あると便利、なくても良い、ない方がいい設備・仕様は？

床暖とトイレの手洗いカウンター。ディスポはメンテナンスに問題ありで不要。

床暖と食洗機が一番重宝しています。
ウオークインクローゼットや納戸も使いやすいです。
不必要と考えたのは、同じ理由でディスポです。

ディスポのメンテナンスの問題について、具体的に教えていただけますか？

食洗機
リンナイの安物が標準装備。自分で選べるほうがいいので不要。

ディスポーザー
重宝してる。メンテナンスは自分でするわけではないので考えてない。配管洗浄ですっけ？管理費に入ってるので気にしない。

米びつ
付いてなかった

キッチン収納のサイレントレール
付いてたが、どうでもいい

タッチレス水栓（トイレ・キッチン）
両方とも付いてなかったが、付いてるとうれしい

電話台
どうでもいい。普通に何箇所か棚があるので。

押入、ウォークインクローゼット
多ければ多いほどよい


うちについてなくてついてほしかったもの
センサー式ライトをトイレ、廊下、玄関に

今日実感したのが
地震対策。うちは制振構造。震度3の地震での揺れ方がよく分かった。ゆらりゆらりとゆれる感じで安心感があった

あってよかったもの
玄関ニッチ・・・意外と寂しい玄関周りにアクセントを
トイレ手洗いカウンター
IH（オール電化）・・・火がないのはやっぱり安全でいいです、火力も十分強いです
２４時間ゴミ捨て場・・・便利
スロップシンク・・・うちにはないですがあったら良さそう
宅配ボックス・・・今はどこでもありますね


なくていいもの
食洗器・・・同じくリンナイの安物つくくらいなら、場所だけあけてくれれば良い
ミストサウナ・・・うちにはありませんがすぐ飽きそう
コンシェルジュ・・・その分普通に管理人増やした方がいいような気がします

＞No.05さん
今日の地震自体がゆらりした周期だったので、もしかしたら免震制震等の違いによるのではないかも。

デイスポの音、気になりませんか。
入れてはいけないものがあったり、キッチン漂白剤を流せなかったりしますが
まだ新しい設備なのでよく分かりません。
今後も、標準装備されていくのか様子見です。

うちもリンナイの安物が付いていましたが、
モデルルームの段階でチェックして、ネットで調べたところ
悪評だらけ・・

数万追加してナショナルのものに換えてもらいました。
きちんと働いてくれて快適です。

リンナイの安物…最初は興味なかったけど重宝してます。
トイレの手洗い。自分は使わない。
しかし客に使うなとは言えず周囲が水ハネだらけになってヘコむ。
浄水器が別口で良かったな、と。一体型のほうがカッコいいのにな〜と思っていたが
使ってみるといちいち切り替えするの面倒だし、サッと使える。

これは個人差がかなりあると思いますが、３０年近くのマンションライフの結果、個人的な判断（あくまで主観的なものですが。）です。

あると便利なもの
　・２４時間のゴミ捨て場（共稼ぎで家事に時間が取れない世帯にはありがたいです。）ただし、　　夏場は生ゴミが匂うので住民のモラルが必要です。
　・広い駐輪場
　　　子供さんが自転車を乗るのであれば必要かと思います。
　・高速インターネット回線
　　　１００ｍｂを約１００世帯が共有しているため、動画（特に日本ハム戦）が殆どみられない　　ため、せめて１ｋｂの光回線がほしいところです。

ないほうがいいもの
　・岩盤浴は不要でしょう。利用するのは特定個人であり、何より維持管理が大変です。
　・アリーナ・体育館は市の体育館で良いと思います。
　・ミニシアターの代わりに映画館で観たほうが良いかと。
　・図書館の代わりに地区図書館、区民センター図書館で十分でしょう。
　・ディスポーザーはメンテ費用を考えるとなくても不便しないです。
　・食潜器、１年間１度も使ったことがありません。かえって電気代、水道代が高くつきます。
　・コンシェルジュ、何のためにいるのでしょうか？
　・ゲストルームは不要です。必要とあらば、市内のホテルを予約しては。
　・カラオケルーム　何で必要なのでしょう？
　・洗車機材、外でしてもたいして変わらないように思います。
　・住宅戸数に見合わないＥＶの数、１００世帯前後であれば２〜３機で十分かと。その代り高速 　 性能（１１階建てであれば９０m/sec)は欲しいところです。

　
　ないほうがいいもののほうが多いような気がします。ＭＳは一軒家に代わる単なる住居。メンテナンス費用は安いに越したとはないとは思います。２０年メ以降が大変ですよ。
　デベが作成した修繕計画はあてにはなりません。
　経験則で申し訳ないですが、シンプルなMSで一応の目安としては入居時から２５年目あたりまで
１㎡あたり２００円あれば何とか修繕は耐えれるでしょう。

食洗器のランニングコストは手洗いより圧倒的に安いよ。
水道代　　圧勝
電気代＋ガス代　通常の使い方では圧勝
洗剤代　負け

真冬に札幌の冷たい水で洗うとかなら電気代＋ガス代もぼろ負けでしょうね
油汚れもろくすっぽ取れないので、洗浄後の仕上がりが違いますが
どっちにしろこういうのは少数派でしょう

24時間ごみステーションとディスポーザーはセットで考えないと。
住民のモラルなんてきれいごとをいってもねえ

リンナイの安物について、教えてください。
住み始めて半年、初めから付いていたので良いも悪いも分からず使っています。
リンナイの安物との書き込みが頻繁に出てくるので、我が家の食洗器を調べたらそのリンナイでした。まだ新品ですし、食洗器とはこんなものかと使っていますので今更買い替える訳では有りませんが高級品と機能の面でどの様な違いが有るのですか？電気代、水道代、洗浄効果とか。
パンフレットで比較すれば良いのでしょうが高級品とここが違うを、どなたか教えてください。
それと初めから付いているのは、なぜリンナイなのでしょうか。

入居１年が過ぎ、私の所もついていたリンナイで使っていますが手放せません、まな板、ナベ、シンクマット、包丁、鍋敷き等々、時間節約しています。
洗剤が減らなくて良いですね一本で三ヶ月持ちます。
リンナイ以外知らないですから、高級品との違いは何でしょうね？

No.08です

うちはリンナイを使用したことがありませんが
ネットで調べると悪評が多く、後で交換するのが困難なので
最初から換えてもらいました。
リンナイが付いている理由はおそらく納入価が安いからでしょう。
ナショナルのものに換えてもらうのに5万以上払いました。

所詮ネットの評判なので、情報は不正確です。
その書き込みをした人は食器の並べ方が悪かっただけかもしれません。
（食洗機は並べ方が重要らしいです）

リンナイの食洗機を上手に利用できているならそれでいいと思います。
ちなみに、ナショナルには除菌ミストなどついていますが
効果のほどは全くわかりません。

我が家は前の住まいではナショナル、今の住まいでは標準装備されていたリンナイを使っています。
洗浄力とか、電気代は良くわからないけど、一番の違いは収納力（？）の差ですね。ナショナルのは、家族4人分の食器がらくらく入ったけど、リンナイはしまうのに一苦労。サイズ的にはそんなに変わらないと思うのに、レイアウトに工夫が無いので、ほんと食器が入らないです。また、リンナイは大き目のお皿（30cm）が入りません（ナショナルのは十分入りました）。そういう意味では、大家族の方は使い勝手が悪いと思いますよ。

自分が買う部屋のみに目がいきがちですが、広い視野を持ちマンション全体で考えるべきです。

○身障者用の動線が本当に使い易くきちんと考えられているか
　（他人事ではありません、明日は我が身です）
○大きな掲示板スペース
　（絶対に大は小を兼ねます）
○余裕のあるメールボックス配置
　（膝レベルのメールボックス位置では話になりません）
○余裕のある駐輪場、駐車場
　（ファミリータイプなら、子供用シートをつけた自転車がぶつからない程度）
○アフター補修用の資材保管や除雪用具や防災用品等の備蓄収納用スペース
　（24時間ゴミ出し可能なゴミ置き場も法定ギリギリだと狭いです）
○共用部廻りの施設見学会やしっかりとした説明書
　（どれが非常用照明か？停電時のエントランス廻りのオートドアの開け方等、知ってますか？）
○時間、照度センサー、人力で操作できる共用部の照明設備
　（見栄えをよくする余り、余計な照明が多すぎる。電球型蛍光灯使用可か？）
○管理人室直通のインターホン
　（管理人が少数でこれがないと、探し回らないといけない場合もあります）
○エアコン完備の管理人室
　（管理人室が狭い場合、コピー機やパソコン、プリンターさえ置けない場合有り）

Ｎｏ．１２です。

Ｎｏ．８　１３　１５　の皆さん貴重なご意見ありがとうございました。
ナショナルが良かったのですね。
リンナイしか知らないせいか、食洗器って使い勝手がこんなものかなーと思っていました。
食器の並べ方がジグソーパズルのように入れないと収まらないので、
手で洗った方が早い感じでいましたが、メーカーによっては使いやすいのですね。
参考になりました。
システムキッチンですが将来、修理時にナショナルに変える事って出来るのでしょうか。
今、考える事ではないのでしょうが。

>17さん
15です。
食洗機だけ変える、ことは可能です。
ただ、取り付け費用とか考えると、結構な金額になると思いますよ。
はっきりとわからないけど、10万くらいはかかるのでは・・・?
そのくらいかかるのなら、それこそ手で洗ったほうが・・・ということになりますかね(笑)。
うちもリンナイですけど、まぁ仕方がないかな、と思って使ってます。

１７です

１５さん、ありがとうございます。
リンナイしか知らないから、このまま将来も使い続けます。

そうそう〜私もリンナイしかしらないから満足して使っていますよ。
大家族ではないのでなのかもしれませんが、
食洗機を利用する日常用に、サイズの合う食器を購入してたくさん入るようにしました。

>>16
＞（見栄えをよくする余り、余計な照明が多すぎる。電球型蛍光灯使用可か？）
なぜ電球型蛍光灯使用可がよいのでしょうか？

効率ではHf蛍光灯あたりがよっぽどいいですし、これを使った間接照明のところもあります。
またダウンライトはコンパクト蛍光灯を使ったところが多数見受けられます。

Hf蛍光灯、コンパクト蛍光灯は商業用では広く普及しています。
最近のマンションでは普通に使われてますよ。

あくまで個人の見解だと思いますよ。
賢いマンションの選び方とか、プロ（？）の方も本を出したりしていますが
それが全てではないと思います。
こういう考えの方もあるかみたいに参考にさせてもらうには良いと思っています。
なぜでしょう？と問うたところで平行線なのかもしれませんね。
多勢の方がいて色んな価値観があるから
だから掲示板って討論みたいになりがちなんでしょうけど。

リンナイの食洗機といっても種類が
いろいろありますよね。
どれもダメなのでしょうか。
汚れが落ちない問題はグレードを上げて
解決するということはありませんか。

>>22
＞あくまで個人の見解だと思いますよ。
そこまで大げさなものではなく、多分視野が狭い、または知識のない人が書いてるだけだと思う。

ミストサウナ付いてたけどいらない使わない、と思ってました。
寒くなってきて使ってみたら、いいんですね。これが。
短時間でもぽかぽかつるつる、スカッとします。(あくまで個人の感想です)
光熱費節約とは思うけれど、週イチくらいはいいんじゃないでしょうか。

話しが別方向になりますが、換気設備なのですが、最近はどこもダクト工事をする換気システムを使いますが、我が家はシンプルかつリーズナブルなダクトレスタイプの第三種換気を工務店のアドバイスで採用しました。昨年末から今まで結論ゼロです。

賛否あるかと思いますが
デイスポーザーって使い心地どうでしょうか。
できれば、何年も使用している方の意見が聞いてみたいですが
札幌は、標準設備となったのはいつ頃なのでしょうか。

デイスポーザーと食洗機手放せません。

ＵＶフロアーコーティングをしようと思って
業者に見積もりを依頼したら４０数万円でした。
自分でネットで見積もりしたら３０数万でした。
この１０万円の差ってなんでしょう？
ＵＶフロアーコーティングはした方がいいですか？

わたしは、ハードプロテクトしましたが、
２．５年たちましたが、水拭きできる
ＷＡＸかけなくて良い、今でも
ピカピカの床で、未使用部屋と違いがわかります
おすすめします。

レスありがとうございます。
ハードプロテクトだとア・フィックですね。

１０年保証、２０年大丈夫ですとかかれている松○伊代さんのですね。

ア・フィック経由だと高いような気がしますが・・・・。

どうなんでしょうか？

そのとおりです
最初アフィックに頼んだのですが２５万
その後直前に担当者が忙しいから直接頼んでくださいと言われ
施工業者に頼んだら６万円ひいてくれ
施工も丁寧に行ってもらいました、また
スリッパも６足もサービスしてくれました。

１０万円の差は、中間搾取金ですね、
仕上がりは同じですよ。

家事室はとてもありがたい、洗濯物で部屋が潰れない。

スロップシンク。
使用頻度は低そうだが、欲しい（現マンションにはない）

スロップシンクは何でしょうか？

バルコニーにスロップシンクは必要ですね。
洗物もできるし、花に水をやれますから。
首都圏のマンションにはほとんんど付いてますけど。

雪降るからついてないんでしょ。
グランデなんかはあるみたいですけど、冬は水落とせばいいのかな？

必要です、ふだん家事をやってないからそんなこと言ってるので
女房にきいてごらん、絶対必要です
食べ物を調理しているシンクで鳥の糞が付いたモップを
洗うんですか？？、鳥インフルエンザに感染しますよ、家事をやったことがない人が
それがそんなに便利なものか？ ＞＞なんて言うんですよね・
絶対　必要なものですよ〜。

桃太郎さんずいぶん神妙ですね　、キョウシクします、
わたしも先日女房に内緒で
愛人と中島公園で落ち葉を踏みつけていました。

>>桃太郎さん

騒音スレでは奥さまがいると書き込まれていますが・・・。

キャラ作りは慎重に行って下さい。


＞No.69 by 桃太郎　2008/10/20(月) 21:47

＞がはは。心配すんな。オレは昼間に奥さまとお風呂するのが趣味だからの。

＞夜は酔っ払ってるくらいで静かなもんよ。

＞食べ物を調理しているシンクで鳥の糞が付いたモップを洗うんですか？

誰だってそんな事しないでしょう？
食品を扱うシンクでモップ洗うなんて考えられないよ。

それに、スロップシンクで洗ったってウイルス感染なんて防げないでしょ？
ちょっと考えれば分かるよね？・・・まさかグランデさんかい？

確かに「使用頻度は低そうだが、欲しい」と書いたが、子供の靴を洗う時や
窓を拭く時くらいしか使い道は無いと思う。

「絶対必要」なんて思ってない。補足しておく。

スロップシンク欲しいです。
我が家は網戸やガラスの汚れが早いので、汚水流すのに便利ですね。
雪国ではベランダに水洗器は無理と思い込んでいました。
主婦の泣き所を心得た地デベさんもあるのですね。

ところで、桃太郎さんのスレに、朝から和ませてもらいました。
私も、戸籍上の奥様の話かと思いましたよ。
想像力不足でした・・・・・。

いやいや、このスレ読んでるだけならとっても楽しいですよ。

グランデさんはこんなとこで自作自演しなくても売れているでしょう？
私も夫もシンプル好みなので、検討はしたけれど購入には至りませんでしたが。

スロップシンク、あったら便利だけれど、なくてもそんなに問題はないかな。

あったら便利なのかも。
子供の靴を洗うとどうしても砂汚れでますよ。
日常の汚水もそうですが、皆さんどうしているのでしょう。
そう考えるとスロップシンクってあると良いのでしょうか。

入居前は気に入らなかったけど、新築から約１年。生活してみて感謝している設備・・・。
それは、タンクレストルネードトイレです。

正直いって、
災害に弱イヨとか、
流しても汚れが逆流して２度流しすることにナルヨとか、
ブルーレット使えないヨとか、
他の（タンクレストルネードじゃない）マンションの営業さんに散々言われてたので、トイレはどうしても、普通のトイレにしてほしかったのですが、変更に１００万単位で費用がかかる＆一斉入居に間に合わないと脅されて（説明されて）、しぶしぶ標準のタンクレストルネードでマンション購入。

そんなトイレですが、なんといっても、掃除が楽。
用を足しても、臭いが出ない。
トイレ面積は小さいのに、狭さを感じず、快適。
（図面を見て、他のマンションよりトイレ面積が狭かったので「トイレ狭っ！」とまで、思ってました。）

掃除は、掃除機かけたら、トイレ用のお掃除ペーパー１枚でＯＫ！

棚とか手洗いボウルの周りなどのホコリをサッと拭いて、床を拭いて、シートを裏返してフタ、内ブタ、便器の中をさっと拭くだけ。
ブラシも、トイレ用洗剤も使いません。

以前は、夏になると、黒いカビやらがもう、気持ち悪くて、トイレ掃除が苦痛だったのですが、そんな生活からおさらば！
水を貯めないので、夏場水温が上がってカビが発生！なんてことは皆無。

トイレは、オプションで変えられるものではないので、まあ、あったらいいな程度で、マンションの決め手にはしなくていいと思いますが。

ちなみに、我が家のマンションの決め手は、
立地、環境、日当たり風通し、修繕計画（修繕工事の予定、その概算工事の予算、その積立金回収計画）、階数、総戸数、駐車場が我が家にあったものかどうか。＆ローンは、１０年以内に返せるかどうか。（去年の減税が１０年だったので）

トイレは、入居前は一番気に入らなかったのだけど、結果的に毎日その快適さに感謝してます。

スロップシンク。正しくあればあったで便利で使えるけど、無くたってどーって事無く生活出来る・・・・・ここのテーマにピッタリな設備ですね(笑)。


私個人としてはこの設備は有りです。
逆に要らないなーって感じるのは、体重や尿糖などが判り・管理出来るトイレ。


なんだか高齢者専用マンションのようで私はパスです。

まあこれも好みが別れる設備でしょうね。

バルコニーに洗った水を流していいなら
スロップシンク入らないのですけど
網戸拭いたりの後皆さんはバケツの水
どこに捨てているのでしょうか？
わたくしはたまに、入り口のペット洗うところに
こっそり捨てていますが　(^。^;)

＞５２さん
まさにそれがついているマンションに住んでます。体重計は便利で時々利用してますが、尿糖などの測定はいらないのではずしてもらいました。ごちゃごちゃしてて掃除には不便だし、便器は狭くなるしで不必要と思いました。今はすっきりしたタンクレストイレで快適に利用しています。測定器は乗っかってるだけなので必要と感じた時はまたつけるかもしれませんがきっとないでしょうね。

＞＞５４さん
なるほど、尿糖の部分は外せるんですね。
体重計のみなら、別買いした物より収納の面でスッキリするし、これなら個人的に有りです(笑)。

普段の生活で尿糖気にするなんて、糖尿持ちの人じゃない限りかなり少数派ですもんね。

私もそのマンションですが、やはり尿糖測定器は外してもらいました。
住民の方でもはずす方がほとんどだとか…。

ただ体重計は日々の健康管理に役立ってます。
朝イチで忘れず体重をはかることができるので重宝してます。
あと、血圧低めなので、ちょっと今日は調子悪いな…と思った日は血圧も測って、低い日は無理しないようにしたり。
タンクレス＋トルネードは掃除は本当に楽ですね。

個人的には玄関の人感センサーは手放せませんね。
買い物いっぱい、子供抱っこして玄関に入った瞬間、明るくなる…本当に便利です。
なければないでいいんでしょうが、本当にあってよかったものです。

熱交換換気システム、あると環境と財布に優しい。通常の24H換気システムでも室内温度が極端に下がり寒いということは無いですが熱交換機能はあった方がいいかも。

>　No.56　さん
人感センサー、確かに便利です。普段当たり前すぎて忘れてました。
毎日暗い時間に帰ってくるので、センサーのない生活なんて不便すぎて想像できません。

消し忘れ防止にもなるので、これも高齢者専用っぽいのかなぁ・・・便利なのに。

あと、１階のエレベータ乗り場のモニターテレビ。
エレベータに人が乗っているかどうかが、あらかじめわかるのって、いいですよね。防犯上、どんな役に立っているかはわかりませんが。
犬が近くに来るのは苦手なので、ペットボタンが光ってあらかじめ離れて待つことができるので、大変助かってます。
犬がいれば、テレビで大体わかりますけどね。

人感センサー、エレベータモニタは、特にパンフレットに載ってなかったところをみると、最近の標準設備なのでしょうか？
そいえば、人感センサーは、モデルルームにはついてませんでしたよね。

だから必要の無い人は、「勝手につけやがって！その分安くしろ！」なんて言ってたりして。

５８さん

うちの夫は、「エレベーターのモニターなんているのかよ！」って最初は言っていましたよ。
でも、「子供とか女性とかもいるんだから防犯上いいだろうし、ペットもいるんだから必要なんでしょ？」と言ったら納得していましたよ。

人感センサーも最初は「いらんものを…」と言っていましたが、仕事で遅く帰宅する彼が一番恩恵を受けているはず…
真っ暗な部屋に帰宅するのと、玄関だけでも明るくなるのとではだいぶ違いますよね。

あとお風呂！
細かいことですが、シャワーの高さを自在に調節できるのは助かります。
掃除のとき、子供の体を洗うときは低くします。
ずっとアパート住まいだったもので、追い炊きつきの、半身浴できるタマゴ型浴槽に感激したものでした。
足が伸ばせる〜！！！って。
分譲ならどこもこういった設備って標準装備なのでしょうが、だからこそ「新築にしてよかった〜」と思っています。

良かったですね！(^-^)　同感です、
半身浴できるタマゴ型浴槽にはわたしも感激でした、
風呂場で洗濯物乾燥するのも重宝しています。
風呂場が何故か、かびないのも感心していますヨ〜

人感センサーは日中、地味な存在だけど、なかなか良いですよね。


その他に地味でもなかなか良いものは、風呂場の水捌け抜群タイプのサーモフロア(冷たく無いフロア)ですね。

冬場、足元がヒヤッとしないし、水捌けがいいと掃除が楽だし。気に入ってます。

24時間換気のせいでしょうか？？？プラズマクラスターのせいでしょうか？
よくわかりませんが、そういえばお風呂は何故かカビないですねー

あと床も何故か暖かいです。カラリ床のみでサーモフロアでないのですが・・・
以前のマンションでは冬は必ずお湯で暖めないとひんやりでしたが、今は全然必要ないです。
不思議ですね。

１階のエレベータ乗り場のモニターテレビ（ペットボタン付き）は、どこの会社のマンションについているんですか。是非教えてください。

Ｖ ガーデンだよ。
他もどこかあるのかもしれないけど。

＞No.52さん

51です。

実はうちはその高齢者専用トイレです。。。
特殊過ぎて皆さんの参考にならないかと思ったので、特に書かなかったのです。

私も、入居前は高齢者向きというイメージも嫌だったのですよ、忘れてました。
尿糖計は外してもらっていたので、すっかり存在を忘れてました。
毎日のトイレが快適だったので。

No.56さんと同じく、実は、トイレの血圧計にも感謝してます。
昔は、
「今朝は頭がボーっとするなぁ、調子悪いなぁ」
と思ったとき、念のため風邪薬を飲んで出社していたのですが、
私の朝の調子悪さは風邪じゃなくて、血圧が低いのが原因とわかって、常備していた風邪薬を飲まなくなりました。
午前中低血圧の原因なんか調べちゃったりして、食事のバランスと睡眠のとり方に気をつけるようになりましたよ。

そもそも、血圧計なんて持ってなかったし、買うつもりもなかった。
このトイレじゃなかったら、朝、血圧なんて測らなかった。
調子悪いとき、風邪薬を飲む生活を続けていたでしょうね。

まだまだ働き盛りの３０代ですが、今から高齢者専用トイレに感謝してます。

> No.53 さん

ベランダ、窓洗いにシンクは必要無いと思います。
ベランダ、窓洗い日を設定して、汚水を流せるように管理会社が周知すれば良い話で。

せいぜい、網戸とか、窓を洗うのって、年に１，２度ですよね？
月１位で洗う日があるので、うちは十分ですが。
ベランダ、窓洗いの日に洗わない場合は、その日だけビニールの米袋を輪切りにしてかぶせておけば、上からの汚水も飛び散らずに下に流せますよ。

管理会社とかが手抜きしてベランダ・窓洗いができないでいるのなら、管理会社の問題であって、設備の問題ではなさそうですが。

ちなみに冬場は凍るので水を流すのは禁止。
ああそうか、年末に大掃除で窓洗いとかするのは、専用シンクが無いと難しそうですね。
うちは、冬場はベランダ洗いしたくないので、気がつきませんでした。

フローリングの遮音等級のＬ45と40では、そんなに違いってあるのでしょうか？
色々とモデルルームを見始めているんですが、40を使ってるとこはそれを売りにしますが、ほとんどのとこが45ということを考えたら実はそれは比較対象のポイントにするほどの違いはないのかなと思い始めてます。

63さん

S友さん、日本GさんとかD京さん大Wさんもだいたいついてましたね。

うちはダスキンの埃とり用モップ契約してるので、月イチの回収の前日に網戸をサーっとなぞるんです。
そうすればそんなに頻繁に水洗いはいらないですね。
サッシの砂埃もそうしてとっています。

で、どうしてもの汚れはジャパ○ット○○○で買った高圧洗浄器でだーっとやる予定です。
ベランダに水流せる日に一気にやりますよ。
まあ、今年はもう寒いので、春になってからですね。

窓なんて水洗いするよりか、古新聞ぬらしてこまめにふけばピカピカですよ〜。

ダスキンモップって油付いてるからそれで拭くのはマズイと思いますよ。

浴室乾燥機は便利ですね！冬場は乾燥対策のため、リビングで干しますけど。

逆に、ベランダの物干しは、使ったことありません！
あれ、要らないですね。別に邪魔でないのいいですけど。

下着類は浴室乾燥機onlyですね、ベランダの物干しは大型のモノと
運動靴・雑巾と布団干しなどなど　両方使っています。

泥で汚れた靴を、ベランダのシンクで洗うって？
ベランダに行くまでに、マンションの玄関→廊下→エレベータ→玄関→リビング（or居室）→ベランダと経ますよね。
どれだけ泥を撒き散らすんですか？マンションの共用部分＆部屋を汚しまくるのが前提の発想ですね。
壁とか柱とかも汚してしまいそうだし、掃除などのことを考えると絶対やーめーてー！と言いたくなる。

外で靴が泥だらけになってしまったなら、マンションの玄関→ペットの足洗い場で洗う。が最短ルートと思いますが。
うちのマンションの洗い場はお湯のシャワーが出ます。

普段の子供の運動靴洗いなら、お風呂で残り湯洗いが汚れ落ちがよく、基本ですよ。
バブとか炭酸発砲系の残り湯が一番落ちるのは重曹効果でしょうか？
水道水（お湯）でも洗ったことありますけど、汚れ落ち悪くてできれば使いたくありません。

私が小さいころ母は、洗濯機からでる洗濯液で靴をつけおき洗いしてましたが、マンションだと排水が固定しているので残念ながら使えません。

お風呂の残り湯が次の日でも割りと温かいので、お風呂の保温性能があるほうなのかもしれません。
追い炊き機能もありますが、冷めにくいのでたまにしか使いません。

鉢植えの水遣りは、再利用が基本。
ポットやヤカンの冷めた残り湯、お風呂の残り湯や、お米のとぎ汁の最終段階の透き通った位のを利用してます。

マンションのベランダにシンクって、家事をしないダンナさんの自己満足にしか思えない・・・。
そもそも、ベランダにシンクのあるマンションてあるの？？

>70さん
ダスキンの「お取替え日前に汚なモノ拭き」。
うちも網戸だけじゃなく、いろいろ活用してます。自転車磨いちゃったり（笑）。

＞74

いつの時代の人？
こういう既成概念に囚われた発想の転換が出来ない人は嫌ですね。
こういう人が管理組合の理事とかやると、どんなに良い意見が出たとしても話がまとまらないでしょうね。
バルコニーにシンクが付いてるからって、たくさん泥遊びしてきていいよなんて言う人間いると思います？
付いてるなら例えばこういう場合に使えるよねって話です。
別に付いてなければ付いてなくても問題無い設備だし、シンクが付いてるのを重要視してマンション選ぶ人なんていないと思います。

そもそもシンクが付いてるマンションの存在を知らない時点でお話になりません。

No.76 by 匿名さん　

74です。
すみません、どのあたりが既成概念なんでしょうか？
別に周りに迷惑かけるような生活はしてないと思いますけど。

我が家では、シンクがついていても、使わないという意見の一つです。

No.76 by 匿名さん

74です。

＞そもそもシンクが付いてるマンションの存在を知らない時点でお話になりません。

立地や間取りなどを優先して検討したので、たくさんの検討したマンションの中に、そういう設備（シンク）がついたものがあったかもしれませんが覚えてません。

とりあえず、最終的に検討した３件の新築マンションのベランダにはついてませんでした。
入居１年位になるので、そろそろ新築とは言いがたいですが、うちにはベランダにシンクはついてませんよ。

No.76 by 匿名さんが、使ってみて良いものだと思うのなら、具体的に役にたつ話をお知らせすればよいと思います。

最近の分譲マンションでバルコニーにシンクが装備されているのは、道内では日本グランデだけです。検討対象外の方もいますからご存知ない場合もあると思います。

ん？シンク付いてるのってグランデ以外にも有ったよね？

首都圏のマンションは結構付いてるとこあるけど。

有れば何かしら使い道あるんだろうけども絶対必要な設備ではないかな。

まあ流行りみたいなもんなんだろうから、そんなに目くじら立てて話題にするほどの設備じゃないんじゃないの。

ここは、「なくてもよい設備」も、聞いているのですから、
「なくてもいい」、「あっても使わない」
という意見でも、問題はないと思いますが。

どのあたりを指して
「こういう既成概念に囚われた発想の転換が出来ない人」
という印象をもたれたのか、教えてください。

「どんなに良い意見が出たとしても話がまとまらないでしょうね。」
ご心配頂き、ありがとうございます。
まだ、管理組合で理事をしたことはありませんが、もし理事になって意見があったら、今のうちのマンションの理事さんのように、きちんと動くつもりです。
すぐに改善できる意見ならすぐに改善しますし、費用のかかる意見や疑問の多い意見なら、掲示板にそのような意見がある旨掲示して、必要に応じてアンケートを集めるなどして、住民の総意を確認した上で動きますよ。

運動靴洗いなら、お風呂で残り湯洗いが汚れ落ちがよく、基本ですよ。
↑　どこで洗うの？湯船の中、いやだな〜

マルタカ設備は北区屯田だけど詐欺もいいところ個人事業主とか理由にならんクオリティ低すぎ雑すぎ

ベランダにスロップシンクはあった方が便利ですね。東京に住んでいた時には、マンションには付いていましたが、北海道は寒冷地ということで、ほとんどのマンションに付いてませんよね。あ・グランデさんのマンションには付いているようですが、他ののデベさんには設置されませんよね。つけられない理由はわかりませんが、私の主観ですが、バルコニーではプランター菜園をしていて毎朝水遣りに重宝します。洗面所から汲みますと途中で溢したりしますので大変です。あと子供たちがいますと、上履きは洗って干せるのが基本。風呂場で洗うと匂いがこもります。内の主人は釣りもしますので、竿や道具も洗っていましたね。総合的観点からバルコニーにはあると欲しいものだと思いますが、設置されるマンションが少ないのは残念ですね。

＞８５

そうかなあ？？？
総合的に見てあってもなくてもいいものだと思いますが（笑）

私的にはバルコニーに水道がきてるのは本当に助かると思います。

春になり最近はホームセンターでも沢山の花が売りに出されてます。ガーデニングが趣味と言うわけではありませんが、こまめに水をやったり汚れ物を洗うのにとても重宝するのではないかと想像します。


北海道ではバルコニーに冬場も凍らないシンクが付いているマンションがあるそうですね。


日本グランデさんはそんなシンクを採用されてるようですが、他に採用されてるデベロッパーさんがあれば教えていただけませんか？

別にスロップシンクなんて無くても問題ない。
そりゃあったら便利のような気もするけど
それが購入のポイントにはならないでしょ。
それをわざわざ掲示板に書き込んで
推すというのがデベ臭い。

ないよりはあったほうがいい。
購入のポイントってそういうものの積み重ねじゃないかな？

無くていい。無駄。ゴミたまる。

＞８９

そういい始めるとすべてのものが該当する。

後であって余計な経費がかかるとわかってもはずすことは出来ず、無駄。。。。。。

リンナイのビルトイン食洗機。使い物になりません。「食洗機付きです」の謳い文句のためだけにあるような代物。ミーレとは言わないものの、せめてパナくらいにして欲しい。

バルコニーシンク欲しいな～。
ベランダの汚れって気になるし。せっかく長ーいホース買ったのに
蛇口がどこもシャワータイプだから入らないよ(泣笑)

No.87 by 匿名さんは、北海道のひとではないんですか？

マンションでガーデニングしたいならバルコニーシンクは必須でしょう。

うちもリンナイだけど問題なしですよ。
毎日便利に使ってます。
ただ、普段は食洗機に合わせて購入した食器を使っています（沢山入れる為）

エントランスの噴水(笑）

クリーンリバーの＠マークみたいなロゴ（笑）

水の出ていない、噴水。

池とか滝とか噴水って一年くらいで枯渇している事多いよね

一番いらないのは、営業もしないで掲示板に書き込みしてる間抜けなデベ営業マン、
もしくは営業成績が上がらず掲示板に八つ当たりしてるおばかデベ営業マン、
もしくはまともに自分のマンションの説明も出来ない半端デベ営業マン。
それらはエンドユーザーにとっても会社にとっても不要な存在。
買うほう売るほう双方にとって害にしかならない存在。

NO.100、あんたはそういう存在だということだ。
グランファーレの噴水みたいなもんで無くても誰も困らない存在ということだ、OK？

営業としか思えない広告のような褒め言葉．．．
うんざりぎみです。

床暖って
何十年も持つとは当然思いませんが
壊れたら修理もしくは取替えでしょう。
戸建なら本人の要望ですが
マンションはメリットとして付いてるのではと思いますので
普通に耐用年数のある代物なので、購入後は自己管理と思っていましたが
マンションだと修理してもらえるって事あるのですか。ないですよね。

＞106
あのレスに反応するということは、さてはあなたがレスにあるような会社の為にも購入者の為にもならないダメなデベ営業さんですね。
あんな見え見えの吊りに引っ掛かかるなんて三流ですね。
だから営業成績も悪いのですね。
しょうがないですね。

タイトル通りの話で噴水っているかって話だけど、実際数年たったら、水止めるのが現状でしょ？

一年もたてば止まるんじゃ。もって３年くらいか？
うちのは止まっても花壇に出来そうな形してるから
水止めることになったら管理組合に提案してみます。

それはいい提案かもしれない。だけど、それなら最初から花壇のほうがいいよね、総会やって反対意見とか絶対ありそうだし、わずらわしいかも、、、。

たしかに、結構物事変えるってエネルギーいるしね。

そうですね。
最初から花壇の方がいいですよね。
季節に合わせて彩りもかわるし
噴水よりは見る気になるます。

自分は噴水？滝？のあるマンションですが
なんであるのか意味がわかりません。

お客さんも初めて来たときは綺麗だね。って言ってくれるけど
２回目からは見向きもしない(笑)

ずっと水がとまってないマンションってあるのかな？

花壇は誰が管理するの？
管理会社に任すの？
花壇いじり好きな有志に任すの？

普通はそうですよ。

カラオケボックス！！

うちはボックスじゃなくてルームだから大丈夫。
でかいスクリーンで映画も見れるし。
ただブルーレイじゃないんだよなぁ。

造園業者に頼むのは誰？
造園業者が毎日見に来るわけじゃあるまいし
それとも年に2,3回来てもらってそのまま？
何かあった時は誰が判断して業者呼ぶの？
理事会判断？　総会なんて一々開いてらんねーだろうし
勿論年単位で契約すんでしょ？
それとも何かある度に呼ぶの？
月一くらいにすんの？
金の出る話は総会承認だよね。
それとも何かあった時は理事会一任？
ゴミ捨てられたとかって誰が対応すんの？

共用部を花壇にする前に色んなこと決めなきゃなんねーなら
俺は面倒なんで嫌
ずっと水止めといた方がいい

↑で、そこまで心配して、おたくどちらさん？

１２０みたいのがいるから嵐しって言われるのさ。

屋上施設。

↑ライオンズ札幌通りにあるやつ？確かにいらないね。

>フライパンも鍋も洗っています。
すいません。グランデネタでは無いと思うんですが、リンナイの食洗機では入らないと思うんだけど？普通のサイズは。

↑ナベもフライパンも入るよ洗ってますよ！

取っ手のとれるティファールなら、問題なく入りますね(^^)

標準で付いてくる食器棚って結構不便ですね。
今使ってる食器棚のほうが収納量は上だし。
上についてる戸棚は背が低いとほとんど使えないし。
利点としてはまん中に電子レンジとか置けること？

どなたか標準で付いてくる食器棚を外して別な物を
サービスでつけてもらった、とかって言う人います？
私は食品庫の方がまだ助かる。食器も食品を置けるから。

私は食器棚を撤去してもらいました。
でも最初は撤去費がかかると言われました。
結局、契約の時にサービスしてもらいましたけど。
別なサービスを要求する雰囲気じゃなかった・・・。

浴室乾燥機は必要ですか？
浴室で洗濯物を乾かすのに使うのですよね。
みなさん使ってますか。
換気は必要と思いますけど、洗濯物は洗濯機で乾燥できるしどうなんでしょう。

うちの洗濯機も乾燥は出来ますが、浴室乾燥も使ってます。

洗濯機でやるとどうしても型崩れやシワになりがちなのでタオルのみ。その他の服などで天気の悪い日や急ぎの時には浴室乾燥。と使い分けてます。

>>134さん
なるほどです。ありがとうございます。
あれば、使いそうですね（^^）

浴室乾燥機って電気代高くつきませんか？洗濯機の乾燥機をメインに使うのよりは安く済むのでしょうか？

↑　No.136さん、なんか勘違いでは！通常は
熱源は暖房用、ボイラーからの８０℃のお湯です、
電気は１８Ｗで換気扇と同じ消費量です。
ですから、浴室乾燥機の方が電気代は安いです。

良いのは、カビ防止機能が併用されているので
浴室にカビが発生しないのが良いですね。

計算してみました乾燥にかかるランニングコスト（１回分）

乾燥機付洗濯機　→　　５３円（電気代だけ）
浴室乾燥機　　　→　　１円（電気）＋２８円（ガス70分）＝２９円　（熱源がfactの場合）

浴室乾燥機はランニングコストだけのでなく、すごく便利です。
浴室乾燥と同時に洗濯物も乾かせます。
外に干した生乾きの物もすぐ乾燥させられます。
子供が運動系の部活をやっていて、毎日お風呂、洗濯のような家庭では特に重宝します。

最近の２４時間換気は、熱交換型のようですが
従来の物と比べるとやはり良いですか。
結露にも関係すると思われますか。

>140さん
従来の物とは？
トイレ、浴室・脱衣室から排気して、壁の給気口から給気してるとかかな？

ランドリークローゼットが欲しいです。
以前の賃貸にはランドリークローゼットがあり
洗濯物を隠すことができました。
今の分譲マンションにはあまりないようですね。
ぜひランドリークローゼット付きを建ててください！

洗面所の横にＳＫシンクがあるといいな。
上靴やどろんこのユニフォームを室内で洗えるのは便利。

＞１４２さん

ランドリークローゼットって確かにありましたね
でも、今は浴室乾燥機が普及しているから
わざわざ部屋をせまくするような設備をつけないんじゃないでしょうか？
浴室なら来客者に見せなくて済むしね

あくまでも私見ですので違ってたらごめんなさい。

あると便利、なくても良い、ない方がいい設備・仕様は:

（１）あると便利、というより、絶対あった方がよいものは；
　　　
　　　ゲストルーム　----- 客がきたとき、泊まる部屋：多少料金を取ってもよい。
　　　来客用駐車場　----- これは絶対、必要。これがないマンションは、マンションと呼べない。

　　　　
（２）ない方がいい設備 ---　コンサート会場、トレーニングルーム、酸素バー　などなど　

　　　　　　　　　　これら、一見、あれば良いように見えるが、使える世代、人が限られていて、
　　　　　　　　　　　なおかつ、維持費がかかる。皆が使える施設でもないものに、修繕積み立て金が
　　　　　　　　　　　つかわれちゃ、たまらん！
　　
　　　　　　　　　　その上、マンションを買うときの価格にもはね返って、購入費用も（当然）割高になる。

酸素バーとかトレーニングルームとかって一部のデベだけですよね？

玄関入っての人感センサー照明は便利だよね。
廊下に付いている足元灯は使わないよね。
ニッチ用のダウンライトとかも、最初カッコいいから使っていたけど、すっかり使っていない。
オプションで付けた照明はたいてい節電の対象になってしまうよね。（うちだけかな？？）

必需品は食洗機、ディスポーザー（ごみ有料化には必須）ですね、床暖、エアコン。

なんだまだやってたの、ここ。くだらない。

>No.149 by 匿名　なんだまだやってたの、ここ。くだらない。

この『あると便利、なくても良い、ない方がいい設備・仕様は？』は
もしかしてこれを見ているデベロッパーがいたら、これからのマンションに
反映されるという意味で、重要な項目であると思う。
そして、マンションの購入を考えているものには、自分の気づかない視点を与えて
くれる。それを、
「くだらない」という奴は、口コミというもの意味が全くわかっていない、「くだらない奴」である。

とうわけで、
「あるといい」のは、アルコーブ、住戸の階と同じ階のトランクルーム。
「無いほうがいい」のは外階段と、エントランスが道路から階段を降りていったところにあるようなアプローチ。

今日は豊平川花火大会Ver1st花火の見えないマンションなんか興味ないです。

住居の近くのトランクルームって少ないよね～ あれば便利です！

ＮＨＫの映らないＴＶ－アンテナ端子が有ればいいな～ あれば便利です！

ＮＨＫ受信料を払わないのが通説ですから。
残業少なくなったし、無駄は省きましょう。

乾式壁はダメらしいです。
ＲＣ壁のほうが良いそうです。

乾式の方が優れてます。

RCの方が優れてます。

乾式の方が優れてますよ。

ＮＨＫの映らないＴＶ－アンテナ端子が有ればいいな.

確かに、ＮＨＫほど無駄な支払いはないよなー。。。

ＮＨＫはピンポンに応答したらダメだよ
せっかくの、セキュリティーマンション
買ったのに、何でＮＨＫはロック解除するの
押し売りお断りと言えばいいの・・・

なるほど。

噴水。いりますか？

噴水いりませんね。金と水の無駄。

南リビングで北寝室の場合、
北側のバルコニーっていらなくね？その分部屋大きくしてよ。

エアコンって付けてる方いますか？

エアコンつけてる方いますか。

はい、付けてますｮ
夏は大活躍です。

噴水付きなんてまだあるんですか？

大笑いです

↑こんなところでネチネチと幼稚な書き込みをするあなたの人間性のほうが大笑いです

まぁいいじゃないですか

あと数年で答えは出るからね
本当にあの修繕積立金で何のトラブルもなく成り立つのか
問題が発生した場合、どのように責任を果たすのか

今の新築マンションってだいたいディスポーザーがついてますけど、某財閥系のマンションは基本的に普通の物件にはつけないそうなので「何故？」か聞いてみたら「故障しやすい。」と言っていたのですが。。

今回、購入したマンションには付いてます（来月入居なんですが）。
生ゴミの臭いが出なくて便利だと喜んでいたのですが、夜に詰まらせたりすると大変だと脅されました（修理業者がすぐ来れないため）。。

ディスポーザーをご使用のみなさん、ご意見をお願いします。

４年使ってますが、詰まったこと無いです。
故障もしていません、生ゴミでないから
有料燃えるゴミが１月で１０リットル
程度で助かっています。
ごみ集積所も生ゴミでないから
臭いも無く、量も少ないです、
デスポマンションは大変良いです。

友人のマンションで１１階なのに、こバエが何匹かいました。友人はディスポのせいじゃないかと言ってましたが、そういう事はありえませんか？何年に一回メンテ必要ですか？おわかりの方回答お願いします。配管に臭い匂いが付きやすいとかありませんか？長々とすみません。

２年に１回圧縮洗浄。

＞１７２
＞某財閥系のマンションは基本的に普通の物件にはつけない


「普通」を「安い」に置き換えればいいのでは。
同じデベでも高級な物件にはついているのでしょう。
本当に「壊れやすいもの」であれば高級な物件に付けるはずないでしょう。

＞175さん
その財閥系デベの営業さんが言うには、億ションにしか設置していないと言ってました。
それも外国製らしいです（ドイツ製って言ってたかな？）。

昔は、(そのデベの物件にしたら)安めのマンションにも設置したそうですが故障が多いので取りつけをやめたと言ってましたよ。
味噌を流して詰まらせた人が居るんですって。

私にしたら、て3,000～4,000万台のマンションが「安い」とは思えなかったので「普通」と言う表現にしました。
不適切な表現で失礼しました。

＞173さん
そうですか？安心しました。
やみくもに何でも流さないように気をつければいいんですよね（笑）？

手入れの仕方も分からなかったので参考になりました。
ありがとうございます。


ちなみに今度、購入したマンション、エントランスに噴水（滝？）が設置されます。
マイナスイオン効果・・・でも確かにいらないですよね。。

やれやれ、営業も必死だね。
ドイツ製は壊れないってことか？
味噌で詰まるって、何それ（笑）。

ドイツには味噌がないからでしょう？

味噌は詰まっても、バームクーヘンはＯＫでしょう。

噴水無駄。

住宅設備ナビってWEBページがあり，受託設備のウソ・ホントを読めば設備のデメリットがわかる。
http://www.jyusetsu-navi.com/index.php

家具付きイラネ。自分で決めるわ～

サービスでよくあるカーテン・家電・家具は本当に自分で決めたいよね。

カーテンは遮光にして買うのが正解。

>家具付きイラネ。自分で決めるわ～

やあねえ
まともなデベは家具を引き取る名目で値引きすんのよ

そうなの？

でぃすぽザーいりません。コバエが発生します泣

コバエもディスポーザーしましょう。

ディスポーザーでハエ湧いた事ないけど…。

違う場所に原因があるのでは？

食洗機は家電量販店にいったら自分にあったものをいろいろ選べるからな～
備え付けではなくスペース空けておいてくれって思う

なくても良い→岩盤浴、温泉、フィットネス
いずれも維持費が高いわりに大体の住人が使わなくなる。

あった方が良いもの→ミストサウナ
ない方が良いもの→納骨堂

風除室とエントランスの２重ロック
賃貸の時は風除室だけだったのでNHKが玄関まで来たことがありますが、
分譲に引っ越してから来なくなりました。

南側の大きな窓にポール付けたらシーツ干したり、来客の外套をかけれたりで大活躍です

来客に影で笑われてますよ！格好悪い

格好悪い付け方はせず言わなくちゃわからない目立たない付け方なので、大丈夫ですよ。ご心配どーも（笑）
格好悪い付け方しかできないとか格好悪いと思うならつけなければよい話です。

市営ならですね、景観きにしなくていいの。

札幌も暑いな！
エアコン必須です
エアコン無いマンションなんてあるのかな？
最近は最初からついてるな。

最近節電々とオール電化は肩身が狭い
東電は電気代１５％値上げと言ってるし

今は電気に頼らない天然ガスファクトの
マンションがコストも安く節電となるので
望ましいマンションと変わりました。