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なみなみ
[更新日時] 2012-11-10 10:39:44
マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時(たまに7時)と午後、夜8時と毎日3回(1時間半〜3時間)にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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近隣のピアノの騒音への解決方法
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1101
ご近所さん
>>1085
>電子ピアノ+ヘッドフォンが常識、という発言が多くて純粋に驚きました。
>ピアノ=クラシックピアノだと思っていたので・・・
「集合住宅」で演奏するという前提のお話でしょう。
>音大に進むか否かは別にして、電子ピアノだったり、静音モードで練習したりすると
>子供の場合、間違いなく変な癖がついちゃうんですよね;
>ヤ●ハの音楽教室レベルだと関係ないのかな(^^;
>いざ本格的に音楽の道へ進みたい!と思っても、もう取り返しがつかないというか・・・
そんな事はありません、まったくの誤解です。
ヤ●ハの音楽教室等、楽器店と提携しているような所だと、そのように言って購入をすすめる様ですが。
>あと、楽器を習ったことがない方は特に拒絶反応を覚えられるみたいですね。
>既修者でも他人の練習にイラつくことがあるくらいだから、さもありなん。。。
音楽を嗜む人の方が音には敏感ですし、そうでなければなりません。
音に無神経な奏者の演奏は総じて聞くに堪えないものばかりです。
>3LDKからプリンセスが生まれることはあっても、ピアニストが誕生することは難しそうですね。
モラルや常識を欠いた所からは「騒音主」が誕生するだけです。
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1102
匿名さん
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1103
通りすがり
こんなスレあったんですね。
>>音大に進むか否かは別にして、電子ピアノだったり、静音モードで練習したりすると
>>子供の場合、間違いなく変な癖がついちゃうんですよね;
>>ヤ●ハの音楽教室レベルだと関係ないのかな(^^;
>>いざ本格的に音楽の道へ進みたい!と思っても、もう取り返しがつかないというか・・・
分不相応にもコネでわりと有名なピアニストに師事していましたw
まったくその通りという訳ではありませんが、1085さんの書き込みと似たようなことを言われました。
電子ピアノなんてありえない。普段から静音でレッスンするなんてもってのほか。他にも色々ありました。
基礎を叩きこむ子供時代にきちんとしたピアノできちんとした教師に教わるのが一番大事なのだそうです。
だから(営業妨害をするつもりはないのですが)ヤ○ハ音楽教室みたいな玉石混淆の講師に教わるなんてもってのほか!という感じでした。
>そんな事はありません、まったくの誤解です。
>ヤ●ハの音楽教室等、楽器店と提携しているような所だと、そのように言って購入をすすめる様ですが。
そういう訳で1101さんのおっしゃることはヤ○ハ音楽教室を知らない私にはよく分かりませんが、一概に1085さんが間違っている訳ではないと思いますよ。
ちなみに、戸建てなので集合住宅のことはよくわかりませんが、マナーを守ること自体は大事だと私も思います。通りすがり、失礼しました。
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1104
匿名さん
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1105
匿名さん
>電子ピアノなんてありえない。普段から静音でレッスンするなんてもってのほか。他にも色々ありました。
なんでも結構ですが、マンションで生ピアノはありえませんから。
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1106
↑
私も生ピアノは嫌いだけど、こういう物言いをする人はもっと嫌い。
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1107
↑
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1108
↑
そう?現実問題として規約でピアノを禁止できない集合住宅が多いんだから話し合いするしかないでしょ。悔しいけど。「ありえませんから」なんて言ったところで所詮***の遠吠え。だったら少しでも話し合って自分に有利な条件引き出した方がまし。
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1109
匿名さん
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1110
匿名さん
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1111
匿名さん
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1112
匿名さん
集合住宅でピアノに困っていらっしゃる方達の中には
①規約に則り、窓を閉める・早朝や夜遅くは弾かないetc.の常識を守れるなら受忍する
②一切認めない
上記2通りの考え方がある、ということでしょうか
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1113
匿名さん
1112です。
上の②に補足すると、無音にしない限り一切認めない、という意味です。
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1114
匿名さん
一般的には①。
ココの住人は↓です。
③ピアノ音で困っていません。ピアノを弾くと思われる人の投稿内容がムカついてついつい煽り投稿してしまいます。
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1115
↑
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1116
↑
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1117
匿名さん
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1118
ご近所さん
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1119
匿名さん
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1120
匿名さん
部屋にこもってピアノばかり弾いてたら、おかしくもなるよね。
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1121
サラリーマンさん
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1122
匿名さん
下手くそですって。
どこの部屋かしら。
私の子は上手でよかったわぁ~。
ピアノはこう弾くのよぉぉ!
と考えてひき続ける。
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1123
匿名さん
ピアノ可の集合住宅を選択した時点で想定しない方が悪い(笑)
スレ主の悩みが物語ってるよ。
受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
わざわざ入居した者の責務です。
ご愁傷さまです(哀
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1124
匿名
>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。
>それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
ここのピアノ弾きさん達は、「ピアノ可=不法行為直前まで我慢して貰える」と勘違いしている(かのような発言を繰り返す)から問題なんですよ。
大きな音を出す事は規約で禁止されていませんか?
>わざわざ入居した者の責務です。
そのとおり!
その規約を遵守するのは、入居者の責務です。
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1125
匿名さん
>「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。
実際に『不法行為に該当するほどの大騒音』を発生させたか否かを決定する権限はキミにはありません。
>ここのピアノ弾きさん達は、「ピアノ可=不法行為直前まで我慢して貰える」と勘違いしている(かのような発言を繰り返す)から問題なんですよ。
『受忍限度内は我慢する』そんな事【音】以外を含め「当たり前」です。
>わざわざ入居した者の責務です。
>>そのとおり!
>>その規約を遵守するのは、入居者の責務です。
弾く方も聞く方も規約を順守。それでいいじゃないですか。
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1126
匿名
>>1124
>弾く方も聞く方も規約を順守。それでいいじゃないですか。
それでいいよ。
キミが「受忍限度」の使い方を間違えてるのが諸悪の根源だな。
ピアノ弾きさんたちに謝りなさい。
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1127
匿名
↑失礼>>1125宛でした。
これもキミのせいだぞ!謝れNo.1125
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1128
匿名さん
>キミが「受忍限度」の使い方を間違えてるのが諸悪の根源だな。
受忍限度の使い方?
受忍限度は受忍限度。超えなければ我慢して当たり前。超えれば不法行為。
それ以上でもそれ以下でもない。
で、どこが間違え?
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1129
匿名
その「釣り」はさんざん論破されてるからもういいよ…
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1130
匿名
>>1128
受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
そりゃあ、規約なんて無視して「文句があるなら訴えろ」でもまかり通るんですけどね、
いたってまともな人が、ノイローゼになるくらいの状態でなければ、裁判で「不法行為にあたる」とは判断されませんよ。
そこまで我慢しろと?
マンションでピアノを弾かれる皆さん
あなた方を擁護する立場の人がこんな無茶を言っています。
皆さんの間では、この人の感覚が標準なのですか?
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1131
匿名さん
>受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
このような釣りには
>「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。
>実際に『不法行為に該当するほどの大騒音』を発生させたか否かを決定する権限はキミにはありません。
これで十分だろ?
それともキミは『俺様が煩いと思ったら規約も受忍限度も超えてる!』って事が言いたいの?
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1132
匿名
>>1131
>>受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
>このような釣りには
釣りではなくて、
裁判でいうところの「受忍限度(=至って健全な人が精神に支障をきたすくらい)」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる?
「ピアノ可」のマンションだから、ピアノの音だけは特別?
>それともキミは『俺様が煩いと思ったら規約も受忍限度も超えてる!』って事が言いたいの?
どのレスを見てそう感じたのか判りませんが、そんな事一言も言ってませんよ。
ピアニストの皆さん
あなた達の味方であろうこの人、どう考えてもおかしいですよね。
皆さんも同類に見られてしまいますよ。
私は理解を示している方だと思いますが、こんな人野放しにしてると誤解されちゃいますよ。
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1133
匿名さん
両方問題。開き直らないように
>裁判でいうところの「受忍限度(=至って健全な人が精神に支障をきたすくらい)」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる?
「ピアノ可」のマンションだから、ピアノの音だけは特別?
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1134
匿名さん
>裁判でいうところの「受忍限度(=至って健全な人が精神に支障をきたすくらい)」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる?
規約にdbが記載されてる?記載されてない?どっち?
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1135
匿名さん
>皆さんも同類に見られてしまいますよ。
大丈夫です。
ちゃんとピアノ可(又はピアノ不可以外の物件)を選択していますから。
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1136
匿名さん
>いたってまともな人が、ノイローゼになるくらいの状態でなければ、裁判で「不法行為にあたる」とは判断されませんよ。
>そこまで我慢しろと?
誰に聞いてるのですか?裁判での判断なら
【そこまで我慢しろと?】は裁判官に言うべきですよね?
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1137
匿名
はいはい
判ってるつもり?
言いたい事はわかるけど、規約と裁判は別だから。
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1138
匿名さん
>言いたい事はわかるけど、規約と裁判は別だから。
そうそう。
で、規約にdbが記載されてる?記載されてない?どっち?
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1139
匿名
>で、規約にdbが記載されてる?記載されてない?どっち?
勿論されてませんよ。
知らないみたいだから教えてあげますね。
大体規約には、「近隣の迷惑にならないように・・・」とか、曖昧な表現が用いられるんですよ。
「迷惑にならないように」と規定されていれば、
「不法行為にならないように」と読み替えるのが正しいんですね!
わかった、わかった
アンタが大将!
アンタが規約!
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1140
匿名さん
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1141
匿名さん
>「迷惑にならないように」と規定されていれば、
>「不法行為にならないように」と読み替えるのが正しいんですね!
【何が正しい(数値的に)かを判断するのは第3者である】って事が『正しい事』なのです(笑)
>わかった、わかった
>アンタが大将!
>アンタが規約!
理解できていないようで・・・。
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1142
匿名
>【何が正しい(数値的に)かを判断するのは第3者である】って事が『正しい事』なのです(笑)
その第三者判断の基準が「受忍限度だ!」と言い切っているのはキミじゃなかったかな?
まあ、理事会から「その音は規約違反に相当しますよ」と注意されても、
「俺様基準でモノを言うな!文句があるなら受忍限度を超えた事を立証して裁判に訴えろ!」
が、まかり通っちゃうんですけどね。
キミが言ってるのはそういう事でしょ?
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1143
匿名さん
>キミが言ってるのはそういう事でしょ?
キミらココの住人のような態度なら玄関に張り紙しておくよ。
【規約内・受忍限度内にて演奏中】ってね。(笑)
でもね。普通は
規約内か否か
受忍限度内か否か
判断できないような場合は困っている方が下手に出るものだよ。
不特定多数の匿名掲示板だから苦情・横柄な態度・上から目線だと思うが
現実社会でそんな事したら解決しない事は理解できるよな?
不特定多数の匿名掲示板なら何を書きこんでもいいって事か?
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1144
匿名
いやいや
キミが最初にこういう事を言い出したからでしょ?
>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
>それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
>わざわざ入居した者の責務です。
ピアノを弾く側(迷惑をかける可能性のある側)の立場で、こんな「我慢させる」ありきの主張をしておきながら、
>不特定多数の匿名掲示板だから苦情・横柄な態度・上から目線だと思うが
>現実社会でそんな事したら解決しない事は理解できるよな?
実際にマンションでピアノを弾かれる皆さんは、こんな物の考え方はしていないと思うけど、
キミは何を勘違いしてるのだろうか?
もっと考えてからレスしたほうがいいよ。
浅はか過ぎる。
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1145
匿名さん
はーい。
良い子のみなさん、”ピアノ脳”は相手をするだけ無駄でーす。
音楽はお嫌いですかぁ??
と言われておしまいです。
天変地異と同じ。
ピアノ(嫌悪施設)が隣に来たら戦いがスタートor負けを認め騒音地獄
のどちらかです。
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1146
匿名さん
↑いやいや。
このスレ読み直したら如何?
不特定多数の匿名掲示板なら迷惑を盾に何を書きこんでもいいって
態度が良く見えるよ。
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1147
匿名さん
>1144
1145を良く読んでね。
(少なくとも実社会なら『”ピアノ脳”』などと表現いないだろう。)
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1148
匿名さん
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1149
匿名
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1150
匿名さん
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