管理組合・管理会社・理事会「マンション管理士に質問しよう! Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-05-03 16:34:33

前スレが1000レスになっていたので、 Part2を立てました。
引き続きどうぞ!


マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等を
ここで質問してみませんか。
マンション管理士の方や建築士の方、管理会社勤務の皆さんも、質問に対して
真剣に答えていきましょう。
マンションの住民の皆さん、理事をされてる皆さん、どしどしご投稿ください。

[スレ作成日時]2014-07-04 12:31:08

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マンション管理士に質問しよう! Part2

  1. 6008 マンション管理士試験上位合格者
  2. 6009 匿名さん

    ちょっとここのスレを外れていたら次元の低い書き込みが続いているね。
    企業の取締役や監査役は殆どが社員からの出世頭がなるもんだよ。
    一部社外取締役や監査役もあるけどね。
    社員が役員になる場合は社員の身分は外れるけどね。
    極端な話をすれば、40歳で取締役になり44歳で取締役を外れたら社員の
    身分には戻れない。つまり首になるということだよ。
    勿論そんな極端なことはせず、子会社とかに移動させられるけどね。

  3. 6012 匿名さん

    自治会の規約に入会・退会の規定のないところがありますか。

  4. 6013 匿名さん

    自治会への入退会は自由となっているで、退会されると困る
    ので入退会の規約を規定していない自治会が殆どだよ。
    裁判にもっていかれれると最高裁の判例があるので負けるのは
    間違いないだろうしね。

  5. 6014 匿名さん

    >>6007
    監査役は監査人と呼べるよ。あなたが言ってるは会計監査を行う外部の公認会計士のことですね。
    監査役は経営(取締役)からの独立性が求められるが、元社員がなってはいけないということはない。むしろ、業務の知識がないと的確な監査が出来ないという側面もある。

  6. 6015 マンション管理士試験上位合格者

    >>6014 匿名さん

    日本公認会計士協会は監査役と監査人を区別している。
    http://www.hp.jicpa.or.jp/ippan/cpainfo/kansayaku/01.html

  7. 6016 匿名さん

    >>6015
    だからそれは会計監査人と監査役の違いだろ。
    そもそもあんたが食いついた監査役と監査法人の話だが、私の発言でないので真相は分かりませんが、確か「監査法人の人が外部監査役になることがある」という主旨だったはず。その会社の会計監査を担当している監査法人の人なら独立性の観点で問題だが、別の監査法人の人なら何の問題も無い。あんたの指摘が的外れなんだよ。

  8. 6017 マンション管理士試験上位合格者

    >>6016 匿名さん

    ちゃんと読んでから反論しろ
    匿名が監査役は監査法人がやるもので
    元社員がやるものではない、とか言うからでしょ。
    監査役は普通は元社員の出世したひとがやり、監査人は監査法人、公認会計士がやるものだ、ということ。読み返してみろ。

  9. 6018 マンション管理士試験上位合格者

    >>6016 匿名さん
    ↑日本公認会計士協会の記事をみて狼狽してる

  10. 6019 マンション管理士試験上位合格者

    監査役ネタに食いついた匿名は、損害保険付保に総会決議は不要というネタに食いついたアホと同一人物だろう。だから掲示板は面白い。ワッハッハ。

  11. 6020 匿名さん

    >>5981だろ。確かにコイツは監査役の仕事は会計監査と勘違いしてるみたいだな。

  12. 6021 匿名さん

    社員という立場で監査役とかバカ丸出し。
    通常は社外の者が監査役を務める、監査役は社員でも役員でもない立場が常識。
    監査法人や会計士も当然あり。

    社内で社員や退任した役員が監査役とか、社会的信用皆無な会社だ。

  13. 6022 マンション管理士試験上位合格者

    >>6021 匿名さん

    6020が正解。

  14. 6023 マンション管理士試験上位合格者

    >>6021 匿名さん
    パナソニックの例を再掲する。

    パナソニックの監査役も内部昇格である。
    http://news.panasonic.com/jp/press...

    社外監査役もいるけど一番偉いのは元パナソニック電工取締役だね。

  15. 6024 マンション管理士試験上位合格者

    リンクが切れてるから張り付けなおし。

    http://news.panasonic.com/jp/press/data/jn110222-1/jn110222-1.html

  16. 6027 匿名さん

    友人宅によく遊びに行きますが、隣の隣の部屋の住民が隣から入り、隣の隣から
    出るのをよく見る。
    専有部分は2部屋のはずで、隣の隣から入り、隣からすぐ出てきた。一瞬キツネ
    に000な感じでした。
    ベランダは外から見えるので、確認したら壁で仕切られているので出入りはでき
    ない。
    部屋うちで出入りするなら戸境壁があるにで出入りはできないなず。忍者みたい
    です。

  17. 6028 匿名さん

    >>6021
    >監査役は社員でも役員でもない立場が常識。

    監査役は、株式会社の役員(役員:取締役、会計参与及び監査役)である。
    そして、株式会社と役員及び会計監査人との関係は、委任に関する規定に従う。

  18. 6030 マンション管理士試験上位合格者

    >>6026 匿名さん

    御里(おさと)が知(し)・れる

    言葉遣いやしぐさによって、その人の生まれや育ちがわかる。よくない意でいう。

  19. 6031 匿名さん

    >>6030
    あんたの書いてることがズレてるよ。
    会社の監査役はその企業と利害のない、
    立場的に社員や役員ではないものが携わる。
    もらう報酬も役員報酬や給与ではないのが普通。
    一部の特殊な企業を例に出しても無理がある。

  20. 6032 マンション管理士試験上位合格者

    >>6031 匿名さん
    社員が出世して取締役、監査役になるのは
    普通の会社だよ

  21. 6033 マンション管理士試験上位合格者

    >>6031 匿名さん

    東レの監査役も内部昇格。
    http://www.toray.co.jp/aboutus/executives.html

    元判事みたいな人もいれてるが半数は社員が昇格してなってるよ。当たり前。

  22. 6034 マンション管理士試験上位合格者

    そもそも会社法で半数以上は社外監査役を入れる必要があるから、監査役4人で2人は社外監査役。内部昇格が2人。
    社外監査役っていうのは過去10年間、使用人でも役員でもなかった人とか会社法で定義されてる。社外監査役とか言い出したのは15年位前からではないか。6031は元々の商法やら会社法やら全く知らないみたいだから、全員社外監査役でないとダメだと思い込んでるみたい。

  23. 6035 匿名さん

    6031は中々理解しないけど、何か勘違いしているのか
    それとも意地になって最初の意見を押し通そうとしているだけ
    なのか理解できない。

  24. 6036 匿名さん

    理解しようとしてないというか、確信犯的にやってるか意地になってるかのどちらかですね。昨日少しでも>>5981を擁護したのを後悔してるよ。
    「A社の社員が退職し、役員に就任し、A社の監査役に就き、A社から役員報酬を受け取る。」何が間違ってるか少し調べてから反論してみろよ。

  25. 6037 匿名さん



    監査役が独立した立場なのは当たり前のこと。

    常識的に監査役というのは社員でも役員でも無いことが望まれる。

    報酬はその企業から受け取るが雇用や役員ではないため経費扱いが当然だ。

    材料費や契約社員の費用と同じ経費扱いだ。雇用関係がある状態で監事とかバカな企業だろ。

    マンション管理組合の監事が理事を兼任するなどあり得ないのと同じことだ、法人では禁じられている。


    [No.5970~本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]


  26. 6038 匿名さん

    >>6037 匿名さん

    監査法人でさえ、監査する会社に委託されてるから独立なんかしてませんよ。
    だから株主代表訴訟制度ができたんだよ。

  27. 6039 マンション管理士試験上位合格者

    >>6037 匿名さん

    監査法人でさえ、監査する会社に委託されてるから独立なんかしてませんよ。
    だから株主代表訴訟制度ができたんだよ。

  28. 6040 匿名さん

    スレの削除をやっている者がいるが、削除されると
    繋がりがなくなるのでできるだけ削除はやめましょう。

  29. 6041 マンション管理士試験上位合格者

    >>6037 匿名さん

    こいつが思ってるような監査をやろうとすると、抜き打ちでの金融庁の立ち入り検査みたいにしないとむりだね。

  30. 6042 マンション管理士試験上位合格者

    >常識的に監査役というのは社員でも役員でも無いことが望まれる。


    会社法で監査役の半数以上は社外監査役にするように明文の規定があるのを知らない

  31. 6043 マンション管理士試験上位合格者

    監査役は使用人、取締役を兼任できないのも、
    会社法で明文の規定がある。
    だから、監査役になるときは退職するか取締役を退任するんだが

  32. 6044 匿名さん

    >>6037
    何人も似たような指摘してるのに、まだ理解出来ずに稚拙な主張を繰り返すの?少しは調べろよ。細かいとこは割愛するが、まずは以下を理解しろ。
    ・役員とは取締役と監査役の総称である。よって、監査役は役員である。
    ・現役の取締役や社員が監査役になること(兼務すること)は出来ない。
    ・元取締役や元社員は監査役になれる(監査役にになる際に辞任や退職する場合を含む)が、監査役の半数までという制限がある。

  33. 6045 マンション管理士試験上位合格者

    >>6044 匿名さん
    ↑すごいですね
    素晴らしい整理で感動しました。

  34. 6048 匿名さん

    説得できないようだが、何か妙案というか決定的な
    説得材料はないのだろうか。
    果たしてだれが説得・理解させることができるだろう。
    何を、何故勘違いしているかが理解させられなければ
    説得はできないでしょう。
    一方的に批判だけしているようではだめだ。

  35. 6050 匿名さん

    このマンション管理士試験上位合格者と名乗る人物は、話題をわき道に反らせて本題の
    相談事を葬り去る理由が解りました。

    管理会社109の関係者で不利な投稿を捻じ曲げる役割を演じている。非常に悪質であ
    る。

  36. 6052 匿名さん

    >>6050
    あなたが間違っているんじゃないの。

  37. 6053 匿名さん

    >>6050
    脇道は脇道だが、そこで頑なに明らかな間違いを認めず脱輪させたのはあんただろ。間違いに気付いたなら素直に認めろよ。派手に脱輪しといて、脇道だから関係無いってか?見苦し過ぎ。
    109とか何の話か知らないが、あんたが無知なだけでなく無能なことは十分に理解出来た。

  38. 6054 匿名さん

    監事の話に戻すと、企業統治とマンション管理を対比させると以下の位置付けになると思うけど、どうでしょうか?
    ・株主=区分所有者
     ・株主総会=総会
    ・取締役会=理事会
     ・社長=理事長
     ・取締役=理事
    ・会計参与=管理会社(管理会社の会計処理が出来る人)
    ・監査役=監事
    ・会計監査人(監査法人)=監事
    ・社員=管理員、清掃員、コンシェルジュ等
     ・労働組合=管理会社(フロント)
    ・顧客=住人

  39. 6055 匿名さん

    [No.5973~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  40. 6056 マンション管理士試験上位合格者

    >>6054 匿名さん
    そうじゃなくて

    イエズス会=管理会社
    白人宣教師=フロント
    植民地=管理組合
    現地人傀儡政府=理事会
    黒人=区分所有者


  41. 6057 匿名さん

    理事会や管理組合の管理は難しいね。
    管理会社、業者、管理員と理事会がうまくいってなくて住民と理事会が
    いい関係になる筈がない。

  42. 6058 マンション管理士試験上位合格者

    東インド会社を忘れてた

    イエズス会=管理会社
    白人宣教師=フロント
    植民地=管理組合
    現地人傀儡政府=理事会
    黒人=区分所有者
    東インド会社=大規模修繕業者

  43. 6059 匿名さん

    >>6057
    NHKカルチャーラジオ「ルターと宗教改革500年」より。
    「人間にはそもそも”管理”など不可能である。」と指摘したのは、ニーチェだそうです。
    原発しかり、と講師の先生が言ってた。マンションだって同じだ、と心の中で呟いた私。

  44. 6060 匿名さん

    上場企業で重役になったとか、株を購入して資産を運用したとかの経験は、マンションの管理組合の理事や監事として物件の価値を高めるのにも有効となる”可能性は高い”と思えますね。区分所有者になるということは、組合員として毎月数万円を管理費や修繕積立金などとして物件に投資する株主みたいな存在になる一面をもつのでしょうが、実際に株式市場で株主になった経験など皆無のシロウトさんたちが投資家の意識なく理事や監事などになる矛盾。これは同時に危険(>>6058 はじつに分かりやすい)なのですよね。
     と言って、シロウトが就任する意義を否定はできません。なぜなら大半のマンションはあくまで住まいであり、株式会社やその市場との同一視は誤りでしょうから。(結論なし)

  45. 6061 匿名さん

    あまり関係ない話しかもしれませんが、大学で第2外国語にフランス語やドイツ語
    を選考した者は、例えばドイツ語の資料や手紙をもらった場合、自分で訳さなくては
    ならないでしょうが、その場合学生時代にその外国語を選考していれば、辞書さえ
    あればなんとか自分で訳そうとする努力もできますが、その経験がなければ最初から
    あきらめなければなりません。
    勿論知人に依頼することもできますが、それが手紙であり内容を知られたくない場合は
    ギブアップとなります。
    それと似たようなものではないですか。

  46. 6062 マンション管理士試験上位合格者

    >>6061 匿名さん
    写真に撮ってOCRソフトで文字データに変換して翻訳サイトで翻訳したらいいでしょう

  47. 6063 マンション管理士試験上位合格者

    区分所有者代表訴訟制度ができると理事長を誰も引き受けなくなり理事長の外部委託が進むでしょう。

  48. 6064 匿名さん

    マン管の試験勉強では、登記、相続が含まれていますが、今回親の土地の相続
    に大いに役に立ちました。
    建物の解体、兄弟の遺産分割に伴う遺産分割協議書の作成、所有権移転登記、
    不動産会社に依頼する時の条件、売却に対する譲渡税、極めつけは所有権登記者
    からの贈与に伴う確定申告です。
    司法書士や行政書士に依頼することもなく、簡単に自分で全てできました。
    申告する際は節税のため夫婦二人が贈与されたことにして申告をしました。
    それにより大幅な節税ができました。
    これも知らないより知っていた方が絶対に得をする知識、情報ですよね。

  49. 6065 匿名さん

    >>6062さん
    そんなこともできるんですね。情報ありがとうございます。

  50. 6066 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
    関連レスの一斉削除を行っております。

    削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
    ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

    投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
    健全な情報交換を逸脱し、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
    どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  51. 6067 匿名さん

    >>6063: マンション管理士試験上位合格者 
    通常のマンションで訴訟とか発生しますか?
    15年以上経過してますが、総会で揉めることもなく裁判も一度も
    ないし。
    滞納金に関しても若干はあるけど殆ど短期で解決しているしね。

  52. 6068 匿名さん

    又何者かが削除依頼をしてますが、何を削除したのか前頁に書き込まれた
    ものまで読まないしね。
    削除してもあまり関係ないんではないの。
    匿名掲示板なんだから、ある程度は寛大にならないとね。
    細かすぎるよ。

  53. 6069 匿名さん

    >>6058
    現状がそれに近いのは理解しているが、じゃあどうすれば適切なマンション管理態勢になるかって話ですね。管理会社と大規模修繕業者にとっては今が天国なのかもしれませんが。
    規模やステークスホルダーに違いはあるものの、原則は同じなので、企業統治をモデルに何が問題かを考えると改善ポイントが見えてくるはずです。

  54. 6070 匿名さん

    ワガママな老害が必死に削除依頼か?

    スレ違いの投稿繰り返す馬鹿さ加減も自覚できんボケ老人には呆れるは

    馬鹿二人で無知晒してろ

    アホは相手にできんは

  55. 6071 マンション管理士試験上位合格者

    >>6069 匿名さん
    ↑全日本マンション管理士協会に相談するといいでしょう

  56. 6072 匿名さん

    全日本マンション管理士協会はNPO?

  57. 6073 匿名さん

    >>6071
    全日本マンション管理士協会に相談してマンション管理の課題が解決したという話は聞かないけど、どういう組織なんですか?ただのマンション管理士紹介所?家政婦紹介所みたいな。
    何の権限もないなら、ただ知識だけあって無能なマンション管理士を紹介されたら最悪だな。

  58. 6074 匿名さん

    全日本マンション管理士協会は日産火災のドクター保険の
    審査の契約をしているとこじゃないかな。
    それを全国のマンション管理士会にやらせているんだと
    思うけどね。

  59. 6075 マンション管理士試験上位合格者

    >>6074 匿名さん
    全日本マンション管理士協会は、日本マンション管理士会連合会が分裂してできた大阪市に本部がある新全国組織です。地域の下部組織が活発に動いているので、相談したら地域の下部組織が対応すると思います。全日本マンション管理士協会のホームページの更新が止まっているのは多忙すぎるからみたい。

  60. 6076 マンション管理士試験上位合格者

    >>6073 匿名さん

    http://www.kinki-mankan.com/seminar.html
    ↑今週無料セミナーがあるみたい
    公認会計士が管理組合の監事について
    講演しますね。

  61. 6077 匿名さん

    下らんスレだな

  62. 6078 マンション管理士試験上位合格者

    >>6077 匿名さん
    ↑進歩できないアホ

  63. 6079 匿名さん

    ドクター保険の審査契約を日本マンション管理士連合会としたと
    いうことは、やはりそちらが主流と思っているんだろうね、保険会社は。
    大阪では本流になりえないということだろう。

  64. 6080 マンション管理士試験上位合格者

    >>6079 匿名さん
    ↑あの保険は保険の資格のないマンション管理士を調査に使うから保険業法違反の疑いがあるそうです。それと、実際に事故があったときにお金が出にくいので安い料金設定してるとのこと。あの損保会社より大手損保のほうが安心らしい。

  65. 6081 匿名さん




    飽きもせず下らんスレだ



  66. 6082 マンション管理士試験上位合格者

    >>6079 匿名さん
    ↑ドクター保険で保険料が安くなった話は聞くけど支払いはどうか聞いたことないのでね。管理会社が代理店ではないから、保険金請求が面倒なのでは?普通の損保は管理会社が代理店だから支払いはスムーズにいく。ドクター保険は通信販売の損保みたいなものだから安いらしいよ。

  67. 6083 匿名さん

    >>6082
    管理会社が代理店契約をしているとのことだよ。
    保険がおりにくいとかは全くの予想でしょう。
    企業の営業妨害にあたりませんか?

  68. 6084 マンション管理士試験上位合格者

    >>6083 匿名さん
    少なくとも大阪府には管理会社の代理店はありませんね。
    どこの都道府県で管理会社が代理店やってるの?

  69. 6085 匿名さん

    >>6084
    代理店の話しは確定ではありませんが、管理会社から提案が
    あったものですからそうと思っていました。
    しかし、保険がおりにくいというのは本当ですか?

  70. 6086 マンション管理士試験上位合格者

    >>6083 匿名さん
    免責の範囲とか、管理会社が取り扱っていないから、保険金が出にくいって言ってると思われますけどね。
    大手損保と免責の範囲が同じで、管理会社が代理店で、保険料が半額なら素晴らしいと思いますけど。

  71. 6087 マンション管理士試験上位合格者

    >>6085 匿名さん
    ↑管理会社がマンション管理士とつるんでるのかも。別にいいけど、やる気があるなら管理会社提案ではなくて、自分で見積もり取ってみたらどうですかね

  72. 6088 マンション管理士試験上位合格者

    大阪駅前のマルビルである土曜日のセミナーに出てきいてみたらいいでしょう。

  73. 6089 匿名さん

    ドクター保険の提案内容では、かなり格安になっているけど
    保険内容は大手損保と同じ内容になっているけどね。
    日産火災海上は100%東海上の子会社になっている。
    現在ドクター保険の契約が急上昇しているらしいとのこと。
    格安にする一番の条件は、給排水管等のメンテナンス状況に応じて
    保険料が割引されるということです。

  74. 6090 マンション管理士試験上位合格者

    ↑日産火災海上がやってる損害保険は素晴らしいみたいだね。

  75. 6091 匿名さん

    >>6090
    安心して契約してもいいんでしょうか。
    ちょっとあなたの書き込みに対して不安になったものですから。

  76. 6092 マンション管理士試験上位合格者

    ↑日産火災海上さんなら大丈夫なのでは?

  77. 6093 匿名さん

    >>6089

    マンションドクター火災保険は、日産火災海上保険の商品でなく、日新火災海上保険の商品である。

  78. 6094 マンション管理士試験上位合格者

    全日本マンション管理士協会は大阪兵庫京都くらいまでしか行かないから、宣伝控えてるみたい。

  79. 6095 マンション管理士試験上位合格者

    管理会社が日新火災を紹介するのは、管理組合がどうしても安くしろとか言った場合だけで、
    自分たちから進んで紹介はしないみたいね。
    大手損保会社も無事故割引を拡充していて
    事故が少ないマンションにはかなりの値引きをしてるので、日新火災との実質的な差はほとんどないみたい。
    管理会社が保険代理店でない場合は、マンションのことをよく知らない代理店が処理するから事故が起きたら保険金請求がスムーズにいかない可能性あるみたい。

  80. 6096 匿名さん

    保険代理店を管理会社もしくは管理会社の関連の代理店なら保険金詐欺がやりやすい。
    組合役員は保険とマンション内の工事の関連性を勉強してください。

    理事長は保険証券や、保険会社からの連絡郵便物等を受け取っていますか。調査。

    保険で修繕できる工事費を組合費で支払っていたり、(収支報告書には記載あり)
    実は保険金を着服しているのではないかと疑った事は無いでしょう。?

  81. 6097 マンション管理士試験上位合格者

    >>6096 匿名さん
    ↑だったら通報したらいいでしょ
    審査してるのは代理店ではない。
    アホ

  82. 6098 匿名さん

    通報していないとは書いてないだろう。

  83. 6099 マンション管理士試験上位合格者

    >>6098 匿名さん
    ↑アホ
    妄想で相手にされなかったアホ

  84. 6100 マンション管理士試験上位合格者

    代理店は請求の代行をするだけだろう。
    なんで管理会社の代理店なら詐欺がやりやすいんだい?保険金の振込先は管理組合の口座だろうし、6096は現金で手渡ししてると思ってるのでは?アホ

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総戸数 50戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

4490万円・4890万円

1LDK

33.79m2

総戸数 34戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5-132-1

5778万円~6398万円

3LDK

63.26m2~63.42m2

総戸数 49戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4650万円~6890万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.1m2~80.09m2

総戸数 75戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7100万円台~8600万円台

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5,998万円~6,798万円

2LDK・3LDK

50.38m2~59.95m2

総戸数 33戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6998万円~8278万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

53.76m2・62.04m2

総戸数 65戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井1-347-1他

6268万円~7848万円

2LDK~3LDK

53.67m2~63m2

総戸数 42戸

ヴェレーナ葛飾立石

東京都葛飾区立石2-340-1

4800万円台・5900万円台

3LDK

63.44m2・70.1m2

総戸数 68戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

7,730万円~1億2,480万円

2LDK・3LDK

45.64m2~70.20m2

総戸数 19戸

ローレルアイ浅草レジデンス

東京都台東区東浅草1-21-2

3380万円~6080万円

1R~2LDK

34.31m2~53.83m2

総戸数 49戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4598万円~6248万円

3LDK

58.65m2~73.68m2

総戸数 39戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~4LDK

50.41m2~82.39m2

総戸数 93戸