あると便利、なくても良い、ない方がいい設備・仕様は？

床暖とトイレの手洗いカウンター。ディスポはメンテナンスに問題ありで不要。

床暖と食洗機が一番重宝しています。
ウオークインクローゼットや納戸も使いやすいです。
不必要と考えたのは、同じ理由でディスポです。

ディスポのメンテナンスの問題について、具体的に教えていただけますか？

食洗機
リンナイの安物が標準装備。自分で選べるほうがいいので不要。

ディスポーザー
重宝してる。メンテナンスは自分でするわけではないので考えてない。配管洗浄ですっけ？管理費に入ってるので気にしない。

米びつ
付いてなかった

キッチン収納のサイレントレール
付いてたが、どうでもいい

タッチレス水栓（トイレ・キッチン）
両方とも付いてなかったが、付いてるとうれしい

電話台
どうでもいい。普通に何箇所か棚があるので。

押入、ウォークインクローゼット
多ければ多いほどよい


うちについてなくてついてほしかったもの
センサー式ライトをトイレ、廊下、玄関に

今日実感したのが
地震対策。うちは制振構造。震度3の地震での揺れ方がよく分かった。ゆらりゆらりとゆれる感じで安心感があった

あってよかったもの
玄関ニッチ・・・意外と寂しい玄関周りにアクセントを
トイレ手洗いカウンター
IH（オール電化）・・・火がないのはやっぱり安全でいいです、火力も十分強いです
２４時間ゴミ捨て場・・・便利
スロップシンク・・・うちにはないですがあったら良さそう
宅配ボックス・・・今はどこでもありますね


なくていいもの
食洗器・・・同じくリンナイの安物つくくらいなら、場所だけあけてくれれば良い
ミストサウナ・・・うちにはありませんがすぐ飽きそう
コンシェルジュ・・・その分普通に管理人増やした方がいいような気がします

＞No.05さん
今日の地震自体がゆらりした周期だったので、もしかしたら免震制震等の違いによるのではないかも。

デイスポの音、気になりませんか。
入れてはいけないものがあったり、キッチン漂白剤を流せなかったりしますが
まだ新しい設備なのでよく分かりません。
今後も、標準装備されていくのか様子見です。

うちもリンナイの安物が付いていましたが、
モデルルームの段階でチェックして、ネットで調べたところ
悪評だらけ・・

数万追加してナショナルのものに換えてもらいました。
きちんと働いてくれて快適です。

リンナイの安物…最初は興味なかったけど重宝してます。
トイレの手洗い。自分は使わない。
しかし客に使うなとは言えず周囲が水ハネだらけになってヘコむ。
浄水器が別口で良かったな、と。一体型のほうがカッコいいのにな〜と思っていたが
使ってみるといちいち切り替えするの面倒だし、サッと使える。

これは個人差がかなりあると思いますが、３０年近くのマンションライフの結果、個人的な判断（あくまで主観的なものですが。）です。

あると便利なもの
　・２４時間のゴミ捨て場（共稼ぎで家事に時間が取れない世帯にはありがたいです。）ただし、　　夏場は生ゴミが匂うので住民のモラルが必要です。
　・広い駐輪場
　　　子供さんが自転車を乗るのであれば必要かと思います。
　・高速インターネット回線
　　　１００ｍｂを約１００世帯が共有しているため、動画（特に日本ハム戦）が殆どみられない　　ため、せめて１ｋｂの光回線がほしいところです。

ないほうがいいもの
　・岩盤浴は不要でしょう。利用するのは特定個人であり、何より維持管理が大変です。
　・アリーナ・体育館は市の体育館で良いと思います。
　・ミニシアターの代わりに映画館で観たほうが良いかと。
　・図書館の代わりに地区図書館、区民センター図書館で十分でしょう。
　・ディスポーザーはメンテ費用を考えるとなくても不便しないです。
　・食潜器、１年間１度も使ったことがありません。かえって電気代、水道代が高くつきます。
　・コンシェルジュ、何のためにいるのでしょうか？
　・ゲストルームは不要です。必要とあらば、市内のホテルを予約しては。
　・カラオケルーム　何で必要なのでしょう？
　・洗車機材、外でしてもたいして変わらないように思います。
　・住宅戸数に見合わないＥＶの数、１００世帯前後であれば２〜３機で十分かと。その代り高速 　 性能（１１階建てであれば９０m/sec)は欲しいところです。

　
　ないほうがいいもののほうが多いような気がします。ＭＳは一軒家に代わる単なる住居。メンテナンス費用は安いに越したとはないとは思います。２０年メ以降が大変ですよ。
　デベが作成した修繕計画はあてにはなりません。
　経験則で申し訳ないですが、シンプルなMSで一応の目安としては入居時から２５年目あたりまで
１㎡あたり２００円あれば何とか修繕は耐えれるでしょう。

食洗器のランニングコストは手洗いより圧倒的に安いよ。
水道代　　圧勝
電気代＋ガス代　通常の使い方では圧勝
洗剤代　負け

真冬に札幌の冷たい水で洗うとかなら電気代＋ガス代もぼろ負けでしょうね
油汚れもろくすっぽ取れないので、洗浄後の仕上がりが違いますが
どっちにしろこういうのは少数派でしょう

24時間ごみステーションとディスポーザーはセットで考えないと。
住民のモラルなんてきれいごとをいってもねえ

リンナイの安物について、教えてください。
住み始めて半年、初めから付いていたので良いも悪いも分からず使っています。
リンナイの安物との書き込みが頻繁に出てくるので、我が家の食洗器を調べたらそのリンナイでした。まだ新品ですし、食洗器とはこんなものかと使っていますので今更買い替える訳では有りませんが高級品と機能の面でどの様な違いが有るのですか？電気代、水道代、洗浄効果とか。
パンフレットで比較すれば良いのでしょうが高級品とここが違うを、どなたか教えてください。
それと初めから付いているのは、なぜリンナイなのでしょうか。

入居１年が過ぎ、私の所もついていたリンナイで使っていますが手放せません、まな板、ナベ、シンクマット、包丁、鍋敷き等々、時間節約しています。
洗剤が減らなくて良いですね一本で三ヶ月持ちます。
リンナイ以外知らないですから、高級品との違いは何でしょうね？

No.08です

うちはリンナイを使用したことがありませんが
ネットで調べると悪評が多く、後で交換するのが困難なので
最初から換えてもらいました。
リンナイが付いている理由はおそらく納入価が安いからでしょう。
ナショナルのものに換えてもらうのに5万以上払いました。

所詮ネットの評判なので、情報は不正確です。
その書き込みをした人は食器の並べ方が悪かっただけかもしれません。
（食洗機は並べ方が重要らしいです）

リンナイの食洗機を上手に利用できているならそれでいいと思います。
ちなみに、ナショナルには除菌ミストなどついていますが
効果のほどは全くわかりません。

我が家は前の住まいではナショナル、今の住まいでは標準装備されていたリンナイを使っています。
洗浄力とか、電気代は良くわからないけど、一番の違いは収納力（？）の差ですね。ナショナルのは、家族4人分の食器がらくらく入ったけど、リンナイはしまうのに一苦労。サイズ的にはそんなに変わらないと思うのに、レイアウトに工夫が無いので、ほんと食器が入らないです。また、リンナイは大き目のお皿（30cm）が入りません（ナショナルのは十分入りました）。そういう意味では、大家族の方は使い勝手が悪いと思いますよ。

自分が買う部屋のみに目がいきがちですが、広い視野を持ちマンション全体で考えるべきです。

○身障者用の動線が本当に使い易くきちんと考えられているか
　（他人事ではありません、明日は我が身です）
○大きな掲示板スペース
　（絶対に大は小を兼ねます）
○余裕のあるメールボックス配置
　（膝レベルのメールボックス位置では話になりません）
○余裕のある駐輪場、駐車場
　（ファミリータイプなら、子供用シートをつけた自転車がぶつからない程度）
○アフター補修用の資材保管や除雪用具や防災用品等の備蓄収納用スペース
　（24時間ゴミ出し可能なゴミ置き場も法定ギリギリだと狭いです）
○共用部廻りの施設見学会やしっかりとした説明書
　（どれが非常用照明か？停電時のエントランス廻りのオートドアの開け方等、知ってますか？）
○時間、照度センサー、人力で操作できる共用部の照明設備
　（見栄えをよくする余り、余計な照明が多すぎる。電球型蛍光灯使用可か？）
○管理人室直通のインターホン
　（管理人が少数でこれがないと、探し回らないといけない場合もあります）
○エアコン完備の管理人室
　（管理人室が狭い場合、コピー機やパソコン、プリンターさえ置けない場合有り）

Ｎｏ．１２です。

Ｎｏ．８　１３　１５　の皆さん貴重なご意見ありがとうございました。
ナショナルが良かったのですね。
リンナイしか知らないせいか、食洗器って使い勝手がこんなものかなーと思っていました。
食器の並べ方がジグソーパズルのように入れないと収まらないので、
手で洗った方が早い感じでいましたが、メーカーによっては使いやすいのですね。
参考になりました。
システムキッチンですが将来、修理時にナショナルに変える事って出来るのでしょうか。
今、考える事ではないのでしょうが。

>17さん
15です。
食洗機だけ変える、ことは可能です。
ただ、取り付け費用とか考えると、結構な金額になると思いますよ。
はっきりとわからないけど、10万くらいはかかるのでは・・・?
そのくらいかかるのなら、それこそ手で洗ったほうが・・・ということになりますかね(笑)。
うちもリンナイですけど、まぁ仕方がないかな、と思って使ってます。

１７です

１５さん、ありがとうございます。
リンナイしか知らないから、このまま将来も使い続けます。

そうそう〜私もリンナイしかしらないから満足して使っていますよ。
大家族ではないのでなのかもしれませんが、
食洗機を利用する日常用に、サイズの合う食器を購入してたくさん入るようにしました。

>>16
＞（見栄えをよくする余り、余計な照明が多すぎる。電球型蛍光灯使用可か？）
なぜ電球型蛍光灯使用可がよいのでしょうか？

効率ではHf蛍光灯あたりがよっぽどいいですし、これを使った間接照明のところもあります。
またダウンライトはコンパクト蛍光灯を使ったところが多数見受けられます。

Hf蛍光灯、コンパクト蛍光灯は商業用では広く普及しています。
最近のマンションでは普通に使われてますよ。

あくまで個人の見解だと思いますよ。
賢いマンションの選び方とか、プロ（？）の方も本を出したりしていますが
それが全てではないと思います。
こういう考えの方もあるかみたいに参考にさせてもらうには良いと思っています。
なぜでしょう？と問うたところで平行線なのかもしれませんね。
多勢の方がいて色んな価値観があるから
だから掲示板って討論みたいになりがちなんでしょうけど。

リンナイの食洗機といっても種類が
いろいろありますよね。
どれもダメなのでしょうか。
汚れが落ちない問題はグレードを上げて
解決するということはありませんか。

>>22
＞あくまで個人の見解だと思いますよ。
そこまで大げさなものではなく、多分視野が狭い、または知識のない人が書いてるだけだと思う。

ミストサウナ付いてたけどいらない使わない、と思ってました。
寒くなってきて使ってみたら、いいんですね。これが。
短時間でもぽかぽかつるつる、スカッとします。(あくまで個人の感想です)
光熱費節約とは思うけれど、週イチくらいはいいんじゃないでしょうか。

話しが別方向になりますが、換気設備なのですが、最近はどこもダクト工事をする換気システムを使いますが、我が家はシンプルかつリーズナブルなダクトレスタイプの第三種換気を工務店のアドバイスで採用しました。昨年末から今まで結論ゼロです。

賛否あるかと思いますが
デイスポーザーって使い心地どうでしょうか。
できれば、何年も使用している方の意見が聞いてみたいですが
札幌は、標準設備となったのはいつ頃なのでしょうか。

デイスポーザーと食洗機手放せません。

ＵＶフロアーコーティングをしようと思って
業者に見積もりを依頼したら４０数万円でした。
自分でネットで見積もりしたら３０数万でした。
この１０万円の差ってなんでしょう？
ＵＶフロアーコーティングはした方がいいですか？

わたしは、ハードプロテクトしましたが、
２．５年たちましたが、水拭きできる
ＷＡＸかけなくて良い、今でも
ピカピカの床で、未使用部屋と違いがわかります
おすすめします。

レスありがとうございます。
ハードプロテクトだとア・フィックですね。

１０年保証、２０年大丈夫ですとかかれている松○伊代さんのですね。

ア・フィック経由だと高いような気がしますが・・・・。

どうなんでしょうか？

そのとおりです
最初アフィックに頼んだのですが２５万
その後直前に担当者が忙しいから直接頼んでくださいと言われ
施工業者に頼んだら６万円ひいてくれ
施工も丁寧に行ってもらいました、また
スリッパも６足もサービスしてくれました。

１０万円の差は、中間搾取金ですね、
仕上がりは同じですよ。

家事室はとてもありがたい、洗濯物で部屋が潰れない。

スロップシンク。
使用頻度は低そうだが、欲しい（現マンションにはない）

スロップシンクは何でしょうか？

バルコニーにスロップシンクは必要ですね。
洗物もできるし、花に水をやれますから。
首都圏のマンションにはほとんんど付いてますけど。

雪降るからついてないんでしょ。
グランデなんかはあるみたいですけど、冬は水落とせばいいのかな？

必要です、ふだん家事をやってないからそんなこと言ってるので
女房にきいてごらん、絶対必要です
食べ物を調理しているシンクで鳥の糞が付いたモップを
洗うんですか？？、鳥インフルエンザに感染しますよ、家事をやったことがない人が
それがそんなに便利なものか？ ＞＞なんて言うんですよね・
絶対　必要なものですよ〜。

桃太郎さんずいぶん神妙ですね　、キョウシクします、
わたしも先日女房に内緒で
愛人と中島公園で落ち葉を踏みつけていました。

>>桃太郎さん

騒音スレでは奥さまがいると書き込まれていますが・・・。

キャラ作りは慎重に行って下さい。


＞No.69 by 桃太郎　2008/10/20(月) 21:47

＞がはは。心配すんな。オレは昼間に奥さまとお風呂するのが趣味だからの。

＞夜は酔っ払ってるくらいで静かなもんよ。

＞食べ物を調理しているシンクで鳥の糞が付いたモップを洗うんですか？

誰だってそんな事しないでしょう？
食品を扱うシンクでモップ洗うなんて考えられないよ。

それに、スロップシンクで洗ったってウイルス感染なんて防げないでしょ？
ちょっと考えれば分かるよね？・・・まさかグランデさんかい？

確かに「使用頻度は低そうだが、欲しい」と書いたが、子供の靴を洗う時や
窓を拭く時くらいしか使い道は無いと思う。

「絶対必要」なんて思ってない。補足しておく。

スロップシンク欲しいです。
我が家は網戸やガラスの汚れが早いので、汚水流すのに便利ですね。
雪国ではベランダに水洗器は無理と思い込んでいました。
主婦の泣き所を心得た地デベさんもあるのですね。

ところで、桃太郎さんのスレに、朝から和ませてもらいました。
私も、戸籍上の奥様の話かと思いましたよ。
想像力不足でした・・・・・。

いやいや、このスレ読んでるだけならとっても楽しいですよ。

グランデさんはこんなとこで自作自演しなくても売れているでしょう？
私も夫もシンプル好みなので、検討はしたけれど購入には至りませんでしたが。

スロップシンク、あったら便利だけれど、なくてもそんなに問題はないかな。

あったら便利なのかも。
子供の靴を洗うとどうしても砂汚れでますよ。
日常の汚水もそうですが、皆さんどうしているのでしょう。
そう考えるとスロップシンクってあると良いのでしょうか。

入居前は気に入らなかったけど、新築から約１年。生活してみて感謝している設備・・・。
それは、タンクレストルネードトイレです。

正直いって、
災害に弱イヨとか、
流しても汚れが逆流して２度流しすることにナルヨとか、
ブルーレット使えないヨとか、
他の（タンクレストルネードじゃない）マンションの営業さんに散々言われてたので、トイレはどうしても、普通のトイレにしてほしかったのですが、変更に１００万単位で費用がかかる＆一斉入居に間に合わないと脅されて（説明されて）、しぶしぶ標準のタンクレストルネードでマンション購入。

そんなトイレですが、なんといっても、掃除が楽。
用を足しても、臭いが出ない。
トイレ面積は小さいのに、狭さを感じず、快適。
（図面を見て、他のマンションよりトイレ面積が狭かったので「トイレ狭っ！」とまで、思ってました。）

掃除は、掃除機かけたら、トイレ用のお掃除ペーパー１枚でＯＫ！

棚とか手洗いボウルの周りなどのホコリをサッと拭いて、床を拭いて、シートを裏返してフタ、内ブタ、便器の中をさっと拭くだけ。
ブラシも、トイレ用洗剤も使いません。

以前は、夏になると、黒いカビやらがもう、気持ち悪くて、トイレ掃除が苦痛だったのですが、そんな生活からおさらば！
水を貯めないので、夏場水温が上がってカビが発生！なんてことは皆無。

トイレは、オプションで変えられるものではないので、まあ、あったらいいな程度で、マンションの決め手にはしなくていいと思いますが。

ちなみに、我が家のマンションの決め手は、
立地、環境、日当たり風通し、修繕計画（修繕工事の予定、その概算工事の予算、その積立金回収計画）、階数、総戸数、駐車場が我が家にあったものかどうか。＆ローンは、１０年以内に返せるかどうか。（去年の減税が１０年だったので）

トイレは、入居前は一番気に入らなかったのだけど、結果的に毎日その快適さに感謝してます。