管理組合・管理会社・理事会「マンション管理士に質問しよう! Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-05-03 16:34:33

前スレが1000レスになっていたので、 Part2を立てました。
引き続きどうぞ!


マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等を
ここで質問してみませんか。
マンション管理士の方や建築士の方、管理会社勤務の皆さんも、質問に対して
真剣に答えていきましょう。
マンションの住民の皆さん、理事をされてる皆さん、どしどしご投稿ください。

[スレ作成日時]2014-07-04 12:31:08

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マンション管理士に質問しよう! Part2

  1. 6090 マンション管理士試験上位合格者

    ↑日産火災海上がやってる損害保険は素晴らしいみたいだね。

  2. 6091 匿名さん

    >>6090
    安心して契約してもいいんでしょうか。
    ちょっとあなたの書き込みに対して不安になったものですから。

  3. 6092 マンション管理士試験上位合格者

    ↑日産火災海上さんなら大丈夫なのでは?

  4. 6093 匿名さん

    >>6089

    マンションドクター火災保険は、日産火災海上保険の商品でなく、日新火災海上保険の商品である。

  5. 6094 マンション管理士試験上位合格者

    全日本マンション管理士協会は大阪兵庫京都くらいまでしか行かないから、宣伝控えてるみたい。

  6. 6095 マンション管理士試験上位合格者

    管理会社が日新火災を紹介するのは、管理組合がどうしても安くしろとか言った場合だけで、
    自分たちから進んで紹介はしないみたいね。
    大手損保会社も無事故割引を拡充していて
    事故が少ないマンションにはかなりの値引きをしてるので、日新火災との実質的な差はほとんどないみたい。
    管理会社が保険代理店でない場合は、マンションのことをよく知らない代理店が処理するから事故が起きたら保険金請求がスムーズにいかない可能性あるみたい。

  7. 6096 匿名さん

    保険代理店を管理会社もしくは管理会社の関連の代理店なら保険金詐欺がやりやすい。
    組合役員は保険とマンション内の工事の関連性を勉強してください。

    理事長は保険証券や、保険会社からの連絡郵便物等を受け取っていますか。調査。

    保険で修繕できる工事費を組合費で支払っていたり、(収支報告書には記載あり)
    実は保険金を着服しているのではないかと疑った事は無いでしょう。?

  8. 6097 マンション管理士試験上位合格者

    >>6096 匿名さん
    ↑だったら通報したらいいでしょ
    審査してるのは代理店ではない。
    アホ

  9. 6098 匿名さん

    通報していないとは書いてないだろう。

  10. 6099 マンション管理士試験上位合格者

    >>6098 匿名さん
    ↑アホ
    妄想で相手にされなかったアホ

  11. 6100 マンション管理士試験上位合格者

    代理店は請求の代行をするだけだろう。
    なんで管理会社の代理店なら詐欺がやりやすいんだい?保険金の振込先は管理組合の口座だろうし、6096は現金で手渡ししてると思ってるのでは?アホ

  12. 6101 匿名さん

    保険の種類のもよる。

  13. 6102 マンション管理士試験上位合格者

    >>6101 匿名さん
    ↑保険の種類によっては現金手渡しするのかい?アホ

  14. 6103 匿名さん

    手渡しとは書いていない。

  15. 6104 匿名さん

    保険金が振り込まれるのは、共用部分に原因があれば管理組合の
    口座に、専有部分に原因があれば専有部分の口座に振り込まれ、
    そこから業者に支払われることになる。
    工事費用以外にお見舞金が支払われることもあるが、それも全て
    各口座に振り込まれる。
    不正が行われているのではというのは、例えば理事長宅の改装工事
    をフロントと組み、それを漏水とかに結び付けて調査員を説得して
    保険金詐欺を働くことだろうが、罪人になるから普通はやらないよね。

  16. 6105 匿名さん

    ここでいつも連投してる1人連投爺さん
    他のスレで無知晒して大連投でスレ荒らししてんぞ
    誰か相手してやれ、いい歳して馬鹿晒しすぎてっから

  17. 6106 匿名さん

    >>6105 匿名さん
    そう言うあなたがお相手しなさいな。
    言動監視も兼ねて。

  18. 6107 匿名さん

    おまえが本人だろ
    朝も早よからひとりで連投してるわ
    狂ってるのかボケてるのか変態かな?

    あはははははっ〜

  19. 6108 匿名さん

    批判だけしているんじゃなくたまには皆が納得
    するようないいこと書けよ。

  20. 6109 匿名さん

    どこのスレにも批判だけしか書けない者はいるよ。

  21. 6110 匿名さん

    見ての通り不満しか書けない老害のお前がそうだアホ

  22. 6111 匿名さん

    >>6110
    批判だけでなく、1回ぐらいは問題提起とかしたらどうなの。
    それができないから1行レスしか書き込めないんだろうがね。
    みんなが役に立つ情報でもいいよ。

  23. 6112 匿名さん

    一人で投稿してやり取りしている病人が、人にもの言っちゃだめだよ。
    異様なことだと自覚ないのも病気なのに。気持ち悪いよ。

  24. 6113 マンション管理士試験上位合格者

    セミナーで公認会計士の管理組合の監査役の話聞いてきたけど、不正が発覚する原因の第1位は通報だそうで、管理事務室の前にチクリ箱を設置するといいでしょう。

  25. 6114 匿名さん

    >>6113 マンション管理士試験上位合格者
    >管理事務室の前にチクリ箱を設置するといいでしょう。
    それだと、チクリの媒体(紙のメモやレポート・封書・証拠写真)は
    破棄される可能性大ですね。

    破棄するのは、管理人・フロント・理事会役員・規約違反の常習者ってとこですかね。

  26. 6115 マンション管理士試験上位合格者

    >>6114 匿名さん
    だから、誰が開けるかは内部統制の問題になる。

  27. 6116 匿名さん

    通報するのは、理事や管理員、フロントやそれを聞いた住民
    なんだろうが、出所はいいにくいし、又それを漏らした理事や
    管理員とかも、面と向かっては中々いいずらいだろうしね。
    それにその情報が確実かといわれても証拠は出せないし。
    贈収賄や選挙違反なんかもその証拠があって初めて成立するもの
    だから、それをどうやって掴むかが問題になるでしょう。

  28. 6117 匿名さん

    それ何にもやらない方がいいということじゃない。

  29. 6118 匿名さん

    そんな勇気のある組合員はいません。身元がばれると大変でしょう。
    勤務先にまで圧力がかかりますよ。

    住宅ローンを35年返済でめいっぱい借り入れていれば、妻子を路頭に迷わせる。

  30. 6119 匿名さん

    だれか相手してやれ気持ち悪すぎる

  31. 6120 匿名さん

    >>6119
    まったく批判しかできないんだね。
    ここは2CHではないよ。

  32. 6121 匿名さん

    >>6618さん
    そういうマンションで問題解決するのは難しいでしょうね。
    目安箱を設置してもそれを管理するのは理事長であり管理会社でしょうし。
    確たる証拠を掴むにも体制側からは無理ですしね。
    やはり悪を眠らせることになるんでしょう。
    やはり自分でまず体制側(理事)になることが必要かもですね。

  33. 6122 マンション管理士試験上位合格者

    ↑目安箱とチクリ箱を混同してるアホ

  34. 6123 マンション管理士試験上位合格者

    チクリ箱とは証券取引等監視委員会の通報窓口とか文春リークスみたいなものである。アホ

  35. 6124 匿名さん


    またまた細かいことに拘ってるね。
    ちくり箱も目安箱も同じようなもんだよ。アホだね。
    マンション管理の中で、不正とかが疑われるような場合、誰に対して
    どのような手段を取れるかが問題ではないの。
    目安箱は厳密にいえば将軍に対してのものというか体制側に対しての
    上訴上だよな。
    ちくり箱は誰に対してのものなの?
    解決策もないのに、安易な書き込みをしないことだね。

  36. 6125 匿名さん

    そのガバナンスを効かせるために監事制度があるんだよ。現在機能していないから不要(形骸化でもいいという意味)とかそもそも問題が起きなければ不要とかいう主張をしていた人が居たが、全くリスク管理の基本を理解できていないね。
    監事の能力以外の制度面で改善が必要なのは以下でしょうね。出来ているマンションは少ない気がしますが、経験豊富な方は実態を教えてもらえると助かります。
    ・監事の選出は総会で直接行う(総会で役員選出→役員の互選で監事選出はNG)
    ・区分所有者から理事会や管理会社を通さず、直接監事に意見出来る手段(監事用のポスト、チクり箱?)を整備する
    ・監事から理事会や区分所有者への意見表明の機会を増やす(「問題なし」でもいいので、理事会後の発言や理事会議事録と合わせて監事意見表明書を配布する)

  37. 6126 匿名さん

    >>6125さん
    輪番制で役員を選出しているマンションにおいては、みんな役員になりたがらない
    のが現実ですよ。
    監事を総会で直接選出するやり方に代えても同じことです。
    監事に直接意見書とかを渡す方法は現在もあるでしょう。監事のメールボックスに
    直接投函すればいいんですから。
    監事の意識づけをすることが必要なんですが、それも難しいでしょう。
    役員の選出については、総会の前に候補者に集まってもらって役員決めをしているでしょう。
    それを総会に提案して承認をもらいますが、理事だけ決めて総会を休憩して役員を互選で
    決めるというようなことはしていないでしょう。
    監事を別個にやっても同じことですよ。
    意識改革がなければまた、その体制ができていなければ絵に描いた餅です。

  38. 6127 匿名さん

    通常のマンション管理において、殆ど何もない状態なのにいざという時の為に
    監事に優秀な人材をもっていくことはしないでしょう。
    それだったら当然理事長にしますよ。
    そういう状態の理事会運営のときに監事は何もすることがないですから。
    ヘッドさえしっかりしていれば後は雑魚でもいいということです。
    只、そのヘッドがしっかりしていなければ困りますけどね。
    監事=顧問的にしてしっかりした人材にある程度継続して担当してもらえば
    いいかもしれませんが。

  39. 6128 マンション管理士試験上位合格者

    >>6124 匿名さん
    ↑アホ
    違いの意味がわからないアホ。

  40. 6129 マンション管理士試験上位合格者

    >>6126 匿名さん
    ↑アホ
    意識改革をする前提がなければ、内部統制の話などしても意味はない。

  41. 6130 マンション管理士試験上位合格者

    会社法の社外監査役のように、監事を外部委託すれば良かろう。外部委託する意思決定をすることが意識改革である。6126はアホ

  42. 6131 匿名さん

    >>6130
    監事を外部から委託しようと思えば簡単にできるけど
    何もしなくていい監事にお金を使って外部から監事を
    呼ぶ筈がないじゃないの。
    何か問題があった時に外部から監査役とかマン管、弁護士を
    呼べばいいんじゃないの。
    それは意識改革とはいわない。

  43. 6132 匿名さん

    マンション管理士試験上位合格者

    >>6124 匿名さん
    ↑アホ


    >>6126 匿名さん
    ↑アホ


    マンション管理士試験上位合格者
    ↑アホ

  44. 6133 匿名さん

    >>6132
    監事監事とそんなにマンション管理がうまくいっていない
    とこが多いんかね。
    実際監事が臨時総会を開催したことがあるマンションて存在
    しているんかいな。夢物語じゃないの。
    住民の5分の1以上ではなく監事が臨時総会を開催するんかい。
    やったことあるマンションは手をあげてみて。

  45. 6134 匿名さん

    まぁリスク管理が理解出来ない人に監事の必要性を説いても無駄なのは分かってたけどね。>>6121の改善手段として提示したんだが、「問題が起きないなら不要」と言われたらそれまでですね。問題が起きたら自分が理事長になって解決すればいいというのは正論なんだが、それが不可能な事態は想定できないんだね。
    全てのリスクを享受するなら、リスク評価や分析は無駄なだけですからね。じゃあ何故そんな無駄な役職を設けるように区分所有法で決められているか答えられるのかい?法律よりあなたの理論が正しいというのか?

  46. 6135 匿名さん

    >>6134
    リスク管理が2年の輪番制ですよ。習主席みたいに理事の延命はできない
    規定になってますので。
    それに理事が20名いますからね。相互監視ができますから。
    管理会社主導になるのは理事経験者が常に意識して理事会運営をチェック
    してますし、理事会議事録や総会で判断できますから。
    理事会や総会で管理会社が全面に出ることは理事長からの要請がなければ
    絶対ありません。
    工事や点検についても、見積は管理会社と理事会から必ずとらなければ
    ならない規定があります。
    又、1,000万円以上の工事については委員会が設置され、業者の選定や
    価格交渉、工事の進め方等を検討するように規定されています。
    当然大規模修繕工事は専門委員会が2年前に設置されます。

  47. 6136 匿名さん

    リスク管理のために監事を理事とは別個に選定するとか権限を与えるとかでは
    リスク管理にはなりません。
    現状のマンション管理をしていく中で、監事が動かなければならない
    事態が発生したマンションって殆どないでしょう。
    監事に重点を置くのではなく、日常の管理システムでどう改革しなければ
    ならないかを検討し、システム化することの方が合理的で効果もありますよ。
    不正とか癒着とかを理事全員が監視できる、又できにくい組織にすることが
    大切です。
    それが6135みたいなことじゃないですか。
    ただ、小規模マンションでは理事の適任者不足や管理会社主導にならざるを
    得ないところがでてくるでしょうが。
    そのときは、顧問を外部委託して、理事会運営のひな形を作成しそれを実行
    するように常に指導してもらえばいいと思います。

  48. 6137 匿名さん

    理事会に出席義務のない監事に期待するより、理事が理事会でそれぞれ
    権限を持つようにすればいいよ。
    理事が3人いれば臨時総会の開催ができるとかの規約をつくればいい。
    理事会の執行活動を監視するのは理事会に出て情報を掴んでいる者で
    ないとできないからね。
    会計でも、収支報告書の提出は毎月されているんだし、工事や点検でも
    理事会で検討されるでしょう。
    監事ではそれさえもやってないし、やれないでしょう。

  49. 6138 匿名さん

    <参考>
    現行のマンション標準管理規約(単棟型)(2017.8.29)では、幹事に理事会への出席義務を課している。

    第41条(監事)第4項
    監事は、理事会に出席し、必要があると認めるときは、意見を述べなければならない。

    <第41条関係コメント>
    ② 第4項は、従来「できる規定」として定めていたものであるが、監事による監査機能の強化のため、理事会への出席義務を課すとともに、必要があるときは、意見を述べなければならないとしたものである。ただし、理事会は第52条に規定する招集手続を経た上で、第53条第1項の要件を満たせば開くことが可能であり、監事が出席しなかったことは、理事会における決議等の有効性には影響しない。

  50. 6139 匿名さん

    >>6138
    うちの規約でも監事は理事会への出席義務を課しています。
    ただ監事に選定された方が、一人の判断で臨時総会の開催や理事会運営についての
    ジャッジをすることは難しいのではと思っています。
    できることなら何人かでそういう判断やチェック機能ができるシステムづくりが
    されているとうまく機能するのではないでしょうか。
    理事会に出席しているのであれば、監事は他の理事同様の発言権はありますので
    質問なりできますが、相見積の取り方や理事長の不正や業者との癒着については
    なかなか指摘しずらいと思いますよね。それは理事も同じことです。
    だから監事だけでなく、理事にも臨時総会の招集権や調査権を規約で与えたら
    どうでしょう。

  51. 6140 匿名さん

    >>6139
    >うちの規約でも監事は理事会への出席義務を課しています。

    規約において、監事の選任方法は、どのように規定されているのでしょうか?

  52. 6141 匿名さん

    >>6140
    単純に輪番制の役員候補を集め、その中から互選で理事長や、会計担当、
    監事等を選出し、総会に議案として選出します。
    当然、総会では理事や監事の承認をえますが、議案書には役員案が掲載
    されています。
    理事や監事が総会で承認された場合は、時間の効率化のため事前に互選により
    決めた役員案通りになりますということです。

  53. 6142 匿名さん

    上のような決め方ですから、楽な役職として監事は希望者が
    多いですよ。
    理事長や副理事長、会計担当理事は結構忙しいですからね。
    こういう組合だから、監事だけに特権を与えても意味がないんです。

  54. 6143 匿名さん

    監事も理事と一緒に理事会に参加していろんな問題を検討していくのだから、
    監事に大きな期待をしてもだめでしょう。
    危機管理をしていくのであれば、何か秘策を講じないとだめでしょう。

  55. 6144 匿名さん

    >>6136
    そうですね。任期を決めた輪番制は、特定の理事が長期に不正を行うリスクは回避できますね。でも理事会自体の不正リスク(理事長や管理会社が不正し、理事会でそれを自浄できない場合を含む)は防げません。

    >相互監視ができますから。
    →それは第一線による監視であり、監事は第二線の役割です。それゆえ、独立性が必要。

    >管理会社主導になるのは理事経験者が常に意識して理事会運営をチェック してます
    →理事経験者が監事の役割をこなしているなら問題無いでしょう。ただ、特定の元理事が役割と責任も無く、裏で管理会社や理事長や一部理事と連携し、理事会を牛耳っているなら、それこそ問題で、最も問題になるパターンです。

    一部勘違いしている方が居るかもしれませんが、監事の役割は理事会の運営プロセスが管理規約や区分所有法等に対して適切かの監査を行うことです。例えば、工事のA社とB社のコンペにおいて、本来あるべき承認がなく決定されれば指摘しますが、A社を理事会が適切なプロセスで選定した場合に(不正の可能性が疑われない限り)その理由や妥当性まで踏み込んで指摘や調査するものではありません。

  56. 6145 匿名さん

    >>6143
    >監事も理事と一緒に理事会に参加していろんな問題を検討していくのだから、
    →「マンション管理の問題を解決すること」は理事会の役割で監事の役割ではありません。それをやり出すと独立性が無くなります。
    監事の役割は「理事会が適切に運営されていることを確認し、問題がある場合は(理事会に是正を促した上で)区分所有者へ報告すること」です。理事会を是正すること自体は区分所有者の責任です。

  57. 6146 マンション管理士試験上位合格者

    >>6136 匿名さん
    ↑アホ
    理事会の定足数などは日常的に監事がチェックすべきことだろう。

  58. 6147 マンション管理士試験上位合格者

    >>6137 匿名さん
    ↑アホ
    それは人選の問題である。

  59. 6148 マンション管理士試験上位合格者

    >>6144 匿名さん
    ↑アホ
    プロセスに問題なくても結果に問題ありなら
    臨時総会を開催できる。
    理事会の多数決で決めたからOKではなく
    割高な工事なら問題にできる。
    理事全員が腐敗していることもあるからである。

  60. 6149 マンション管理士試験上位合格者

    >>6145 匿名さん
    ↑アホ
    教条主義であり何言ってるかわからない。

  61. 6150 匿名さん

    >>6148
    まったくばかにつける薬はないという典型だな。
    理事会で監事も含め検討して決めたものを監事が臨時総会を開催
    する訳ないだろう。
    理事全員が腐敗しているとかいってるが、それをいえば監事も一緒に
    検討した事案だから監事も腐敗してんじゃないの。
    性悪説の塊のような性格だな。

  62. 6151 匿名さん

    >>6146
    まったくアホだな。
    理事会の定足数のチェックを監事がするんかい。
    どうせそんなことぐらいしか監事はできないだろうがね。
    一番暇な役職だから。
    監事は理事と一緒だよ。ただ議決権がないだけのこと。
    監事が管理組合を変えることができるぐらいなら理事長が
    変えているよ。良くも悪くもだけどね。

  63. 6152 匿名さん

    6150さんの言うとおり、現実です。
    ウチなどは。管理会社109と共謀していたニセ理事長と、監事の出席する年12回
    の理事会のやり取りを一人の理事が隠し録音していた。

    マンション内の有志が内密に録音を一つずつ時間をかけて確認した。内容の一部を
    ニセ理事長に通知した。

    どうするかを検討中である。録音の公開が出来ないのが残念です。

  64. 6153 匿名さん

    >>6148
    臨時総会は監事の判断で開催できるからね。ただのあるべき論ですよ。
    「プロセスの問題」は理事会の承認プロセスだけを言っているのではない。腐敗してるなら、何かしらのプロセス違反があるだろ?
    「割高」を何をもって判断するか微妙だが、単に高いだけなら品質や信頼性とかもあるし、合理的な理由で理事会が選定したなら監事がとやかく言うべきでない。

  65. 6155 マンション管理士試験上位合格者

    >>6150 匿名さん
    ↑監事は理事会に呼ばなくて良い。
    監事を理事に呼ばなくても何の問題もない。
    わからんのか?

  66. 6156 マンション管理士試験上位合格者

    [NO.6154と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  67. 6157 マンション管理士試験上位合格者

    >>6153 匿名さん
    ↑監事を理事会に呼ばなくてもプロセス違反ではない

  68. 6158 匿名さん

    >>6157
    その通り。標準管理規約通りなら監事が出席しなくても理事会は成立しますね。
    ただ、監事には監査権があるので、監事の理事会への参加(同席や傍聴とでも言うべきか)を理事会は拒めないでしょう。そのため、運用ルール次第ですが、監事に事前連絡もせずに理事会を開催することも問題でしょう。

  69. 6159 匿名さん

    第41条(監事)第4項
    監事は、理事会に出席し、必要があると認めるときは、意見を述べなければならない。

    殆どのマンションは標準管理規約をひな形にしているので、この規定がある
    筈だけどね。
    それに監事は理事の執行活動を監視する義務があるのに理事会に出なくて
    議事録だけで詳細が分かるかな。
    補修工事の検討過程での業者選定や相見積の結果とかの検討会の内容が分らず
    素人判断で割高とか分かるの?
    特に業者や管理会社との癒着の状況が議事録だけで分かるんかいな。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  70. 6160 匿名さん

    <参考>
    現行のマンション標準管理規約(単棟型)(2017.8.29)では、監事にも理事会の招集通知を発しなければならない。

    第52条(招集)第4項
    理事会の招集手続については、第43条(建替え決議又はマンション敷地売却決議を会議の目的とする場合の第1項及び第4項から第8項までを除く。)の規定を準用する。この場合において、同条中「組合員」とあるのは「理事及び監事」と、同条第9項中「理事会の承認」とあるのは「理事及び監事の全員の同意」と読み替えるものとする。ただし、理事会において別段の定めをすることができる。

  71. 6161 匿名さん

    >>6159
    >第41条(監事)第4項
    >監事は、理事会に出席し、必要があると認めるときは、意見を述べなければならない。

    >殆どのマンションは標準管理規約をひな形にしているので、この規定がある
    >筈だけどね。

    多くのマンションは改正前の「監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。」のままであると思われる。

  72. 6162 匿名さん

    理事と監事が呉越同舟。
    監事を特別職扱いしたいのだろう。
    監事も理事と同じ理事会役員の中の一人ということが分かっていない。
    監事には
     ①監事は管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に
      報告しなければならない。
     ②監事は理事会に出席して意見を述べることができる。
     ③監事は管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認める
      ときは、臨時総会を招集することができる。
     監事の役割は総会で監査報告を形式的にやるだけ。
     理事会の承認は理事及び監事の全員の同意と読み替えるものとする。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  73. 6163 匿名さん

    不正や癒着とかが現在心配ないマンションであるならば、チェック機能
    としての対策を考えておくべきです。
    それは監事一人に責任を持たせるのではなく、理事や監事、外部監査や
    組合員の顧問とかまでを含めて検討すべきです。

  74. 6164 匿名さん

    >>6162
    >理事会の承認は理事及び監事の全員の同意と読み替えるものとする。

    >>6162 において、↑ をどういう意味合いで書いたのかわからないが、第52条第4項の「理事及び監事の全員の同意」は、理事会の招集手続きに関するものであり、下記第9項の【理事会の承認】を【理事及び監事の全員の同意】に読み替えるだけである。

    <第9項>
    第1項(会議の目的が建替え決議又はマンション敷地売却決議であるときを除く。)にかかわらず、緊急を要する場合には、理事長は、【理事会の承認】を得て、5日間を下回らない範囲において、第1項の期間を短縮することができる。

  75. 6165 匿名さん

    改正でだいぶ変わるようですね。勉強になりました。ポイントは以下ですね。
    ・理事会の開催通知は2週間前までに理事と監事全員に送られる
    ・監事は理事会に出席する義務がある
    ・監事は理事会の議決権は持たない
    ・監事が出席しなくても理事会は成立する

    理事と監事が呉越同舟とは片腹痛い。もちろん「適切なマンション管理」という船には乗っているが、「理事会」という船に監事は乗ってないよ。別の船に乗り、「理事会」船が適切に目的地に向かってるかを大局的な目で見るのが監事の役割です。
    船内の揉め事は理事会内で解決すべきで、船が明らかに目的地と違う方向に進んでいたり、沈没しそうな時にそれを船(理事会)に伝えるのが監事の役割。その問題の解決は理事会の役割。解決しない場合は監事は総会を開き、区分所有者へ理事会の現状を伝え、是正を推奨する。監事に問題解決を行う直接的な役割はありません。

  76. 6166 6164

    >>6165
    >改正でだいぶ変わるようですね。

    監事の理事会出席義務等は、2016(平成28年)3月に改正されています。
    まもなく2年が経過します。

  77. 6167 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  78. 6168 匿名さん

    >>6165
    問題解決をする場合、理事会に伝えそれが解決しない場合は、
    臨時総会の開催、それをしない場合は訴訟とかになる訳だけど、
    監事一人にそれを丸投げしても負担になるだけじゃないの。
    何かあったときの保険としては現在も監事に権限が与えられている
    でしょう。
    それではダメなんでしょう。もっと他の方法を考えておかないと
    いざという時の監事は役に立たないし動きません。
    そういう意味で現状のままでは理事と監事は呉越同舟ということです。

  79. 6169 匿名さん

    >>6166
    そうなんですね。マンション管理は素人なので、知らなかったことを恥じる気はありません。勉強のためにこのスレに居るんだし。
    「監査役は役員じゃない」とか「監事は理事会役員だ」とか完全に間違ったことを主張し、それを指摘されても間違いを頑なに認めず、成長の全くない誰かさんよりマシでしょ。

    >>6168
    それは監事制度の問題でなく、監事の能力(人選)や運用面の問題と考えますね。
    上位合格者さんの主張のように区分所有者からも独立した外部監事の任命が理想ですが、コスト面の問題解決と、外部監事の不正を抑止する仕組み(罰則条項、資格剥奪、業務提示措置など)の整備が必要ですね。
    とりあえず予算はなんとかなる大規模マンションからでも外部監事の必須化、推奨化しないと浸透していかないでしょう。

  80. 6170 匿名さん

    >>6169
    監事が理事会役員というのではなく、管理組合の役員といっているんですよ。
    そんなことも理解できないんですか。
    現状のマンションの監事は理事と同じ役割しか担っていないんじゃないですか。
    理事会に出席して理事と一緒に問題解決をしていっているでしょう。
    そして総会では会計監査をするのが主な役割ですよね。
    監事は出金伝票に印鑑も押しませんからね。
    住民の監事で、リスク管理できるようなシステムづくりをしているところが
    あったら教えてください。

  81. 6171 匿名さん

    >>6169
    理事会のリスク管理の必要性はうちのマンションでは全然感じられないけど、
    いざという時のための保険を掛けておく必要はあるかもね。
    ただ、分譲時は理事の任期は1年で30名いたから10年ちょっとで全員が役員
    の経験があるので、理事会の抑止効果はあると思うけどね。
    ごく最近任期2年の半数交替にしたけどね。
    任期を長くできないのと毎年半数が交代するので、悪いことをする者はいないよ。

  82. 6172 匿名さん

    理事長とかが管理会社や業者と癒着や賄賂が発生するのは工事や点検
    とかで費用がかかるものしかないんではないだろうか。
    ということは、その発注の仕方がマンションで決めたルールに基づいて
    されているかどうかが問題です。
    その発注について、理事長が中心でやるのではなく、他の理事が数人で
    やり、その結果を理事会で検討するやり方にかえればいいのではないか。
    理事長が業者の選定や相見積に参加しないというのが一番だよ。
    そうすれば理事長が理事会で適切な判断ができるし、よりシビアになる
    と思うけどね。
    問題は発注システムの基本書を作ることだよ。
    現状の監事では何もできないよ。

  83. 6173 匿名さん

    理事長は理事会運営の最高責任者にはするが、その執行活動は
    各理事が担当してそれを理事会に報告するようにすればいいですね。
    理事会では、相見積をおなじ条件で取ったか、つまり同じ条件とは
    同じ材料、同じ修繕個所、同じ修繕スペース、同じ仕様での相見積
    が取ってあるかとかを理事会で検討していってみんなで決めれば
    いいんじゃないですか。
    同じ条件で相見積を取るのは知識がないという者もいると思いますが、
    まず1社と現場で説明し、それで見積もりを取り、後はそれを使用
    して数字部分だけ伏せて各社に相見積をお願いすればいいですよ。

  84. 6174 匿名さん

    なかなかいい案じゃないの
    当マンションも監事職に特別に優秀な者が就く訳でもないし

  85. 6175 匿名さん

    損害保険料の会計処理について教えていただけませんか。
    掛捨て型の年払い損害保険料を3年分300万を一括して支払いました。
    収支計算書には1年分相当100万を記載し、損益計算書に前払保険料200万を資産計上し、
    来年再来年に100万ずつ収支計算書に費用として計上し、前払保険料を減らして処理しますと
    説明がありましたが、支払時に収支計算書上 全額300万を費用として処理すべきではないかと
    思うのですが教えていただけませんか。

  86. 6176 マンション管理士試験上位合格者

    >>6175 匿名さん
    法人税を払っていない管理組合の場合はそれで問題ありません。
    https://keiriplus.jp/tips/cyoukimaebarai_hiyou/
    長期前払い費用を損金算入できないとかは
    法人税計算のとき問題になるだけで
    法人税を払っていない、つまり、収益事業を行なっていない大多数の管理組合では、その期中に300万払ったら300万を費用と計上して何も問題はありません

  87. 6177 匿名さん

    >>6175さん
    管理組合の会計処理は何でもありといわれています。
    私どものマンションでは5年の総合掛け捨て保険に加入していますが
    契約年度に一括処理しています。

  88. 6178 匿名さん


    6177 間違えて参考になるを押してしまいました。参考になりません。

  89. 6179 匿名さん

    企業会計とマンションの会計は根本的に違います。
    収支報告書には契約年度に一括掲載します。
    そして貸借対照表には、資産の部に積み立てマンション保険の
    総額を毎期記載します。

  90. 6180 マンション管理士試験上位合格者

    >>6179 匿名さん
    ↑なにがどう違うのかわからないアホ

    管理組合会計も原則は発生主義だが、
    恒常的経費は現金主義でよい、という国土交通省から管理会社への通達があるからである。以前、元フロントが書いていたが、水道代を発生主義にすると、利用した月に未払金計上、支払い月に未払金消滅となりめんどくさいだけだから、恒常的経費は現金主義で支払い月に記帳するだけで良いことになっている。損害保険も同様に恒常的経費だから現金主義でよい。

  91. 6181 匿名さん

     ※水漏れがした場合の対応について
      もし、水漏れがした場合は、下階の住民は管理組合又は上階の住民に連絡をし、応急措置と
     して、業者を呼び対応しなければなりませんが、経費の負担については、共用部分に原因があ
     る場合又は原因が分からない場合は管理組合が経費を負担することになります。
      しかし、原因が区分所有者にある場合(配管の老朽化による劣化やミスによる漏水)については、
     下階の部屋に対しての損害賠償については保険が適用されますが、保険金を上回る費用が発生
     した場合や配管の交換等については各区分所有者が各区分所有者負担でおこなわなければな
     りません。住民間のトラブルの要因にもなります。
      将来的に(築20年前後あたりから)漏水が発生しだした場合、前もって専有部分の配管の更新
     工事をやる方はまずいないと思います。
      そこで専有部分の配管工事を共用部分と一緒にやるということの取組みを検討してた方がいい
     と思うのですが、その為には積立金の値上とか先行工事者に対する補償等も規約に規定しておく
     必要が生じてきます。
      配管は殆どが塩ビ管が使用されていると思いますが、更新する際は半永久的に更新が必要の
     ない配管に替えることになると思いますので、漏水が頻発しだす築30年~35年程度で交換する
     予定で早めに積立金を値上しておけば負担の軽減になると思います。

  92. 6182 匿名さん

    塩ビ管使用であれば共用部分の縦管部分の交換は必要ないと
    思いますが、継手部分の交換はしなければなりません。
    その時にあわせて専有部分の配管の交換をすれば経費の削減
    並びに在宅の負担が軽減されます。

  93. 6183 匿名さん

    マンションの配管は築30年もすれば漏水があちこちで
    発生するようになる。
    3回目の大規模修繕工事は必要ないといい後は取り壊すといって
    いる者がいるが、それまでに配管の交換をしなければマンションは
    もたないというのが分かっていない。

  94. 6184 匿名さん

    築年数が経過すれば漏水はあるだろうね。
    しかし専有部分の交換を管理組合がするのはいかがなものかな。それは各戸がするもんだしね。
    専有部分の工事は管理組合がすることはできないよ。それが常識だよね。

  95. 6185 匿名さん

    専有部分の配管を交換するのはいくらかかるんですか。

  96. 6186 匿名さん

    オール電化で電気温水器が室内の真ん中にあるマンションはどうすればいいでしょうか。

    400戸で18階のマンションです。築28年目ですが、経済的理由で交換しない部屋が

    半分なります。新旧問わず漏水の発生源になっております。

  97. 6187 マンション管理士試験上位合格者

    >>6183 匿名さん
    ↑鋳物配管とポリ配管を一緒くたにするアホ

  98. 6188 匿名さん

    その通りです。

  99. 6189 匿名さん

    >>6187
    架橋ポリエチレン管を使っているマンションはごく最近だというのが
    分ってないアホ。
    鋳物配管を使っているのは、築40年以上経過しているマンションだよ。
    最近までは塩ビ管が主流。
    これからはステンレス管になっていくよ。高いけどね。

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