大人の足音

集合住宅に住む上で
上手くご近所付き合いをしたい。
煩わしいから特に望んでいない。
人それぞれ価値観の違い。

【他人に自分の価値観を押し付けない。】
【自分の常識≠他人の常識】
と理解できる【賢者】は『嫌な思いをしない』【無用な争い】を
避けるため【集合住宅】を選択『しない』でしょう。

家の中で靴履いている外国のマンソンは騒音問題とか無いのかな？

東北の被災地からのＴＶ中継を見る度に、マンションの生活音すら我慢が出来ない我が儘な人は避難所生活なんて堪えられないんだろうなって思う。

1779よ、
平穏な暮らしできる環境でごく一部のマナーのない人間のせいで不快な思いをさせられるから
みんな困っているんだよ。
避難所暮らしという非日常と比べること自体、ズレタ人だとわかるよ。

人と関わりを持ちたくないのは自由だし、誰も文句はない。
タバコのポイ捨てしない、騒音を出さない等々、
当たり前の最低限のマナーさえ守ってもらえればね。

↑あんたこそ、生活音を出すこと（合法行為）とタバコのポイ捨て（違法行為）を一緒にするな！

>1779さん
普段我慢出来ないことが、非常時なら我慢出来ると言うのですか？
それは普段、我慢出来るけど我慢していないだけではありませんか？
普段出来ないことはイザと言う時も出来ませんよ。

1782です。

1779さんではなく、>1780さん宛でした。

騒音は生活音ではないでしょ？
生活音って言えば、子供がソファから飛び降りて遊んでも、日曜大工でドンガンやっても合法とか言うの？
タバコのぽい捨てだって違法ではない。
条例レベル。でも、マナーってあるよね。

＞生活音って言えば、子供がソファから飛び降りて遊んでも、日曜大工でドンガンやっても合法とか言うの？

各自治体では【生活騒音】と表現しています。
合法・違法は【受忍限度を超えるか否か】で決まります。


＞タバコのぽい捨てだって違法ではない。条例レベル。

地域によっては（罰則規定ありの）立派な【条例違反】ですよ。



ちなみに騒音を出さないのは当たり前ではありません。
（受忍限度までは）騒音を『我慢する』のがお互い様（当たり前）です。

論点がずれてきたな。
ここのスレ名よく見てみな！
大人の足音だろ？
足音は生活音であって騒音でない。
その生活音でも人によってそれぞれで
感じる人間にとって迷惑に感じる。
その葛藤を議論すべきでは？

しかし、騒音被害者ってどんだけ家にいるの？
自分は仕事してるからほぼ寝に帰るだけだな

自力で稼げるならサラリーマンしなくていいんだよ。
資格持って独立業やってる人は意外といると思うよ。
ただ頑張って勝ち得たこのライフスタイルも、騒音家族のせいで不快度高め。
外で働いてるときは平日8～10時間しか家にいなかったから、まさかこんなだったとは気付かなかったー。

ま、毎日朝早く出勤しなくていいしほぼ自由に時間を調整できる余裕に免じて心を大きく持とうと思ってるけど
…それって俺の努力だし、なぜこっちが我慢??

要は騒音を出す人は小さな子供と同じなんです。何事も注意をしないとわからないのです。
騒音家庭があるなら子供家庭だと思い即座に注意に行きましょう！
子供なんですから注意しないと何もわかりませんよ。

大人がズシンズシンと階下に響かせる踵歩きは歩き方の問題です。
五月蝿いことを上階に伝えるべきです。

自分の部屋で自分の歩き方さえ制限されるマンションは糞

↑他人に迷惑をかける下品歩きだから、近所周辺から文句や注意されるのは当たり前でしょ。
自分の下品な足を反省して下さい。

何デシベルの足音騒音から迷惑になるか？

原発の放射線ではあるまいしデジベルって(笑)

生活音であろうが常識時間外の音なら騒音になるのですから、常識でしょ！

常識時間？
人間は２４時間生活しているものです。

常識も知らん阿呆は話しにならんわ！

深夜に帰ってくる人はお風呂も入る。うるさいとはいえない。

だから常識も知らない挨拶もできないグズラなんだ(笑)

２４時間、風呂、洗濯、掃除ＯＫが常識

そんなことで騒音にならないマンションが常識

やはり騒音主の言い分はトンチンカンだから村八分や爪弾き人生なのも理解できました。

>1801
残念ながら、それを非常識の一言で片付けられないのが今の世の中。
そして、そのような生活をしても騒音問題にならなあマンションもあるのが事実。
隣人は選べない、マンションは選べる。ならば、マンションを選ぶべき。

まあ…は相手にしたら馬鹿になりますから…クワバラクワバラ…

騒音主の足踏みが聞こえない物件がないのが残念でした。

全く聞こえない物件はないかも知れないが、気にならない物件なら沢山ある。

たとえば、どこ？
証拠もなしに被害者でもない人がエラそうに・・・。

早く惨めなニートから卒業して仕事をしなさいな！

カカトで歩く騒音主は皆、ニートなんですか？
仕事を持っている大人や、学校へ言っている子供も
カカトで歩けばニート扱い？

【かかとから着地する】ゆわゆる『かかと歩き』は
健康上『正しい歩き方』である事はもはや明確な事実であり
ここに議論の余地はありません。

他人に【健康上】良くない（悪い）歩き方を強要することは
反人道的行為、反社会的行為と思います。

集合住宅の中でウォーキング気分を真っ向から主張する人の無神経さに閉口する…。

そんなに元気に歩きたいなら家の外へどうぞ。

は？
歩き方の問題だけど？

↑いいから真面目に仕事しろ会社の木偶の坊の給料泥棒め

何か？

雇用契約に基づいた対価を受け取るのは「泥棒」ではありません。
こんな当たり前のことすら理解出来ない人が「騒音」だと言っても信用されないのは当然ですね。

単に惨め過ぎる窓際族なら働かない方がましだよ。

惨めだとか、また主観論になって来たな。
貴方がどう思おうと、例え本人がどう思おうと関係ない。
大事なのは契約に基づいて報酬を得ているという客観的事実。
騒音問題もまさにそう、客観的事実こそ重要。

不要な給料泥棒は会社の荒らしや敵です。

なんで有ろうと契約に基づいて報酬を得ているのだから正当なもの。
それを「泥棒」とか言ってしまうあたりが馬鹿丸出し、きっとその感覚で生活音を「騒音」とか言ってしまうんだろうな。

クレーマーは正論に反論できないと正論を唱えた人を
個人攻撃するのがセオリーなんです。
こんな事は今始った事ではありません。（笑

サラリーマンさん今度一緒に酒飲みましょう。
都合の悪いこと言い始めたら補聴器外して飲みます。

騒音主の類は友を呼ぶ、プッブププ

サラリーマンさんの発言を見ていたら、まだ上の階のおバカ騒音主の方が許せる気がしてきたww


生活音と騒音の区別位判った上で皆さん悩んでいるのに、やれ数字だとか客観的でないとか……。そもそも音とは相対的な物であるという本質が見抜けてない時点でどうかと思う。

静かに過ごしたい人達には物を落とす衝撃音は耳障りだし、長時間・不定期にそういった音に晒されるのはとてもストレスを感じる。

反対に年中ドタンバタン音を立てて生活しているサラリーマンさんの様な方達は慣れきっていらっしゃるから騒音とも気付かない。全ては生活音と主張する。


こういった認識の違いを気付いて互いに理解するためのスレなのに、一向に聞く姿勢が無いのなら、書き込む意味が無い。


まぁ、なんて騒音出し続ける方は話を聞かず理解しないのか！！！という事だけは実感出来たので、参考にします。

昔から騒音主に刃物と言われていますから理解力は０ですから！

マンションは強く踵から落として歩くとドントン聞こえると言うこと。

皆さん、これからはサラリーマンを仕事をしない『給料泥棒』と称しましょう、全くの図星表現だから仕方あるまい！

埒の明かない上階の騒音や足音などに困っている方々は、
低周波や電磁波攻撃の効き目が大らしいです。
早速試してみましょう。

↑それより超音波の方が効果ありました。

>1822
個人の主観で判断するから相手と自分との相対的なものになってしまう。それがそもそもの間違い。
此処までは○で此処からが×といった線引きをする以上、それは絶対値でなければおかしい。
周りのお宅がおおらかか神経質かで出して良い音の大きさが変わることはない。世間一般では許される音を貴方個人が気になるから止めて欲しいなら、それは低姿勢でお願いするしかない。
そして聞き入れるかどうかはあくまでも任意、聞き入れて貰えなくとも仕方ないこと。

1822氏のような意見を見るたびに
『この人本当に社会人なんだろうか？』って思うよ。（笑

文系なんだろ。所詮

数字で紋切り型の判断しかできないお役人タイプは
騒音主になりやすいって事ですね？

個人の主観で勝手に判断する【俺様基準】の自己中タイプは
クレーマーになりやすいって事ですね？

音の感じ方が相対的で判断が難しいからこそ、例えば『集合住宅で踵をガンガン落として歩かない』とか、『真夜中に大騒ぎしない』などの絶対的に決められる『住民のマナーに基づいた行動』で騒音を制御しようという事が言いたいんですよ。


たぶん大半の方は納得出来る道理だと思います。

音はdbだけじゃなくて、方向ベクトル、波長および波長の重ね合わせの成分分解とか奥深いんですよ。色々努力の方向性はありますが、皆が気遣って音出さないのが一番手っ取り早いんです。


これ本当。

残念マンは無視したら良いよ。

>1833
「ガンガン」とか「大騒ぎ」とか、といった定性的な表現では絶対的な指標になり得ないのですけど。
みんな概念としては理解出来るけど、何処からが「ガンガン」か？何処からが「大」か？が問題になっているのですよ。
で、結論は「音を出すな」ですか？お話になりませんね（笑）。

自分の家でも静かに暮らすって、そんなに窮屈でイヤなの？
家族からウルサイって注意されないのかな？
家族ぐるみでウルサくしてるってこと？

ここにも給料泥棒が～(笑)下品歩きさえしなけりゃ階下に迷惑わないの～わかった公害主の給料泥棒さん

堂々巡り…

>1836
自分らでは十分に静かだと思っていても、それをうるさいと言う人がいるから問題になるのではないですか？
静かの基準なんて人それぞれですからね。

【かかとから着地する】ゆわゆる『かかと歩き』は
健康上『正しい歩き方』である事はもはや明確な事実であり
ここに議論の余地はありません。

他人に【健康上】良くない（悪い）歩き方を強要することは
反人道的行為、反社会的行為と思います。

忍者歩きが標準らしいですよ（笑）

リーマンは無視が
暗黙の了解（笑）

>>1840
>【かかとから着地する】ゆわゆる『かかと歩き』は
>健康上『正しい歩き方』である事はもはや明確な事実であり
>ここに議論の余地はありません。

逆だという主張もあるようです。
こちらの主張の方がクッションの役割を果たさなくなるなど説得力が
あると思いますけど・・・。

かかとから着地は誤りです！
http://www.hokou.net/17.html

悪い歩き方と健康の関係
http://www.hokou.net/15.html

忍者歩きしないと静かに歩けない人は
異常な歩き方なのでしょう。
騒音主と呼ばれても仕方ない。

かかとドスドス歩きの原因は筋力不足と姿勢の悪さです。
最近、スタイルは抜群の若者なのに丸まってる子たちをたくさん見ます。（もったいない！）
こういう姿勢だとバランスを取ろうとしてかかとで「ドッシっ」って着地してしまい、
本人も自然にしているので気付いてないことがほとんど。
だから、小さな子ども以外でドスドス歩きで周囲に迷惑をかける人は悪気はない人が多いかも。
だからって許されるわけじゃないけど…

No.1843氏
そのような説もあるようですね。

別に多数決を言うつもりはないのですが
【かかとから着地する】ゆわゆる『かかと歩き』は
健康上『正しい歩き方』である事は常識で定説のようです。

従って
他人に広く知れ渡り『定説』になっている【健康上】良くない（悪い）
歩き方を強要することは反人道的行為、反社会的行為と思います。

そもそも、許す／許さないって考え方が変。

普通に歩けば、カカト歩きにはならないんだし。

みんなに嫌われ一人ぼっちは悲しいわね。

嘘つき煽リーマンは無視無視

一人ぼっちの可哀想なリーマンは成り済ましが多いから大変だ(笑)
掲示板が心の支えなんでしょう(恥笑)

かかと歩きでも問題ないが、下に聞こえているか気がつかないほど鈍感過ぎるのが問題なのさ。

普通足音なんて聞こえるか？
聞こえたとしても歩かない人間なんていないんだし、お互い様だろうに。
まさか自分の足音だけ聞こえてないとか言わないだろうな。
クレームつけるにしてももう少しましな事にしろよ…

少数派の踵から落として歩く足音だけ聞こえるもの

>>1857
無知なのか、無自覚なのか、
こういう人に限って、足音で下に迷惑かけてるんだろうな。

本人は『クレームは受けてない』とか言うんだろうけど、
それは下の住人が日頃から我慢してるだけだよ。
いずれクレームが来るか、刺されるか・・・・だね。

↑まだレスもないのにクレームつけるって流石だな
この人も迷惑かけてる自覚がないんだろうし、いずれ…だね。

>1862アホな騒音主の言い分は笑えるわね

何か未来のことが見える人が沢山いる。

無知で無自覚なわたしです。

>1852間抜けな煽りは荒らしですから無視に限る

足音が迷惑ならみんな迷惑
※ただし忍者除く

そうそう、足音が響くならどの部屋からも響くもの。
誰かさん家の上だけ床が薄いなんてことはない。

↑何も知らない厨房だな。

↑
あなたの下の人は我慢しているんですよ。あなたと違ってね。それが普通です。

厨房は２チャンネルでも相手にされてないからな‥

まあ大人になって恥曝しになるから、今のうちに下品貧乏歩きのカカト落とし歩きは早く直せ！

【かかとから着地する】ゆわゆる『かかと歩き』は
健康上『正しい歩き方』である事はもはや明確な事実であり
ここに議論の余地はありません。

他人に【健康上】良くない（悪い）歩き方を強要することは
反人道的行為、反社会的行為と思います。

厨房とか言ってて恥ずかしくないのかな
2ちゃんねるだけでしか相手してもらえないのかも知れないが

サラリーマンは馬鹿ですか？

サラリーマンは騒音主ですから

名前がサラリーマンは公害騒音主の代表です。

平日は管理会社・管理人・近所から総スカン三昧の恥晒しのため、毎日、家にいながら投稿する専業主婦です。
日曜日は五月蝿い旦那や子供がいるため投稿できません。

ウソつきリーマンは、また大ボラ吹いてんのかよ…

いくら一流大学を出ようが育ちは決して隠せない。

早く下品貧乏歩きのカカト落とし歩きを卒業しな。

必ず育ちの良い奥さんに逃げられる運命。

共同住宅だから仕方がない

仕方ない。

五月蝿くても我慢、我慢。 お互い様ですから。

↑あんただけですキッパリ！

↑
こういう我慢が出来ない人が近所にいると最悪です。キッパリ。