購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】

子なしはマンション、子ありは戸建、金持ちは両方で終了

そうですね

夫婦だけでもマンションは金食い虫

１億以上 戸建て
5000万〜1億 マンション
5000万以下 戸建て

これ、戸建て派もマンション派も異論出てない。

みなさん値段で選んでるんですか?

戸建なら
・駐車場が便利
・「自分の城」感
・広さ　　　　　　などなど
マンションなら
・便利さ
・立地
・セキュリティ　　などなど

どのメリットが自分に合っているかで選んでいると思ってました。

>4

異論が出てないのは、

5000万円以上→戸建て
4999〜3000万円→狭小戸建てorマンション
それ以下→中古マンション一択

>5

同じ広さなら、立地は戸建てのほうがいいことが立証されてる。
マンションは、「いい立地に多数の物件を供給している」だけで、
価格と広さを比較検討にいれると、戸建てのほうがいい立地になる。

あと、マンションの「便利さ」というのは、実はマンデベの受け売りで実態に伴わない。
なぜなら、「エントランスから玄関まで数分かかる」とか、
「駐車場の車の出して車寄せまでに10分以上かかる」とか、
不便な面と引き換えの「ゴミ出しが自由」とかそういうレベルだから。

＞No.7

立地について。
主要駅に近い場所がいい場合、マンションが多いと思います。

便利さについて。
一般的なマンションで言えば
例えば「家のまわりの掃除をしなくていい」とか「庭の草取りをしなくていい」とか
「ゴミをいつ出してもいい」とか「宅配BOXがある」とか。
高級なマンションともなればもっと濃厚なサービスがありますよね。

>5
値段で選んでないけど、どっちも俺の方が金持ち的な主張をしたいんだよ。だから自分が住んでる家の話ではなく極少数の金持ち物件と貧乏物件を比べたがる。
現実はどうなんだろうね。

>8
＞主要駅に近い場所がいい場合、マンションが多いと思います。

まあそうなりますよね。
利便性の良い限られた土地を、多人数でシェアして住むのがマンションのメリットですから（デメリットにもなりますが）。

利便は良くても住環境としては良くないけどね

>>7
どこで立証されてる？
ソース出してみろよ。

過去レスくらい読めよ。
ほぼ同額の同立地で立証されてる。

マンション派だけど、子供いたらごちゃごちゃした駅前なんて絶対に住みたくない。
駅前マンションは狭いし。

なんでマンション派なんですか？
純粋に知りたいです。

>8
>10

『同じ広さだったら』戸建の方が良い立地です。

＞16
「広さ」は　No.5　の戸建のメリットに書いてあるよ。
それぞれを切り離して比較してみよう、ということじゃないの？

>>15

・眺望
・共用施設


実際は上記はおまけで、住むにあたって必須だったものが、
・１００平米以上
・十分な収納スペース
・周辺環境 公園隣接等
・予算６０００万以内
・都心通勤４５分以内

で、地域が絞られてマンションが分譲されてただけ。
隣の戸建てエリアでも別に良かった。

18さんありがとうございました。

珍しくマンション派のまともな意見だね。

>>19

今となっては戸建ては無いな、という意見だけど、それは単なる結果論。
住めばどっちも都。

＞21
マンション戸建にこだわらず、自分にとって譲れない条件に当てはまった物件を選ぶのが正解ということでしょうか。
なかなか難しいですね。

都心４５分以内で６０００万以内の１００m2以上のマンションなんて郊外にしかなくない？

都心って厳密には
大手町～有楽町～永田町までだから。

＞23

もうそういうのいいって

「東京都」が定義している「都心」が
ほぼ
※大手町～有楽町～永田町まで
これははっきり認識したほうがいい。
ほかの都心の意見はデベやマスコミが都合よく使う場合が多いからね。

ほぼってか、厳密には
「大手町、丸の内、霞が関、永田町」
ここが都心

他に副都心が７地域、新都心が３地域

>>23
郊外にしかなくたって良いじゃん。だからなんなの？

別に郊外でもいいんだけど
このスレのマンション民は郊外は戸建てもマンションも全否定だよ。

マンション派を擁護すると叩かれるから気を付けて！

>17

「広さ」は切り離して、ってのはおかしいよ。
同じ予算、同じ広さでは立地が戸建てのほうがいいんだから。
そういうのが成り立つのなら、

マンションのメリット：安い（3000万円で中古が買える）
戸建てのメリット：環境・広さ・安全性・立地・静粛性・その他良い住環境の全て（ただし価格1億円以上だけど）

こういう理屈がなりたつよ？
オカシイと思うでしょう？

そう、それぞれの「メリット・デメリット」というのは、
その他の条件を等しくした場合にでる「違い」のことをいうべきなんだよ。

マンションの立地面におけるメリットは、
単純にその供給数の多さ、ってだけ。
そりゃそうだ、集合住宅だからね。

都心は、「中央区」「千代田区」「港区」の3区だろ。
そんなところに住みたいとも思わないし、
郊外に住んで郊外で働けて、いまと同じ仕事ができるのなら、
こんな最高なことはないと、個人的には思うけどね。

今来ているマンション派がマトモすぎて
ちょっとアレなマンション民を相手にし過ぎてる自分の感覚がずれてることに気付くわｗ

＞都心は、「中央区」「千代田区」「港区」の3区だろ。

区は３区になるんだけど、港区に至っては北側が都心にかすってるだけ。
都での土地定義はそう解釈してる。
だから実際には港区だから都心ですってのは成立しづらい。
港区民は都心に住んでます、って間違った解釈をドヤ顔で言う人いるから。

同じように、副都心だからと言って区全体が副都心に入るわけではなく
新宿区の場合は
都庁周辺から新宿区役所周辺まで。そして渋谷区内にも少し入ってる。

なに、この都心厨？
都心に住んでてドヤ顔したいのはお前だろ？
それがみっともないことに早く気付けよ。

都心は、「中央区」「千代田区」「港区」の３区内の、さらに限定された地域
※「大手町、丸の内、霞が関、永田町」に定義される。

＞都心に住んでてドヤ顔したいのはお前だろ？

あのね、都心に資産もって住んでるのは、日本国民の砂漠の一粒ほどの特権階級だけです。

>>35

違う違う(笑)

都心に憧れて狭い家に我慢して住んでたら、
ストレス溜まって壊れちゃったんだよ。

ちょっと行けば広い家に住めたことに気付いちゃったみたいよ(笑)

労働にとって都心は意味があるが
居住地としての都心は存在しないってことだな。

都心に堂々と住んでる人が唯一？いるよ。
内閣総理大臣。

総理大臣になった者、およびその家族だけが都心に住むことを許される。
これって最高のステータスだと思う。

都心の話もうやめようよ、つまんない。

総理大臣はほとんど地方出身だけどね

>>38
これ、かなり当たってると思う。

戸建てとマンション
同じ価格で同じ地域にあるけど
戸建ては内容がむごすぎて住む気にもなれない

>45

そりゃおまえの予算が低すぎるからだよ笑

たしかに(笑)

子供を犠牲にするマンション生活を送る親の気持ちがわからない。

流産確率が異常に高くなり、子供の成長に多大な悪影響を及ぼす、、、
欧州や欧米では高層階マンションでの子育ては禁止されている。

>>48
ド田舎の建て売りさんだね(笑)

高層階の子育てリスクは受け入れないとだね
あとは適当だけど

>49
高齢独身者ですね。

タワーマンション　健康被害
http://goo.gl/3evvPl

>>52
ド田舎建て売りさんだね(笑)

ド田舎は建売ってあるのかな？

>>54
あるよ。
道沿いに１０軒くらい同じ戸建てがならんでるのとか良く見る。

マンションて全部建売でしょ

田舎のマンション最悪。

ていうか首都圏マンションも郊外マンションもほとんどは駅から遠く多くはバス便。
駅近に見える集合住宅は賃貸物件だよ。勘違いしないでね。

マンションも「建て売り」はウケた(笑)
確かにそうだね。

注文戸建ても中味は建て売りレベルですけど

>>58
無知を晒さないように。

既製品の建売（戸建て・マンション）と注文戸建てとでは全然別物だよ。

>60
そうじゃないのもあるんですよ(笑)

みんな、よく勘違いしているようだから、設備のグレードについてはっきりしておくな。

注文住宅の設備＞建売戸建ての設備＞分譲マンションの設備＞賃貸マンションの設備

ただし、注文住宅ってのは、逆にいえば設備のグレードを落とすことも可能なので、
ひとによって変わってくることは変わってくる。
ただ、ほんとに高いグレードの設備は、マンションや建売には入らないので、
そういう意味で、やはり注文住宅が突出する。

>46
>47
>64

え、？
このスレでは、同じ予算前提で話さないといけないって戸建て派の人が言ってたのに
単純な広さ比べの時は予算同じにして、物件の内容の比較は予算無視で考えるの？

>60
建売レベルじゃない注文住宅のほうがレアですね。
ここにこだわりました！ってのはできるけど
そういうのも他人が見ると、ふーんってのがほとんど

既製品のマンションには無理な話だからね。
言ってもわかんないよね？

>65

46だけど、同じ予算でも、それが低すぎると、
そりゃさすがに戸建ては悲惨かもしれんね。
ワンルームの中古マンションの予算で1500万円、
これで戸建てを買おうと思ったら再建築不可物件しかない。

「おまえの予算が低すぎる」ってのは、そういうこと。

工務店に勤めてるけど、たいていのお客さんは工務店の言うがまま。
安ものや売れ残りの設備勧められてもたいてい断らないよ。
ただ、見る目を持てば注文住宅がいいのは確かだね。選べるんだもん。

＞68
まず、例が意味不明
広さ、地域を固定して設備の違いを考えるのに
どうして中古のワンルームが対象としてでてくるのだろう、この人は
というか予算1500万ってどっからでてきたの？？
再建築不可とかそもそも対象にも入ってない発言もあるし
そういうレベルの人なのかな。

>70

知らんよ。
「同じ場所、同じ予算で、戸建てが悲惨なことに」
っていうから、
「ああ、それはきっと予算が非常に低いんだろうな」
って思っただけだよ。
事実、ワンルームマンションの予算だとそういうことになるからね。

そう思われなくないのなら、予算と場所を書きなよ。
すでに何度も何度も何度も同じ予算と同じ場所で
（主に都内、予算5000〜8000万円程度）
戸建てとマンションの比較の結果、
マンションは圧倒的に劣悪だったんだから。

そうでないのなら、その証拠を見せてくれってことだわ。

>69

そりゃ、お前の工務店がそういう客しかこないレベルだからだわ。

お前みたいな工務店がいるから大手HMにしか頼めなくなるんだよ。
だけどマンションさんのなりすましだと思うけど(笑)

>71
名古屋で予算は５０００万ですよ。もっと出すことはできますが
それで十分なマンションが購入できるし、それ以上高い建売がほとんどない(笑）
土地の安い名古屋でこうなのだから、東京はもっと差がひどいのでは？
あと、あなたのようにずっと常駐していないので何度も何度もと言われても困ります。
よかったら圧倒的に劣悪な例もあげてください。

>74
比較的東京は土地の値段は安いと思うよ。
浜松とか名古屋とかバスで数十分のところが結構な値段するよね。

>>71

> そう思われなくないのなら、予算と場所を書きなよ。 
> すでに何度も何度も何度も同じ予算と同じ場所で 
> （主に都内、予算5000〜8000万円程度） 
> 戸建てとマンションの比較の結果、 
> マンションは圧倒的に劣悪だったんだから。



こう言っている本人が場所を書かないという・・・（苦笑）

とある理想の注文住宅構想：
こだわりの檜風呂？
リモートシャッターの天窓？
サラウンドのシアタールーム？
ポルシェのキッチン？
ミーレの冷蔵庫？
家族みんなの意見を聞いた廊下の広さ←今ここ

めんどくさいから二子玉川限定でたのむ。あそこならどっち？なんかマンション優勢にみえるが。。

めんどくさいから大阪府内でオナシャス

78

二子玉川なら圧倒的に戸建だよ
坂上の邸宅街と低地の集合住宅では資本家と労働者ほどの差がある

>76

あのさ、
「どこの地域ならマンションのほうが戸建てよりもコスパがいいか」
を聞いているわけでさ、「おまえんちどこよ？！」って言ってるわけじゃないわけ。
そのくらいのこともわからないのって、ちょっとどこかおかしいんじゃないの？

つか、すぐ個人情報知りたがるのはなんなん？
知りたければ捨てメアドでもいいから晒せよ。
メールしてやっから。

>74

ごめん、名古屋で5000万円の物件を見てきたよ。
でも、悪いが全然いくらでも普通の物件がある、
っていうか、どこが「酷い」の？
それに、もっと予算出せるなら注文住宅にすればと思うけど、
建売に拘る理由はなにかあるのかな？

圧倒的に劣悪な例は知らん。
普通に、同じ予算、同じ広さならマンションのほうが立地が悪くなる。
あえて、管理費他のかかるマンションと条件を揃えるために
戸建ては、借地権の土地にすると

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
南北線「白金台」歩9分　118.61m2　6780万円

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ011FD004/gazoModalOpen?ar=030&bs=010&nc=10004039&typeCd=228&bukkenCd=67653510&shiryoSankakuFlg=1&raihoubtnFlg=0&actionPic=btn_ms_map_cp.png&actionText=地図を見る（クーポン）&btnDispFlg=1&mskFlg=1&msk=1
つくばエクスプレス/柏の葉キャンパス　歩5分　113.44m2　6813万8453円


とまあ、「白金台」と「柏の葉」まで立地に差が出る。
名古屋のひとにこの立地の差を言ってもピンとこないかもしれんがね。

もちろん、戸建てを借地権の土地にしないでもできる。
その場合は、まあ、都心は難しくても、
小田急や京王の駅徒歩10分くらいならあるだろうね、って感じ。

さ、マンションさんの唯一の望みである立地が論破されましたね。
家族を犠牲に通勤時間を節約しなければならない、出来の悪さを恨むべき。

>78

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
二子玉川駅徒歩6分　117.02m2 9480万円

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67708794/bukkengaiyo...
二子玉川駅徒歩10分　95.73m2　1億1200万円

しかも、マンションのほうは立地が駅から坂道を登るのでちょっと辛い。
戸建てのほうは平坦なうえに近い。

コスパは圧倒的に戸建てだね。

>>83
あんたはド田舎の建て売りだろ？(笑)
それに>82は比較になってない。
分からないならウマシカ。

>>71

横だけど、

>そう思われなくないのなら、予算と場所を書きなよ。 
すでに何度も何度も何度も同じ予算と同じ場所で 
（主に都内、予算5000〜8000万円程度） 
戸建てとマンションの比較の結果、 
マンションは圧倒的に劣悪だったんだから。


「マンションが圧倒的に劣悪だった」に興味あります。
どこかにソースあるんですか？
見てみたいです。

コスパなら戸建て。結論でたね。二子玉川なら戸建てで十分。1億だせばそれなりのができる。てかあるの？物件。

>85
いつも田舎を連呼する、独身高齢者さんですね。
孤独死に注意しましょうね。

> コスパなら戸建て。結論でたね。

え？　そんなのとっくに結論出てるじゃん。

戸建ては３０年後に土地の価格が残るんだから、資産価値求めるなら戸建て一択だし、
毎月の管理費修繕費もかからないんだから、コスパでマンションが上だなんて誰一人言ってないよ。


３０年後に価値が激減しようが、毎月の管理費が高かろうが、便利な共用施設で戸建てより快適に楽しい生活をしたい人がマンションなんだから。

３０年後の価値なんてマンション派はどうでも良いのよ。
今が楽しければ。

マンションが便利で快適というのは勘違いですよ。
首都圏では分譲マンションのほとんどは駅遠で多くはバス便、
気密断熱性能も今や木造の方が数段上、耐震性能なんかは
国の基準でマンションは最低ランク

>85

じゃ、あんたが具体的に比較できる物件を出しなよ。
それができなきゃただのイチャモン。

まあ、絶対に出さないだろうけどね笑

>>90

とりあえず、駅からの距離の話なんてしてないYO！
そんなの二の次三の次(^o^)

初めて買う家がマンションだと人生詰むぞ
戸建て→マンション→老人ホームは無理なく住み替え可能
スタートがマンションだと次の住み替えでいきなり資金が枯渇して悲惨な老後へまっしぐら

1億のマンションの近くには1億２千万の戸建てだろう。それが常識。安い物件はそれなりのクオリティ。
きちんとした一戸建てはお金もかかるよ。放置プレイでも気にならん奴はいいんじゃないかな。コスパ好きなら軽自動車でどーぞ。

物件価格に維持費は比例するからね。
それでもマンションの方が金掛かるだろう。

6,000万のマンションだけど、隣の戸建てエリアもだいたい6,000万だよ。
広さもほぼ同じ。

>>81

>あのさ、 
「どこの地域ならマンションのほうが戸建てよりもコスパがいいか」 
を聞いているわけでさ、「おまえんちどこよ？！」って言ってるわけじゃないわけ。 


いや、俺も「おまえんちどこよ？！」って聞いてる訳じゃなくてさ、

「どこの地域がマンションが圧倒的に劣悪だったの？」

って聞いてるわけ。
これなら答えられるでしょ？

>>91
あんたのは比較になってない。
よくあんなのを出すな。

>97
日本全国マンションは劣悪な環境です。

>>99
貴方には聞いてないYO！(^O^)／

>>93
その前に地震や津波で一戸建て民はマンション→老人ホームへと流れる前にお陀仏。

>101
言って良い事と悪い事があるぞ
隣国の心ない一部の方がサッカーの試合で「・・・おめでとう」なんて
プラカード出すのと同レベル。今後はやめよう

いいから、文句いうやつは具体的に物件ソース付きで出せよ。
出してるの戸建て派だけじゃん。

イチャモンいうだけしかできんのか？笑

>96

へえ、じゃあ、suumoなりで物件出してくれよ。
そしたら初めて聞く耳もつよ。

>>103

戸建ての>71さんはソース出さないで書き逃げだけどね。
戸建てさんにもマンションさんみたいなのがいるね笑

>>104

聞く耳ｗｗ
このスレに聞く耳持ってる奴いるのか？ｗｗ

>>104

出すともろに住んでる場所書くことになっちゃうから書けないよ。

どっちが高価かなんてどうでも良いんじゃないの？
資産価値で言うなら10年未満ならマンション、それ以上なら戸建て。
運用しやすさならマンション、運用益なら戸建てでも実際はどっちも同じ。というか、運用目的なら戸建てもマンションも赤字必須。運用するなら売っちまえ。

住むつもりで買うなら、買った後の資産価値なんてどーでもいいと思うけど？

蓄財も兼ねるんだったらどのくらいのスパンで回収するつもりなのか、「現役世代で売る」のか「老後に売る」のか「子供に残す」のかで戸建かマンションかで優位性が変わる。売るつもりもなく「何となく資産と思いたい」だけならどっちでもいいんじゃないの？
郊外に安いの買って、都内に買ったら払っていたであろう金額をため込んだり運用したりすればどちらが得かは一概には言えないし。

結局、どっちが住みやすいかじゃないの？
管理費払ってまで管理してもらわないといけないような住まいか
自分で全てやらなきゃいけない住いか
団体生活が気になるかとか

野村不動産　プレミアム住宅街
http://www.nomu.com/premium/area/

ダイヤモンドオンライン　高級住宅街一覧
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo

マンションは金食い虫

↑
だからマンションは金が無いと買えないわけか。

狭い土地にペンシル安物木造3階建ての時点でむごすぎて比較対象にすら入ってないのを
知らずにドヤ顔で貼り付ける戸建てさん。

一般的にそういった住居を圧倒的に劣悪な環境と言うのですよ。

ま、ここはド田舎の建て売りさんだからな。

＞110
あなたはお金が無いんでしょうね。

マンションを買って、「維持費が気にならない私はお金持ち」って必死な奴なんなの？
どっちが金持ちかなんて話はしてない。
それに、資産性をアピールできるようなマンションじゃないんだろ？
泣く泣く車処分してようやく管理費払ってるんだろ？

>>115

> マンションを買って、「維持費が気にならない私はお金持ち」って必死な奴なんなの？

おいおい、誰もこんなこと書いてないぞ(笑)

こういう風に読み取っちゃうなんて大丈夫？
苦労絶えないね笑

富裕層の99%は戸建て住まい
セカンド以外でマンションなんか買う奴は戸建てを買えないビンボー人だけだ

http://suumo.jp/edit/mansion/m_sonsuru/090819/
マンションで管理費と修繕積立金の平均は一か月21535円。年間26万弱。30年で7752600円。
修繕積立基金を50万とすると、30年で825万以上。大体は車を諦めることでこの費用をねん出する。
（自動車の維持費　自動車保険、自動車税、ガソリン代、車検代、所領購入費とするとこれより高くなる）
もしも、車を所有したいとなると月2万で30年で720万円。
そして最も重要なのが、30年後のマンションなんて売れてもせいぜい500万。
少子化人口減少で、マンションは大きくなり80平米に満たないマンションは貧困層向け格安マンションという道しかない。
それなのにマンションの維持費は30年後になると倍程度には値上がりする。価値のないマンションに毎月5万近く払うようになる。

＞118
あなたのような貧乏感覚だとそのように考えるんだろうね。
金が掛かるから何だというの？
金の計算ばかりして悲しい人生だね。

マンションを買うような層は戸建を買えなかった層であり金銭的な余裕がない層であるからして維持費にお金がかかるのは大きな問題である。

>>118

それでも何も無い戸建てより、充実した共用施設で快適に楽しい生活が出来た方が良いんだよね。

子供が小さくてマンション内の付き合いも活発な５０歳くらいまではマンションが良いな。
その後は戸建てに買い替える予定だよ。

>>120
維持費が大きな問題になるギリギリローン組は戸建て買うしかないよ。
残念ながら、無謀ローンスレでは、それでも買いたかったら戸建てにしときなさい、というアドバイスだから。これは事実。

それは注文住宅ではないよね。この掲示板にいる戸建て組はほとんどが注文住宅でしょう。
だから話が噛み合わないんだよね。

土地が50坪と40坪の家を見に行った時はそこまで差を感じなかったけど、40坪と30坪の家を見に行った時は歴然とした差を感じた
全く別の建築物

マンションの生涯維持経費をきちんと計算すれば一戸建てなら豪邸が手に入るよ

金がないからマンション買って、実は戸建より維持費が掛かる現実を知る。
そしてどんどん上がる維持費。。。

それでも貧相な戸建てで肩身の狭い毎日を送るよりは100倍ましという事実。。。
貧相な戸建ては傷むのも早い。。。

>>125

>121参照のこと。

23区内、70平米で3500万円!管理費5000円積立金3000円、駐車場500円ということで身分不相応だけど5年前に購入。でも今は管理積立金は3倍になり向こう10年スライド式に値上げ予定。駐車場は20000円に。でも10年後の大規模補修時には一時金が100万円以上必要との事です。都営住宅で我慢して置けばよかった。

マンションってペンシルミニ戸も買えないような人が買うものなんです。
よく覚えておいてくださいね。
ペンシルよりも狭く、両隣どころか上下まで隙間が無いどころか壁を共有。
境の壁や天井、床は隣接したお互いの物ですらなく、離れた別棟までも含むみんなの物。
驚くことに、窓、枠どころかガラスまでみんなの物！網戸はどうなんだろ？自分で張り替えてもいいのか？
バルコニーもみんなの物で、自分の都合で物を置けない！なんと、バルコニーはみんなの避難通路なんだって！きっと大勢の人が通るんだろうね。
部屋の隅はぐるりと梁がせり出して隅まで使えず狭い部屋が余計に狭くなる。エアコンは梁のせいで好きな場所には付けられず、ココで良いのかよって場所にしかつかない。せり出た梁の上にさらにエアコンパイプを這わせる。マンションって美意識ゼロ？

>>130

煽りがヘタクソだなぁ(笑)
このスレは初めてかな？力抜けよ。

煽りではなく事実だよね

ここで騒いでいるマンションさんは事実を知って「かなりショック」を受けていると思う。
もう買ってしまったから「後悔」は絶対「認める」ことはできないって気持ちは痛いほどわかるよ。
でも今から買う人は「よーく考えて」買ったほうがイイよ。
ここのマンションさんのように取り返しがつかなくなる前に。

マンション住まいの子供は、総じて学力が低く我慢が足りない。

その証拠が、このスレのマンションさんの発言で立証されていますね。

>>126

何もおかしいことじゃないよ
資本主義では貧乏人ほど余計お金がかかるのだから
お金持ちはそもそも銀行に金利を払うどころか受け取る側だしね

６階以上は流産確率が高いとか、マンション子供の学力が低いとかって信じてる人は、
当然放射線汚染された首都圏なんかには住んでない関西以西の方々なんですよね？

まさか流産確率が高いとかのデータを信じて、放射能は安全！なんて言わないですよね（笑）

ペンシルも教育大に悪そう

>137
風説の流布を行って大丈夫ですか？
通報しておきますね。

>>139
どの文章が風情の流布なん？

風情！

>当然放射線汚染された首都圏なんかには
OUT
政府でも認めていない、根拠の無い地域を陥れる風説。

風情は分かりません。

>>142
ＯＵＴだなんてどこに書いてあるの？

>139

マンションの５階より上の流産確率が高いデータは学会で報告されてるよ。
風説の流布言う前に、過去スレ見れ。
ソース付いてる。

>144
マンション高層階での子育ては悪影響である。これは周知の事実。
だが、首都圏が放射能汚染されていると言うのは、風説の流布。

> だが、首都圏が放射能汚染されていると言うのは、風説の流布。

汚染はされてるだろ。程度の問題だけで。
少なくとも3.11前と全く同じじゃない。　

健康被害があると言ったら風説の流布だが。

マンションで流産とかあんまり興味ない。でも、転落事故はホント心が痛む。
前は小学生が投げ落とされる事件もあった。これは確か川崎市の分譲マンションだった。
「マンションの高い防犯性のおかげ」で防犯カメラの映像から犯人は捕まったけど、「オートロックも防犯カメラも命を救うことはできなかった」。

マンション民がなんと言おうと、６階以上の流産確率や健康被害、学力低下は学会で報告されてるし、国会でも認めたられたことなんだよ！！！

>>143

なるほど、こうして戸建ては発言を捏造していくわけか(笑)

>>148
え？国会でも議題になってるの？
マンション敗北ケッテイだなｗｗ

そんなマンションもペンシルよりはマシ

はいはい。
ペンシルさんはこちらへどうぞ
「ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/

>151
あなたペンシル妬みにスレ立てたんだから、そっちで盛り上がってちょーだいな。

流産のリスクは恐れてマンションを避けるのに、放射線リスクの首都圏で子供を育てるのか。
無茶苦茶だな(笑)

それって首都圏のマンション・・・

＞148
＞150
ド田舎の建売さんですね(笑)
今日もお元気で何よりです。

>>137
わはは！
正論！

汚染はされてるだろうね。
健康被害については、調査してる人達がいるから
その報告を待たないと駄目だろうね。

マンション　良い情報が全然ないじゃん

セカンドハウスを買う場合はどうでしょうか？その場合もやはり戸建の方がいいですかね？

用途によるんじゃない？

マンションは資産の流通性にいいけど、セカンドマンションって管理組合で問題になりやすいよね。

別に問題にならないよ。金払ってるし会議にはだいたい出席する。しないときは委任状。
まぁでも住む場所じゃないからセカンドにしかなりえない。住んでる人もいるって知って驚いたよ。

あれ？ 結局>>71は書き逃げ？

マンションさんは良く逃げるってコメント見るけど、戸建てさんも逃げるんだね

>163
許してあげてください。
彼は彼なりにここでの勝利に必死なのですから。

>154
首都圏の放射線リスクとやらを根拠付きで具体的に説明してみろよ。

>>166
無茶言うなぁ(笑)
貴方は放射線リスクが"100％ゼロ"であることを根拠付きで具体的に説明できるの？(笑)

存在しないものの証明を悪魔の証明と言って、無いものを無いと証明することは不可能。
しかし、存在するもの、事実起こっている現象は絶対に証明できる。それができて初めて事実となる。
司法の「立証責任」とはこの悪魔の証明が根拠になっている。
無実の人間を無実と証明することは不可能だから。立証された疑いを否定することで無実と証明する。
>>167　お解かり？まだ貴方には難しすぎるかな？
私の論文が嘘だというのなら、論文にケチ付ける前にスタップ細胞が存在しない事を証明しなさい！
って言ってるようなもの。

>>166
原発事故が起こったことが根拠だよ。

>>168


証明が不可能なのは良いとして、貴方は放射能リスクはゼロだと思ってるの？
ゼロだと思ってるなら頭オカシイよ。

話が変な方向にズレちゃったけど、>81の戸建てさんはいなくなっちゃった？

だね。

>170
では、マンション高層階での子育ては悪影響があり、流産確率が異常に高くなるデータは
疑いようの無い事実で、マンションでの子育ては虐待レベルで良いですね。

俺は首都圏住みじゃないから興味無いけど、放射能リスクの有る無しで言ったら確実に有るだろうね。

【重要】福島第一原発はチェルノブイリ原発事故の1.8倍もセシウムを放出 【米政府が発表】

＞１７３
タワマンで子育てしてる方なんて、いくらでもいるよ。
それが虐待レベル？
ネット（ここ）じゃなくて、周りの方に話してみたら？？

>>173
悪影響？
どんな？

＞173
流産率が異様に高くなるデータのサンプル数は１０以下で
「うちのマンションは大丈夫なんだけどな」と同レベルのデータですね。
参考程度にするならともかく、まさか本気で信じて虐待とまで叫びだす人がいるとはビックリです。
サギに騙されて大損するタイプですね。

データはともかく法律で規制されている国があるのは気になるな。

>>173

国会でも問題になったってソースあるの？ & >148

高層階の閉鎖空間と地に足の着いた戸建て、どちらが人間的？
高層階のほうが感性にあっている人はどうぞ。
自分は地表に近い戸建てのほうが合ってる。

人間的って何ね？
狩猟や採取を生業にすることが人間的で正しい姿ですか？
商売や書き物をして暮らすことは人間的ですか？
宮仕えして日々の糧を得ることは人間的ですか？

そんなに地に足を着けたいなら田舎で農家でもやればいい。

具体的にsuumoとかでいいから物件出せよと言った者だけど、
やっぱり誰一人、物件出してないね。
しかもその理由が「自分の住んでいる地域を晒すことになるから」だって（笑）
バーカ（笑）
物件なんて全国どこでもいいんだよ、なんでお前の近所限定なんだよ（笑）

要は、
「あれ、たしか前に自分の近所で、チラシとかちらっとみたら
似たような金額あったような気がしたな」
って程度の認識なんだろ？
で、ちょっと離れた場所とかでいざ物件探してみたら見つからないから諦めたんだろ？

もうそういうのバレバレなんだよ。
マンションのほうがコスパは悪い。
圧倒的に悪い。
そんなの、同じ地域、同じ予算、同じ広さ、同じ新築で比べてみれば一目瞭然なんだよ。

そういう例はなんども出した。
むしろ「同じ地域」の例を出すのに、新築マンションは価格をサイトに載せないこともあるので、
比較相手を探すのに苦労するくらいで、見つけたら絶対に戸建てのほうがコスパがいい。
しかも、毎月のお布施（管理費他）がないし、駐車場代もかからない。

コスパは悪いわ、流産・死産率は高いわ、子供の学力は低下するわ、
なんでそんな劣悪な住まいに一生かけてローン払ってんの？
そんななにもかも犠牲にしてまで
「大きい入り口と住民集会所」が必要なの？

これもう、どう見ても「情弱は罪」っていういい例でしかないよ。

>182

> しかもその理由が「自分の住んでいる地域を晒すことになるから」だって（笑） 
> バーカ（笑） 
> 物件なんて全国どこでもいいんだよ、なんでお前の近所限定なんだよ（笑） 


俺の近所限定に決まってんだろ（笑）
全国どこもなんて知らんし、興味も無い。


別に俺はマンション居住者の代表じゃないぞ（笑）


俺のマンションは戸建てより勝ってると思うが（笑）、全国のマンションが戸建てより勝ってるなんてこれっぽっちも思ってない。


逆におまえはいったい誰と戦っているんだ（笑）




> マンションのほうがコスパは悪い。 
> 圧倒的に悪い。 
> そんなの、同じ地域、同じ予算、同じ広さ、同じ新築で比べてみれば一目瞭然なんだよ。 


だからマンションの方がコスパが良いなんて誰も言ってないだろ（笑）
まぁ中には叫んでいるマンションさんもいるかもしれんが。
>>89 の人が言うことに俺も同意。
そんな当たり前のことになんでムキになってんだ（笑）


　

地に足が着いてても狭小三階建とかだと人間的とは思えないけどなぁ
見た目もみっともないし

はい、これで

【マンションｖｓ戸建て　コスパ勝負】
では、同じ予算では戸建てのほうが優れているので、
「購入するなら」という前提であれば、
コストのかかる全ての面で戸建ての勝利ということでFAです。
・立地
・設備
・環境
などなど。

>184
はいはい、坊やのスレッドはこっちでちゅよー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/

ペンシルとか、建物として明らかにおかしいからな

>俺の近所限定に決まってんだろ（笑）
>全国どこもなんて知らんし、興味も無い。

おまえ、ディベートに参加する資格ないわ。
自分で「ぼくのおうちすてき」とでもブログ作ってそこでやれよ。

>187
はいはい、坊やのスレッドはこっちでちゅよー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/

木造三階建ってほとんどが欠陥住宅らしい
よく住めるなと思う

>184 >187 >190

この偏執狂具合がいかにも戸建てに嫉妬にいきり狂うマンション民。
こんなやつと同じ屋根の下に、よくまあ、暮らせるわ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/
黙って↑このスレにいけよ。
おまえが建てたんだから責任持てや。

ペンシルに住むとコンプレックスで発狂するんだな・・

マンションの方が清潔

ペンシルスレで誰にも相手にされなかった虚しさ・・・

>>188

ディベート（笑）
このスレでディベートしてる奴がどこにいんだよ（笑）

>>191
戸建ても>148みたいなトチ狂った奴いるじゃん笑
身内の変な奴はスルーか。
それに国会で議論されたとかは捏造だしな（笑）

>188

え、じゃあ全国の物件のどのくらいを知ってる評論家さんなわけ？
まさか一般リーマンじゃないよな失笑

戸建民は
＞193
には反応しない模様

馬鹿みたいにつまらないコメントだからじゃないかな

マンション派だが、頼むから
討論掲示板で「自分の家以外に興味なし」とか、
無意味に三階建て連呼とか、やめてくれ。
ほんとにマンション民全員が頭オカシイんじゃないかと見えてくる。