何が何でも「眺望」優先！！！

東京グランファースト　ってぎりぎり東京２３区内の超高層あります。
まわりに低い建物しかないからあれきっとかなりの眺望になりそうですよ。
通勤の電車の中からいつもそう感じています。

足立区、荒川区、江戸川区、葛飾区の下町価格でしょう、4000万円以内は厳しいね。

うちから見える辰巳のベルタワーと潮見の都民タワー？かな。
どっちも都民住宅で家賃は安いが、東京タワー、富士山、東京湾華火も全部見えると思います。

北区のパークタワーは？
利便性いいわりに安いよ。
いちおうパークタワーだから、質もまあまあ。

下町価格で眺望良ければこしたことないんじゃないの？
それでも４０００万円以内じゃ下層階しか買えませんよ‥。

眺望なんて、楽しむのは数ヶ月だよ。

ニューヨーク帰りのおばさん　新宿のタワーマンション娘さんが買った　すばらしいと思うけどと言ったら　近くに住んでるけどいちども行ったことないとのこと　すぐ行って眺めたいとおもいますが....

はじめてマンションを買おうとする人は必ず言う一言。
「眺望がいい物件が欲しい。」「広いルーフバルコニー付きが欲しい。」「最上階の角部屋限定。」
これで予算があるならともかく「広尾か麻布で5000万円以内を希望。」とか言う。

眺望なんて最初の数ヶ月で飽きるし、眺望ながめて生活する人は滅多にいない。
夢見たい気持ちは分かるけど現実問題23区で4000万円じゃ選択肢ないだろうに。
窓に眺望の写真でも貼っておけば？

美人の奥さんだって数ヶ月で結構飽きる。でもそれじゃブ〇で平気かというと
そういうもんじゃない。自分のレベルが美人に飽きるとこまで上がってるのよ。
眺望有ったのに、前に高層が建ってなくなってごらん、たまったもんじゃないから。
毎日ご馳走で飽きても、まずいものはいよいよ食べられない。素晴らしい眺望に感
動していられるのは確かに数ヶ月だけど、それが普通になったってことは、いよいよ
眺望なしじゃ居られなくなったってことなのよ。それが人間の悲しい性（さが）よん。

たぶん２・３年前までなら
湾岸エリアのタワーマンション（好き嫌いは別にして）だったら
その価格でスレ主が希望する物件はあっただろう。

ただ、あの辺は１０Ｆそこそこじゃ
将来にわたって眺望が確保されるとは限らないけどね。

残念ながら、時機を逸したということだろう。

23区内で70㎡超のファミリータイプで4500万円未満は低層階でも難しいでしょう。
だって4500万円としても、70㎡なら坪単価215万円以下ですよ。
埼玉の都市部でも厳しいかも知れない。

今なら一軒だけ希望を適えられそうなマンションが
有りますよ。キャンセルが出て現在募集中の物件で
東京グランファストです、詳しくは住宅ナビの
江戸川を見てください。ただし応募が多いときは
抽選になるみたいです。

>眺望なんて、楽しむのは数ヶ月だよ。
低層階の中住戸しか買えない人が必ず使う言葉だね、実体験ではなくてデベの営業マンに言われる
慰めの言葉だと、
これは誤りだと思います、
眺望が良ければ事あるごとに、満足感と「買って良かった」と思う機会が多いです。
毎日隣の建物の壁ばかり見ているように眺望が悪いと、事あるごとに「少し無理しておけば良かった」
「マンションなのに、こんなはずじゃなかった」と後悔すること間違いなし！

13さんに激しく同意！

＊＊＊の遠吠えみたい

昔から、○○と煙は高いところが好きって言うよね。

まぁこのスレの場合は、一個人の偏狭な価値観を押し付ける奴が
○○な訳だが。

眺望には飽きる眺望と飽きない眺望があるんだよ。

数ヶ月で飽きたとしたら、それだけの価値の眺望でしかなかったって事。

四季の変化が美しく、水と緑が見え船が行き交い、昼の眺望と夜の夜景が美しく、若い女性が見え・・・
のマンションも都内に存在する。

いくら眺望が良くても、周辺の街並みや地面も大切
埋め立て地などは、御免被りたい。

眺望について、たしかに最初の感激は続かないですが、
やはりいいものですよ。休日に、ゆっくり眺めたりします。

　私の感想としましては、東京タワーよりもレインボー
ブリッジがいい感じです。水が見えるのがいいですね。
行き交う船に動きがあるので見ていて飽きないです。

　もしも購入額に余裕があるならば、眺望は重視した
方がいいでしょう。眺望重視をお奨めします。

　そうそう、私のマンションから富士山は見えない
のが残念です。もっと欲張れば、富士山が見える
部屋に住みたいです。

他人の家の屋根を見下ろしながらの生活は格別です。
私は、社長になるよりも、総理大臣なるよりも、今のマンションに住めたことを感謝しています。
ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぁっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぃっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっ♪

↑くっだらない書き込み。こんな書き込みして恥ずかしくないのかね？馬鹿丸出しｗ

高層階角部屋に2年、住んでます。
確かに住みはじめた当初ほどの感動は無いかもしれませんが、
飽きるってことは無いですね。
西の空、東の空と変化があって面白いですよ
（片方は夜で、片方が朝とか）（片方が雨で片方が晴れてるとか）。

東京のこの景色は生活の一部かな。

高層マンションより
山の手の戸建てのほうがいいですよ

買えるならね

何を最も最優先にするかは十人十色だと思います。
利便性を追求するのが最も妥当でしょう。

<<28は、空想だけで投稿しているのかな。？
あまり高い階の部屋だと、窓際に寄らないと空以外の景色が見えないから、眺望に拘る富裕層は３０後半から４０前半の階を物色する。
しかもリビングの窓はバルコニーの無いＦＩＸ窓を好む。
これならソファを何処に置こうが、そこに座って眺望を楽しめる。

これから８０階とか１００階建てのタワーマンションが出来たとしたら中層階がプレミアム階と言われたりしてね。

28>

日本は当面無理。
海外いっちゃえ。
もう日本帰ってこなくていいよ。
バイバイｗ

今日は台風の後で空気が綺麗だったから
夕景が綺麗でしたね。

眺望をとってよかったと思う瞬間でした☆

>>33
確かに！
冬場だと澄んでて綺麗な夜景も夏はなんだからどんよりしがち。
今日は、この時期では格別にはっきりくっきりの夜景眺望。
この夜景は友達に見せたくなる「特別な設備」ですよね？(笑

眺望スレにもありましたが、いろんな眺望あります。
高い位置から広範囲に見える眺望もあれば、海面に映る夜景も綺麗に見える低い眺望もあります。

景色が飽きる人って、なんか他の人より損する「感覚」をお持ちなのか、実際みえる景色がつまらないかのどっちかでしょう。

眺望重視なら毎日トワイライトタイムに景色が変わる
南西〜北西面の空が見える高層階の部屋がお勧めです。
夕日が沈む空はその日によって毎回全く違う表情を魅せます。
真っ赤だったり、オレンジだったり、紫だったり
日によっては金色に輝いたりします。
特に台風時期は本当に毎日、目が話せず飽きませんよ（笑

>>31
同意です。
眺望マニアからは３０階後半から４０階前半は
「眺望のプラチナ階」と言われてるってドコかのスレでも言ってました。
FIX窓は一部でも良いから欲しい設備ですね。

高層に住んで鬱になった人っていませんか？

どちらかと言うと「爽」（ホントは「躁」）になった（笑
美しい眺望を眺めていると小さな事はどーでも良くなってきますよ。

眺望重視なら、都心近くじゃないと、あまり意味がないですね。
やっぱり圧倒的な夜景を見たいわけだから。
郊外からだと、すぐに飽きてしまうというか、そう思っている人の欲求は満たされないですよね。

特に１０Fそこそこだと周りにすぐに高いビルが立ってしまい、後悔してしまいますよ。

まあ23区は無理ですね。
横浜方面はどうですか？
それでも5000万はしてしまいますが。

とにかく眺望重視を要望どおり買えるのは、お金持ちの特権です。

高層階の眺望がすぐに飽きるのは同感です。

仕事柄、横浜高層階、池袋高層階、汐留高層階に、支店があるのですが、
そこの従業員はみんなすぐに思うことです。

あと景色は天気に左右されやすいので、毎日満喫できるかというとそうではありません。

と言いつつ、武蔵小杉の某高層マンションの50数階を買います。

実際の体験談を今度書きますね。

>>41
体験レポートよろ

>>41です。
自然いいですね。
私もビルは無機質で飽きると思いますが、
富士山だったり、羽田の飛行機を見るのは飽きないかなと思っています。
という理由もあり、武蔵小杉を買いました。
金銭面の理由もありますが。

仕事中は夜景は楽しめないでしょう。室内の方が明るいんだから。
日中であれば、冬の寒い朝に富士山が見れたり、
凄く綺麗な夕焼けとか、特別なものが見える日は
オフィスにいてもふと眺めたりしますけどね。
何処に勤めていても、何処に住んでいても、心に余裕がないと
何をみても、心動かないでしょう。
心動く人をさげすむってのがよくわかりませんね。

あれ。
これってイニシア千住曙町の広告スレじゃなかったの？
長谷工仕様と並ぶイニシアデフォルト仕様、あとは蚊と素晴らしい過去を持つ対岸にさえ我慢すれば安くて良い眺望だと思われます。
どうでしょうか。

小生独身ですが、眺望って結構利用価値ありますよ。

>>47
羨ましい！（っという利用方法を想像してしまった。）

どんな眺望でも心豊かにするものであれば、自然と言動や発想にも余裕ができて、この掲示板にも居るような「妬み」から遠い生活が送れますよね？

>46
そこってどんな素晴しい過去があるの？

今日は新潟の大きな地震がありましたね。うちは３０階より少し下ですが長期波動とやらで結構揺れました。ニュースで発表された震度より１くらい上乗せした体感（？）でした（いい加減な体感ですが）。六本木ヒルズはエレベーター半分が停まったそうですね。４０、５０階の方はどんな感じなのですか？
つい３０分くらい前の北海道震源の地震も結構揺れました。

さっきの地震ですが。

港区の３９階です。
うん？なんか揺れた？
酔ってるから自分の
目眩か？

って程度。

こういう時だからこそ、豊洲、湾岸の超高層タワーの住民の意見がほしいね。　埋め立てでも問題ありませんよ、みたいな。

アップルタワーの方、大丈夫だったでしょうか？
他人事ながら少し心配です。

No.52さん
　湾岸を「埋め立て」って一言で同じに考えない方が
いいですよ。本気で購入を考えるなら、個別に状況
は違います。地下の状況を知るのは難しいですけど。
　東京だと岩盤は相当深いから、固定するのは、いわゆる
東京礫層ということになります。場所によって深さが
かなり違います。「杭が深い」と自慢のように言っている
物件は、却って強固な地盤が深いって場合（深くまで杭
を打たざるを得ない場合）もあります。
　対象物件については、地盤もよく調べましょう。
　湾岸でも場所によっては、杭を打たずに直基礎の
物件もあるくらいです。

　埋め立てで気をつけるのは、液状化です。ずぶずぶと
潜ってしまって怖いのは１階です。戸建てでも多くの
場合２階建て以上でしょうから、２階に逃げることができ
れば、命は助かります。液状化で建物が大きく傾くことは
少ないそうだから。
マンションの場合、杭打ち物件でも直基礎物件でも
破滅的なダメージはないはず（東大土木工学の先生に
聞いた話です）。　

　マンションの場合、どこでも震度６弱くらいまでしか
想定していないのではないかと思います。それ以上の対応
の説明を聞いたことがないです。震度６強の対応の
説明を聞いたことある人ありますか？

　今回の新潟のような震度６強だと、修理が必要になる
でしょうね。それがいくらかが分からないのが問題です。
大修理だったら、それこそ大変な額になるかも・・・

よくもまあ　まことしやかにそんなデマを。
面倒なので指摘しませんが、
地盤の話がしたかったら他スレ行って煽ってください。
ここは眺望の話。湾岸スレでもないし。

No.54さん
　指摘できないなら登場しないことですね。

55さんに同感です。
54さんのように、批判だけなら誰でも出来ます
杭が深いのは良いことではないことは、誰でもわかります
湾岸や河川敷が液状化しやすいのも常識でしょう、中越沖地震では
川の流れを変えた、場所で元の川の埋め立て地が、見事に液状化したそうです。

眺望のスレであることは間違いないですな、元々住宅地のない湾岸だから
反対運動もなく、無秩序にタワーマンションが出来ることは事実でしょう

タワーマンションの高層階（北東角）に住んでいます。
リビングからは東京タワーとレインボーブリッジ、寝室からは
六本木ヒルズやミッドタウン等の建物が見られます。
もともとホテルに泊まっても高層階をリクエストするくらい高い所が
好きなので（笑）、住んで１年半、景色を見慣れても見飽きることは
ありません。
雲や空の色の変化や風で季節を感じ、動くもの（飛行機、新幹線、船、車・・・）や建物のイルミネーションで、ダイナミックな大都市東京の
躍動感を実感出来ます。（夕方から夜にかけての空の色の変化を見る
のが大好きです）
今のMSを選ぶ条件も眺望が重要なファクターでした。
実際、北東の方角のほうが南東よりも高いという値付けでしたが
眺望料と思っています。採光も問題ありません。
視界が上、横、下に１８０度抜ける感覚は最高に気持ちよいです。
ご参考になれば幸いです。

城南地区（山手線中）のタワーに今年から住んでます。新宿の高層ビル群、横浜みなとみらい辺りが眺望ですが、都心では40階以上にでも住まないと将来の眺望は約束されないでしょうね。まだまだ高層ビルは建つでしょうから、私の部屋もいつまでもつのか、という感じですね。

>埋め立てで気をつけるのは、液状化です。ずぶずぶと
潜ってしまって怖いのは１階です。

ひと昔前の地盤沈下と勘違いしていませんかあ？？
１０年前の神戸の震災ですら、人工島（つまり埋立地）のタワーは、ズブズブ沈むなどという現象は皆無でしたけどね。
アスファルトの上に泥が上がってきて路面が汚れた部分はあったが。
いつの、何処の話をしてるんだろう。
タワーの杭は支持層に立っていて、液状化するのは、その上の層ですよね。

うちは４０階台東向きです。
毎日朝、夜、変化ありダイナミックで　気分がいい。
房総の方まで広がる血赤オレンジの朝焼けが特に綺麗です・・・。
夜は屋形船やディナークルーズの船たちの電飾が動くのも綺麗。
もうよっぽどの理由が無い限り低層には住めません。

No.62さん
それは、あなたの「感想」であって、「客観的事実」に基づくものではないと思いますが、どうですか？
それとも、あなたの発言内容を裏付けるデータなどはあるのでしょうか？

>62

＞いろいろ批判されるのは承知で・・・

本当に批判されてしまってますね。
自分の感じるままに言われているから、私も思うままに書きます。

高層住宅っ子って知ってますか？（シングルやご隠居さんは全く関係ないからスルーして下さい）
高層住宅で育った子供、またはその住人はアレルギー、自立の遅れ、流産の危険性が高いそうです。統計も出されてます。また高所平気症など・・・。
ようするに高層で生活すると精神的に異常を来たす（全員ではありません）可能性がありそうで低層階しか選びません。

「それなりの収入でそれなりの人ね・・・」
笑ってしまいました。

>64
こういう人たまにいます。
医学的根拠をぜひ話してほしいです。

前こういうこと言っていた人は、住めないことの被害妄想でしたので。

統計はいくらでも改ざん出来ますよね。
信頼できるサイトを紹介してください。

66さんへ

医学的根拠のデータはサイトではなく本でも良いですか？
「今、赤ちゃんが危ない」（学習研究社）という本のP32からを参照して下さい。

また私は都内の都心部に位置する分譲マンションに住んでいます。
まわりには超高層マンションはありませんが、１０階前後に住んでいる知人もいます。
彼らは全くの普通の人々であります。だから一概には高層マンションが危ないというわけでなく、そのようになる要因の一つにすぎないだけです。
私はもちろんこの本を全て信用しているわけではありません。この本の内容通りに実行する事は不可能ですから。
ただ自分は弱い人間だから、少しでもリスクのある環境を取り除いていこうという結果から高層住宅は選ばないというだけです。
６２さんが自分の意見を書かれているので私も自分の意見を書いたのです。

長野とか山梨に住んでる人は皆病気になるんですか？
平野で地上３００Ｍ
ちょっと車でドライブに高原上がれば１２００Ｍメートル
隣町へ買い物行くのに峠を上って降りたら３００Ｍくらい上がったり降りたりしますけどね。
それに対して、高層マンション、たかが１００Ｍ程度です。
高度の急激な変化という意味では、飛行機の離陸、着陸の方が急です。
これがいけないというのであれば、パイロット、フライトアテンド、出張の多いサラリーマン、皆危ないという事です。
高層が危ないという論理の根拠が弱いですよ。

６４さん言われるように、統計はいくらでも作りこめる。

海抜何メーターとかじゃなくて

地面からの高さらしいYO!

１０階って高層になるの？

＞70

最近は湾岸から都心、果ては存在意義を見失いそうな郊外まで異常なくらい、
オフィスのようなタワーマンションが出来て麻痺してしまいますが、
一般マンションとしては、10階は高層階です。

低層：3〜5階
中層：6階〜10階
高層：11階〜19階
超高層（タワー）：20階以上

>>72
アホだね、笑われるからよく勉強しようよ。
タワーマンション（60ｍ超）なんて、高さ規制のない用途地域の都心でも気軽に建てないのは総合設計などで、建築確認が区ではなく都になって面倒だから。
タワーは確かに、流行で大規模が多いけど都内全体の戸数でいえば15％未満
少数派の住民なんだよな。

検討も出来ない素人なら仕方ないけど、仮にもここは23区の検討版だよ
もう少し勉強しないと、営業マンにカモにされるよ！ご愁傷様。

＞高層：20-40階未満　超高層（タワー）：40階以上
デベの営業マンが、腹を抱えて笑ってると思うよ。
「どうぞ、こういう無知なお客が自分のところに来ますように・・・」

>>75
＞確か72は RC21の 54階住まい。いろんな意味で日本の最上位層の人間だよ。

ご苦労様。

ところでRC21って何ですか、掲示板の人は勝手に略すからわからない。
RC＝レジンコンクリート、鉄筋？

多分マンションらしいのですが、そこはほとんど億ションなんですか
坪/500万円以上なんですか？

まさか、そのマンションは出られるバルコニーなんてないですよね
サンシャイン60とかランドマークタワーにバルコニーが付いているようですから。

皆様
確かにここは「眺望」スレではございますが．．．
都内高級住宅地の戸建の方々から見たら、低層でも超高層でも所詮は「共同住宅住まいの平民（か、ちょい小銭持ってる人）」程度でございます。
高いところから見下ろすお住まいにいても、人としては謙虚に生きねばなりません。

でないと、バスケットチームの選手が、上から見降ろしてお笑いになりますよ。

この前の世田谷の事件のように、いつ犯罪者が侵入してきて皆殺しにされるかわからない時代。いくら金持ってても戸建なんか怖くて住めないね。
自分は良くても家族大事にしろよ

超高層マンションにはバルコニー付いてないって思ってるなんて・・・
高層マンションはおろか東京に来たこともない○○もんなんでしょうな

今時戸建はマンションより優れている（もしくは高額である）と考えている人間が存在すること自体、驚きを禁じえない。間違いなく、郊外か田舎に住んでる人なんでしょう。もしくは華族か何かですか？

>>80さん
埋め立て地の10年超の、超高層マンションのことなんですか？
曾祖父の代から山手線内の都心育ち都心住まいなんですけど、行く用事もないのでちっとも知りませんでした。
それにしてもオフィスビルみたいなところに750戸も、よくもまあ
詰め込んだものですね、駅までも実際には10分以上掛かるし不便そう。
ここなら、川口のエルザタワーの方が生活するにはまだましだと思いました。

地図で見たら、築地より沖なんですね、正直なところ住まいとして考えた
こともありませんね、有楽町線が出来るまでは、バスしかなかったところで
すよね。

埋め立て地は、千葉県民や神奈川県民には一応東京の住所と言うことで人気
らしいですが、はっきり言えば、都心育ちには興味もないし無縁の土地です。

内陸の川口のエルザタワーは、55階だった
http://www.takenaka.co.jp/t-file_j/d_synthesis/elsa/

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/kawaguchi-185el.htm

液状化もなさそうで、埋め立て地よりこちらが安心かも。

>>84さん
お住まいが仮に立派でも、品性は感じられないご発言ですね
老婆心ですがリバーシティー21ぐらいは知っておきましょう。
世間知らずは別に自慢になりませんよ。老婆心ですが横レス。

川口のエルザタワー云々はどっかの失言政治家みたいですよ。
匿名性のある掲示板でこそ品性は問われると思ったほうが。。。

>>86さん

＞老婆心ですがリバーシティー21ぐらいは知っておきましょう。世間知らずは別に自慢になりませんよ。

このスレは埋め立て地、工場街、倉庫街マニアばかりなの？

マンションオタクを目指す人は別ですが、興味のないエリア
興味のない低地のタワーマンションについて、何故知る必要があるのでしょう。
昔から住まいとは住民層もあるので高台を、好む人が多いんですよ、
これはいつの時代も常識でしょう。
個人的には、地下鉄沿線だって、一般的に駅前も不便で興味が
ありませんけど、これは趣味の問題ですから別次元ですね。

駅近は当然ですが、自宅から徒歩で、数カ所のスーパー、コンビニ多数、
百貨店、数カ所の総合病院、図書館、公共施設、数カ所の銀行の店舗・・・
この程度の立地でないとと老後も安心できないでしょう？
昔からこんな生活が普通なので、レベルダウンを求める必要もなく
経済力がなくならない限り埋め立て地のような新開地には、全く目が行かないのです。
これらを充実させて、なおかつ眺望を求めるからけっこう大変です
低層階はマンションとしてのメリットが薄いし、中住戸も風通しと
将来性でリスクがあると思います。

RC何とかより、川口のエルザタワーの方が階数も高いんですよね？
何か違いますか。

54階からの眺望がいいのか、55階からの眺望がいいのか？　という話？？

埋立地の眺望がいいのか、内陸の眺望がいいのか？　っていう話？？

ＲＣ２１の外観はわかるからいいけど、最上階からの眺望の画像はありませんか？
または、別物件でもいいから５０階以上の部屋の眺望画像とか。

>>84
は大川端の事と東雲・豊洲を勘違いしてないか？？

>>88
うける！そしたらWコンも好きかも。

>>87
老婆心ですが、ＲＣ２１に住んで何年もの間、最寄駅が何処にあるかさえ知らななかった人がいます。
移動は、タクシーか遠出する時は東京駅でＪＲ利用とのことで、メトロは
使ったことないそうです。
もちろんご実家は、超都心ですが、ＲＣ２１は，静かで住み心地がいいからと
のこと。
地下鉄駅がどうとかの庶民とは、思考が違う方もお住まいですよ。

>>87

あなたはリバーシティ知らなくて何でエルザタワー知ってるの？
本当に、山手線内の住人ですか。川口知ってるなら、山手線でも北の方じゃないですか。
現実に高級住宅地の大邸宅で警備人付きの家でない限り、ある程度お金をお持ちでいても安全を考え、MSに住む人が多いのですよ。
大体そういう人は、低層のMSを好むはずですがどうしてもタワーというなら、湾岸地域に目を向けるでしょう。
その中でRC21はまさにタワマンのはしりでありガーデンヒルズみたいなものです。
よってその住人の中には、あなたが想像つかないお金持ちがいるわけです。
駅近なんて駅使わないので関係なし、現実にRC21の前はタクシーで一杯ですよ。
まあRC21ぐらい知っているのが、この掲示板を見る人の常識であり、少しは敬意を払うべき物件なのですよ。

さしものRC21も最近は若干値下がりしているせいか（古いのは
築20年に近くなってきているから）なんか必死さを感じさせますね。

エルザタワーはかなり長い間居住棟としては、日本一の高さを保って
いたから、かなり一般的な知名度はあるんじゃないかな。
すくなくともRC21に立っているのの個別の名前よりは知名度上だと
思うけどね。

中古物件でも内覧してみればわかりますけれども、RC21はほとんどの
タワーでお見合いはきついですよ。　センチュリーパークタワーの
北側だけはきれいに抜けているかな。　スレ目的の眺望優先では
お勧め度は低いと思います。

>>93

>さしものRC21も最近は若干値下がりしているせいか（古いのは
>築20年に近くなってきているから）なんか必死さを感じさせますね。

必死になっているのではなく、暇だから、あふぉを叩いているだけ

RC21に住んでる知人も居ないなんて・・・クラスが知れますな

それにしても三井は、タワマンの話を出すたびにＲＣ21の話をするな。

>93
お見合い部屋のことは、置いておくとして。
センチュリーパークタワーの北側、特に北東側は、地図を見ても判るように
隅田川が自分の部屋に向かって流れてくる様なってます。
他のマンションで同様の位置取りが出来るところは無いと思われる為、首都圏でもトップクラスの眺望になるのでは？
スカイライトタワー、リバーポイントタワーとも隅田川下流側ご見通せる部屋も
眺望に期待できるのでは？

RC21は住所が佃だからね。
どうしても佃煮のイメージが。
やっぱ腐っても白金ってことで。

センチュリーパークタワーは、ビンテージマンションでしょう。
ヤンキースに行った松井や、小泉内閣時代の金融関係ブレーンで
住民税脱税疑惑で住所も有名になった竹中先生が３部屋持っています。

虎ノ門の250mビルって、どこのデベロッパーが手がけるのでしょうか？
着工平成21年度、完成予定平成24年3月とか。
東京タワーが近くて、電波障害の環境影響評価とか出てる。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00086/d0008633.html

>>101
内陸はヒートアイランド現象の煽りをまともに受けるから嫌なんですよ。
・風通しが良く一年中すごしやすい環境
・再開発で区画され車の移動もスムーズ
（歩道も広く散歩やランニングには最適）
・海、東京タワー、レインボーブリッジなどのランドマークが見渡せ
　都内ではズバ抜けて眺望の良い物件が多い
・都心に程近く買い物、通勤に便利
まーマダマダ、メリットを挙げればキリが無いですが私が
１０年以上都心内陸（渋谷区２年、千代田区８年）に住んでいたにも係わらず
今回都心区の湾岸物件を選び永住の地と心に決めた要因はこんな所ですかね。

101さんは運動不足のぽっちゃりさんだわ（笑）。私も歩道が狭いダウンタウンには住みたくないですね。

102さんは、親御さんが地方出身の方なんでしょう
ホッパーのように簡単に引っ越せることが、賃貸丸出しですね。

内陸の山手線沿線がダウンタウン？？？？
海抜3ｍ未満の埋め立て地は、どうなっちゃうんだろう。
ダウンタウンの方が30ｍも高くなってしまうのはおかしくないかい。

ところで、埋め立て地にはどうして戸建ての開発がないんだろう
庭付きの戸建てが、建てられない理由は何ですか？

>>104
経済的に合わないからでしょう。神戸や福岡では高級宅地として分譲してますよ。地震にも耐えました。で何が言いたかったのかな？

持ち家ですが５〜８年で買い換えています・・
簡単に引越しする人は結構いますよ

恥も外聞もなく簡単に都落ちができる人は、尊敬しちゃう
郊外、地方育ちの強いところだね。

関西でも芦屋住人の一部あたりもそうだが、
住む場所と品性が必ずしも一致するわけではない。

他を貶める理由が全くわからない。誰が得するの？
他人が気に入って住んでるのはほっとけば良いだけの話。

こういう発言する人は戸建至上主義者に多い。（特に年寄り＆女性）
自分以外の考え、環境、変化が受け入れられず単に否定するだけ。

そもそも、なぜマンション掲示板に来るのか？ストレス発散？

別に今やRC21の肩を持つつもりもサラサラないが、

流石に想像だけでモノを言うのは世間知らずにしても害が大きいので

知らないなら知らないとだけいえばいい話です。

あなたがこだわる出自やカネでさらに上流が大勢います。いました。

自慢話なら近所でするかブログでどうぞ。

実家や出自に皆は全く興味ありません。話題になるレベルでもないし。

そそそ、まさにそのとおりです。

貧乏人はひがんでやーねーとか言い出しかねない。さむすぎます。

自分が気に入らない物件を

他人が喜んでるのを見て

なぜ意見しようとするのか

本当に理解に苦しみます。人として意義が見出せない。

>>112
ほんとにねぇ．．．
ＭＳの眺望を得た人か、過去に経験ある人だけが語れるスレのはずなんだが・・・
油断をすると「貧乏人」とか「高級」とか、眺望に関係ない話題が白熱する人多いねぇ．．

尚、私が東京23区で眺望お薦めＭＳは、
　　　シーリア一番街(32F建て)＠お台場
です。東京湾300度ぐらいの眺望を独り占めなマンションです。
首都高の音や築年数や内装やベランダ布団乾しは、眺望には無関係ですので(笑

本当に素晴らしい眺望が望める場所は、オフィスビルが占めてるし、
所詮マンションでは、中途半端な眺望しか望めません。

それに仕事の延長のような気がして・・・
我が家では眺めの優先順位は低いです。

>>114
113さんが、眺望を重視しないのは尊重しますし、利便性や生活重視であっても異論ありません。

ですが、一度晴海や有明やお台場の夜景をご覧になると良いと思います。
一番簡単なのは、夕方日が暮れてから、ゆりかもめ線で新橋→豊洲まで一周する方法です。
なぜ、湾岸のマンションの人気があるかお分かりになると思いますよ。

すみません。
＞No.115 by 112　
　　　　↓
No.115 by 11３

＞113さんが、
　　　　↓
11４さんが、

に訂正<(_ _)>

青山パークタワー屋上からの眺めは
結構良いですよ。

どーも。
何をもって「眺望のいい」のか人それぞれですが、足立区の『アクアテラ』は南側に隅田川が流れていて、開放感があっていいと思いまっせ。
駅から遠いおかげで、値段もそれなりに安いですし。4,000万円台だったはずです。

普通の人は高台を好んで、それなりの住民層は高台に集中
坂下や水辺には、仕方なく経済的に困る人が狭いところに集まる。

なぜか、高層階に住んでもいないのに見てきたようなことを言う
タワーマンションの低層階でも、ラウンジは利用できるから楽しいのかな
しかし低地の水辺好きが多いのには、驚きますね。

とにかく新築で眺望のよい物件が欲しいです。
50平米くらいで4000万程度。

お勧めありますでしょうか？

我が家からは、西に富士山と丹沢山系と
北には筑波山と赤城の山々が見える。
２３区内も欲しいけど、駅徒歩数分も捨てがたい。

>>普通の人は高台を好んで、それなりの住民層は高台に集中
坂下や水辺には、仕方なく経済的に困る人が狭いところに集まる。

へええ〜　こんな風に思ってる人がいるんだ。
どちらにでも住める収入があるけど、生活の便が悪く、ゴミゴミして
災害に弱く、車の出し入れもし難い高台、しかも眺望ナシには住みたくないんだけど。
この人の意見はなるほど、極めて動物的、原始的だよね。
物理的に高いところにいる個体のほうが優勢って事ね。
ところが人間界では、低地に高層タワーがあって、その高層階のほうが
高台より高度が高いので、それが気に食わないわけだね。
昔高台（といってもたかだか数メートルの高台だが）で見えた眺望が
湾岸のタワーで遮られたことにむかついているのかと思ってたんだけど
物理的な高さ争いだったとは・・・。
では、頑張ってその高台に５階建ての城でも建てて天守閣に住んでみてください。そしたら真の金持ち、実力者と認めてあげますよ。
まあそれでも高さは湾岸高層にかなわないけどＷ

そういういがみ合いはやめなよ。

何でも主観の相対論で語るのでなく客観的に是々非々で語らないと

同類だと思われるだけ。

(>>122)
今のシーリア高層から見る北西(品川)〜北東(豊洲)は、竣工時とは違った夜景が見られると思いますよ。
対岸に前には無かった高層マンションが綺麗にならんでますからね。

私は竣工時に低層(7階)の西側(第三台場を見下ろす向き）を検討しました。
ちょうど夕方で、アクアシティなどの眩い夜景も見えて入居した方が羨ましかったです（私は抽選漏れ組）。
昼間の眺望も専用庭(笑)扱いの台場公園や湾を独占的に見下ろせるし、分譲だったら超穴場な優良物件だったと思います。

今朝は遠くまでものすごく綺麗に見えた。
光が多くて、東京湾でさえも青く見えたよ。

>>１２１さん
１LDKでならば、ためしに賃貸に入ってみてからにしてはどう？
東側はあっという間に埋まったけど賃貸だからまた空きが出るだろうし、東京タワー向きの方はまだ空いてそうだよ。
眺望は、サイト内に載ってる。
http://www.shibaura-rent.com/index.html
（三井RでもKenの社員でもありません。念のため。）

シーリアの話が出ていたので
ご近所のタワーズ台場について。
親戚が購入し
お邪魔したことがあるんですが、
特に高層階で西側の住居はとんでもなく
眺めがよかったです。

レインボーブリッジ、東京タワー、ヒルズ、
その他湾岸沿いの高層建物、すべてが一望できました。

眺望オタクの私としてもけっこう衝撃の
素晴らしさでした。
そして気付いたのは海が重要なんだと思いました。
通常、どのタワーマンションもビルとビルの間、
というイメージが強いのですが、
間に海があるおかげでさえぎる物がなく、
東京の主要建物ぐるりと見えるからきれいなんですね。

対岸からなが〜く海面に写り込むライトがキレイなんだよね。
これは、湾岸ならではの夜景の特徴よん。

>>127
うちからはレインボーブリッジが見えますが、夜ライトアップが消えた後は、橋上を走る車のライトだけが暗い海上に浮かび上がって連なり、銀河鉄道の夜といったような感じでキレイです。

汚い海見て楽しいんですか？

夏場は、運河というか海の臭気もきついし所詮埋め立て地です。

カモメの集団が円を描きながら舞い上がっていくのも感動モノですよ。

先日、お台場に行きましたが
まったくといっていいほど、海は匂いがありませんでした。
友人に聞いたのですが、都が浄化しているのだとか、、。
逆に芝浦まで船で行ったのですが、
あの辺はまだ、匂いがきついですね

そうか、がんばってＢＭ有明売り切るようにね。

何か良く解らない妬みレスで粘着してる方が居ますが
眺望の悪い部屋に住むと性格悪くなるんですかね？

今度某地区の高層マンション（50階以上）を買おうと思っているのですが、方角で迷っています。

西は富士山
北は都内と多摩川
東は羽田空港（飛行機）
南は横浜みなとみらい方向

それぞれの欠点として、
南は1千万以上高い、
東は隣のビルが少し邪魔、
西は西日、
北は日陰。

もし10年後に売るとしたら、費用対効果の良い方角はどの順番でしょうかね。

多摩川向こう、横浜より北なので川崎あたりとふんでますが
どれもイマイチ。
川崎の物件では眺望でお金取れないでしょう。
駅から近くないと空室率高くなるんではないの？
売るにしても、川崎でタワーに住むメリットをあまり感じないだろうし。
需要が少ないんでは。

>>143

一般的に買う方がファミリーなら人気は南、東、西、北の順になると思います。
ただし6000万を越えたら買い手が少なくなるので、価格を見ながらでしょう。
費用対効果で考えるといっても、価格書いてないからわからないが、まあ東かな。

眺望は怖い。
まず、相当素晴らしい眺望でも、人間というのは困ったもので
１年しないうちにかなり飽きる。あまり見なくなる。時々思い
出したように見る。その時は一応「うん、素晴らしい、やはりいい」
とか思う。しかし、結局最初の入居の時のような感動は戻ってこない。
ところが、もうどうでもいい、安い方がいいとか思って、眺望の無い
ところに引っ越すと、今度はさみしくてどうしようもなくなる。不満
で耐えられなくなる。そう、「眺望」は意識下まで入り込んで、「当然の
事」化している。おいしいものばかり食べて、それが普通になり、感動
は無くなるのに、二度とまずいものが食べられなくなるのと似ている。
できれば眺望には近づかない方がいい。まずいものでもおいしく食べられる人生の方が幸せかもしれない。眺望はこうやって人を不幸にする力も
かなりある、というのは知っておいたほうがいい。

>>146
実体験を伴う貴重な意見だと思います。
眺望には人を不幸にするだめの魅力があるってことですね？
眺望依存症にならぬよう注意したいと思います。

さて、次の
何が何でも「眺望」優先！！！
な方、ど〜〜ぞ〜〜〜！

>>143
武蔵小杉のＭタワーのことだと思うが、南はなんかでかい高層が建つんでしょ。
ここなら北面が狙いだよ。間取りも結構良い感じのもの多いし。
北面といっても明るさは充分だし、年々温暖化してるから夏場に涼しい方がいいよ。

レインボーブリッジを毎日眺めていましたが
東京山の手低層に移ってきました。

１階ですが、庭があって、その向こうも抜けているため開放感満点。

他の家の屋根が下に見えるわけではありませんし、海も見えませんが、
なだらかな高台の住宅地だからか眺めはとてもいいです（緑と空が遠くまで見える）。

自分でも意外だったので、皆さんに知って欲しくて書き込みしました。

>>146
それは世の中の全てモノに関しても言える事では？
金、女、地位。
マンションで言えば
南向き、広さ、立地、仕様etc
人間と言うものは一度良いものを味わってしまうと
中々元の生活のは戻れなくなってしまう生き物です。
それが嫌なら一生質素な生活を続ければ良いだけの事。
ただ、素晴らしい眺望を眺めていると健やかな気分にさせ
体からパワーが湧いて来ると言うのも事実です。
この眺望を手放さない為にも明日からまた頑張ろうと
モチベーションも高まり、仕事への意欲も湧いてきます。
私の場合、部屋の広さより眺望の方が重要ですね。

>>154さん
そりゃ失礼致しました。
私の場合それ位、眺望は絶対に欠かせない
生活の一部って事を表現したかったので。
ちなみに都心区の９０㎡、４●階に住んでます。

＞１５３私の場合、部屋の”広さ”より”眺望”の方が重要ですね。

眺望の良い部屋は、人気があり、高く売れるので、広く設計して、利益を出きるだけ上乗せして売る。そんなの常〜識〜♪。
眺望が良くて狭い部屋など業界の常識ではありえないのだよ。

>>155
そうでしたか失礼しました。
都心区で90ならほぼ十分ですね。ソファもそこそこの置けますね。
当方も都心区で100と210が主力ですが、小さいほうは
数年前購入入居済みで、20階当たりの中層階ですが、
ほぼ都心の大半が見えて、ワイドスパン12㍍、
廊下側居室無しで、眺望も、遮り見合いはほぼ100%無い
プラン部屋です。

ここ買う時には、階層をほぼ10階程度落し、その分価格と
追加資金入れて、内層・設備機器を大幅オプションして、
ご近所さんとは一味違うアップグレード仕様にしました。

まあ、眺望は抜けているほうが良いですね。遠方が真横より
やや見下ろすあたりが個人的には好きな角度なので、
検討段階では10階程度(価格)は妥協しない方が良いかもと
思ったものの、間取りプランが設定無しになってしまうので、
中層に決めましたね。

＞156
そうですか？
妻がパートの子供あり、共稼ぎのリーマンですが若干ですが
訳ありな事もあって、山手線内側の　100㎡強　中高層マンション1●階です。

自分には大規模タワーより、住民同士顔が見えるこのくらいの規模が
合っていると思います。
眺望は夜景も見えるし富士山も見えるので、まあまあですか
ここが買える予算で湾岸のタワーなら、多分どこでも買えましたが
湾岸の人工的な構造物と人工的な街並み、歴史を感じない風景は
子育てには向かないと思いやめました。

タワー高層階は、眺望もさることながら、「空気感」が絶品なのです。
雲の動き、反射光の移ろい、ガラスを打つ雨。夜、月の光で仄かに照らされる室内。数日前は朝起きたら窓外が真っ白で視界絶不良…霧です。雲の中にいるような感じでした。先ほどの稲光は…幻想的。舞台空間のような臨場感がありました。
　高層ゆえ、木々の緑とはかなりの距離がありますが、広い空の下、豊かな自然を意識すること多々あります。最近、天気予報をよく見るようになりました。窓外の風景と天気予報とがこんなに親和性がある生活に満足しています。
　そういう意味で、眺望に退屈することは将来にわたってなさそうです。

隅田川、浦安の両花火大会が自宅ベランダから見えました。
今日は稲光ショー
１６１さん言われるように、
朝日、夕焼け、雨のカーテン、霧、　ぬけるような快晴
どれも素晴らしく綺麗です。
そもそも山の上から眺める景色も飛行機の窓から眺める下界の様子が好きだったので、毎日嬉しいです。
飽きる日が来るかどうか、まだ解りません。
飽きたら引っ越せばいいと思ってます。
趣味や好みは変わるものもあるし、変わらないものもある。

眺望は素晴らしそうですね。
高いお金を出すだけありそうです。
人間性が豊かになりそうです。

以前、中古市場では眺望では金は取れない、駅からの距離が勝負と
ガンガンあちこちに書き込み、駅近至上主義をうたっていた
不動産ディーラーらしき人がいたけどどうなんでしょうね。
もちろん、都内の眺望良しな高級物件ばかりを扱うという方からスパッと
「実情知らなさすぎ」と切られてましたが。
ここに集う皆さんは、同程度の広さ、同程度のグレードの物件で、
眺望の素晴らしい物件と、駅に3分近い物件があったら、前者を選びますよね？Ｗ　
私はそうです。徒歩圏（15分以内）であれば、駅の近さはそれほど重要なファクターではないです。駅までバスが必須な物件はさすがに買いませんが。

＞164
都内23区内であれば、駅から10分以上の物件も資産価値ガタ減りだから
よほどのメリットがない限り、買いたくないです。
このエリアでは、4階以下は避けた方がいいしマンションとしてはメリットなし。

あの〜
阿部総理並みに人とコミュニケーション取れない人ですね。
売却時の価格の話なんてしてないし、誰が４階以下なんて低層の話をしてるんでしょう？

あの〜。安倍総理なんですけど・・・。

ある程度の高さで、周りに遮る建物がない場所での「雷ショー」は鳥肌立つようなライブショーですよね？
昨日は見逃してしまいました。次回の雷雨に期待します(笑

そういえば、28日の隅田川花火も空曇っててて今年は音だけでした(T_T)

私は年がら年中、超高層階で仕事しているので、住まいは低層の落ち着いたところを選びました。（室内は閑としていてイイ感じです）
駅からも１５分とさほど近くはないですが、住環境としては満足しています。
眺望絶対派のかたには理解できないかもしれませんが、、、。

別に低層の落ち着いた住居を選ぶ人をどうこう言うつもりないし。。。
このスレは「何が何でも「眺望」優先！！！」だけだから。。。
読まずにスルーすればいいのに。。。>>170

眺望好き嫌いなのは人それぞれなのは分かります。
私の会社も超高層階にあり、最初は住むところは低層と思っていましたが、住んでみると、職場とは違う快感があります。
このスレはマンション眺望に興味がある人たちの集まりなのをお忘れなく。
マンション眺望の話を出し合っていきましょう。

１部屋で３６０度眺望、という部屋を持ってみたいもんです。
１０階程度の低層物件ならあるけど、４０階以上の高層ではさすがにないですよね？

眺望はリビングのドアを開けたとき一枚絵として観て
素晴らしいかどうかが問われるから面白い。

今から買える新築マンションで、ここは眺望がすごくいい！or良さそうというところはありますか？

>>176
新築限定？？？
ただ「眺望が良い」というなら、背の高いマンションから検索しては？
風景も含めた眺望となると好みがあるからなぁ・・・・

新築でなければ、
青山パークタワーがイチオシです。
開けてますし、都心のどの方向も素晴らしい景色が広がります。
完全な億ション物件ですが。

179さん、180さん
コメントありがとうございます。

青山パークタワーは友人が3X階に住んでおり、見せてもらったことがあります。
ビューバス仕様で、お風呂からも眺望が楽しめる造りでした。

青パーのビューは、どうでしかか？

>182
当時はあまり眺望に興味がなかったので、あまり憶えてないんです‥すみません。
（内装ばかりチェックしてました。）
友人の部屋は100〜110平米くらいの1LDKで、LDは30畳くらいのワイドスパンで
遠くにビルの夜景が見える、まさに都会のタワマン！という感じでした。

原発ですら被災するのに、想定外の地震で断水したらどうするんですか？

シャンパンでも飲みながら復興してゆく都内の様子を見させてもらうよ。君もどうかね？

数日インフラなしで暮らせる準備してあるし
家が使用不可能になったら、別の場所に移動するだけですが
何か？
イザとなったらホテルで暮らし続けられるぐらいの蓄えあるし
都外に別宅もあるんで怖くないですけど。

こういう人に限って、地べたで暮らしていても
背の高い家具が耐震もせずに置いてあったり
何の蓄えもしてないんだよね。

現在　３８階に住んでいます　駅から６分　東京タワーや　海ほたる　ランドマークタワーやベイブリッジ　などが見えます。　残念なことに北側なので日は入りませんが　４０００万円の前半で購入できました。倍率は二桁でした。今年入居したのですが、現在売値は６０００万円台の様です
タワーは初めてだったのですが　なかなかのものです。どうやら賃貸しても１５年で返済できそうです。　探すとある物ですね　　　皆さんも色々探してみてください。　ちなみに管理費は駐車場込みで　６５０００円です

>187
東京タワー　海ほたる　ランドマークタワー　ベイブリッジ

この全てが北向きの部屋から見えるって、どこの話だ？
横浜の南エリアだろうが、東京タワーがそんな離れたとこから
見えるのか。

代々木の緑に囲まれた低層マンションから西新宿のタワーに引っ越しました。
以前の窓から見えるケヤキ並木が気に入っていたので
そんなに期待していませんでした。
でも、
パークハイアットや都庁、ヒルトンホテルなどのをはじめ高層ビルが多く
湾岸とは違ってそんなに開放感こそはありませんが、
整然としたビル群の人工的な美しさもなかなかです。
ごちゃごちゃした民家や見苦しい看板などが見えない
景色はいいものですね。

>>186さんは荷物持って子供の手を引いて40階の階段を下りる訓練でもされたんですか？

タワーマンションが大地震で絶対安全だって？
地上は壊れないかも知れないよ、多少傾いたりインフラが止まるだけで。
地震は地面が揺れるんだ、蒟蒻とか豆腐にまち針を刺した形を想像して
見たら？百歩譲ってか弱い剣山が刺さっているイメージ。

これだけ技術の継承が問題になっていて、只でさえ冷や飯の建築業界の
職人の世界で万全なはずがない。数々の技術の欠陥（あえて手抜きと言わない）が大地震で露呈すると確信する。

ぎゃあぎゃあウルサイねえ。
人生設計が出来てない頭も金も無い人はかわりに暇はあるようだ。
教えてやらないよ。どういう資産で安全を確保しているか。
自分に収入も資産無いからと他人まで同じ土俵まで引っ張り降ろそうとするな。うっとおしい。

189 by 匿名はん　
それが見えるんだな　北東を向いているから
双眼鏡を使えば　レインボーブリッジ　フジテレビ　六本木ヒルズやミットタウン　サンシャインまですべてはっきり見えます。エレベーターホールからは箱根や富士山も一望です。

>195さん
海ほたる　ランドマークタワー　ベイブリッジ
特にこの３つを問題視しているんですよ。
見えるわけないだろ。
双眼鏡使えば？
そんな貧乏くさいことしてタワマン住みたいと思います？
このスレの意義と違うので退場してください。

東京タワー、海ほたる、ランドマークタワー、ベイブリッジ
レインボーブリッジ、フジテレビ、六本木ヒルズ、ミットタウン、サンシャイン

Ｗコンの高層南西角なら全て見える。

現状では新築マンション購入に際し、既に高層階の眺望は
相当の割合で価格に反映されている。しかし、ある日、近
隣に新たな高層建築が着工され、みるみるその眺望が奪わ
れたとしても、今の法体系では「眺望権の侵害」をもって
その工事を差し止めることは出来ない。つまり、自分の
資産が近隣ビルの工事の進捗と並行して日々目減りしてい
くのを指を加えてみているしかない。現在ただ今も、港南
定借都営跡地の高層がほぼ完成を向かえ、１，２年前に周
辺で売られたＭＳが角度によっては東京タワー、ヒルズ、
逆に横浜方面、あるいは品川から大崎方面などの相当に
おいしい眺望を２年も経たずに失ってしまった。
つまり、眺望物件を買ってしまったら、常に周辺の広大地
の建築計画に眼を光らせ、眺望が失われそうな計画を人よ
り早く察知して売り抜ける、という焦燥感に満ちた運命を
受け入れたことになる。大変だねー