車の無い生活に憧れます。 part3

＞７７６
申し訳ないけど、まず、引用を超えるネガの論理的な意見を聞かせてよ。
車運転できない、とか、お金がない、じゃなくて。

揚げ足取りも含みます
言い忘れてたわ
ごめんあそばせ　笑

＞揚げ足取り
同感。あと、根拠のない差別的発言も。

あ、勘違いさせましたね
778は776の補足ですよ

勘違いしてませんよ。

冷静になりましょう　所詮、他人のクルマ事情ですよ

今は個人的事情で乗れないので売りましたが
解決すれば買うつもりです
物理的・金銭的にに運転所有が可能なら
車は必要不可欠だと思いますよ

>>769

>>どっちもスレ主の言葉だからイコールだよ。

そのスレ主の言葉が異常だと言ってる。

自動車交通の無い社会になれば憧れが現実になるんだが。

>>773

ほれ、理屈が全く返ってこない。

実は自分でもわかってるんでしょうね
車もあって運転もできて利便性の良い住宅に住むことが
普通の幸せだということを
だけど理由があってできない、それを認めたくないだけなんですよ
だから屁理屈と挙げ足取りしか言えない、論理的説明ももちろんできない
不毛ですね
本当、粘り強いですよ　苦笑

>786
まったく論理的でない。
やっぱり、以下を超える反論でてきそうにないね。

東京は「巨大都市として経済面や文化面の恩恵がありつつ、街の荒廃がない。フード、ショッピング、アートは今まで以上に魅力的で、大都市であるにもかかわらず、人々の親切心がある。厳しい規制により空気はきれいで、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」といった点が評価された。

車はオプション品なんです。

馬鹿の一つ覚え
それは人の意見ですね

>788
こちらも繰り返したくないのだか、金ないとか根拠レスな捨てぜりふしか言わないから仕方ないよね。因みに引用先、貴方より信用できると思うよ。引用先をこえる論理的な反論お待ちしております。

コピペに反論お待ちされても困りますねぇ

下手な翻訳の翻訳間違いを繰り返し出すな。

車をオプション「品」と呼ぶのは初めて聞いた。

車を品って呼ぶか？日本語を知らないにもほどがある。

車は交通手段のオプションであっても車をオプション品なんて表現しないだろう。

でも面白いのは、その翻訳ミスを平気でコピペして自慢げに使うことだ。

必需品に対するオプションを使った訳語が見つからなかったのでしょうね。

本来ならば贅沢品とか嗜好品とか訳すところなんだろうけれどね。

でもその記事って東京を選んだ理由についてのべているのであって、立地の良いマンションの記事ではないのだよ。東京に共通なこと。

田舎では異なる。

結局、論理的な反論できないようなので、車はオプションということで、宜しいでしょうか。

車はオプションで良いでしょう。でもマンション立地とは関係ないね。

オプションは多いに越したことないからね。

オプションですので、所有することは否定しませんが、
所有しないことも、金がない、運転できない等根拠レスな論理で、
否定されるべきものではありません。

長距離は、飛行機、鉄道
短距離は、タクシー
車を所有しないスマートな生活に憧れます。

立地とは全然関係ないね。

選択肢として、尊重されるべきもの。

ポートフォリオのようなものだ。

ない方が良いと言うのは自由だが、皆の憧れの対象には決してならない。

立地とは全然関係ないね。

選択肢として、尊重されるべきもの。

ポートフォリオのようなものだ。

ない方が良いと言うのは自由だが、皆の憧れの対象には決してならない。

＞800
その通り。
オプションなんだから、皆の憧れになるわけがない。
一方、憧れることが否定されることもない。

同じオプションであるタバコなんかもそうだよね。
タバコ吸わないで済むなら、吸いたくないでしょ。

タバコと同列に語るあたりが
どんな人たちか想像できますね
今後もずっと車には乗らないでくださいな

>>787
もう一回。

>>厳しい規制により空気はきれいで、 公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている

一体これは何なんだ？
厳しい規制とは、光化学スモッグに代表する大気汚染が問題となり、主に自家用車に対する昭和53年度排気ガス規制で触媒装置の普及によって次第に大気が綺麗になっていった。有鉛ガソリンよりも無鉛ガソリンが普及したこともある。

公共交通網は、旧運輸省時代からの答申路線がある。

https://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kikaku_kankou/unseisin/date/18besshi_2....

しかし、思うように進んでいないんですがね。

さらに付け加えると高速鉄道は巨大地震に弱い。
兵庫県南部地震、中越地震、東北地方太平洋沖地震、これらの震災で運転再開までどれくらいの時間がかかったんだ？

もしかして、311で電化柱の倒壊、橋脚の剪断破壊・段落とし破壊、軌道の変状を知らない？

＞８０３
スレッドの趣旨を誤解してない？

「スレッド名：車の無い生活に憧れます。
　車の無い生活に憧れますの part3　です。
　車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
　引き続きどうぞ！」

スレ主の意図は、
世の中から車が無くなることを望んでいるのではなく、
（スレ主自身が）車を持たない（スマートな）生活に憧れているってことですよ。

>803

あなたと同じ程度の知識がある人なら
ワンパターンのコピペを繰り返さないでしょうね。

あまり知識や餌を与えないほうがよいですよ？
理解できない人には豚に真珠ですから。

取柄は粘り強さだけ！みたいですしね。

804
本当に理解能力が低いですね
スレタイの憧れる生活が不透明・不自然すぎるから
車不用の話まで膨らむしかなかったわけです
親切な方の心ある譲歩ですよ
そこは理解できますか？
そこもわからないなら
もう議論しないほうがいいですよ。

＞８０６
そらスレチだわ。
新しいスレ建てたら。

>>806

>>スレタイの憧れる生活が不透明・不自然すぎるから
車不用の話まで膨らむしかなかったわけです

その通りですね。
車の無い生活、、、つまり道路交通の無い社会につながりますから。

襟立ておばさん議員の遠吠えにしか見えないけど。

＞車の無い生活、、、つまり道路交通の無い社会につながりますから。

大事なところを省略して、週刊誌みたいだね。

「スレッド名：車の無い生活に憧れます。
　車の無い生活に憧れますの part3　です。
　車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
　引き続きどうぞ！」

　別にタクシーだの、物流だのから車を無くしたいなんて言ってるんじゃないでしょ。
　個人所有したくないって話ね。

>>809

なら次からタイトルを変えよ。

『自家用車を所有しない諸経費不要のスマートな生活を推進したい方の井戸端会議』

「車の無い生活」の話をしたいだけなのに、
「車は必要」とかいみわからない。
自家用車の話を暑く語るスレを立てればいいだけなのでは。

どっちの立場でもいいんだけど、
流石にいい加減車のない生活というのを車のない社会と読み取るような人間はスルーすべきだと思うよ
というかそいつとまともに話をしようとしても無駄だよ

＞８１０
貴方がスレッド全文を読んでなかっただけだよね。
数行しかないのに。

それなら良いでしょう。マンション関係なしにやってください。

日本貧民会議。＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

諸経費不要とかやめてー
経済的問題じゃないんだから
ケチみたいじゃん

実際車代をせこくケチってるだけなのにスマート(笑)なんて誤魔化そうとするから馬鹿にされてんでしょ

>810

いいですね。
でも、自分ならさらにシンプルに

「車を所有しないとその分お金が貯まります」スレッド
　※ただし運転不能、経済的理由、免許返納者は除く


如何でしょう？

>>811

>>自家用車の話を暑く語るスレを立てればいいだけなのでは。

どこに暑く語っている部分があった。
交通社会とした視野を広くして考えたことがあるか？

自家用車の無い生活は、即ち公共交通機関に頼ることになる。
駅がそこにあって鉄道を利用する。
鉄道は災害に対する脆弱性を十分承知で、自家用車を所有しないんですね。
それなら納得です。

>818
冷静に読み飛ばしてください。

考えも実もない無能者だから
正論言う人の挙げ足とって、
おちょくるしかなんですよ

＞「車を所有しないとその分お金が貯まります」スレッド
＞　※ただし運転不能、経済的理由、免許返納者は除く

あはは、いいなあ

※は地雷なので琴線に触れないよう注意ってことですね

>>819

事業仕分けみたいなスレですね。

自分は家を所有しているけど、家を持たないことに憧れる気持ちはある。
車を所有しないことに憧れるというのも、なんとなく分かる。
車が生活に必要かどうかと、所有するかどうかは別問題。

家が不要なら車に住むという考え方もありますよ。

＞家を持たないことに憧れる気持ちはある。
＞車を所有しないことに憧れるというのも、なんとなく分かる

ここが普通の神経では理解できないんですよ
なんとなくではなく具定例をあげて普通の人たちに
何にあこがれるのか説明してくださいな

マンションと関係のない宗教スレですね。

車のない生活に憧れますーー
決して車を持たないと誓います（趣味ならｏｋ）ーー
って感じだよね

822
何度も問われましたが
結局答えられないんですね

盲信者同士で勝手にやってくれ。


マンション立地を出せば、誰もがローンで金が無いと思うから、マンションの話はしない方が良いだろう。

車にあこがれるなんて今時ありえない
=>ほぼコンセンサスは得られます

*都会には車を持たないという選択肢が持てる
あなたは
持ちますか・持ちませんか
好きに選んでください

*田舎物は持つしかありません、なぜなら生活が著しく不便になるから
金がなくても、運転が下手でも死ぬ気で努力してください。
選択肢はありません

偏った選択問題ですね

×車を持たない選択肢が持てる
○車を持つ選択肢がある
○車を持たない選択しかない

>829
首都圏のマンション立地に関係ないってこと。

>830
正解です。

車をすぐ使える選択肢があるかどうかが立地ではなくリッチかどうかってことですね。

>830
正解です。

車をすぐ使える選択肢があるかどうかが立地ではなくリッチかどうかってことですね。

田舎物って田舎者のこと？苦笑

「郊外さん」とか連呼してたけど
田舎出身のコンプレックスでもあるのかしら

都会人は都会も郊外も地方も好きですよ
上京者と違って余裕があるんです

いや　都会人ほど
あんな田舎すめね～と思っているんですよ

ねえ、田舎物クン

＞田舎物は持つしかありません、なぜなら生活が著しく不便になるから
＞金がなくても、運転が下手でも死ぬ気で努力してください。
＞選択肢はありません

これはおそらく自身のことなのかも。
リアルすぎる。
普通の人には縁遠い恨み節、演歌みたいだ。

>833

貧乏な田舎ほど車保有率高いので逆ですよ

リッチだから車もつのは港区だけです
全国ブッチギリで車保有率が低い東京都も
港区は周辺区よりちょっと高いのです（それでも全国平均かなり下回りますが）

この分がリッチな車ぶんです

>835
都会は田舎者の集まりですからね

お正月に東京にいたことありますか？
電車も街もガラガラ
いかに田舎者が占領していたかがわかりますよ

都会に住んでいる人＝都会人と思ってませんか？

まさかね　

東京に出てきたから車は不要と言うのは決して誤った考えではない。

鉄道路線が編みの目のように張り巡らせているからね。

鉄道路線で十分な人には車は不要。でも自慢したり人に勧めるほど素晴らしい考えではない。

>838
自分のことですねｗ
よくわかりました

「車はオプション」で両者同意でしたよね？
車のない生活＝車のない社会と勘違いされてた方以外。


つまり、車なんて、たばこと一緒ですよ。
好きな方もいれば、嫌いな方もいる。

840さん
どうしてそう思うのでしょうね
東京のありのままを伝えて差し上げたのに

もしあなたが田舎に住まわれているなら
さらに教えてあげましょう

代々東京住みの人は、地方から来た人か、生粋の東京人か
きちんと分けて対応しますから、安心くださいな
もちろん悟られないように心の中だけで

煙草を引き合いに出さないほうがいい。
民　度を疑われる。

目的も嗜好も全く違うからな。
理解できないだろうが。

＞８４２
パリ育ちの私からみたら、
東京育ちも地方育ちも差ないけどね。
井の中の蛙。

＞８４３
目的も嗜好も全く違うからな。

そういう風に勝手に、前提を変えるから、
議論が発散するんですよ。

車はオプション。これが両者で合意した
大前提です。

>>842

車話とは脱線してしまいますが。
そんなところで人間分けて対応しているのですか
人格として情けないというか、ちゃんちゃら笑えますね

私は都内出身ですが、誰が何処の出身なんてそんな事はどうでもよいです

ちなみに都心に住んでますので
なんなら虎ノ門ヒルズの上のほうの電気のつき方がどうなっているかでも
教えてあげましょうか

東京タワーは今日は普通のオレンジ電飾なので特徴ないです

ちなみに車は持っています。ただ普段の生活に必要性は全く感じてません

でたーバリ島育ち
島育ちは気ままで自由でいいですな

オプションで合意って一人で誰と脳内で合意したのかね

東京№842登場で

車なしがコンプ丸出しの田舎者だと露呈しましたね
パリ？バリ？とかヒルズとか必死必死

＞８４８
また初めからやり直し？

良いけどさあ。じゃあ、貴方にとって車は、
オプションじゃなくて、生活必需品なの？

846
京都や東京、昔都があったところに代々住む人たちは
気にするというか、気づくんですよ。
だけど差別はしませんよ、違うと意識するだけです。
どうでもいいと思うのはあなたが地の人じゃないからでは？
それか親から教わってないからでしょう。

でなければムキになる必要もないでしょうしね。

スレ趣旨擁護がお一人だから、スレ趣旨批判も一人と決めてかかっているのでしょう。

＞８５１
そのとおり。私もパリ出身なので、
パリ出身と日本出身を気にしちゃうんだよね。
もちろん差別なんてしません。意識するだけです。

擁護は少なそうだね
話をはぐらかすことしかできないみたいだし

郊外と都心、東京の話から
なぜパリ出身がでてきたんだ？
勢いとは言えスレチだからお引き取り願うよ
話がややこしくなる

＞８５４

オプションなの？生活必需品なの？
話はぐらかすことしかできないの？？

853
それで、何か問題でも？

私は東京に代々住んでいて
車が都心と田舎で必要か否かの話になり
「自分が田舎者でしょ！」となぜか言われましたので
東京の現状をお伝えしただけです
あなたの出身には何ら興味ありません

＞８５６
車なしの何にあこがれるの？どんな生活なの？
これに答えたら、教えてあげる
答えられないかな？今まで言えなかったもんね
無理ならいいよ

＞857
お話に共感できたので、
パリ出身の自分の思いをお伝えしたかっただけです。
気に障られたなら、申し訳ない。

＞８５８
結局、はぐらかしてるのは、貴方のほうね。

今日もあこがれの車なし生活の内容が答えられませんでした
マル

自家用車は交通手段の一つだが、あるにこしたことのない、憧れるべき存在でしょう。

実際に維持するのにそれなりのコストがかかるのだから。

一方手放すのは簡単。簡単なことには誰も憧れる必要はありません。

田舎、田舎と連呼する者ほど、都会生まれ都会育ちの成りすまし。

むしろ地方と言うんだろう。
その地方で自家用車が無いと生活に困る様になったのは何故か？

昔は全国所々に支線たる旧国鉄のローカル線が走っていた。
ところが高度成長期にかかると高速道路や国道の線形改良も含めてモーターリゼーションが発達し、贅沢品と言われたマイカーがほとんどの世帯に持つ様になる。
そうすると地方の赤字ローカル線は、免許の取れない高校生以下の通学しか使われなくなってくる。

そしてバス転換廃線に追い込まれる。
今じゃ、各自治体の悲願である整備新幹線がどんどん整備されて行くと、並行在来線は自治体が出資する第三セクターへ移行、ますます運営は苦しくなる。

その結果、整備新幹線はJRから分離された並行在来線の利用客の減少でダイヤの減退でマイカーを利用せざるを得なくなり廃線すれすれに追い込む。

また、パークアンドライドの傾向も現れてくる。

こう言うことも知らんのか？ 田舎者を連呼する輩は。

>862
>863
見事な論破、流石です。
これで不毛な議論も頓珍漢なレスも
しばらくは目にしなくて済むでしょう。

本日もお先に失礼します。

＞862
＞一方手放すのは簡単。簡単なことには誰も憧れる必要はありません。

車を手放すのは簡単なことですか？みなさん、できます？

↑
ｉｆを訊いても意味ないだろ

できるもできないも、
理由がなければ手放さない
理由ができれば手放す

誰も憧れない簡単な手続きで終了

車はオプションか、必需品かの議論をされようとしていますが

都心のすぐ脇に住んで、子供が育ったら、車は粗大ごみになりました。

ウチは
介護しなければならない身内がいるので、
車はどうしても必需品になります。
そういう意味では、車の必要のない生活に憧れる、かもしれません。

郊外などで車が必要なところに住んでるけど元々車運転するのがそんなに好きじゃない人が
年収の範囲内で車の維持費を生活費に回してもっといい暮らしをしたいってことでしょ
車の無いというのはその程度の意味合い
そこで暮らすため以外に車が必須な人はそもそも対象外

ただしたとえば都心に出るのは目的達成のための手段の一つだけど
都心に出て車を乗り回したいわけじゃないからそこには別に憧れない
両立できるのは生活ランクとしては一つ上なんだろうけど当人にとっては意味がない

もちろん都心で外車乗り回すようなお金に余裕のある人には縁のない話なのはわかりきってるんだし
しゃしゃり出てくる必要は無いと思います
というかみっともない

>869
おかしいね。介護の必要ない生活に憧れているだけじゃないの。

車は結果的に必要なだけじゃないの。

むしろ車がなければ困るのにね。

屁理屈臭いです。

>868
そんな議論よりも「車のない生活に憧れ」と言うのが支離滅裂じゃないかって議論をしているのじゃないの?

不要な人はさっさと売り払えば良いだけで、憧れる必要なんか、これっぽっちもない。

タクシーの燃料は何なのか？ 自家用車の無い暮らしを望む輩は答えられない様だ。

同時に鉄道は災害時の脆弱性に対しても反論なし。
田舎者発言は減った様ですな。

Q様ですね。

車なし憧れ生活の人は
本当に中身がないんだね
取柄は粘り強さだけとはよく言ったもの

ケンカ腰で挑発してから反論を求め
正論に対してはスルーか論点のすり替え

これって、どんな人か想像できてしまう

>870に対しては特に意見ないみたいだな
わかってもらえたみたいでうれしいよ