洗濯しない、窓開けない。
そうすれば音はしないです。
すべてを苦情にされ、それで注意して生活しているつもりです。

まぁ、「そんな古いところに住んでいるから仕方ないでしょ、＊＊＊」
と言われて終了な気がしますが。

でも１００９さんの言うことももっともだと思います。
他にもアドバイスくださった皆さんありがとうございました。

>>1014

＞下の人から見れば、苦情がでるほどの普通とは思えない程大きな足音なんでしょ。

あのさー、１００７をよく読んでる？
トイレ流す音にまで文句言われてるんだよ。
普通そんなもんに文句言わないでしょーが。
大人が気をつけて歩いてるのに、文句いわれてるって書いてあるじゃん。
気をつけて歩いてるってことは、普通とは思えないほどの大きな足音な訳ないじゃん。

＞苦情を言われても、普通の生活音だと開き直って、適切な配慮ができない1013みたいな人が相手だと住みよいマンション生活なんてできないよね。

ミ○もク○も一緒にして、テキトーな事かかないでくれますか。
こっちは小さい子供もいないし、D-50、床は特級のところだけど、入居時にウン十万もかけて防音して静かにしてますので、苦情なんて一度も受けたことありませんが。

>足音って、歩き方を少し工夫するだけで大きな違いがでるものなんですよ。
足首やひざの関節を突っ張ったように歩いてしまうと床に伝わる衝撃が大きくなり、結果として足音が大きく響いてしまいます。
もっと関節をクッションのように柔軟に動かして歩く。

これって、ホントにその通りだと思います。
上階の旦那がすごくて、ズシズシと音は鈍いですが、振動がなんとも言えず気持ち悪くなる。なので、奥さんや子供も影響されているのか、一家全員が、すごいかかと歩きです。
毎日、毎日なんでこんなにガマンして暮らさなければならないのでしょうか！
わざわざ、この下に１日中いなくてもと思い、外出するはめになってしまう。
なんで、自分のうちなのに、出なければいけないんだ？と電車の中で思った。

かかと歩きでドスドス響く現状を話して上階にスリッパ履くようにお願いしたら？
廊下に防音カーペット敷いてくれって要求するよりは、スリッパのほうが安上がりなんだし。

今の時代、小学校の合唱の練習が聞こえる、とか
朝に運動会の合図の花火がうるさい、とかいって
小学校に苦情の電話をかける住人がいるぐらい
ですから。。。

＞たかがカーペット敷いて、靴下はいただけじゃん。
じゃあ、アナタはどうやって生活してるのですか？
>>1007さんの下宅の感じだと、もっと関節をクッションのように柔軟に動かして歩く程度では、納得しない部類のお宅のようですよ。

1014だけど

うちは１階に住んでます。

１００７です。

皆さん本当にアドバイスありがとうございます。
とりあえず、管理組合に今までの成り行きを話してみます。
あまり期待はできないですけれど。

カーペットと靴下の件は当たり前だと言われれば
仕方がないですが、今までは敷いていなかったし
履いていなかったので書いてしまいました。
それでもだいぶ違うのではないか？と
勝手に思っているところです。

古い建物でも長年住んでいると愛着があり、
周りの環境も良いところなので、引越しはしたくないです。


１０１９さん
直接言われるより、管理組合などを通して言ったほうが良いと思います。
体験上、直に言われると結構嫌なもんです。

>>1018
＞苦情なんて一度も受けたことありませんが

あなたみたいにすぐに感情的に切れる危険人物は相手にしたくないから、ご近所は苦情を言いたくても言えずに我慢してるだけですよ。
きっと、あなたたち一家だけご近所で浮いた存在になっているんじゃないの。


ところで、1007はトイレの音の他に、足音についても言われていたんでしょ。
トイレの音は構造的なものだとしても、足音については謙虚に直せばいいでしょ。

じゃあ、トイレはどうすんの。構造的なものですませるのかよ。
こっちは五月蝿いんだよ。

1007さん、
トイレの流す音、サッシの開け閉めの音、ドアの開閉音、洗濯機の音、掃除機の音、すべてが聞こえて、その全てが、階下の住人のかに触っているのでしょう。
でも、それらは、騒音ではなく、生活音。
わざと大きい音を出さない限り、通常では、許容範囲内です。
たぶん、それらとは、違う、何か「きっかけ」があったはずです。
階下の住人に、目の仇にされるようなことが。
生活音を許さないのではなく、別の原因があるようです。
無意識のうちにしていた、家族の誰かの「かかと歩き」とか、
「ゴミ出し」のルールを何度か破ってしまったとか、
以前に、家族の誰かが、テレビかオーディオを大きくした事があったとか、
自分たちが忘れてしまっているような事や、無意識のことでも、相手は覚えているものです。
「坊主が憎けりゃ、袈裟まで憎い」状態です。
簡単ではないですが、ご主人と一緒に、階下の家族と話し合いをするべきでしょう。

>>1025
＞あなたみたいにすぐに感情的に切れる危険人物は相手にしたくないから、ご近所は苦情を言いたくても言えずに我慢してるだけですよ。

ほんと、よく読みもしないでテキトーなこと書かないでよね。
普通より遮音性の高いMSにわざわざ防音対策に何十万円ものお金をかけて、うちは在室してるのがよそから分からないほどの防音をしてるの。
絶対によそのお宅には迷惑かけたくないから。

＞きっと、あなたたち一家だけご近所で浮いた存在になっているんじゃないの。

MSで近所づきあいはしないつもりだったけど、おあいにく様、近所の人とも仲良くなってます。
ご近所さんはなぜだかよくお茶のみに来てくれるし。

トイレを流す音にまで苦情いうのは、どう考えたっておかしいでしょ。
普通の生活音じゃん。
しかも、連続で流すなとか、いちいち文句つけるのはフツーではないよ。
おかしい事をおかしいって書いて、何が悪いの？

うちは在宅の気配がない、とまで近隣宅に言われるまでの防音対策と工事をしたけど、それでも、よその家のトイレの音が連続で聞こえたとしても、そんなことには苦情は出しません。

＞足音については謙虚に直せばいいでしょ。
まるで1007が何にも直してないみたいな書き方ですね。
悪いと決め付けられてそこまで責められてかわいそう・・・。

＞うちは在室してるのがよそから分からない

うちも在室しているときは玄関閉めてますから、よそからは分からないですよ。

＞おかしい事をおかしいって書いて、何が悪いの？
では、うるさいものをうるさいと言って何が悪いの？

同じ理屈でしょ。

まぁ、屁理屈とも言うけどね。

＞しかもそれ以来下階の奥様は
＞旦那のいない時はすざましい音で部屋を徘徊して
＞意味も無く窓の開け閉め、こちらが音を出したであろう時には
＞発狂したようにすごい音が聞こえます。
＞すべてを苦情にされ、それで注意して生活しているつもりです。

これは尋常ではないと思います。
大の大人が注意して生活していて、ちょっとした音には。「発狂」
で返ってくるのですよね？
普通の感覚の持ち主ではありません。

＞たかがカーペット敷いて、靴下はいただけじゃん。
＞そんなの配慮と言えるのか？

苦情に逆ギレしたならまだしも、苦情を受けて、自分なりに配慮した
事すら簡単に否定し、「たかが」などという言葉で吐き捨てられると、
カチンとくるのでは？

ちなみに我が家は、上の階からの足音よりも下の階の音のほうが
聞こえています。
下の人がパタパタ歩くのが聞こえます。
上には迷惑かけていないと勝手に思い込んで油断しているのでしょうね。

便所の流す音までクレームを出す人間を擁護する人間が信じられん。

おたくらの生活音の基準はなんですか？だれかフローリングではカーペット敷くのが
普通みたいなことを言ってたがいまどきそんなビンボクサイことしないよ。
モデルルーム見たって部分的にラグを敷いてるだけでしょ。

>>1028
＞うちは在宅の気配がない、とまで近隣宅に言われるまでの防音対策と工事をしたけど、それでも、よその家のトイレの音が連続で聞こえたとしても、そんなことには苦情は出しません。

自分のうちの音が隣家に聞こえないように防音対策を施した＝自分のうちに隣家の音が聞こえないという発想がそもそも間違っているんですよ。

第一、あなたのうちにはトイレ音聞こえないんでしょ？
つまり、トイレ音が聞こえてきてしまう家庭の辛さが分からないんでしょ？


トイレの音でそれが通常の生活音であろうと、それが聞こえてきてうるさいと感じる人がいるんだから、それについても配慮した生活すればいいでしょ。
実際、トイレ音が聞こえてきて困っている人がいるのが事実なんだから、それを真摯に受け止めてあげればいいでしょ。

＞ご近所さんはなぜだかよくお茶のみに来てくれるし。
きっと、あなたの誘いを断り切れないんだよ。
かわいそうに・・・。

玄関閉めてるからよそから分からないって．　ｗ

玄関閉める閉めないの問題じゃないと思うが．

上下階での足音等の騒音トラブルの話だよね？

下階住人ですら分からないレベルなら合格．

＞便所の流す音までクレームを出す人間を擁護する人間が信じられん。

＞だれかフローリングではカーペット敷くのが普通みたいなことを言ってたがいまどきそんなビンボクサイことしないよ。
＞モデルルーム見たって部分的にラグを敷いてるだけでしょ。

１００７の家は昭和５０年代に建てられた古い住宅です。
今どきのマンションでは便所の流す音が聞こえることはないのが普通ですが、１００７のマンションでは大きく聞こえるのかも知れません。

その他の防音性能についても１００７のマンションでは低いのでしょうね。

共同住宅である限り、その建物のもつ防音性能に見合った生活を送ることが必要なのでしょう。

＞自分のうちの音が隣家に聞こえないように防音対策を施した＝自分のうちに隣家の音が聞こえないという発想がそもそも間違っているんですよ。

逆じゃない？
ってか、防音って、自分が騒音被害者にならないためにするものだと勘違いしてる？
自分ちに防音したって、近隣宅の音は聞こえるものだよ。（多少は近隣宅の音が聞こえにくくなる効果はあるかも知れないが）
防音は自分ちの音が近隣宅に騒音迷惑かけないようにするものじゃん、普通は。

＞トイレ音が聞こえてきてしまう家庭の辛さが分からないんでしょ？

自分で勝手にトイレの音まで聞こえるようなショボイ遮音性能しかない所に住んでるんじゃん。
文句があるなら、自分が遮音性能抜群の所に住み替えればいい。
自分で好き好んでショボマンに住んでて、生活音に文句言える筋合いじゃない。
自分のせいじゃん。
自分勝手な言い分だな。
ないものねだり、屁理屈、粘着質、、、きっと友達もいないんだろうな。

＞トイレの音でそれが通常の生活音であろうと、それが聞こえてきてうるさいと感じる人がいるんだから、それについても配慮した生活すればいいでしょ。

普通の生活音レベルのトイレ音でも、トイレ流すなとでも言うのか？
トイレを我慢しろとでも言うのか？
そんな異常なほどに音に敏感な人に合わせて生活を強いられなきゃならないのか？
あなたの自分勝手な言い分を相手が真に受けて実行して、膀胱炎にでもなったら、責任とれるのか？

昔、賃貸にいた頃、こーゆーのが同じマンションに住んでたんだよね。
そいつは管理人が共用廊下を掃除してる音にまで文句つけてたな。

上下階の排水音が配管伝いに聞こえるようなショボイマンションだったけど、そいつの上階に住んでた女の子が夜に水を飲んだだけで、ピンポンってきて文句言われたってさ。
「水道の音が聞こえるんだよー！　よるは蛇口ひねるな！」って玄関先で発狂して帰ってったとか。

その女の子は、「夜９時を過ぎたら手も洗えない」って言ってたっけ。

去年まで住んでた官舎は昭和４０年前半に建てられたところでした。
他のお宅の台所・お風呂場・お手洗いの水を流す音は聞こえましたけど、そんな生活音はお互い様なので苦情を言うことなど思いつきもしませんでした。
お腹の具合いが悪くてお手洗いに何度も行っているかも知れないのに、防音性能に見合ったお手洗いの回数に減らしてくれとはとても言えないですよねぇ？

防音性能が低すぎてこれ以上は防ぎようもない、って音にまで文句言われてるんですよね？
それって、家賃１万のボロアパートに住んでてゴキが大量発生したからって文句言えないのと一緒だと思いますケド・・・
＞トイレ音が聞こえてきてしまう家庭の辛さが分からないんでしょ？
ゴキがでない新築マンションに住んでる人が、オンボロアパートにゴキが大量発生する辛さが分からないのと一緒なのではないでしょうか・・・
分かるわけないですよ（笑）
自分で分かって選んで住んでいる物件なのに、何でも人のせいにする人っているんですね

一度、生活音が気になると、とことん気になるようになるんだよね。

とっくに許容以内の音レヴェルにまで改善されても、まだ聞こえる、まだダメ、って、いつまでも納得しない。

ピアノ騒音被害者なんかもそうだよね。

わざわざ壁に耳を近づけて、まだ聞こえる、まだ煩い、って、完全防音を要求する。

神経質にも程があるよ。

心療内科で診てもらったほうがいいのでは？

配慮するにも限度ってもんがあるんだし。

無理難題ふっかけなさんな。

病的な神経質住人の要求を全部飲むなんて不可能なのに。

1033はホント、ロクに読みもせずテキトーな事を書くんだね。

＞きっと、あなたの誘いを断り切れないんだよ。

マンションで近所付き合いはしないつもりだったと書いたんですけどネ。
だから私から誘う訳ないじゃん。
ま、そんな事はどうでもいいけど。

本当はうるさくしてるのに近隣の人たちがうちに苦情を言わないだけ、とかテキトーな事ばかり書くから、この際書きますが、うちはしょっちゅう数週間単位で留守にしているけど、帰国してしばらく経ってても、「いつから帰ってたの？全然分からなかった」と言われるぐらい、気配がないらしいのですよ。

＞自分のうちの音が隣家に聞こえないように防音対策を施した＝自分のうちに隣家の音が聞こえないという発想

これもちょっと「はぁ？」って感じ。
誰がそんな事書いたの・・・？
うちの音は近隣家に聞こえないらしいけど、上の人が椅子か何かコツンと置くような音、襖の開け閉めらしき音はよく聞こえます。
うちは上階対策として天井にも防音したんだけどね。
でも、だからって上階のその程度の生活音では苦情は言わない。

隣のトイレの流水音らしき「ヒュルヒュル」って音も、たまに気がつくけど、特に何とも思わないけど。
さすがにトイレには防音工事しなかったけど、仮に防音工事したとしても、他人のトイレ音にまで腹を立てる道理はないし。

マンションなんて所詮、共同住居なんだから近隣の生活音が全く聞こえないほうが珍しいのに。
あまりに非常識な騒音や、わざと騒いでるならともかく、普通に生活している音が聞こえるぐらいで苦情なんて言っていたらキリがないよ。

共同住居なのにどこまで静かになれば気が済むのかしら。
一般的なマンションで他人の家の音が聞こえなくなるなんて、絶対無理。

かなり、感情的になってきてますなー。
ここで、エナジー消失してもつまんないよ。相手にしない事。

＞相手にしない事。
誰が誰を？

ここ、ボロいマンションの生活騒音スレみたいになってるね〜。(^^;)
マジレスするけど、おトイレの音が聞こえちゃうようなＭＳで
どんな配慮ができるか考えてみた。

思いついたのは
１．おトイレを我慢する
２．その都度流さず、何回か溜めてから流す
３．静かに流す
４．おトイレに行きたくなったら外出し、外出先でおトイレを使う
５．被害者におトイレに隣接する部屋には居ないでもらう

１→誰かも言ってたけど、身体に良くない
２→汚物を溜めたら異臭を放ちそう
３→古いタイプのおトイレは勢いがないと流れにくい
４→雨の日、台風の日、雪の日、めっちゃ寒い日、夜中はどうすりゃいいのか。。。。
５→こっちは被害者なのになんで移動しなきゃなんないのよ、って逆ギレされそう
どれも現実的じゃないね〜。(^^;)

そいえば、隣のおトイレの音がうるさいって言ってる人たちって、
自分がおトイレ使うときはどうしてるのかな？
配慮配慮って言ってるけど、具体的にはどんなことができるのか
教えて欲しいかも。
配慮しながら生活してる隣の音が聞こえるってことは、自分のも
配慮してても聞こえてるんだと思うんだけど。(-_-)

そんなボロいマンションだと、上とか下のおトイレの音も聞こえてそう。(^^;)

みんな、旦那さんのこと書いてないね。

下階の異常行動する奥さん、旦那さんがいるであろう時はしてこないんだよね。
旦那さんはまともな人で話が通じるかもしれないよ。

騒音ではないけれど、マンション駐車場で車をぶつけられた時、修理のことでかなりもめて、自分がぶつけたくせに、逆ギレしたおばさんがいたけど、

「私より若いくせに生意気，他の箇所まで直そうとしてるでしょう，もっと安い所に修理だしなさい」

とか因縁つけられて、同じマンションだしと思い我慢してたけど、そろそろ限界だな裁判かなと思った頃、そこの旦那さんがでてきて、謝ってくれて、奥さんも叱ってくれて修理代ももらえて丸く収まりました。

旦那さんは奥さんが常識ないことしてること知らないだけかも。
知ったらなんとかしてくれる可能性もあるかもしれないよ。

＞上の人が椅子か何かコツンと置くような音、襖の開け閉めらしき音はよく聞こえます。
＞うちは上階対策として天井にも防音したんだけどね。

＞隣のトイレの流水音らしき「ヒュルヒュル」って音も、たまに気がつくけど

1036が言ってるよ。
そういうのはショボマンなんだってさ。WW


＞普通に生活している音が聞こえるぐらいで苦情なんて言っていたらキリがないよ。
騒音主の決まり文句だね。

>>1036
＞その女の子は、「夜９時を過ぎたら手も洗えない」って言ってたっけ

ショボマンなんだからしょうがないんじゃないの？

>騒音主の決まり文句だね。

今日は受身側でも明日は反対になるかもしれないじゃん。
自分がもしその立場に置かれた時
書いたことを思い出してみろ。


>そういうのはショボマンなんだってさ。WW

ショボマンでも住んでいる人にとっては「家」なんだよ。
おまえが住んでいるところだっていつかはショボくなるんだよ。>＞その女の子は、「夜９時を過ぎたら手も洗えない」って言ってたっけ

>ショボマンなんだからしょうがないんじゃないの？

フツー常識的に考えておかしいだろ。
う○ち着いた手を洗えないんだぜ。

なーんだ、その女の子は、う○ち着いた手を洗いたかったのね。

それは失敬。

1043=1044=1045ですよね？
前から他人の揚げ足ばかりとって書いてる人と同一人物ですよね？

”トイレの音に配慮しろ””膝をまげてソローっと歩け””たかだかカーペットしいた位で防音した気になるな”などと書いたことに同調されないものだから、ネチネチとケチをつけてるのでしょ。
大丈夫ですか？そうとう欲求不満たまってますね。

防音工事をした人はどうゆう事情があってか知らないですが”もともと標準より防音の高いＭＳを更に防音した”のですよね？
1043=1044=1045のショボマンの定義は何ですか？
Ｄ４５ぐらいが標準的なＭＳだと聞いています。

標準的なＤ４５のＭＳでも上下住人の”何かをひきずる音””カーテンを引く音””窓を開ける音””台所の排水を使ったときにボコボコする音”ぐらいは聞こえますよね？
わざと大きな音を立ててるのではなくてもです。
1043=1044=1045はそれにまでクレームをつけるのですか？

例え、防音性が低いＭＳで”手を洗う音が聞こえる”としても、普通に生活している人の手を洗う音にまでクレームをつけるのは、常識ではあり得ませんよね？
どうしてそれまでもが”騒音主の常套句”になるのでしょうか？
本気で書いているなら、そうとうトンチンカンな人ですね。
きっとご近所でも評判のトンチンカン住人なのでしょうね。

防音性の高いＭＳでも、深夜などは配水管を通る水の音はかすかに聞こえることがあるといいます。
配水管のすぐ脇の部屋などはそうなのだそうです。
それも全てショボマンなのですか。

いい加減なことばかり書かないで下さい。
1043=1044=1045の書くことは何の参考にも意味もないです。
さっさと削除依頼でも出して下さい。

＞下階の異常行動する奥さん、旦那さんがいるであろう時はしてこないんだよね。

もしかしてDV旦那なのかもよ

旦那がいる時は怖くて静かにしてるとか

結構多いらしいからね

でもほんとにそうだと、旦那に言った事が原因でDVが酷くなって
「告げ口したお前のせいだ！」って逆恨みされて逆襲される危険
もあるかも

＞旦那さんはまともな人で話が通じるかもしれないよ。

旦那に話するにせよ、自分も旦那と一緒に話しつけに行くほうが
いいと思う

１０５１は一日３回までしかトイレに行かないの？
君のトイレも聞こえてるんだよ。

学生時代、都内で一人暮らししてた友達んちの隣に、音に過剰反応する引きこもり男がいた。

友達は気管支が弱いんだけど、いつだったか調子が悪くなって夜中に咳が止まらなくなり、ずっと咳こんで苦しかったんだって。
次の日に病院に行こうと玄関を開けたら、ドアに『一晩じゅう五月蝿いんだよ。ちょっとはガマンしろ』という貼紙されてたそうな。

学生用のワンルームなんて隣の音が丸聞こえなの当たり前なのにさ。
確かに隣の引きこもり男は、物音ひとつ立てないで暮らしてたらしいけど。

＞おい、うちのトイレはどうなったんだよ。
＞構造的な問題ですませるのか、あ？
＞発狂するぞ。

いちいち他人の家のトイレに聞き耳立てて腹を立てて発狂する、のが普通の感覚の持ち主だと思いますか？
尋常でないトイレの使い方をして騒音を立ててるなら理解できなくもないけど。

ここは主に
わざと・無神経に非常識な騒音を立てる迷惑住人に対してどうするか、
について意見を述べあうスレッドですよ。

普通に生活している住人の生活音を責めるスレッドではありません。

>>1049
たくさん文章書いてすっきりした？

誰かに相手してもらいたいんだね。。。

どうにもならないでしょう。
トイレ騒音住人に直談判して下さい。
そして、そのトイレ住人にもあなたのトイレの音がうるさくないか尋ねてみましょう。
あなたのトイレの音は静かで聞こえないのに、一方的に相手のトイレを聞かされているのが判明したなら、管理人や大家や管理会社や管理組合に直訴しましょう。
あなたが正しければそのような応対をしていただけることでしょう。
頑張って下さい。

トイレの構造的な問題を上だか下だかどっちでも良いがそこに言っても意味ない。

あなたが建築会社に直接文句いいな。

まあ〜門前払いだろうよ。

トイレの音が五月蝿いぞ。
上階のやろうめ。
今日はもう5回も入ってるぞ。
なんとかしてくれ、おい。

そんなにうるさいのならトイレの無い家に住めばいいじゃん。

ここのスレは「上階の騒音」ですよぉ〜。

去年手術入院した病院のお医者さんが言ってたけど、トイレは大小合わせて１日５−６回が正常値らしいよ。
男性はお腹が弱い人が多いから、７−８回なんてザラです。
そういえば、大食い女王のギャル○根は大を１日５−６回するそうな。

そんなにうるさいのならトイレの無い家に住めばいいじゃん。

ここのスレは「上階の雲子」ですよぉ〜。

何か下品になってきたね。

直接言いに行けよって言ってるだろ。
頭大丈夫？

ココでほえるな。
言いに行く勇気もないなら黙っとけ。ホ"ケ

トイレネタと粘着揚足レスはスルーで。
そろそろ元に戻しましょう。

＞うるさいものをうるさいと言って何が悪いの？
受任限度以上の騒音ならね。
通常は、配慮しつつ普通の生活して発生するレベルの生活音なら
うるさいとイチャモンつけたほうが「神経質すぎる」とレッテル貼られて終了。
他の人にはうるさく感じないようなレベルの生活音に、いつまでもイチャモンつけ続けると、
そのうち嫌がらせと認定されまっせ。お気をつけあそばせェ〜〜。

みなさん、トイレに入る前にも手を洗いますか、教えてください。

なんか最近はこのスレに上階からの騒音で困っている方っていないみたいですね。

＞最近はこのスレに上階からの騒音で困っている方っていないみたいですね

いる。ここにも。
訳の分からんトイレ粘着と、たかが防音カーペット発言者と、途中からチャチャ入れ始めたヤツらのせいで荒れただけ。

さっきも隣住人と、上階の謎の騒音について相談たよ。
真夜中の映画鑑賞らしき音と、荷下ろしのような音について。
苦情を言おうにも、うちか隣かどっちの上住人の騒音か未だに判からんのだよ。

さっきも隣住人と、上階のトイレの騒音について相談(し)たよ。
真夜中のゲリピーらしき音と、フンバルような音について。
苦情を言おうにも、うちか隣かどっちの上住人の臭いか未だに判からんのだよ。

スリッパは、裏面がビニル張りタイプよりも、裏がフェルト仕立てで厚みのあるタイプのほうがいいと思う。

静床ライトを敷く。おしまい。

静床ライトという商品名がよくでてきますが、あなたは静床ライトの営業マンですか。

このスレで主として問題となっている足音などの重量衝撃音遮断性能は一体どのくらいあるのですか？

信頼できる検査機関の証明ができている製品なのですか？

静床ライトを敷く。おわり。

＞静床ライトという商品名がよくでてきますが、あなたは静床ライトの営業マンですか。

うちも静床使ってる。
このスレじゃないけど別のスレで話題になってたから、実際に買って試してみた。

普通の防音カーペットじゃ全然意味ないとか書いてる人いたけど、自分は
色々な防音カーペットを試して、これが一番効果が高かった。
幼児の走る音ぐらいなら静床で防げた。
ちなみにうちのマンションの床はL45です。

＞信頼できる検査機関の証明ができている製品なのですか？

日東紡のHPを見てみたら？
疑ってかかるばかりじゃ改善されないでしょ。
どっかでサンプルも送ってもらえるから、自分で触って確認してみたらいいじゃん。

自分としては、静床の表面のパイルが好きじゃないから、ほんとうは他のメーカーの防音カーペットを敷きたいけど、防音効果優先にしたら静床にを敷かざるを得ない。
他にもっと性能のいい防音カーペットがあるんだったら教えて欲しいよ。

１０８３はスルーで

結局まともな意見には、あげ足、文句、知ったかぶりの反論、荒らし、面白がり、ばっかしじゃん。

信頼できる検査機関の証明ができている製品なんて見たことないよ。

メーカー独自で検査してるんでしょ。

条件で判断するか、自分で買って判断するしかないじゃん。

ＬＬ−３５カーペットは、ＬＬ−４５〜５０程度のフローリングに敷いた際の数値、とされている。

確か、静○ライト、リ○ーネットのＲ○スポンジマットはコンクリートに直敷きした際にＬＬ−４０になる、とされている。

それぞれ自分とこの防音性能条件が違うんだから、本当かどうかは自分で試すっきゃないっしょ。

あげ足や文句は自分で試してからにしたら？

効果なかったら反論すればいいじゃん。

ＬＬにしか効果ないのに・・・

ここのスレって足音が問題なんじゃなかったっけ？

＞ＬＬにしか効果ないのに・・・

LHには全く効果ないと言いたいのかな？
普通の歩き方ならLL値が良くなれば、LHもマシになるのでは？
まさか、大人が飛んだり跳ねたりしてる訳じゃないんでしょ？
不十分なら、性能の良い防音カーペットを２重３重に重ねてみるとか。

１００７さんへ　その１
>>1009です。

やや厳しいことを書きましたが、あなたは謙虚で素直な方そうですので、下の人との問題でちょっとアドバイスします。

私にはあなたのうちの下の人がどのような方なのか分りませんが、本当にあなたが>>1007で投稿したような方ならば当事者同士のみの話し合いで解決することは難しそうに思われます。
そこで、あなたの住所地を管轄する簡易裁判所での民事調停で話し合うことをお勧めします。
調停では二人以上の調停員が申立人・相手方双方の言い分をじっくり聞いて、適切な解決案を出せるよう導いてくれます。

調停では、申立人と相手方が同時に部屋に入って直接話をすることは無いはずです。
申立人と相手方は別室で控えていて、そのつど調停員がいる部屋に出入りします。
その際も、申立人と相手方が出会うことのないように配慮してくれます。
また、調停員を通して相手に自分の考えを伝えるわけですから、感情的になることもないと思います。

ただ、あなたから調停の申し立てをするのではなくて、下のうちの方に調停の申し立てをしてもらうように作戦を練るとよいと思います。
例えば、
その１．あなたが簡易裁判所から民事調停のパンフレットを貰ってきて、下の人のポストに入れるとか
その２．あなたの方から管理組合に下の人と問題になっていることを相談して、「もし下の人から管理組合に、自分たちについて苦情がきたら調停を申し立てることを提案してほしい」とお願いしておく
など、
実行するにあたってはあなたなりに状況をよく考えてください。

くれぐれも言いますが、あなたから調停の申し立てをするのではなくて、下の方から申し立てをさせるのですよ。

なぜなら、調停とは簡易裁判所で行われ、裁判所から呼び出し状が送付され答弁書の提出が求められますが、申し立てられた相手方は必ずしも調停での話し合いに応じる義務がないからです。
もし、あなたから調停の申し立てを行った場合、下の人が調停に応じなければ調停は不成立となり終了してしまいます。
でも、下の方から調停の申し立てを行ってもらえれば、下の人もご自身が申し立てを行ったのですから調停員の言うことを聞き入れる可能性が高まることになるかと思います。

そして、調停では1007さんに防音工事等をおこなってもいい考えがあることを述べるのです。
ただ、自分では必要のない工事を行うわけですから、工事費については下の人に負担していただきたいと主張します。
調停は互譲の精神で解決を図る制度ですから、実際には1007さんも半分ぐらいは負担しなければならなくなると思いますが、1007さんが全額負担する必要はないと思います。

次に、防音工事の仕様についてですが、1007の投稿を読む限りでは、下の人は足音についてのみ苦情を言っている訳ですから、重量床衝撃音についての防音対策を考えればいいと思います。
1007さんはカーペットを敷いていると言っていましたが、カーペットは軽量床衝撃音についての防音になります。
軽量床衝撃音とは、スプーンなどの軽い物を落としてしまった時に発生する音のことです。
よくこのスレにも「うちは防音カーペットを敷いているので騒音対策は十分です」というような方がおられますが、足音などの重量床衝撃音に対しては効果はありません（不十分な場合が多いです）。
軽量床衝撃音についての防音と重量床衝撃音についての防音とでは対策が異なります。
じつは、重量床衝撃音についての防音が一番難しいのです。

１００７さんへ　その２
>>1009です。

対策としては、数ｃｍある厚手のスポンジマットを敷くなどの方法は効果が高いのですが、人によってはフワフワとしてしまって歩きずらいなど生活しづらくなることもあるそうです。
また、防音用のスポンジマットとなると５０ｃｍ四方の大きさで１枚1,000円くらいの結構な高値（六畳間で30枚使用したとすると３万円程）のうえ、スポンジマットだけでは生活しずらいのでカーペットを敷くことになりさらに工事費が加算（LL30の防音カーペットで六畳用２〜３万円）されてしまいます。

ほかには、重量床衝撃音（LH）を改善する防音用二重床がありますが、これは改善効果にばらつきがあり、場合によっては重量床衝撃音遮断性能が改悪されることもあります。
それに、防音用二重床は床コンクリート上に設置したゴムばねで床板を支持する構造となっていますが、歩くたびにゴムばねで支持された床が揺れるなど生活しずらくなることもあるようです。
そして、工事費も数十万円、場合によっては百万円以上掛かることもあります。

また、工事業者や職人による施工ムラが生じやすく、予定していた防音性能が発現されないということになることも多いようです。
つまり、高額な工事費だけ掛かって効果なしということにもなりかねません。

防音工事は、防音効果がある材料を使用すれば、必ずカタログに表示されている数値が発揮されるというものではありませんから、気を付けてください。
リフォーム会社などに工事を頼むときにも注意が必要です。

たくさんの工事実績があるからといって、そのリフォーム会社が”防音”についての知識があるとは限らないのです。
実は、しっかりとした知識のないリフォーム会社の人に「この材料を使った工事を行えば苦情なんてくることありませんよ」と言われて防音工事をやったはいいけど効果がなく苦情が来た、どうしたらいいのでしょうと消費生活センターに相談する方は結構いるようです。
意外かもしれませんが、工事金額の低い（たしか９００万円未満だったような気がします）建築工事は資格など無くても誰でも出来てしまうのです。例えば、1007さんだって事業届けさえすれば、リフォーム工事屋さんになれてしまいます。
こういったことが、防音工事をやったはいいけど効果がなく苦情が来たということになるのかも知れませんね。

ですから、もしこのような工事をやろうとする場合は、信頼の置ける”音や騒音についてのコンサルタント会社”に相談したり業者との間に入ってもらうなどすることをお勧めします。
信頼の置ける音や騒音についてのコンサルタント会社を探すには、住宅紛争処理支援センターなどの公的な機関に問い合わせると教えてもらえます。
たぶん、コンサルタント料も数万円程度だと思いますよ。


以上のように、防音用スポンジマットは生活しづらい、防音用二重床は工事費が高いなどの問題がありますね。

１００７さんへ　その３
>>1009です。

そこで私の提案ですが、1007さんのお部屋全体に畳を敷いてしまってはいかがでしょうか？
最近は1畳当たり5,000円程でも売っていますから、工事費が安価になります。
足音などの防音対策には、床コンクリートを含めた床全体の厚さを増すことが効果的です（畳は５ｃｍ程の厚さ）。
畳なら歩行感覚もしっかりしているので防音用スポンジマットの様にフワフワとして生活しづらいということがないです。
畳自体の防音効果は高いです。

最初は違和感があるかも知れませんが、訪問者が玄関から部屋を見たとき廊下なども全て畳で統一されているとオシャレだと思いますよ。


さて、どこまで音を抑えるかについてですが、完全に音がしないようにすることは不可能です。
ですから、音は聞こえるが気にならない程度に抑えられればいいかと思います。
このような常識的事情は調停員も分かっていると思いますから、もし下の方が無理なことを言ってきたとしても調停員が説得してくれるはずですから心配しなくていいと思います。もう一度言いますが、
1007さんから調停の申し立てをするのではなくて、下の方から申し立てをさせること。
防音工事等をおこなってもいい考えがあるなど誠意があることを調停員に示すこと。
工事費については下の人に負担していただきたいと主張すること。
しかし、調停員に1007さんも負担を求められたらその意見に従った方がいいと思います。

たとえ、費用負担を求められて多少の失費となってしまったとしても、これ以上生活を控えることがなくなると思えば許容できるのではないでしょうか。

ところで、トイレの音や回数については無視していいと思います。
調停員も同意見だと思います。

頑張ってください。

1009さんへ　お礼
>>1007です。

沢山のアドバイス本当にありがとうございました。
お礼申し上げます。

民事調停という解決策があるという事がわかり
とても精神的に楽になりました。
私は、先方と直接示談というのは考えておらず、そして管理組合は
とても役に立ちそうもなかったからです。
でも現状報告は組合のほうにはしておきます。
その際に民事調停の件も話しておこうと思います。

リフォームの件も大変参考になりました。
畳と言うのは私も考えているところでした。
今、畳の部屋がありますが、やはり足音に関しては
フローリングよりは差があるように思えます。


私の上階のお宅は日常滅多に足音が聞こえませんが
小さいお孫さんが遊びにいらしたときは
歩き回る足音がずっと聞こえます。
以前は気にならなかったですが、今回の一件があってからは
非常に神経質になっているようで気になってしまいました。
きっと下の方もうちに大してそうなんだろうなーと思いつつ。
（違うのかもしれませんけど）


今回書き込みさせていただいて、よかったと思います。
皆様、色々とありがとうございました。

ずっと気になっていたのですが、1007さんの下の下の階の方はどうされてるのでしょう？下の人が、上にまで聞こえるようなヒステリックな仕返しをしているのなら、その下の人はさぞかし酷い騒音を受けているのではないかと思うのですが。その下の下の方と相談してみるのはどうですか？でも、もしかしたら1007さんは2階なのかな（読み落としていたらすみません）。

とにかく、下の階の人の精神状態が普通でないことは確実だと思います。でも、本当に話の通じないような人なのかな？もし、自分なりに気をつけるようにしているのなら、「絨毯をしいてみましたがどうですか？少しは良くなりましたか？」って聞きに行ってはどうでしょう。その際に、リラックス効果のありそうなお茶だったり、アロマグッズだったり、何か手土産でも渡してみたり。

本当に精神的に病んでいる人には、そんなものでは効果はないかもしれないけど、お互いに気持ちの問題も大きいだろうから、相手を気遣いを知って少しでも好意的に見られるようになれば、向こうも気持ちが落ち着くんじゃないかと思ったので。

あと、何らかの対策をしたら、小さなことでもその都度報告した方がいいんじゃないかと思いました。そうすれば「ああ、色々考えてくれてるんだ」って思って、心象が良くなるかもしれないので。

解決できるといいですね。

1007です。

1095さん、ありがとうございます。

私は２階に住んでいます。
ですので下の下はいません。

もちろん手土産もってご挨拶に伺うのも考えました。
もしかしたらご挨拶で簡単になおってしまうかもしれません。
しかし、騒音の加えた私の考えで申し訳ないですが
もし私が逆の立場で、苦情を言った後も毎日ガタガタやっている
（こちらは気をつけているつもりても、先方はまだそう思えないから
ガタガタされているのだと私は認識しています）
先方がある日ニコニコして手土産持って
「その後どうですか？」といって来られても
なおいっそう頭に来るだけのような気がします。

ですので、やはり最初は管理組合を通してやっていこうと思います。
ひとつ何かが入っていれば1009さんがおっしゃっていた
「感情的」にならずに済むのではないかなと思います。

騒音被害者だと自覚して、しまいには超過敏体質になっちゃって人って、
後から、騒音主から貢物をもらっても、「物で釣ろうって魂胆ミエミエ」
とか「物もってくるより静かにしろ」とか「物で済ますな」って、逆効果
（誠意のつもりでも、受け付けてもらえない）ことも多いらしいよ。
ワ　イ　ロ　は苦情が出た後では、効力ないっぽい。

＞先方がある日ニコニコして手土産持って「その後どうですか？」といって来られてもなおいっそう頭に来るだけのような気がします。

私もそう思う。

１００７さん、がんばれ！

１００９さんはじめ、１０９５さんたちのアドバイスもあって
よかったですね。

もし自分があなたのようなお方の階下だったら、
たいがいのことはがまんするとゆうか、
絶対トラブルにならない、まして文句など言わないとおもいます。

一日も早く解決に至ることを祈っております。

上階の子供の走り回る音に悩まされています。

管理会社もマンション内に生活音について注意するよう張り紙を貼っているのですが全く効果がないようです。

直接注意するような事はしたくないので
我慢しようと思っていますが　子供が走り回るのって何歳くらいまでなのでしょうか？

今２〜３歳くらいと思われます。
しかも二人です。