セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

でもさ
保証とアフターは
ローコストと大手でそんなに違うかね
結局ふっかけられるんだから一緒じゃね？

プレハブ系のクローズド工法は、将来困ることが多くなる。オープン工法が無難な選択。

http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2018120102000005.html

>>5102 匿名さん
だからと言って私は工務店の木造軸組は選びたくないですね。何を選択するかはその人の考え次第でしょう。

>何を選択するかはその人の考え次第でしょう。

結局は自己責任で選べば良いけれど、よく知らないままクローズド工法を選ぶと後悔するかもね。

>>5104 匿名さん
後悔しないよ。ハイムの場合はファミエスに補修を依頼することをみんな知っててハイムにしてるから。
工務店の人はもう来ない方がいいよ。

ハイムに限らず大手ならメンテやリフォームも系列に頼む。
なぜなら業者探すのが面倒だから。
面倒をいとわないなら最初から設計事務所行くし。

>>5101 匿名さん

もし同じなら保証期間長いほうがいいでしょうし
補修やらメンテナンスやら全部履歴が残るほうがいい

>5105 匿名さん

後悔する人がいないのなら、クローズド工法で困ることはないはずだけどね。

http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2018120102000005.html

こういう記事も書かれる理由がない。セキスイハイムなどは触れられたくない部分だね。

>>5108
わかったからもう工務店は来るなって。

>>5108 匿名さん

＞工務店代表
＞そのメーカーが倒産したら修繕もリフォームもできなくなる

↑ここ笑うところかな
他社の心配してる場合じゃないぞ

せっかくe戸建に来てるんだからいろんなスレ読めばいいのに。
連絡が取れませんとか返金されませんとか阿鼻叫喚な工務店スレ見ると大手で良かったと思えるよ

最近は工務店でも木造軸組に変な手加えて独自の工法やってるとこ多いから同じだろ。だったら断然大手がいいわ。

パルフェBJスタイルなるものが販売されたみたいですね。検討してる方いますかね。

>>5108 匿名さん

>>5108 匿名さん
1m長のコンクリ部材！を基礎にしかコンクリ使わないハイムのネガネタとして結びつけるのは流石に無理があるでしょw。医療施設の設備図面書いてる私から見ても、ウチのパルフェには天伏図まで図面に明記されてるので、仮に他社依頼のリフォームに支障あるような情報不足は見受けられませんよ？お願いすればCADデータまでくれるし。

セキスイのリフォーム会社最悪だぞ？？
依頼しても放置は当たり前
怒鳴りつけないと動かない
もちろん金額はボッタクリ価格
最悪でしたよ

>>5113 検討者さん

代わりに今までのbjがなくなってる感じですかね
何が違うのがよくわかりませんが保証期間が伸びてますね

>>5115 匿名さん

話が大げさなんだよ
みんながみんな怒鳴ってたらハイムオーナーは声帯が鍛えられるわ
またいつものように具体的じゃないからセキスイを取り替えたら
どのHMでも使えるテンプレ仕様だし

いずれにしても、ハイムの家自体は性能は並み、外観は良くて並レベルという事ですね。
一歩間違うとXXXX。

>>5117
営業マンの当たり外れはハイムに限った事ではないが
客の囲い込みをするならもっとちゃんと対応しろよと思うけどねぇ

＞＞5107

でもその長い保証も有償点検やメンテナンスありきなんだよな
どうなんだろう。差が無いように思えてきた。

色んな批判があったが、一通り見て個人的には特に問題と感じるものは無いと判断したけど、それで良い？
目立つのはファミエスが高いとか遅いとかっていう内容だけど、そもそも補修ってそんなあんの？
外壁のガスケットは30年はもつって話だし、屋根もステンレスだから基本メンテいらないらしいし。稀に補修が必要になったとしても、補修頻度少ないなら高くても遅くても別にいいし。
オーナーさん教えてよ。

>>5120 戸建て検討中さん

ありきというか家なんてメンテしないと長持ちしないんだから、
どうせメンテするなら保証ついてたほうがいい。
メンテ無しとか謎業者に賭けるなんて自分と家族が住んでるんだからしたくないでしょ普通。

実家が３０年選手のハイムパルフェ
築２年で雨漏り修理、俺２歳。あとネズミ、未解決。
その後、なぜかメンテナンスのお知らせが途絶える
俺が大きくなりリフォーム（増築、間取り変更）しようとするも、
ファミエスが立ち上がったばかりだとの謎の理由でリフォーム断られる。
おかげでメンテナンスノートペラペラ。
しかたなく地元の無名工務店でリフォーム、メンテナンス（壁、屋根）補修する。
断熱材はスカスカで廃材放置、屋根は鳥の巣。

俺、一条で検討するも満足できず、より高気密高断熱の地元工務店で家を建てる。

３０年過ぎて実家ハイムにガタが来たので再度リフォームしようとハイムに図面請求。
図面はすぐ出たが、ハイムじゃないとリフォームできないとかわけのわからない営業が来る。
ハイムにサポートが途切れた理由聞くも、わかりません。
その年、初めてハイムがカレンダー持ってくるのを見た。

営業自体の知識、話術は一条、住林よりよっぽどいいが、
これまでの経緯からハイム自体は全く信用していない。
今年もカレンダー持ってくるのかな？

典型的なクローズド工法の欠点ですね。プレハブ系メーカーを選ぶと将来後悔するかもしれません。

>>5124 匿名さん

話読まないのかよ
無名工務店でリフォームできとるやん

まーた工務店が来てんのか笑
よほど羨ましいんだな。

ハイムも必要になったからファミエス立ち上げたんでしょ。
大手の辿った道はこれから中小が辿る道だから。
サポート部門が薄い工務店は避けよということ。

ハイム公式に3世代に渡り住み継ぐみたいな事を書いているが到底無理。3世代住み継げるような邸宅は地盤、基礎、構造材、様々な建材も厳選して腕の良い大工が建てないと難しい。腕利き大工を抱えてる優良工務店が建てる家はメンテは最低限しか必要にならない。そこがプラモデルハウスと大きく違うところ。

もうあきた・・
無意味な中傷はやめてください

>>5125 匿名さん
その通りです。
2階の増改築、外壁メンテナンス、
陸屋根を切妻屋根に、
床張り替え、窓断熱改修等々。
メンテナンスはどうにでもなる。

>>5128 名無しさん

腕利き大工を抱えてる優良工務店
↑
何度も指摘されてるけど幻想とか願望の類だから

ハイムの木造と鉄骨ではメンテなども違いはでてくるのですか？
グランツーユーとパルフェで迷っていますが

>>5129 評判気になるさん
中傷ではなく真実です。
仮にハイムの家に公式ホームページにあるよう3世代に渡り住もうとする。100年とすれば間違いなくメンテするより建て替えた方が安い。優良工務店ならばメンテも最小限でより強い家に住める。そこが大きな違い。中傷ではない。特にハイムの木質系は耐久性を謳うならば構造材をより耐久性ある樹種にしたりルーフィングに田島のマスタールーフィングあたりを標準で使うとかすればいいと思う。そして壁内結露によりなりにくい仕様にしたり。でないと少なくとも勉強してる施主から相手にされない。また素人のこれから家作りする施主もこういう書き込みを気にかけ勉強をするキッカケにして欲しいと思う。

はいはい

ではあなたはしっかり勉強して工務店で建ててください

わかりましたので

もうこないでください

優良工務店とは何か。自称は怪しいし評判も調査に限界がある。
どうして実りのない勉強とやらを強いるのか意味わからん。
もし優良工務店だとしても代替わりしたらどうなることやら。
そういう曖昧な存在よりも大手HMを選ぶのは少なくとも不正解ではないし実際問題ないわけだ。

大手が工務店を叩くならまだしも、大手が工務店に叩かれたところで何にも思わないし、また妬みかめんどくせぇ、くらいにしか思わないんだから、もうやめなよ。見苦しい。

結局、大手だから安心という日本特有の固定観念以外に見るべきところは無いという事ですね。
よく理解出来ました。

ハイムのアフターが良すぎて泣いた

>>5137
わかったらもうどっかにいってくれ。羨ましいからって戻ってくるなよ。

ハイムは価格を度外視したとしても良い点は無いのかな？
一部のフラッグシップモデルの外観はそれなりに良い感じはする。

>>5140 匿名さん

いいことはホームページみりゃ書いてあるからわざわざここには書かないだけ

5141へ
具体的に良い点を挙げてみな。

工務店キター！

いいことはまだかね

だからさ、住宅は個人の価値観と当たりハズレがあるんだよ。ハズレの価値観もも人による。気に入ったメーカ、工務店で建てなきゃ結局後悔する事になる。
基本、人が作るんだ、皆匠なら良いが、そんな事はあり得ず、見習いがやればそれなりになってしまう。特に解体するまで見えない箇所は怖い。その点はハイム、トヨタに分がある。色んなHMの書き込みがあるが、どこも批判だらけ。なんでみんなムキになるんだ？まともな意見交換をしてみては？

俺がハイムを選んだ理由は、簡単に言えば、他のハウスメーカーと比べ価格がやや安く、その割に設備が良かったからかな。外壁タイル、太陽光9kw、快適エアリー、これら付けて、他社のサイディング、太陽光5kwより安かった。
商品はSPSGR、建物大きさは同じくらい。
工場生産は品質向上もあるが、コストを抑える方法でもある。そりゃ全部現場施工より、ラインで流した方が効率は良い＝安い。だから大手と言えども他社よりは安くできる。
内装はどこで建てても同じにできるから比較対象にはしなかった。

そもそも、工務店の打つ基礎コンクリートは信頼性低いですよ。
真冬にH使うのなんてハイムくらいですw

パルフェ bjスタイル、あまりオススメ出来ないみたいですね。これまでの bjとさほど変わりないのに高いみたいです。
SPSがメインになっていくんですかねー

>>5147 検討者さん
工場生産で必ずしも品質向上するとは限らない。ハイムの工場見学をすれば分かる。コストは大きく抑える事ができる。

>>5150 名無しさん
必ずしもそうではないかもしれないけど、全部現場で施工するよりかはまだ信頼できるでしょ？
そうゆうこと。

>>5150 名無しさん

品質が安定するからいいよね
当たり外れがない

>>5149 検討者さん

価格維持のためのプチリニューアルですかね

工場生産では品質や精度はそこそこのレベルしか実現できない。
ただし、そこそこのレベルでの一定のバラつきのレベルに抑えられる可能性は高くなる。
工場生産の唯一のメリットはコストを安く抑えれれる事。

>>5154 匿名さん

なんだよそこそこって
君のさじ加減やん
ロボット溶接とかどう思うのかと

5155へ
ロボットとか工作機械さらには工場の事が全く分かっていない者の意見。

>>5151 検討者さん
そうですか？私、見学したのは茨城県の木造の工場ラインでしたが見学者がいない時は雑な仕事でしたよ。見学者の私に気付くとビックリして笑顔で挨拶して作業するみたいな感じでした。工場ですからダブルチェック等もあるでしょうが好感は持てませんでした。大工を誇りある仕事としてる職人さんが１番ですね。探すのは大変ですがね。

>>5157 名無しさん

雑な仕事が何を指してるのかわからん
見学者もいないのに愛想振りまいてたら気持ち悪いわ

>>5154 匿名さん

抑えれれるとか書いちゃう程度の人だからお察し

>>5157 名無しさん
それを言ったら、現場施工は常に雑な仕事。見学者いるだけいいよ。

>>5160 戸建て検討中さん
丁寧な大工さんいますよ。
あなたが知らないだけです。

>>5161 名無しさん
じゃあ工場でも丁寧な仕事する人いるよ。あなたが知らないだけ。

>>5162 戸建て検討中さん
ならば工場で雑な仕事する方が担当した家はハズレという事になり品質は安定せず工場のメリットが無くなりますね。ダブルチェック担当がいい加減な方なら終了となります。丁寧な現場大工が担当した家は大当たりという事です。

>>5163 名無しさん

だからその雑な仕事とやらの内容を書かないとなんとも言えないでしょう
書けないわけ？

うちは施工が天寧なことで定評がある建築会社にお願いして、しかも社長一押しの丁寧な作業をする大工さんに担当してもらったので細部まで非常に丁寧な仕上げです。
友人の某プレハブメーカー宅の仕上げとは断違いです。

加工精度という観点では、ロボットなどでは平均的な腕前の大工さん程度がいい所です。
勿論、内装の仕上げはどこも大工さんの手作業でしょうがね。

>>5165 匿名さん

ハイムではロボット大工がいると信じているわけだね
ろくに調べもしないで書き込んでるのがすぐバレるいつもの工務店じゃん

5166へ
あほか！
ロボットは溶接などの加工に決まってるじゃん。

>>5167 匿名さん

加工精度を大工と比べてるじゃん
工務店は来なくていいよ

自分の知識に自信がなければハイムでちょうどいい

知識自慢さんはどうぞ工務店へ

トヨタのスレに溶接工のひといるよ

あちらのスレでは工場生産の実態が良く分かっている人が書き込まれている様です。
工場生産の唯一の目的と効果は効率化＝コストダウンですから。
高品質なんて・・・

通りがかりですが比較的詳しいので書き込んで去ります(笑)

2つのQCの違いをわけて考えないと品質は語れないですよ。
工場生産の目的はコストダウンです。これは企業として当然です。コストダウン=悪と思う人はダメな人。
コストは消費者に跳ね返りますからね。

品質ですが、クオリティコントロールはISOなどの管理項目によるものです。これは材料の調達から引き渡しまでの管理です。
クオリティチェック。各パスで検査員が行うもの。前述のコントロールの下にあるもの。チェックシート等でしますが、これがいい加減だと品質にバラツキが出ます。

ちなみに鉄骨の溶接精度はISOに定められていますが、極粗級の精度だと家の大きさで10ミリ以上の誤差が認められます。ハイムの社内基準がISO同等だとするとその位の精度になるはずです。それが大きいと感じるかはその人次第ですが。

溶接その物の品質は自動溶接なら安定しますが、100点にはなりません。PTやUTで溶接を調べるわけでなく、溶け込みのチェックは行ってないと思いますよ。
外観目視点検だと思います。

工場生産が高品質というか、現場施工と工場生産とを比較したときにどうか、という風に理解してます。現場施工は、全て人の感覚でやるわけですから、品質にばらつきが出るのが普通です。一方工場であれば、機械がやる作業もあるし、人の作業はいわゆるライン作業になるわけで、同じことを繰り返し行います。
どちらかより品質が安定するか？当然工場になります。
私は極力博打は避けたいので、高品質かどうかは別として、品質が安定してる工場が良いと考えます。

>>5172 匿名さん

肝心な大量生産が抜けてますね。
よく車の生産工場に例えられるけど品質の悪い物は作られてない。
あなたの言うところの高品質は恐らく匠の技な超高品質でGT-Rとか一台一台作ってるやつでしょう。
工務店でそれができるのかと言うと一般人には手が届かない世界ですよ。

大量工場生産なのに高すぎるよね

>>5176 e戸建てファンさん

この内容で納得できてる人が買ってますよ
お金がない人はよそへ行きましょう

まーた工務店が来てんのか。好きだねー

ハイムで高いって言ってる人はただの貧乏人。全然高くないよ。そういう人はどーぞローコストへ。

確か震災のときも大量生産を生かして仮設住宅作ってたよね

自分で探してきたよ
https://allabout.co.jp/gm/gc/462823/
仮設住宅作ってたね。

一方地元工務店は被災者となっていましたとさ
＞工務店など地場の住宅事業者には難しいことでした。なぜなら、彼らの多くが同じく被災者だったため

>>5179 戸建て検討中さん
決め付けは良くないです。ハイムは坪単価は高いですよ。前にもレスしましたが価格の割に建材に耐久性の高いものを採用していないです。施主には値切る事しか考えない無知もいますが工務店を選んだ施主でも坪100以上の家を作る施主もいます。誤解の無きよう願いたい。

>>5183
わかったからもう来るなよ。

零細工務店の断末魔

営業が最悪です。
我が家は設計ミスで赤字物件です。
私ははっきり言って営業でセキスイハイムで建てることに決めました。
契約前、契約後はマメに連絡くれて信用もしていました。
でも着工が進んでいくうちに何度も不備が発覚。
再度、打ち合わせ等で待ち合わせには何度も遅刻。
遅刻しても言い訳ばかり。
引き渡しの日には事務的に終わり、家族写真もなし。記念樹もなし。
自分の営業の為に我が家の写真を撮りまくり、帰っていきました。
挙句、分からないことがあっても電話してこないでせつ説明書を見てくださいと
言われたので、こちらから二度と電話をすることはないでしょう。
後日、傷だらけのキッチンを直してもらうように伝えると
僕は悪くない、と言ってきました。
裏切られた感、満載です。

>>5187 匿名さん

遅刻は社会人として駄目。

＞家族写真もなし。記念樹もなし。

そんな風習あるんだ。納車時のデカイ鍵みたいな感じ？

着工後は施工管理者にメール連絡（CCで営業にも）。
ハイムの場合、引き渡し後は営業に電話するんじゃないでしょ（してもいいと言うけど）。
傷だらけにしたのはいつ誰なのか不明。点検時にでも言えばいいのに。

これまたハイムじゃない感じがするね。

>>5187
「セキスイハイム」のところを他のハウスメーカーの名前にすればどこでも使えるね笑

>>5187
ここの工作員もたいがいですが
最悪の営業マンでしたね
結婚式と同じで売るまでは一生懸命だけど契約したら知らんふり
工場で大量生産して原価は安いのに高く売りつけてるくせに
対応まで最悪の営業マンに当たってしまったら何のために大手に頼んだのかわからないですな

まーた工務店が原価とか言い出してるよ
格安ホームビルダーでいいじゃない

別に信じてもらえなくてもいいですが
傷が発覚したのは引き渡し時です。

>>5192

本当にセキスイハイムなら営業以外に文句いうところあるだろ

>>5192
>後日、傷だらけのキッチンを直してもらうように伝えると

いや引き渡し時に見つかったならその時言えよ笑
嘘つくからすぐボロがでるね笑

引き渡し時にも言いました。
一向に連絡がないので再度こちらから連絡したんです。
言葉足らずですみません。
ここで分かってもらおうと思って書いているわけでもでもないんですけどね。

言いました！で終わらせてんだから大したことないんだろ
頑なに営業にしか伝えないとかコミュ力無いどころじゃないぞ

うちの場合引き渡しからも見つけたら無料で補修したよ
引き渡し前にも確認するけど後で見つかったらまとめて言えば
一緒に確認しながら写真撮って報告書に列挙して署名だよ。
当然営業なんていないわけ。営業がアフターまでやってたらそのうち手が足りなくなるのぐらい少し考えればわかる。
セキスイハイムに似た工務店でもあるのかいな

5187さん

家族写真・記念樹？
契約時にお約束でもされたのでしょうか？
基本セレモニー的なものはないかと
営業さん・監督さんとはお願いして写真とって貰いましたけど
当然やってもらえるのだろうと思っていたことがやってもらえなかった
というだけで、最悪の営業というのはどうなんだろう？と思ってしまいました

もちろん事前にお約束されていたのであれば別ですが。。