マンションと煙草と煙

1575です。

>>1598

＞今は「分譲マンション」の自室も禁煙になってしまったのですか？
私が住んでいた地域は（ワシントンDCとサンフランシスコ近郊）分譲や賃貸かかわらずです。
理由は、空調や窓・玄関などから隣室や共有スペースへ煙が流れるからです。


＞ルールを守らないと通報され、警察が来たり、たび重なれば強制退去です。
＞自宅を強制退去とは？ その自宅はどうなってしまうのでしょうか
分譲なら、売却や賃貸にだすことになるのではないでしょうか。
ただ、強制退去をくらった歴がある人は、入居する前の審査で落ちますので、
以後住まいを確保するのが困難になりますね。


日本との違いは、すぐに警察出動、ルールを守れない人は徹底的に排除。

私は日本が米国のようにはなって欲しくないですね。
今のままでは、近い将来なりそうですが…


ちょっとそれますが、こんなことまでルール編。
騒音については、朝7時前、夜20時以降にTVやステレオ等の大きな音、大騒ぎもダメ。
車内に飲みかけのアルコール飲料をおいてはいけない。

おまけ。
赴任したばかりの頃、自宅周辺でちょっと迷ってUターンを繰り返してたら、パトカーが来て職質。
道に防犯カメラがあって確認してるそうです。
その後で、カーナビ買いましたけど…

今頃、必死で過去レスあさってんだろうな。
貴重なオッサンだよ、匿名はんは。

匿名はんがレスすると嫌煙者がいっぱい釣れるね。
匿名はん、楽しいだろうな〜w

あんな危険な奴をほっとけないんだよ。
お前もだよ。

あ、私の方も釣れてる！入れ食いですねw
それにしても匿名はんの釣果は凄いですね。

あ、だぼハゼ(1623)が釣れた。いらん。

電車が黙っていても逃げやすい駅まで進むのと同じように、黙っていれば（ダブハン使えばより早く）レスは流れていきます。
レスが流れて、誰が何を書いたのか判りにくくなる、また誰に何を答えるべきだったのか判りにくくなるのを待って、なんとなく関連ありげで実際には主旨を無視したレスをするのです。

そうすれば、何を書いても逃げやすい（ごまかせる）ので「当然」なのです。

>>1619
>>今は「分譲マンション」の自室も禁煙になってしまったのですか？
>私が住んでいた地域は（ワシントンDCとサンフランシスコ近郊）分譲や賃貸
>かかわらずです。
>理由は、空調や窓・玄関などから隣室や共有スペースへ煙が流れるからです。

もっともな理由ですね。
職場と並んで長時間滞在＆逃れる事ができない自宅での規制は職場でやるなら
当然でしょう。
職場にはいない子どもが自宅にはいる場合がありますし・・・。

>>1625
>レスが流れて、誰が何を書いたのか判りにくくなる、また誰に何を答えるべき
>だったのか判りにくくなるのを待って、なんとなく関連ありげで実際には主旨
>を無視したレスをするのです。

この事は前からある人に向けて言われていた事だな。
まずくなるとしばらく静かになるからなぁ・・・。あの人。

>>1619
>私は日本が米国のようにはなって欲しくないですね。
>今のままでは、近い将来なりそうですが…

アメリカに追従しますからね。日本は。
ちょっと考えれば、今のアメリカの現状が日本の将来となる事は容易に想像
できるのに、「百年単位で大丈夫」などと書き込んでいる喫煙者もいますから。
気が付いた時には既に手遅れになっていることでしょう。

>>1606
>そんな証明していませんよ。
>「そんな具体例を挙げろ」と言われたから例を挙げたまでのものです。

具体例とは自分が主張する内容の裏付けとする為のものですが。
証明もせずに「嫌煙者ども」は「俺様マナーを守っていればルール違反を
認める集団である」と批判している訳ですか・・・。


これでは単に「俺様意見」を述べたに過ぎません。
市民権も得ていませんし、広く認められてもいません。

自分に都合の悪いレスは、軽ーくスルー。
自分に都合の良いレスは、何年も前のスレを必死で探すが、見つからない。
自由な人だこと。

>>1572さん、
ご回答ありがとうございました。

ただ、「どういうところが同じ」かのお答えはありませんので残念ですが、
私にとっての同じ発想である>>1567の意見にはご同意いただけますよね。


>>1568さん、
＞JTが設置している喫煙スペースには明らかに路上だったり、駅の広場だったり
＞と誰もが近くに行く可能性がある場所に設置されているものがあります。
＞これを避けろというのは無理があります。

考え方次第なのですが、
「無理」だと思って、受動喫煙覚悟で近くを通るか、
受動喫煙したくないので、近くに行かずに遠回りをするか、だと思います。
10ｍも離れれば、だいぶ違うと思います。
私には、10ｍの遠回りは苦になりません。健康が第一です。

なお、私は、外気に面した喫煙スペースなど全部無くなればいいと思っています。
ただそれは何年も先のことだと思いますので、
現状は、自分自身で防衛するしかないと思っています。


さらに、喫煙スペースは避けて通れるので、心がけ次第で何とでもなります。
緊急度・重要度は比較的小さいと考えます。
それよりも、他人のベランダ喫煙による煙害は避けて通れません。
街なかの喫煙場所や自宅内で思いっきり喫煙してもらって、
努めてベランダでは喫煙して欲しくないと思っています。

>>1594さん、
＞ですから、受動喫煙が健康問題ならば、
＞アスベストと同様に、早く集団訴訟して、
＞「禁煙法を施行させて」かつ
＞過去に遡って喫煙者と日本専売公社関係者と現JTから損害賠償させれば良いのでは？？

日本専売公社関係者と現JTは対象ではないでしょう。
訴訟対象はマナー悪喫煙者です。
（てゆうか、悪い側の例として実の会社名出すかねふつう。常識を疑う。）

例えが適切かどうか分かりませんが、
悪質飲酒運転で事故して被害者が出た場合に、お酒の製造元は関係ないでしょ。
あくまで、飲んだ本人と、知ってて運転させた場合の居酒屋さんには罰の対象になりますけど。


とりあえず、マナー悪喫煙者が改心すればいいだけの問題なんですけどね。

>>1583さん、
＞自分はマンションの部屋の中で吸っているので、
＞ワザワザ、ベランダへ出てまでは吸いませんが、
＞ベランダならそれ程問題は無いのでは？

このスレも1500件以上書き込みが続いているというのに、
改めて「それ程問題は無い」ですか？これまでの意見読んでないでしょ。

そもそも、ベランダへ出て吸わない喫煙者の意見には説得力がありません。

このスレの本来の目的は、ベランダ喫煙についての、
　＞喫煙者諸君　どうされていますか！？
　＞また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
これらの議論です。

あなたの意見が、隣人への配慮で部屋の中で吸っているというのであれば素晴らしいご意見ですが、
そうではありませんね。
書き込みの目的は何ですか？

ここのスレでは、虐げられているマナー悪喫煙者の、悲哀や屈辱の気持ちが全く伝わってきません。
（きっと他の喫煙スレでも）


私は、>>1591さんのご意見に賛同します。適切な評価だと納得します。

＞喫煙者の反論のレベルが低すぎる。
＞裏付けもなく、単に自分の考えを書いてるだけ。俺様ルールもいいところ。

息抜きに、おくそレスします。

＞はぁ、探すの大変。

探すの大変なくらい、誰も賛同していないのかよ。
そもそも探せてないし。

>>1559さんのおっしゃるように、逃げるのかと思っていたら、
>>1560さんのおっしゃるように、まだ逃げなくて、つまらないヘリクツが続くみたいですね。


さて、>>1557さんは、匿名はんさんご本人ですよね。

＞＞匿名はん、以前は中身はともかくもう少し論理的だった気がする。
＞「匿名はん」っていったって、どこの誰だかわかりませんからねぇ。

わざわざの反応自体、私（>>1564）以外はしないでしょう。
さらに、下手なスリカエなんて他の誰もしない。

1557は「匿名はん」本人ではありません。

＞「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」という主張に対しての賛同の
＞書き込みってありましたっけ？探したのですが見つかりません。

匿名はんさんからは言いにくいかもしれませんので、
>>296以降で、調べてみました。


>>593
＞匿名はん氏が指摘している通り、
＞極めて敏感な嗅覚を持った人でないと感じることができないほどのタバコの臭いを、
＞普通の嗅覚を持つ大半の近隣の人がどうして嗅ぎわけることができるのでしょう。

　→　かなり賛同に近いと思います。

>>825
＞そうか？非喫煙者の私でも色眼鏡で見てなければ匿名はんは普通か、それ以上に常識人だと思うが。
＞匿名はんのいう嫌煙者どもの訳わからん言いがかりの方がタチ悪く見えるぞ。　

　→　賛同ではありませんが、匿名はんさん支持の意見だと思います。

>>967
＞匿名はんのほうが、盛り上がってるな。

　→　匿名はんさんやや支持の意見だと思います。

>>1139
＞匿名はんを辱める奴は俺が許さない。

　→　あぶない匿名はんさん信者？

>>1492
＞匿名はん！！好きですよ。

　→　これも匿名はんさん信者？


結局、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」に賛同は593だけのような気がします。
賛同をほぼ得られていないということは、
このレスの匿名はんさんの数々のご意見は、・・・ほとんど無駄。

＞いえいえ。嫌煙者は他人に迷惑をかけることがなければ（自分の判断で迷惑かどうかを決めている
＞ことは明らかだが）、ルール違反をしても構わない」と言っているのですよ。自分のやっていることには
＞目をつぶっていると言うことですね。

「ルール違反をしても構わない」と誰が言っているか知りませんが、
もしいたとして、
ルール違反をして、かつ他人に迷惑をかける悪喫煙者よりは、断然いい人でしょ。
さらに、ルール違反をせずに、かつ他人に迷惑をかける悪喫煙者よりも、断然いい人でしょ。
もちろん、いちばんいいのは、ルール違反をせずに、かつ他人に迷惑をかけないことです。

なお、ルール違反して見つかったら普通罰金払いますよね。
>>939さんのご意見では、
　＞「路上喫煙の違反金、「後で払う」と“吸い逃げ”続出」
だそうです。悪喫煙者の実態は、この程度の人間です。


せっかく、代わりに答えたのに、匿名はんさんから、何も意見がないので、以下は違ったのですね。
私は、それでいいですけど。昔のことなんで、きっと全部忘れてるのかも・・・。

　＞＞また、具体的にこのような内容の書き込みがあったレス番号を教えて下さい。
　＞おそらく、私の>>442が、そのひとつだと思います。


匿名はんさん、「ルール違反をしても構わない」とどこで言っているか早く教えてよ。

>>1631
＞私にとっての同じ発想である>>1567の意見にはご同意いただけますよね。
さあて、どうでしょうか。
＞喫煙者は、喫煙場所では他の人への配慮などしないので、
＞妊婦、子供は喫煙場所に近づかないように気をつけましょう。
ならば
始発駅から乗る乗客は含め老人に席を譲るなどの配慮をしないので、
始発駅から乗る老人は次の電車が来るまで待ちましょう。
というのがあなたの考え方ですから、私の倫理観と異なります。