セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

２１５６さん、結論を先に申し上げますと変えてもらえるみたいです。
良い方がいらしたら、是非担当をお願いしますとはっきり言った方が良いです。

多分最初は、現在の担当は⚪︎⚪︎さんですよね、と難色を示されるかと思いますが、
どうしても是非、お願いしますと言えば引き受けてもらえるはずです。

人間関係ですから、どうしても相性が合う合わないがあり、それも当たり前の理由に
なるらしいです。会社としてはお客様第一との姿勢だそうです。
理由は例え色々とあっても、当たり障りのない理由のみの方が良いと思います。

数百万円かけて二件のリホームを体験しました。
まず自社の品質に対して，何の基準も持っていません。出来上がりは，下請けに出した大工さんなどの腕によってばらつきます。品質基準がないため，現場監督は，工事業者の言いなりです。運が良くて腕の良い工事業者に当たれば，良い結果にります。一件目は，満足な出来上がりでしたが，二件目は全くだめでした。打ち合わせの時に，セキスイハイムのモデルルームを参考に見せるので，同じように出来上がると思っていました。「モデルルームと出来上がりが違います。」と言ったら，「リフォームだからそれは無理です。」と返されました。何を信用すれば良いのでしょうか。

>>2151 匿名さん

あなた笑

アホみたいですね。

>>2151 匿名さん
セキスイハイムのグランツーユー坪単価70万くらいで
建つよ！但し営業のいいなりの家で太陽光や外壁タイル
なしならね！
鉄骨より断熱性能重視で選んだなら鉄骨は知らんが
2階は半端なく暑いですよ！値段の割にいい断熱材
使ってないしね。

>>2162 匿名さん

SPSですが、確かに二階は暑い！！

と思ってたのですが、盆の里帰りの際、久しぶりに旧居で過ごしましたが、旧居の二階の暑さに驚きました。

立地条件は違うので、厳密に比較出来ないのですが、陸屋根、鉄骨といえど、最近の家は性能は良いのだと思います。

新しいSPS、陸屋根に比べて、二階あまり暑く無さそうですよね。屋根裏はヤバそうですが。
個人的に気になります。

少し前になりますが、親がセキスイハイムを検討していて鉄骨の入居者宅の見学会に
参加したそうです。選んだ理由としては、要介護の方がいて、天井から体を吊る
ので頑丈な家を選んだとのことです。

が、営業さんが席を外した時に、陸屋根の二階はものすごく暑くなるからと本音も
もらしていたらしいです。

それを聞いて私は屋根付きプランを検討したのですが、鉄骨のドマーニですと
３００〜４００位はアップすると聞いて断念しました。他社、例えばへーベル
ですと屋根付き新大地でもあまり値段は変わらないらしいです。

営業さんに聞いても、二階は暑くならないと仰いますがどうなのでしょうか？
太陽光を付けるなら陸屋根の方が良さそうですが。


＞２１６３さん、

確かにSPS　GRは二階は屋根裏があるので、陸屋根よりは暑くないと思いますよね。
また、フラットに比べると同じ面積でほぼ倍量の太陽光が載っていました。
それは、一番上の部分がフラットになっているからで、沢山パネルが載せられる訳
ですが当然その分値段もアップするみたいです。

でも、記念商品だから特別にと言われても先立つ物があれば良い・・・ですね。

要介護で２階に行かなくても生活できるならいいが、ホームエレベーターの話が出てないけど、太陽光より重要だよ。

ハイムはメーターモジュールですか？うちは積水ですがメーターで、母親と同居ですが将来要介護（我々含め）になった時のために母の部屋の扉、トイレ、風呂、エントランスに出る扉は病院のようにスライドにしました。

私はセキスイハイムにして26年め！やっとリフォームいたしますが とても親切であまりお金がないシングルマザーの私のためにじっくり時間かけて何度もメ〜カ〜さんに連れえいってくださり、無茶苦茶親切な営業とデザインの方ですよ。無理強いはしないで、ゆっくり決めてください、納得いかないと。大きなお金が動くのですからと。営業マンはもし、自分に合わない方だと思えば他の営業と変えることできるそうですよ。私はずっと最初の営業の方と連絡取ってますので、その後をひきつがれる方もちゃんとえらんでくださいます。家は外壁したら、二階が無茶苦茶あつくなりましたが、、、窓あけていても。やはり
営業とよく話をして 本とのとこを教えていただくのが一番ですね

二階暑い←やはり夏真っ盛りの今がチャンスだと思います。今の時期に、展示場や、実邸見学に行ってみると、体感できると思います。

こちら西日本、盆地で暑くて湿度の高い地域(８月の平均気温28℃前後)ですが、エアリー23℃の除湿運転で過ごせてます。

個人的に暑がりだと思います。

僕の場合は、ほぼ説明受けた通りの性能、体感した性能ですので、検討中の方は今展示場に行かれるといいと思います。

２１６７さん、２６年目のリフォームは納得価格でしょうか？

どちらのHMでも、リフォームはかなり高額になるとの書き込みばかりで
できる部分に限られるでしょうけれど、地元の工務店に依頼する方も多いようですが？

＞２１６６さん

ハイムは尺モジュールだと思いますが？（違ったかな？）
ただ、展示場で見たら積水の風呂で良さそうと思いました。

２１６２さん、

やはりグランツーユーは坪７０〜ですか！
であれば、ミオーレの坪８５、コミコミで１２０は一体何なのでしょうか？

どこまで馬鹿にすれば気がすむのでしょうか！思い出すとまだ頭に血が上ります。

それにしても、ハイムの施主さん結構いらっしゃるのでびっくりです。

＞2166さん
2170さんのおっしゃる通り、ハイムは尺モジュールです。
トヨタホームのように廊下と階段とトイレだけメーターモジュールにしてくれたらいいのに～と思っていました。



＞2171さん

こんばんは。
お気持ちはとてもよくわかりますが、いつまでも引きずっていても仕方がないので･･･
美味しいものでも食べてリセットしましょう♪
先方も個人情報を削除するとのことですので、仕切り直して前に進まないと。
いつまでも振り回されるのはもったいないですよ～

いい営業さんと納得のいく家づくりをして、『仕事のできない可哀想な人』と笑ってやればいいじゃないですか。
イライラする時間があれば、知識を増やすことに専念して賢い施主になりましょうよ(*´▽｀*)

２１７２さん、いつも有難うございます。
はい、いつまでも引きずっていて反省です。

ハイムを検討外にしてからポッカリと穴が空いてしまったみたいで、
無気力状態でサイトをフラフラ眺めています。

一体どこのHMが良いのか分からなくて、って
ここで２１７２さんにご相談するべきではないですね。
お邪魔してすみませんでした。

＞2173さん

家づくりは休養期間も必要ですし、今はゆっくりする時期なのかもしれませんね。
私は特に、やる気のある時とそうでないときの落差が激しかったので（笑）
そんな私のペースに唯一合わせて下さったのがハイムでした。

ハイムファンの私としては、やはり2173さんがツーユーを再検討して下さったら嬉しいですが(*^▽^*)
ですが、2173さんの怒りや未練の入り混じった複雑な心境を考えると、そんなに簡単なものではないですよね。。

サイトを色々眺めるだけでも勉強になりますので、今は焦って他のモデルハウスに行くよりものんびり知識を増やすのもひとつの方法かなと思います。
その結果、新たな糸口が見えてくるかもしれません。

･･･なんだか、偉そうにすみません(>_<)

いえいえ、２１７４さん、いつも親身になって下さいまして有難うございます。
優しいお言葉に感謝しかないです。

北海道にてセキスイハイムを検討中です。
当初快適エアリーを希望していたのですが、営業担当に「最近は基礎断熱工法も変わり、十分暖かいのでつけない人が多いですよ」と言われました。パネルヒーター及びエアコンを併用する予定ですが、足元は本当に寒くないのでしょうか？また、快適エアリーではなく、温水又電気の床暖房を設置する事は可能でしょうか？
ネットで調べてみても快適エアリーの情報しかでなかったので。。

>>2176 通りがかりさん

ハイムではウォームファクトリー(温水式ふく射暖房)、ツーユーだと床暖房システムがあるみたいですよ。カタログに載ってます。

ハイムで建てて三年目の者です。
すでにハイムに住んでいる方々にお聞きしたいのですが、じつは我が家は夏の季節、夜網戸にしておくと、家の中に羽蟻が入ってきます（網戸の確認はしています）。点検のたびに聞いているのですが返答がなく、先日三年点検でもう一度聞いたところ　この当たり（静岡県で海に近い所に住んでいます）はみなさんそのようですよ　との返答でした。
近所の知り合いにハイムで建てた人がいない為確認ができないのですが、他にも網戸にしていて虫が入ってくるという方はいますか？教えてください。

うちはハイムでは無いですが、引き違い窓なら網戸の仕方が左右逆では無いですか？普通右側ですよ。左にすると隙間部分が出来そこから虫が侵入。

>>2178 匿名さん

実家が静岡ですが、小さい羽蟻ですかね？
うちは夏というか秋に変わるぐらいの時期に湧いてましたが。
あれは網戸でも入ってくると思います。

三重県です。
どのHMも土地探しは市場に出てるの見るだけで
熱心にしてくれないのですが
ハイムさんだけは熱心にしてくださり
地主さんに交渉もしてくれるみたいです。
ただこちらを含めネットで評判が悪くて
決めきれません。
メンテナンスの会社が特に悪評で怖くなって
来ました。

三重県のハイムで建てた方いかがですか？

こういう場は施主じゃ無い人も施主の振りする事が可能ですから。見学会があれば施主に直に聞いた方がいいかも？

>>2181匿名さん
探してきてくれるのは、いいがその土地によるな！
その時は自分も一生懸命でいい営業と思ったが、
ハイムの営業が探してきたのがどれもいまいち
の土地（なかなか売れないので値段交渉しやすい）
ばっかだったな。
自社土地は値引きしたくないんでハイムの土地の
こと聞くと売れたかな？とごまかされたりした（笑）

まあいい家が建つがどうかはハイムにかぎらずいい担当
にあたるかどうかだね（営業、現場監督等）
ちなみに自分の営業は30点くらいかな？（適当すぎる）
同じ中部支社管轄です。

>>2183 匿名さん
ありがとうございます。
営業さんによりますか、やっぱり(^_^;)
ハイムは年配の方でやり手という
感じです。
どのHMも二十代や転職してきたと思われる
三十代前半の方が多く、上司と相談しますが
多すぎで。
三重特有なのかしら？
なので、ハイムさんはとにかく話がスピーディで
押され気味です。

ファミエスの評判が悪すぎで決めかねて
います。

土地の事一生懸命動いてくれる営業さんは
ハイム以外全くないです。
10社はモデルルーム見に行きましたが。

ハイムは北海道では寒い

ハイムは東海地方でも冬寒い。

えっ？！
あったかハイム　はいずこへ･･･

冬支度が早すぎないか？まだまだ台風は来るぞ。

メンテナンスサポートは引き渡しから60年後まで無償点検があるそうで
凄いと感じてしまいましたが、但書に
「20年目以降の定期診断についてはお客様のご要望により実施させて
いただきます」と書かれています。
定期診断で外壁や屋根の修繕が必要となり、施主がそのメンテナンスを
実施すればそれ以降もサポートが継続という契約なのですか？

そもそもハイムの家が60年も耐久性あるのか甚だ疑問でしょ。

隣の隣にセキスイハイムの家が建ったけど、子供が倉庫かと思ったと言っている。
建てた人のセンスの問題も大きいと思うが、壁の色なども含めて、お洒落さの欠片もない。
ただの箱という感じ。

十人十色だから別にいいのでは？木造で鉄骨の外観真似してる建物があるけどそちらの方が寂しい。

>>2191 匿名さん

お洒落って自分の価値観だと思います。

ただの箱←機能美とも取れますし、建築費ケチッたのかとも思えます。

人に迷惑をかけなければ、自分が満足出来る家が一番良いと思います。

好みか好みじゃないかと、センスが良い悪いは別物です。
好みじゃないものの中にも、センスの良さ自体は認める家は有ります。

30坪程度だとほんとただの箱って感じですね。

小さい家ほど、タイルに金をかけるより普通の掃き出し窓はやめて意匠サッシ？にしたり玄関まわりのオプションつけた方が外観はかっこよくなる…と、据付けが終わってから後悔してます笑

2195さんに全く同意です。
セキスイハイムで30坪程度以下の大きさの家を建てる場合には、絶対に注意したほうが良いと思います。

2187さん
あったかハイムは遥か以前の話でしょう！
全体的に断熱性能が大幅に向上した今となっては・・・

先月契約しましたけど、外観はほんと悩みますね。
GRは諦めました。140万up(泣)

2199さん
あのみすぼらしい外観を許容できればですが。
ただの箱にしなくても、十分な耐震性能は確保できますので。

ハイムに限らず箱形の家は雨の時に困るかな。
窓は開けられないし雨が窓に当たってうるさいし。
苦肉の策なのかバルコニー面だけ1mだけフラット屋根がせり出してるハイムの家あるけど、正直ツッパリヘアーみたいでカッコ悪いなあと思う。

>>2201 名無しさん

屋根は雨よけじゃなくてソーラーパネルをより多く載せるために出てるんだよ

SPSはインナーバルコニー風にするのが多いんだよな
あれだとせり出た屋根の下になにもないからバランスが悪くなる
だからうちは屋根の下を普通のベランダにしたよ
するとどうだ、SPSの個性が死んでしまって寂しいぐらいだ、もっと屋根をでかくしたかったぜ

30坪程度の家をセキスイハイムで建てるのは、はっきり言ってバカバカしい。
めちゃくちゃセンスの悪いみすぼらしい外観に、一般的な仕様・性能の家にしかならない、

同じ金額でしっかりとした工務店に頼めば、センスのいい外観で仕様も性能も格段に良いオリジナルの間取りの家が建てられる。
もっともそのためには建てる側にも一定の知識とデザイン、色の配色などのセンスが必要となる。

>>2203 匿名さん

しっかりした工務店見つける事が大変なんだよな。

ホントに知識と勉強が必須。

>>2202 匿名さん

いえ、インナーバルコニーじゃなくてもカッコ悪い…です。(近所にあるけど何アレってなってた)
多分パッと見た時のバランスが悪いんだと思う。そういう形の展示場ですら不恰好に見えるから。
屋根の下に柱や袖壁をつけるだけでだいぶ違うんだけどなあ。まあこの辺は完全に好みの問題だしね。ハイムで建てる事をステータスとしていて、屋根もお気に入りって人もいるから外野が何言ってるのって話になってしまうが。
新興住宅地で色んな新築が建ってるからこそ気になるだけかもしれない。

工務店って木造に成っちゃうじゃん。４号住宅かよ。

センス最悪、性能はほどほど、断熱性がバツな軽量鉄骨がいいとは・・

センス匙加減、性能はほどほど、耐震性がバツな木造がいいとは・・

ハイムって、インナーバルコニーがお勧めなのでしょうか。
インナーは嫌と言ったのに、インナーで作ってきて部屋の大きさが６畳もないような小さな部屋ばかりでした。そんな小さな子供部屋なんて使い物にならないのにセンスがないし、そもそも客の要望を無視するなと思いましたけど。

>>2209 匿名さん
滅多に無いと思うが、
要望と違うと伝え間取図突っ返せば？

6畳の子供部屋って、別に普通じゃん

2208へ
うちは木造だけど、セキスイハイムの家よりも耐震性能ははるかに上だよ。
耐震ランク３のさらに1.25倍の強度を確保して、制振ダンパーを組み込んでいるからね。

さらに床の強度はセキスイハイムなんかよりも遥かに強度を上げているよ。
あたなたの頭じゃ、強度がどういうものか理解できなさそうだけどね。
単に鉄だから強い、気だから弱いという物じゃあないよ。
セキスイハイムではこのようなカスタマイズはとっても対応出来ないと思うよ。

言うは易し。

>>2212 経験者さん

ハイムの標準的な床荷重と君の家の床荷重を数値で把握してるということだよね？ぜひ教えてほしいわ。
ちなみに床補強は当然ハイムもできるよ

木造は、耐震等級あげようと思うと壁量を増やさないといけないから大変だね

耐震等級3「相当」とか、耐震等級3の何倍とかって言う業者は実は壁量を増やしてるだけで構造計算はしてないっていうのはよくある話

部屋の広さは狭いくせにバルコニーだけ異様に広い！
32坪程の家にアンバランスすぎる（笑）
営業設計のセンス悪すぎ！
こんなんだからハイムの家かっこ悪いて
言われるんだよな。

>>2212 経験者さん
きちんとした工務店さんに依頼しているならあなたの木造の家の方が耐久性は高いと思いますし住み心地も良いでしょう。木造って奥が深いので興味ない人には理解し難いですから。私が依頼予定の工務店さんは標準仕様で２階にグランドピアノ置いて問題なしです。まあ完全に好みの問題でしょう。

>>2216 匿名さん

それでもハイムでいいです。

一階快適エアリーの床からの吹き出し口から、冷暖房が勢いよく吹き出します。スカートがまくれ上がるくらい吹き出してるので、冷房時はすぐ近くに座るとすごく寒いですよ。快適ではないです。

不快適エアリー・・・斬り！！！

キスイハイムの外観はセンス悪すぎでは？
大きな家だったら工夫次第ではお洒落な外観にも出来そうですな気はします。

>>2212 経験者さん
計算上では強度出ててもまともな施工してないと意味ないよ。
ハイムよりはるかに上←思込みおめでとう。3の1.25倍ではるかに上なんだ。テキトーな数値持ってきたね！！

私の頭では強度というものが理解出来てないのは認めるが、あなたの頭の思い込みも、私の理解不足と同等だよ。お互いに自分の意見が正しいものとの思込みおめでたい！！

木造だろうが鉄骨だろうがそれぞれ満足してたらそれで正解！！

お互い知識不足、勉強不足、自分の意見が正しいと自己満足！！

>>2219 通りがかりさん

直接風が当たるという意味では確かに快適ではないかも。

子供が風船もらって帰った時、ガラリからの暖房吹き出し口の所で浮いてたのはビックリしました。思わず動画録ったほど。

ガラリの吹き出し口の向き変えると、風向は変えられますし、ガラリは邪魔にならないよう、窓近くにあると思いますので、吹き出しを窓に向けてみては？

僕は直風以外の点では快適だと思います。

サゲレスに激しく反応するハイムユーザーの人は、
もしかしてちょっとハイムで建てたことを後悔してるのかな？
サゲなレスに対して真っ向から反論するのは、
実は心のどこかで同意する部分があるけど認めたくないから全力で反撃して自分を納得させているように見えるけど

満足しているならこのスレも見ないだろうし、何か素人が言ってるわー勝手に言ってろって感じで反論する必要もないもんね

>>2224 通りがかりさん

そういうあんたもなぜこのスレを見る！？

>>2224 通りがかりさん

んー言われればそうかもしれませんが、僕はハイムに満足してまして、検討中の方に実体験や、実際生活してみた感想とか、個人的な感想ではありますが、生の声が届ければいいなと思って書き込みしてます。

実際に検討中には、ここでの皆さんの声がかなり勉強になったので、恩返し的な気持ちです。

僕はハイム良いと思いますが、他のメーカーさんについては無知なので、ハイムのみの意見ではありますが。

ちなみに家建ててからは他の家とか、ハウスメーカーは全く気になりません。数組は実邸見学にいらした方もいらっしゃいます。

>>2226 匿名さん

2225です。失礼しました。
他メーカーの人が横ヤリ入れてるのかと思いました。

>>2227 匿名さん2226です。2224の方ではないです。

ハイム入居者です。否定的というかサゲレスって言うのですか？悪いイメージを持っていらっしゃる方は、ハイム、僕の視点では良いので、ちょっと勿体ない気がしまして。

実際に嫌な思いをされた方もいらっしゃると思いますが、かなり高額な買い物になるので、イメージだけで判断されて、後々『失敗した』となったら大変かなと。

僕は満足してますので、僕の『物差し』にはなりますが、皆さんの参考になればと思ってます。

またまた因みに、最近友人家族、親戚家族が来たのですが、新築後一年経過した今でも両家族に『新築の匂いがする』と言われました。
言われたからといって何も無いのですが、気密性とかの絡みかな？と思ったり、なんだか嬉しく思いました。

箱みたいでちょっとダサい？かもですが、ダサいと感じない方にとっては、品質もある程度！！は安定しているようですし、良い家なんじゃないかと思ってます。

長々と失礼しました。

>>2221
ハイムの設計はシロートに毛が生えたようなレベルの営業上りがやる場合がほとんどだから、
外観は絶望的なものだよ。
競合の他のハウスメーカーは経験豊富な1級建築士でカッコイイ家を提案してくれてた。
カッコイイ家を建てたかったらハイムは論外。

>>2229 匿名さん

一理あると思います。

外観も含め、内装なんかも素人でもほぼ組めるので、建築の知識が無くても形になっていきますね。

僕は時間はかかりましたが、特に収納を決める時はプラモデルみたいに決められるので、その辺は理想に近くなりました。

ハイムの外観評判悪いですね(汗)(汗)

>>2230
プラモデルとは言いえて妙ですね。
親会社はポリバケツを作ってる積水化学ですからね。
親会社の積水化学のエース級設計士なら、まともな外観になったでしょうが、
フランチャイズのセキスイハイム●●の低レベル設計士に当たると最悪です。
設計担当は正にやっつけ仕事というレベル。
坪数が大きいほうが豪邸感がでると思ってましたからハイムにして大失敗でした。
延べ床70坪のグランツーユーですが、
足場を外して全体像が表れた時の絶望感は最悪なものでした。
近所の住人から「アパートかと思った」と言われ悪い意味で衝撃でした。

>>2228 匿名さん 2227です。

ご丁寧にありがとうございます。

まだ入居してませんがハイムで契約しました。参考になる情報がないかこのスレを覗いてます。

2228さんの様な方がいらっしゃると助かります。

ハイムの家は鉄骨構造ですから、地震には強いですよ。
６０年補償もまんざら嘘でもないみたい。
　耐用年数は充分です。
阪神淡路大震災のときも、躯体は変形しなかったですから・・・。

　何年か先の、メンテナンスのことを考えてみれば、ハイムをやめたほうが良いですよ！
　
　１０年毎の点検は住人が申し出なくっても、セキスイハイムが半強制的にやってきます。
　写真を撮影して、メンテの箇所をココと、こことと調べ上げ、数多く指摘し、住人の不安を煽り、メンテナンスやリニュ-アル工事に繋げるのが営業マンが行う定期点検の狙いです。
　定期点検の親切さに騙されては駄目ですよ。

　当方も風呂場と洗面所のリニュウアルをやらされました。
経年劣化もあるのですが、家内が「このままではあと何年・・・」と云う営業マンの脅しに騙されて、工事をすることになりました。

　ハイムの建物は独自の寸法を採用していますので、ＴＯＴＯやタカラなどのカタログで欲しい物を探しても、ハイムの家では採用が出来ないことが多く困りますよ。これは困ったものです。
　本当はＴＯＴＯやタカラに直接お願いするか、工務店さんに頼んで現場合わせの工事を施工してもらうのが、一番安くてよい方法だと思うのですが、セキスイハイムは「自分ところで工事を施工していない箇所は将来の補償はできません。」と云う殺し文句で契約をさせようとしますので、家内もこれに負けました。

　お風呂や洗面所や流しの水道の具合が悪くなったときはどうされていますか？
　セキスイハイムに電話をしていますか？
　ＴＯＴＯなどのメーカーに直接電話をしたほうが余程対応が早くて安いでしょ！

よく考えればメーカー補償と云う名で皆さん騙されているのですよ。
　メーカー補償なんて絶対しません。
　一年ごとに営業マンが交代し、クレーム事項の引継ぎなんてしてくれません。
　当方の泣き寝入りを待つだけです。

　今度、家を建てるときは、絶対にセキスイハイムは建てません。

　皆さん　ハイムの家は駄目ですよ！

私は以前、ハイムの2×6で土地+上物全てハイムで検討していた者です。私の収入では恐らく一生に一度のマイホーム建築だと思い必死で家について自分なりに勉強しました。設計、見積りもして頂きましたが結果、契約はせずお断り致しました。理由の詳細はスレ荒らしたくないので大雑把にだけ言うと目に見えない部分の不安が大きかった事、担当営業者(ハズレ引いたのかな？)が私に嘘を付いた上に急に契約を急かすのがあからさまに伝わったからです。今、現在は全幅の信頼を置ける非常に優秀な一級建築士さんと心から納得でき家族を安心して住まわせる事の出来る家を打ち合わせ中です。御参考になれば幸いです。

ヘーベルもメンテは高いとかよく見ますが、例えば外壁再塗装とメジ埋めでも、いい加減なリフォーム会社もあるから、掛けだよな。

>>2234 通りがかりさん

ツーバイなら鉄骨メインのHMを選ばなくても良いでしょうね。

入居済みの2226です。

定期点検←2233さんの仰るように、定期点検についてはその要素が強いと思います。『他の業者射れると、後々の保証は出来ない』と言われると聞きました。(自分は言われてませんか、ここで聞きました)

後々の工事費も高いし、そもそもハイム関連の物は高いと思います。例えば定期的に郵送されてくる会員誌のようなハーモネイト(タイトル違ってるかも)。これに掲載されている商品、ネットオークションで検索すると半額位で買える物が多いです。

打ち合わせ中の方、入居済みの方はわかると思いますが、一つ一つの物(ライト類とか、カーテン類なんか比較し易い)もかなり高額です。

ファミエスの対応もあまり良くないと、ここで聞いてましたが、皆さん仰るように、ファミエスの対応はイマイチなのかと思います。でもまぁ壁紙やら、傷なんかはすぐ直してくれるので、一概に悪いとも言い切れないですが。

僕は、『今の所！！』ではありますが、もう一回家が建てられるなら、ハイムにお願いしたいと思います。

>>2237 匿名さん
↑ネットオークションではなく、ネットでした。

2231さん←アパートと言われるのはハイムに限らずだと思います。

僕が検討中に、友人が○○工務店で建築、入居してたので、比較するのに父親に話をしてました。すると父親は気になり、友人宅を見に行きました。


見に行った父親は、『あの黒い外壁の家だろ？？』と言います。友人宅はベージュですので、話が食い違います。

その家の横の、ベージュの家だと説明すると、『いや、あれはアパートだった』とのこと。再度見に行った父親は、玄関が一ヶ所だったため、そこでやっと一戸建てと気付きました。

こんな体験がありました。作り話ではないです。

ですので、アパートみたいに見えるのはハイムに限らずある事だと思います。

しかし70坪ってスゴイですね(汗)(汗)大きいから尚更だったのかもですね(汗)(汗)友人宅は35坪程だそうです。変形した土地のため、正面から見るとかなり大きく、横から見ると薄い家です。

>>2232 匿名さん

イロイロな情報を参考にして、良い家が建てられると良いですね！！頑張って下さい！！
高い買い物だと思います。検討中も楽しんで下さい！！

アドバイスとはいかないかもですし(汗)(汗)既にご存知かもですが、ハイムはコンセント、いくら付けても費用は変わりません。ですので、コンセントの数は多目に入れると便利です！！

見栄えが気になるようでしたら、収納の中に付けると、掃除機とか便利に使えます。

うちで、意外に良かったのが、フロアコンセントです。掃除機やら、ダイニングテーブルでたこ焼き、鍋したりするのに便利です。※フロアコンセントは別途お金が必要だったかもです。

あとは実際に工事が始まったら、なるべく現場に行ってください！！図面で見落としがあっても、現場で気付いたら、その場で直してくれる事もあります(僕はライトの位置を間違ってたので、直してもらいました)

既にご存知だったら余計なお世話ですね(汗)(汗)少しでも参考になれば幸いです。

良い家になれば良いですね！！頑張って下さい！！楽しめるといいですね！！

>>2239 匿名さん 2232です。

細かなアドバイスありがとうございます。
最終確認まであまりないですが最後まで情報収集しながら頑張りたいと思います！

同じ四角い家でも、ヘーベルハウスの家は重厚な感じがするが、ここの家は薄っぺらくて安っぽくしか見えないのはどうしてだろうか？

>>2240 匿名さん

いえいえ！！最終確認くらいまで進まれてるのですね。けっこう時間取られますが、頑張って下さい！！

またまたですが、建築が始まったら、現場に行けるようなら行ってみて下さい！！先ずは結構感動しますし、構造とかもよくわかります。
それに、あまり公表してないみたいなのですが、納品(棟上げ)の時、ボルトの締め付けトルクを記録してたりとか、断熱材の厚さをメジャーと共に撮影して記録してたりとか、目張り(壁の中に隠れる部分)の写真撮ったりとか、かなり細かく記録残してます。

ハイムからすれば、後々問題になった時の証明なのかもですが、施主からしたら安心出来る所です。もっとその辺の品質管理の面を、施主に報告すればいい！！とアンケートに記載しました。(聞いたら教えてくれるくらいで、ハイムから積極的にアナウンスはなかったため。)

あ、あとはうちはフロアコンセントの位置も、現場で決めました。鉄骨の入っていない壁を伸ばしたりとか、格子戸？？を切ったりも出来るそうです。

パースではイメージしにくかった所も、実際に見るとまた違ったりするので、行けるなら行ってみると楽しいと思います！！

僕は楽しかったので、もう一回現場体験したいです！！
羨ましい！！
プレッシャーをかけるつもりはないのですが、最後まで楽しんでください！！

>>2241 通りすがりさん

ヘーベルハウス、かなり強度があるイメージがありますね。

うちはまた安いタイルにしたので、高いタイルにすれは少しは安っぽく見えなくなったかもですが(汗)(汗)

ヘーベルハウスは見積りとってなかったのですが、ハイムより高いイメージがあります。
やはり重厚感があるからですかね。

モジュールの組み合わせだからデザインの自由度は低いし、デザインのスキルが高い設計者を置く意味もない。
必然的にデザイン性の高い設計は出来ない。

本来は、工場生産とモジュール化の最大のメリットはコストなんだけど（品質のバラつきの少なさは工場生産のサブ的なメリットに過ぎない）、それに反してコストがバカ高いのが最大の矛盾点だと思う。

モジュールですとトヨタもモジュールですよね。

工場生産のメリットとして何を求めるのかは施主それぞれ。
品質のばらつきの少なさがサブ的だと思うのもその人の判断。
俺はメインだと思ってるけど。

素人な営業が設計と言っても、大きく破綻しないようなシステムだから
そうなってるだけ。気に入らない間取りは即ボツにすればまた出て来るし、
施主の要求がふわっとしてればしてるほどテキトーなものとか
営業が売りたいものが出て来るような気がする。

あと大手なＨＭで建てた人がＨＭに求めるものはいろんな手間を減らしたいとか安心なので、勉強して工務店で頼めばとか言われても響かないでしょう。

>>2244 匿名さん

僕も同感です。

最近会社でプレハブを建てたのですが、構造はうちと似ててちょっとショックでした(笑)(笑)

コストは高いように思いますね。そのコストで、工場見学の至れり尽くせりの費用やら、製品テスト、開発、利益やら出てるはずですよね。

施主としては、その辺も加味して選んでいるので、ある程度の金額については納得してますか、個人的に思うのが、最近多い、自然災害についてです。

近年、主に地震や豪雨によって、仮設住宅の建築が急務の場面があります。こんな時に、ハイムのような工場生産出来る技術があるのだったら、生産の設備と、技術を活かして、低コストで素早く、仮設住宅の生産なんか出来ればいいのに。なんて考えたりもします。


素人考えですし、ハイムも経営があるので、そう簡単な事ではないとは理解してますが、そんな体制が取れればなぁ。

2247さん
材料費の安い軽量鉄骨を使って工場でつくるのですから、本来は原価はかなり安いハズです。

何でも原価は安いといえば安いよ。極論で木なんか生えてるのだから只。マグロだって釣るまでは只。

>>2246 匿名さん

手間を減らす←同感です！！僕は間取り考えたり、収納考えたりが楽しくなって、土地の手続きやらで、納品まで1年弱、時間をかけましたが、ハイムに限らず、大手の利点ってのは、手間減やら、ノウハウを持ってる所が助かりました！！

自分で設計した友達宅は、収納が少なかったり、家事動線が悪かったりで、嫁さんが困ってました。勿論金額は倍半分違いますが、僕の人生では二軒は建てられないので、そこも高くてもハウスメーカーにして良かったと思ってます。

工場生産←僕もそこは良いと思ったポイントでした！！確かに完璧では無いですし、工場なので、手抜きされても見えないと言われたりしますが、他メーカーの現場の大工さんと話したり、細かい所見てると、工場生産はかなり魅力的に映りました。

>>2248 匿名さん

確かにそうですよね！！だって鉄ですもんね。クズ鉄の売値なんか高騰してる時でも20円/キロですもんね(汗)(汗)

角柱なんか原価で言うと1ユニット辺り数万円の材料費だと思います。

僕はそこも納得して購入しました！！

スポット溶接の強度とか、耐震、耐火試験とか、大手ハウスメーカーでは同等、それ以上の技術を持っている所もあるでしょうが、ハイムにしか無い技術、工法なんかに魅力を感じました。

そこにお金を払った感じです。

仕事で、HACCPという事に取り組んでまして、大工さんで例えるならば、この家を建てるのに、部位毎に、何センチの釘を何本使用し、何センチ毎に打ち付ける。また、打ち付けの角度は何度～何度まで。
そのチェックは誰がどのようにチェックするのかを文書化して検証する
↑こんな内容の取り組みをしてます。なのでかもしれませんが、現場で個々の腕とか、勘とかが関与しにくいであろう、工場生産にメリットを感じました。

僕は生涯で恐らく1件しか建てられないので、その辺の不安を解消するために、お金を払った感じです。

今の所！！は、満足してますので、ホント、この掲示板には感謝してます。

セキスイハイムは、壁まで標準では安物の素材を使っているから、家の形もさることながら安っぽく見えるのでしょうね。

鉄骨はJIS規格で、木造はJAS？かな。
＞大工さんで例えるならば、この家を建てるのに、部位毎に、何センチの釘を何本使用し、何センチ毎に打ち付ける。また、打ち付けの角度は何度～何度まで。
これは施主なら気になるね。釘の長さ太さ間違えそうだし。

ハイムはボックスの積み重ねだからそこが重要。
プラモデルとの違いは部材（ボックス）が原寸大だってこと。
グランツーユーだけど、
建築中建物内側でモジュール（ユニット）の接合部のずれが約１cmもあったので、
現場監督に文句いったら許容範囲でよくあることだとスルーされた。
工場で幾ら精度をあげたといっっても現場でスンナリいくとは限らない。
一番肝心なユニット据え置きが結構手こずったようで朝から初めて夕方までかかった。
途中バキバキとか音が鳴った時があり、
どこか構造体に影響があった可能性がある。

>>2252 評判気になるさん

安く見えますよね(汗)(汗)僕は金銭的に妥協して、安いタイルにしました。

安くても、タイルはタイルなので、耐用年数は長いかなと。

お金さえあれば高いタイルにしたかったです。

>>2253 匿名さん

そうなんですよ。大工さんの話聞いていると、結構現場はズサンな場面もあるようで。

一概に言えないのは間違いないのですが、複数人の話を聞いてると、ズサンな率が高く思えてしまって。。。

ハイムは例外とは思ってないですが、ハズレの確率は少ないかな？と判断しました。

>>2254 さん

うちはタイルのズレが2ミリほどありました！！遠目から目視でわかる程でした。直してもらいましたが。

据え付け、うちはもっとかかりましたよ！！ユニット数は覚えてないのですが、(40坪程)朝8時～20時までかかりました！！片付けしてたら21時過ぎてました。

うちも一回、ドスン！！と据えたユニットがあって、作業員の方が怒鳴っていました。

一階だったので、据えた後、床下潜り込んで、確認に這いずり回りました(笑)(笑)目視では大丈夫だったので、一安心でした。

ユニットを固定するボルトなんかも、基礎と合わない時もあるそうです。ボルトと穴のクリアランスが2ミリしか無いそうで、合わない時はボルトを曲げて調節すると聞きました。
ホントに、工場生産でも、現場では上手くいかない事もあるようですね。

工場生産のメリット、デメリットでいうと、僕はメリットの方が大きいと思ってます。

なじゃあ～、あの趣味の悪いベージュぽい色の外壁は！
玄関タイルもさらに趣味が悪いベージュ＋オレンジッぽい色。

窓もファサード側に引き違い窓を多用している。
デザインに気を遣う設計者だったら、これは絶対に避けるよ。

外構も建物と全くマッチしていない。
すべてがぼやけてしまっている！

外壁と窓と外構の重要さを身に染みて感じさせられたよ。

ハイムだから仕方ないよ・・・。

ハイムに設計の良さ求めたらだめでしょ！
他社なら図面見て不満箇所指摘したら
後日希望に沿うよう図面治してもってくる。
ハイムは今ある図面に営業がその場で適当に
考え鉛筆で書くレベル！
そんな適当なことしてるところでセンスいい家
建つわけないわな。

まあ自分の勉強不足が悪いのもあるんだろうけど、
こっちが指摘しないと手抜き感ハンパない。
勉強してる人や知識ある人は大手で建てる人
少ないだろうと思う？

>>2233 匿名さん

リフォームファミエスに頼むと高いのは知ってるけど
風呂やキッチン設備は他社でリフォームしても
だめなのかな？ハイムの保証て設備たった2年だよね？

それとも風呂やキッチンなど水回リフォームだけ他社
でしてもすべての保証きれるの？

>>2261 匿名さん

いくら知識があっても、工法、工場生産なんかはハイム独自だからね。
オレは施工不良や手抜きのリスク回避を優先するよ。

>>2260 匿名さん

外観どうでも良い←確かにありますね(笑)(笑)

僕はめんどくさがりなので、合理性を優先しました。外観、検討中は少し拘りましたが、住んでみるとあまり気になりませんね。雑な性格もあると思いますが(笑)

僕にとって生活動線や、使い勝手は生活のストレスになるので、そこを重視しました。庭も60パーセントはコンクリです(草引きメンドクサイ)

コンクリも土建屋さんに頼んで、強度だけ出しました。(車回す所は18センチ打ちました)デザイン性はかなり低く、マジでダサいと思います(笑)(笑)
が、住んでみれば便利ですし、言われてみると外観ってそれほど気になりませんね。

四角いタイルの白、グレー以外を使うのは危険
ツートンも危険(特に1階と2階で変えるやつ)

ツートーンは建て売りによく有るからね。木造なのに外観も陸屋根だったりで真似してるのがある。

かっこいいと思うハイムは決まって白のレジデンス
そしてデカい

皆さんのお気持ちが痛いほどわかります。
ハイムに住み続けるには、外観はどうでも良いと自分に言い聞かせないとやってられないです。

2267さんに同感です。
デカいとモジュールの組み合わせでも、デザインセンスがあればお洒落な家にすることが可能ですね。

四角いタイルの白、グレー以外を使うのは危険というのも同意です。
それ以外は絶対に避けた方がいいです。
実物を見てみてください。

ＳＰＳでラスティックタイルのブラウンかベージュはありですか？

個人的には、ラスティックタイルでもベージュは止めておいた方がいいと思います・

>>2270 匿名さん

うちの近所にベージュのパルフェが建っていますが、ありだと思いますよ
ブラウンに比べるとベージュの家は少ないですが、実邸を見て判断した方がいいですね

ハイムは外観はお世辞にも良いとは言えないですけれど、そもそも外観にこだわる人やデザイン性を求める人は、最初からハイムを選ばないのであまり問題にならないと思います。
外壁の色もお好きならどうぞご勝手にという事だと思います。

それ以外に絶対に気を付けた方が良いポイントがあります。
それは東京の郊外などの新しい分譲地に多い120㎡程度の第一種低層住居専用地域の土地に建てる場合です。
一般的な南北方向10m×東西方向12mの土地で、容積率一杯の96㎡の家を建てるケースで考えてみます。

通常の箱型でない家の場合、家の周りに南側が約3.5m、北側が約1m程度のスペースが出来ます。
ただし、ハイムなどの箱側の家の場合、北側斜線規制により約2m+α程度開けることが必要となります。
これにより南側のスペースも2m+α程度になってしまします。

約3.5mあればそれなりに庭も作れますし、比較的大きめの車でもストレスなく止めることが可能になります。
また、冬場でもなんとか1Fの上の方には日が差し込みます。

しかし、2m位になってしまいますと軽自動車程度の大きさの車を無理やり止めるのがやっととなり、冬場には1Fには全く日が入りません。
駐車場を考えると、南側のスペースをほとんど潰して、道路側に駐車スペースを作る方が良いでしょうね。
また、北側の2m程度のスペースも中途半端で、全く日が当たらないしデッドスペースとなっているケースが多いです。

200㎡以上とかの広い土地で南側に十分なスペースが取れるケース以外では、ハイムの四角い家はあまりお勧めではありません。

逆に、都心部みたいに家と家の間隔が50cmきりきりの住宅密集地域では良いかもしれません。
外観も道路側の一部しか見えませんので、形や壁の欠点もほとんど気にならないと思います。

やはりなんと言っても、ハイムは大きな土地に大きな家を建てる場合が一番お勧めではないでしょうか。

>>2270 匿名さん

SPSはサッシの色がシルバーしか選べないので、タイルをブラウンにしてもパルフェほど重厚感がでないです。逆にその方がよいと思うならどうぞ。
自分はベージュの方がしっくりくると思います

>>2273 匿名さん

独断、偏見、感情を控えた、的確な分析をされたご意見だと思います。説得力があります。

デザイン性を求める人間はハイムを選ばないとか、完全に偏見だろうがww
自演かよww

２２７３さん、ウチは同じような大きさで斜線規制が厳しい土地ですが、
営業さんによると北道路だから大丈夫で、南側には３．５m位はあるみたいです。
北道路の方は大丈夫なのではないでしょうか？

ハイムも色々商品があると思うんだが

ハイムで建てた方に質問です。
火災保険はハイムで入りましたか⁇

セコムのホームセキュリティ設置したのでセコムの保険

ハイムで入った。業務提携してるらしく、割安だった。

私の家は外観にもこだわって昨年末に完成しました。
家の形も壁の質感も色使いも全てにおいて満足しています。
正直言いまして、近くにあるセキスイハイムの家を見ると満足感が一段と増します。
ちなみに、私の家もあちらも30坪ちょっとの家です。
30坪くらいの家ですから止むを得ないのでしょうが、あちらは箱のような形です。
外壁のタイル？も安っぽくて、最悪なのは色使いです。
せめて色を変えればあそこまでは安っぽくなかったのでは？と感じています。

私は住み始めた後も外観にはこだわっています。
さらに外観をお洒落に見えるようにするために、つい最近も外構に工夫をしました。
約100万円掛かりましたが、一層、お洒落になりました。

形のバランス、壁の質感、色のバランスをちょっと考えるだけで見栄えが全然違ってきますよ！
高いお金を出してセキスイハイムにするのであれば、せめて外壁は上のグレードにしたいですね。

これからも、外観にはこだわってより一層愛着が持てる家にいていくつもりです。

近所のハイムの家の外観はとても気に入っていたので、展示場へ行ってみました。
同じタイル外壁でも種類がいくつかあり、色合いによって安っぽくもなり、
逆に高級感が出るといった感じで、全然印象が変わるものと思いました。

素敵と思ったタイル外壁はやはりそれなりの金額でした。こだわりの施主さんが
納得できれば良いのではと思います。我が家にはちょっと高額かなと。

形のバランス、色のバランスはデザインセンスの問題であり、お金を掛ければ良くなるというものでは有りませんが、壁の質感（高級感）だけはほぼお金に比例しますね。

>>2282 匿名さん

>>正直言いまして、近くにあるセキスイハイムの家を見ると満足感が一段と増します。

それ、わかります笑
外観にこだわったかどうかで、雲泥の差がありますね

2277さん
北側道路の場合は基本的に北側斜線制限の制限は受けませんのでレイアウトの問題は無いと思います。

ただし、別の大きな問題があります。
道路面に凹凸が無い平面的な壁が横長に面しますと、ホントに安っぽい倉庫の様に見えてしまいますので要注意です。
ユニットの組み合わせの制約でどうしても凹凸をつけられない場合は、外壁を高級感のある見栄えの良いもにするとか、窓を縦すべり窓などの飾り窓にするなどの工夫をした方が良いと思います。

要するに、建物の外観や外構工事などに金をかければかけただけの相応の家になる。
ハイムの場合はユニットなので単なる箱になりがち。
多くのハイムの建物には、もっと工夫が必要なのかな。
確かに、外観や外壁の色や素材からの印象で結構残念に思う家も多いですね。

非常に参考になりました。
建物の配置の問題なんて考えた事もありませんでした。
せっかく高いお金を出して注文住宅を建てたのに、外観なんてどうでもいいなんて自分に言い聞かせながら生活するなんて悲しすぎます。外観についてもしっかりと考えなければね。
先ずはいろいろな家を見て目を肥やす事から始めようかな。

みなさん、据付けから完成までの期間ってどれぐらいでしたか？
引渡し予定日まで1ヶ月あまりなのですが、全然工事が進んでいません…

>>2290 匿名さん

うちは納期の関係で１ヶ月ちょうどでした。職人さん、夜遅くまで作業されてました。

>>>2287
>道路面に凹凸が無い平面的な壁が横長に面しますと、ホントに安っぽい倉庫の様に見えてしまいますので要注意です。
150坪の整形地に延床70坪の総2階建ての拙宅のことですか。
外壁総タイルにしても全く効果なし。
ハイムの設計○○許すまじ！

結局、モジュールを組み合わせるだけなので、デザインレベルの高い設計者は必要無いし、育ちもしないという事なんでしょう。
逆に、このままだったらデザインレベルはますます低下していくでしょう。

うちは10月に引き渡しなんだけど、レジデンスタイルGの白で建てました。
高級感もそうだけど、近所にまだないタイルだから目だってたくさんの人が見に来てたり、声をかけられました。
大変、満足してます。
要望あれば単価も教えれますよ。

レジデンスタイルGにすれば、相応の見栄えになるでしょう。
特に問題はラティスタイルですよ。

過去にも廃盤になったタイルがありますから、たぶんGタイルも数年しか売らない気がします。
予算があるなら買いですね
高いけど

>>2294 匿名さん

単価是非教えてください‼

うちは建坪34、ラスティックタイルで100万、レジデンスで150万くらいです。

>>2298 匿名さん

ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

お邪魔します。
ハイムの3階建てを検討してます。
よく、二階は暑い。と書かれてるのを目にしますが、3階建てならもっと暑くなるのでしょうか？
一応、快適エアリーも付ける予定ですが他のブログでは効果は薄いかも。だと書かれてました。
実際、3階建てに住んでる方いましたら教えてください

ハイムの3階建てに住んでる方いましたら教えてください。
ハイムの二階は暑いとよく書かれてるのを目にしますが、3階建てだとより暑いのでしょうか？

快適エアリーがあっても暑いですか？

宜しくお願いします

>>2294 匿名さん
それを聞いて安心しました。私、12月に完成予定のものです。同じタイルの白と黒をツートンにして3階建てを建築していて見た目が気になっていました。

楽しみです。

近所にレジデンスタイルを使ったと思われるハイムが建ちました。
最初は高級なタイルの家だねと近所でも話題になっていました。

珍しさもあって最初は近くから見ることが多かったのですが、少し離れたところから見る事が多くなるとただの四角い家なのであまりオシャレには感じない様になりました。
近所の人も同じようなことを言っていました。
家の形がタイルの高級さに負けてしまっているという感じです。

家って難しいですね！

>>2301 通りがかりさん

真夏の真っ昼間(外気温33度以上)にドマーニの３階建てへ見学に行きました。その際にエアリーもエアコンも無い３階の閉めきった部屋に入りましたが、エアリーもエアコンも効かない暑さとは思いませんでした。

展示場で打ち合わせをしていた時、妙に家が揺れたので地震かと思ったら
大型車が通った振動でした。ゆらゆらといった感じで独特でしょうかね？

>>2303 匿名さん
民度が低い人達に近所を囲まれて、そのハイムの住人も気の毒だな

近所の人柄までリサーチもしなければいけないとなると土地選びも難しいですね！

なぜでしょうか？タイル外壁でもタイルの厚みがないのか、色合いなのか、
他社さんに比べると重厚感が乏しい外観が多いような感じ。
フラットの軒なしの屋根とか、窓のレイアウトからの印象もあるのでしょうか？

2308さん
レジデンスタイルにすれば、それなりに重厚感がありますが、それ以外は薄っぺらくて安っぽい感じがしますね。

成金じゃない金持ちの家は大概シンプルなんだってwwww

>>2310
成金じゃない金持ちの家はシンプルだけどハイムのように倉庫やアパートのようには見えないぞ。

賃貸かよって思う家はあるけどさすがに倉庫はイミフ
ガルバ外壁こそ倉庫だろ

ラティスタイルで窓や色の選択が悪いと倉庫に見えますよ。
近所のハイムを見て、何の先入観もない子供が倉庫みたいと言っていました。

ちなみに、2313は東側道路のハイムを北側から見た時の話です。

台風も過ぎましたが、直撃を受けた地域で我が家は安心と思えば何処で建てた家でもそれで良い。不安に思ったなら別ですがね。

家の南側は、一般的にバルコニーもあるし、掃き出し窓もあるので、さすがに倉庫には見えることは無いと思います。
でも、北側はハイムでなくても平面的な家が多いので、北側道路の場合は特に配慮が必要です。
めちゃくちゃ残念な倉庫の様な北側道路の家をハイムも含めて何軒か見ています。

同じ四角い家でも、ヘーベルハウスの場合には、比較的小さな家でも道路側は平面的にならないようなデザイン上の配慮がしてあるように感じています。
ハイムの場合はモジュールの制約が大きそうだと感じています。

２３１６さん、へーベルの場合はデザインの配慮がしていますか？
都内普通の住宅街の３０〜４０坪台へーベルですと、ほぼ真四角な箱です（笑）
ハイムもへーベルも、何の変哲もない凹凸もない同じような箱が多いですね。
両方とも却下かな。防火準防火では建てやすいHMですがね。

2317さん
そうですか、うちの近くのヘーベルハウスは２軒ですが、デザインの配慮をしていますよ。（30～40坪と思われます）
これらは施主さんの要求でそのようにしているのかもしれませんね。

何の変哲もない凹凸もない同じような箱の家だけはパスですね。

ガルバの壁の事を言われている方がいらっしゃいましたが、ガルバの壁の場合は、デザイナーズ住宅として最初からガルバの壁を使う事を前提としてデザインされたケース以外では使うのは危険だと感じています。
色はグレー～ダークグレー～ブラックでしょうね。白とかベージュ系統は避けた方が無難です。デザインを失敗すると倉庫の様になります。

ちなみに、近所にデザイナーズ住宅として造られたと思われるガルバを使った家があります。
この家は南側道路ですが、道路側から見ると実は形そのものは四角です。でも、すごくお洒落な感じです。
壁の色はダークグレーが基調で、一部ダークブラウンを組み合わせています。

建物は通常の3階建てくらいの高さがあり、縦のラインを強調した伸びやかなデザインとなっています。
正面から見た形は四角なのですが、南側の面は大きなガラスをうまく組み合わせて立体的に造られています。

凹凸のないただの四角い家とは、次元が違うデザインである事を実感します。

ガルバかどうかわから無いが、台風で吹き飛んでる映像見ますね。

家は耐震、耐火、耐風（帯衝撃）性能があることが前提で、あ〜だ、こ〜だの話になる。

家の外観の印象は外構が決め手となる、と某大手の営業が言ってた
そこの家もよくダサいと叩かれるメーカーだけどw

我が家の近所に、この様な家だけは絶対に建ててはいけないと言い切れるような失敗作の家があります。
デザイン面、土地の有効利用面、使い勝手、日当りなどいろいろな面で問題が有ります。
家の知識が乏しい方が、予算内で相手の言ううがままに建ててしまったのでしょうか？
もっとも、そこの住人の方はデザインセンスの悪さが半端ではないような気がします。

この様な家だけは建ててはいけない実例として写真を掲載すると一番分かり易いですが、プライバシーの問題が有りますので、さすがにそれは出来ませんね。

①家のデザインが悪い。凹凸がないただの四角い形
②四角い薄っぺらい感じの質感が極めて乏しいタイル
③タイルの色の選択が最悪
④家のレイアウトが歪
　・北側が2.5m程度も空いているのに、南側は2m程度しかスペースがない。
　　北側（奥の方）は使い道の無いスペースとなっている。（北側の道路側は駐輪場としている）
⑤駐車場の幅が狭すぎる。
　・小さな車を運転席を南側のファンスキリキリに付けて駐車して、なんとか開閉が出来る助手席側から出入りしている。
　　使い勝手が極めて悪そう。
⑥日当たりが悪い。
　・これだと、２階リビングにした方が良さそうだが・・・

番外：自動車も壁の色と同じ、ほとんどお目にかからない様なセンスが悪い色。

おもしろいな
他人の家がそんなに気になるならむしろおまえの自慢の「我が家」を晒してよ（笑）

2324さんの様に誹謗中傷するのは簡単ですが、ハイムで建てる方は2323の内容を十分に気を付けた方がいいですよ。

我が家の写真を載せたいところですが、物騒な世の中なのでやめておきます。

ご参考に、我が家は以下の点に気を付けました。（構造と性能・耐久性的にもしっかりと考慮していますが、以下は外観部分に限定します。）
①家の形　　：　シンプルな形の中にものっぺりと平面的にならない様に7点ほど工夫をしています。
②色と質感　：　色合いが近い２つの柄を持って来て、お互いの質感がより際立つ様なコーディネートをしています。
③外構とのマッチング
・玄関ポーチから道路にかけて、実際の距離・広さ以上に視覚的に拡がりを感じるアレンジをしいます。
・緑を通して家を見ることを想定して、木や草花のなどの選定と配置を行っています。
・家の形と色にマッチしたスクリーンを3ヵ所に配置して、家の独立感と見栄えを向上させています。

自分の家の評論なんて、読んでるこっちが恥ずかしいわ
マッチングとかww

やっぱりハイムにするか〜、と検討中の者です。四角い外観は気に入ってます。

SPSのGRがイイんですがお値段高そうですね。SPSではなくても、快適エアリー、太陽光などどこまで設備をつけるか悩んでます。最低限、エアリーだけはつけるかな〜。笑

>>2327 検討中さん

>>2327 検討中さん
GRはspsFRから坪単価＋3万でいけるとのこと。
あと、GRが新商品ですのでハイムも売りたいから、おそらく大幅な値下げがあるかと思います。
私もレジデンスタイルGが新商品の時に成約したのですが、大幅な値下げがありました。

あと、快適エアリーは個人的にはおすすめしません。
季節によっては毎日、エアコンを入れる必要がないのと、たまには外の空気も入れたいと思ったりするとおもうので、高い費用をかけてまで必要性を感じないからです。
いない場所を涼しくしたり暖かくしたりする必要も無いですし。それなら、いいエアコンを必要な部屋に入れた方がコスト面からしても割安かと。

ちなみに快適エアリーは一階のみで、二階は営業からも効果薄いから辞めた方がいいとアドバイスされると思います。

>>2325 匿名さん

かなり考慮されたようですね。実際に考慮された所を見られないのが残念です。

補足しますと、これからハイムで建てられる方は、エクステリアの打ち合わせもありますし、ハイムから家と外構、トータルで提案してくれます。
パースも出してくれるし、イメージし易いですよ。うちは造成した土地ですが、忠実にパースに反映されてました。

また、外構は家が実際に出来てから、他の業者入れても良いですし、ハイムに頼んでも良いです。

他人の評価が気になる場合は、知り合いとかにパース見せて感想貰ったらどうでしょう？？

今思い付いたのですが、まだ検討中の方なんかでしたら、この場にパース張って評価を仰いでもいいかも。
プライバシーの問題もありますので、自宅に限らず、サイトで拾ってきた画像なんかでも、良いやらダサいやらの『他人』からの傾向がわかるのでは。
ここでしたら皆、思うがまま発言出来ると思うので。

誹謗中傷ですか？（笑）
いや、自分の家の外観に納得がいかず「失敗した」と自嘲するならまだわかるんですが、自分の家に満足している人が何で他人の家が失敗作だと嘲笑しているのか不思議で仕方がないから荒っぽく書いたんですよ

ユニットで単調になりがちな外観を工夫して成功したよというなら具体例を書いてみてはどうですか？
外構バランスを文章で表すのは非常に難しいと思うのでいいにしても、7点の工夫や互いの質感が際立つコーディネートとは一体何なのかを書いてくれたほうが、他人の失敗例よりも建設的な書き込みだと思うのですが

>>2328 戸建て検討中さん
アドバイスありがとうございます。チャレンジしてみます。

外構はハイムに頼むと高価そうなので、ホームセンターでも行こうかと…。自分でのんびりDIYもオッケーなので。

ちなみに営業マンには、私は金が無いから一番安いのにしてくれと言ってあります。それでも親身に対応してくれるイイ人に出会えたかもなどと思ってます。

2327、2331です。

私が金が無い、と最初に言っちゃうのは、営業マンの人柄をテストしてるだけです。まあ豪邸は建てれませんけどね。笑。頑張ります。

>>2331 検討者さん

外構、ハイムに頼むとやはり高いです。比較してると、2割くらいはハイムが噛むようです。後々の保証なんか考えると当然ですが。
金額的には高くなりますが、施工はしっかりしてます。

うちは家に接する部分、タイルデッキのみ、ハイムに頼みました。
施工は、基礎に鉄筋入れてデッキと繋げるのですが、業者さんと話してると、ハイムから工法にも指定があり、昔はアンカー打ってたのが、基礎に負担がかかるとの事から、今は接着剤指定になったとか。

高くてもそれなりに考えているようです。

DIYいいですね！！僕も結構自分でやってます！！家が出来ると、庭の手入れなんかも楽しくなってきます！！

良い家を建ててくださいね！！

基礎工事に詳しい方教えてください。
基礎の養生期間ていうのは、基礎のコンクリ
を型枠に流してから上棟までの日数なのか、
それともコンクリを流してから型枠を外す
までなのかどっち？

後基礎の上にブルーシートみたいなのをかぶせたりしてる
業者多いけど家のハイムは一切なかったけど
問題ないのかな？

ちなみにハイムの人は養生期間は質問の最初の方だと
あってる？

うちもブルーシートはベースのときにはなくて、立ち上がりのときだけ養生されてた
それはハイムとは違う業者に擁壁工事をお願いしたときも同じだったな
養生期間ってのは型枠を外すまでだと認識してるけど、立ち上がりの一部は中2日で外されて、全部外されたのは7日目
ちなみに6月だったけど養生中の天気はほぼ曇りだった

養生は負荷をかけない期間を言いますので、合ってます。

シートをかけるのは水分の関係です。水分が飛ぶのを防ぐ、逆に降雨等により、水分過多防止です。

簡単に言うと、固まる前に水が飛ぶとクラックの原因になります。(夏場)逆に水分が多いと強度不足になります。(冬場)具体的には、打設したてに雨が降ると、雨の跡が付きますし、固まった後に、粉を吹きます。目的の強度が確保出来ていない状態です。

粉を吹くのは、家の基礎では解り難いですが、車を通すような場所だと顕著にわかります。気温が高い夏場等は、車を通す度に埃が舞います。目的の強度が出難いですね。

養生も勿論大切な項目ではありますが、ハイムの場合、コンクリの種類(耐圧数値)、配筋、打設方法に着目する事が大切だと思います。

コンクリの種類は見た目では判らないです。きちんと規定のコンクリを納品しているか、ミキサーの運転手に確認すると良いです。

配筋はコンクリの繋ぎになる大切な項目です。コンクリのセンターに配置されてるか確認すると良いです。荒い業者ですと、メッシュを地面に置き、コンクリ打設しながら、人力で持ち上げ、センターに持ち上げる荒業を行う業者もいます。

打設方法については、ミキサー車から排出されたコンクリを、ガンヅメ(クワ)で引っ張って伸ばしたりしてないか。

これを行うと、コンクリの中の採石と、セメントの濃度が変わり(ガンヅメで引っ張っると、採石を多く引っ張っり、セメントは残る)結果として位置によって強度が変わります。

ちょっとしたコンクリの移動でも、一輪車を使わず、ユニック、又はレッカーを使って、ミキサーから均一に広げているかが大切です。

信じられない話ですが、責任感の無い業者だと、コンクリに水を多く混ぜて、広がりやすくする業者もいます。(広げる肉体労働が減るが、強度も減る)

コンクリ厚も確認した方が良いです。厚ければ良いと言うものではなく、規定の厚さがあるかどうかです。
コンクリの重量は、水の2.4倍です。重いです。厚過ぎると地盤に負荷がかかります。造成した土地だと液状化の要因となることもあります。

個人的な考えですので、参考程度にしてください。

僕は家の内装なんかは取り返し(やり直し)が安価で効くと思ってますが、基礎に関しては、後に気付いたとしても、ユニット(家)を退けないといけないし、かなり丈夫な配筋をしてるので、撤去費用、再打設費用等考えると、現実的に取り返しが付かない工事だと思ってます。

少々内装工事が雑でも、基礎、構造体がしっかりしてたら良いと思ってます。(地盤に問題があればもとも子も無いですが、その辺は運の要素が強いと思ってます)

ハイムの場合は、基礎の打設の再は第三者機関を入れ、横で手伝いもせず、じっと監視してますので、少しは安心出来ると思います。

僕は第三者機関の方と、コンクリ打設について話しながら、一部始終見てましたが、しっかりした施工に慣れた様子で、手際良く作業されてたので、安心しました。

個人的な意見ですので、参考までに。

基礎の養生期間が型枠外すまでなら
自分の家は手抜き工事されたことになります。
（ハイムの養生期間要件は強コンクリで3日以上）
だからハイム側は上棟するまでと言ったと
思います。
ちなみに家は立ち上がり部分のブルーシート？
の養生もありませんでした。

立ち上がりの打設から6日後（正確には5日半）
に上棟しました。
家は基礎工事の時現場監督なんていなかったよ、
少なくともずっと監視はしていないことは確か。

ハイムを擁護するわけではないが近所のハイム
は家みたいな短期間で型枠外したりしてないし
ブルーシート養生もしてた、用は大手でも
担当や業者によっていい加減な工事してる。
だから大手（金額は一流）だから担当、工事業者も
一流と思わない方がいい。

1週間で上棟するって凄いな・・・
うちはハイムじゃない大手だけど、立ち上がりを打ってから上棟まで1ヶ月以上養生したよ。

>>2337 匿名さん

担当、工事業者も一流と思わない方がいい←それはあると思います。

工事するのは下請けです。いくらハイムの指定工法があっても、施工するのは人間なので、ヒューマンエラー(手抜きも含め)はあると思います。

にしても基礎工事の時に監督すらいないのはダメですね。不具合が出てなければいいのですが。

気になるようでしたら、施工中、写真を撮ってるはずですから、見せてもらってはどうでしょうか。

話ぶった斬ってすみません(＞人＜;)
明日ハイムの工場見学に行きます。
洗脳されて帰宅しそうです。
見てくるポイントとかあったら教えてください。
検討中のHMはハイム、ミサワ、パナです。
本日初めて地元の工務店と言ってもローコストではなく
デザイナーハウスみたいなところですが、見てきました。
考え方が全く大手と違ってびっくりしました。
（換気や太陽光に付いては違った意見）
メーカー選び 本当に迷います。

悩みますねー。ウチは工場見学はまだ後にとっておきます。行ったら最後、カミさんが洗脳されて決まっちゃいそうなので。笑

セキスイハイムの場合は、とにかくいろいろな実物を見て、あののぺっとした四角で安っぽい外観に耐えられるかを一番に考えた方が良いと思います。最低でもレジデンスタイルにはしたいところです。

北道路だとレジデンスタイルでも、うまくできなさそうな感じがしますけど、
どうでしょうか？

北側道路だったらレジデンスタイルでも厳しいでしょうね。
モジュールの組み合わせでなければ、のぺっとした平面的な倉庫みたいになるのを回避するのはいくらでも可能なのですが。
また、大きな家であればモジュールの組み合わせでも立体的な外観にすることも可能です。

ラティスタイルの四角いハイムと北側道路の平面的な外観のガルバの家が、倉庫レベルの一番見栄えが悪くて安っぽい家の双璧でしょうね。

2341さん
やっぱりそうですよねぇ。
2342さん
我が家が検討しているbjにはレジデンスつけられなかった様な。。。。

bjはラティスか、ラスティックのストレートしか選べないですね…でも、レジデンスタイルでも窓は引違い窓ばかり、という外観と、ラスティックでも窓は縦長FIXとかでモダンなデザインにしている外観とでは、後者の方がお洒落ですよ。
インテリアとエクステリアのカタログはもらいましたか？
ハイムに限らずですが、カタログは隅々まで目を通して、気になるオプションはどんどん使いましょう！
どうせ最初の見積は予備費が入ってるはずです。予算オーバーしたら後で削ればいいんです。話が進めば財布の紐はユルくなります笑

ちなみに私は、工場見学では特に心に響くものはありませんでした笑
自分の家がどういう環境で作られているのかを知れたので、行ってよかったですけどね。

>>1121 匿名さん
今は住んで11年目ですが10年点検受けなかったです‼それもこちらが見てもらいたいところは見てくれない、壊れてもその商品の情報は教えてくれない、その場合お客様の方で対応してくださいと言われ何の為のアフターサービスなのかで結局、今はウォームホァクトリー、勝手口、余分な屋根、ガラリ、食洗機、とても広いベランダ、和室、ちょっとした床の間、玄関の小物入れ、が要らなかったことで1千万円くらい損したこと、後でデッキ作ろうと思ったのでその分部屋を狭くしたこと後悔してるのと窓を大きくしてカーテンのサイズが大きすぎて今代えようとすると市販がないから高いのととにかくもっと沢山リフォームしたいところばかりで鉄骨構造なので決まった形四角い家しか出来ないこと家も価格がやたらと高いことでいいこと無いことばかりしか無いのでハイムの家はお薦め出来ません。

余程怒っているのか、文章がメチャクチャ（笑）
句読点をしっかりと、読みやすく書いて欲しいです。
１０００万円も損した、って相当な豪邸なのでしょうね。

怒ってるのか自慢してるのかよくわからないw

>>2347
>今はウォームホァクトリー、勝手口、余分な屋根、ガラリ、食洗機、とても広いベランダ、和室、ちょっとした床の間、玄関の小物入れ、
自分もハイムは人には勧めないけど、
それらは皆あればあったで別に困らないものでしょ。
10年も住んでで何を今更って感じ。

2285さんと同意見です。
ハイムのメリットは何でしょうか？？？
誇れるのは高い家を買ったという事くらいか？
工場生産に盲目的な期待を持ちすぎているのでは？

以下はある方のご意見の引用です。

◇とにかく制約が多い◇

もはや普通の注文住宅とは全く異なりますので、意外な制約がたくさんあります。
ユニット同士の組み合わせから、ユニットのサイズなど。
ユニットの種類は８８種類もあります。
これだけあれば十分と感じるかもしれませんが、種類が限られている時点で制約がかなり存在していることを意味しています。
さらに、実際に組み合わせてみると、施主はもちろん、設計側でも把握しきれないようなＮＧがあったりするようです。

◇工場生産って本当にいいの？◇

屋根のある工場で生産するので安心。
雨の心配もありません。
たしかに雨についてはその通り。
でも、個人的には工場だから安心という感覚もどうなのだろうと思いました。
私が工場で働いているためというのもありますが、工場だから安心というよりは、工場だから作業が楽という感覚なのです。
設備や材料、機材がそろっており作業が進めやすい。
これが現地での作業となると難しかったり面倒だったりすることが多い。
こういう感覚です。
工場だから安心とはとても思えないんですよね。
工場見学もして、すごい工場だとは感じましたが、あくまで工場です。

2346さんの、「レジデンスタイルでも窓は引違い窓ばかり、という外観と、ラスティックでも窓は縦長FIXとかでモダンなデザインにしている外観とでは、後者の方がお洒落ですよ。 」というご意見はその通りだと思います。

でも、ラティスタイルでファサイード側の掃き出し以外の窓に引き違い窓をメインで使っている家が多いです。
ハイムからは、縦すべり窓などにした方が見栄えも通風（風の取り込み）も良くなるという様なアドバイスとか提案は無いのでしょうか？
それと、安物の建売ではないのだから、ラティスタイルをラインナップしているというのもどうですかね？
耐久性のみあれば見栄えはどうでもよいという人向け？

>>2352 e戸建てファンさん

うちは初期のSPS(今は選べるようですが)だったし、予算的にもラティスタイルにしました。

見栄えは気にしてないわけではなく、ユニット増やして形を四角ではなく、凸状にしました。

見栄えを気にする方は、やはり、いろいろと工夫されているのですね。
建てられた実物を見ると、気にされていない方が圧倒的に多い様には感じてしまいます。

ところで、2354さんはタイルの色は何色にされましたか？

>>2355 e戸建てファンさん

白とグレーです。SPSのカタログそのままです。センスは無いと自覚してますので、カタログと同じにすればいいかな。くらいで決めました。

実際に見た事は無いのですが、ネットとかで見てるとカタログと同じにされてる方ってちょくちょくいらっしゃるようですね。

白とグレーにされたのであれば、ラティスタイルにおいては良い選択だと思います。
やはり、見栄えを気にする方は白かグレーを選ぶと個人的には思っています。

最近は黒が流行ってますね。
我が家は流行に逆らってブラウンです(^-^;

ラティスとラスティックって、値段違うんですか？

>>2359 匿名さん

確か同じ値段だったと思います。
レジデンスが1.5倍ぐらい高いです。

ハイムてやっぱ地震に強いてイメージと工場生産で
品質いい？と思い選ぶ人多いと思う。
予算余裕ある人は外観にもこだわれるんだろうけど
予算ギリギリの人（自分含め）外観や間取りに
こだわれる余裕ないんだよね、窓一つ変えるのに何万アップ
とどんどん上がってくんで結局営業のいいなりになって
妥協してる。
坪単価70万以下の予算だと設備も最低ランクだしタイルも
なし（塗装でも20年持つて言われた）
自分の近くに建ってるハイムもほとんど箱でタイルなしの
家もいっぱい建ってるみんな予算余裕ないから外観まで
こだわれないんだね。

工場生産で安くなるならメリットになるんだろけど
こんだけ高いんじゃそんなメリットないように思う。
でも工場見学とかいくと洗脳されたりするんだよね！

ここの工場は前に見たよ。木造のラインだけどね。営業がごますりしながら必死に説明してくれた、送り迎えに豪華な昼食付きで(笑)けど棟上げ前のホワイトウッドの木材が屋外にブルーシートに乱雑に被せられてるのみんな知ってるのかな？俺はあれ見てここの木造は無いわと思ったよ。工場の作業員も見てないと意外と仕事雑だよ。まあダブルチェック入ってるんだろうけど。そんな感じだった！

ハイムと同じくらいの坪単価で知人が地元の優良工務店で建てました。
内装も設備も外観もハイムとはグレードが段違いです。
優良工務店だけあって、細部の仕上げもいいです。
もっと客観的にいろいろな選択肢を検討すべきだった。

2361さん、今の私の心の中をそのまま文章にしたような…。2362さんのリアルな話、さらに2363さんが私の考え始めたことを。笑

70万円かける35坪で約2500万、これに消費税で建物本体だけで2700万、冷静に見るとウチもグレードアップの余地が少ないな〜。涙

工場生産＝安いといイメージが最初はありました。
据付けのときには何台ものトラックでユニットを運んで、大きなクレーン車で釣り上げて、ものすごくコストがかかってるんですよね。
工場では溶接ロボなどで、現場ではできない精度で作業が行われて…あ、洗脳されてました汗

でも先日の台風のとき、上棟直後で雨風にさらされている家をみて、ハイムにして良かったなーと思いましたよ。

妻の実家近くに築30年は経つであろうハイムの家があるのですが、その家はリフォームされて中古で買われた方が住んでいます。
ハイムや鉄骨系の大手メーカーの家だと耐久年数は高いのかなと思ってます。
皆さんはどう思いますか？

>>2366 匿名さん

一般論で言えば、木造より鉄骨の方が耐久年数は高いです。
会計上の償却年数の違いを見てもあきらかですし、だからこそ、鉄骨は築30年でも売れるんです。
築30年の木造住宅の市場価値なんて、０か、マイナスですよ。

>>2367 匿名さん
ですよね。

僕もその認識でしたので、ハイム名指しで、『鉄骨住宅は30年しか持たない』と、仕事場で関係のある業者に言われてびっくりしました。

またその業者さんが、丁寧な仕事をする業者さんなら説得力があるのですが、『下水道の配管忘れてました。基礎切ります』『上水配管忘れてました』という、マンガみたいなミスをする業者です。

50キロ離れた都市から来てた業者さんも知ってました。

そんな業者さんに言われても、頭にすら来ませんでした。

まあ、30年後の売却を考えると多少だけど鉄骨が有利かも。
もっとも、30年後に売却が必要になるかどうかもわからないし、元々の建築費の違い以下程度の差と考えられるし、何といっても30年以上もあの倉庫レベルの安っぽい外観を我慢しなければならないのは、私はゴメンだね。

また倉庫に見えるマンが現れた

2368です。
昔の神社みたいな木造建築でも、手入れしてたら長く持つのは立証済みですよね。

でもやはり悪い業者ってのは恐いです。

その業者、昔から会社で付き合いがあり、仕事をして貰うのですが、まぁ酷い。(※ハウスメーカーではないです！！が、最近大工さんやら土建屋さん集めて注文住宅で家建ててます！！)
コンプライアンスの概念はほぼ無いように感じます。段取りも組めないし、約束は基本的に守れません。

その業者が地方都市に土地を買い、注文住宅を販売し始めたと聞き、会社の同僚と『家なんか建てれるの？？』なんて話をしてたら、他の業者さんが『あ、それって○○の所でしょ！？』と話が繋がりました。

上にも書きましたが、もう信じられないミスばかりです。お客さんをキッチンのショールームに案内し、物を選ばせた後、『金額が上がります』とか、別の水道の話も酷いです。
市の許可を後回し(忘れてた)で家を建て、水道が取れない事になり、市役所と揉め、数ヶ月工事がストップしたり、そもそも水道の分岐が隣家からしか取れなく、隣家に相談したりもあったそうです。

愚痴になりましたが、ホントに耳を疑うようなミスをしてる業者です。(従業員さんに話を聞いたら、かなり怒った口調で話してくれたので、信憑性は高いと思ってます。)

このように、仕事に責任感の無い業者もいます。

ハイムも施工不良の話を聞いたりするので、ハイムは良い！！とは言いませんが、メーカー、業者選びはホントに気を付けなければいけないと思います。

ヒノキの無垢材の場合は、最高強度になるのが伐採の200年後くらいです、その後1000位で伐採時の強度に徐々に落ちておきます。
しっかりと湿気対策がされた無垢材の家であれば躯体部分は鉄骨以上に持ちますよ。
鉄骨の場合は、建築時点が最高強度で、その後は徐々に低下していきます。
しかし、木造でもここ等が使用しているホワイトウッドの集成材なら問題外です。

工場生産だから品質がいいというのもフェイクです。

大手神話は年配の方には根強いとは聞きますが、若い世代ではかなり低下しているようです。
以前は、十分な情報を得るのが困難だったので、少ない情報の中では大手頼みになる傾向が強かったのもやむを得ないと思います。

お勧めは、土台はヒバの無垢材、柱はヒノキの無垢材でどちらも4寸以上です。
それか、ヘーベルハウスなどのような重量鉄骨です。
軽量鉄骨は中途半端なので、鉄骨にするのであれば、より強度の高い重量鉄骨の方がお勧めです。

倉庫マン、神社マン、ヘーベリアンはお呼びじゃありません。ハイムの四角い建物が好きなんだから、ほっといてください。笑

蓼食う虫も好き好きではありますが、あのセンス最悪で見栄えが悪くて安っぽい形のどこがいいのですか？
安物の戸建てやアパートでも最近建てられたものは、ハイムの四角い家よりもよっぽど良い外観の家が沢山ありますよ。

家って人に見せる為に建てるのですか？
ハイムは真四角な家だけではありません。
ハイムのデザインはシンプルで好きです。

せめて、お洒落でセンスがいいと一般的に思えるものにはしたいね。

まぁうちのパルフェはお洒落だけどね

パルフェでレジデンスタイルであれば、一定のデザイン性が認められると思います。

でも、土地の値段が高い東京だからかしれませんが、真四角くで安っぽい外壁の家が圧倒的に多いですよ。
あの、道路側の平たい壁にそのまま玄関ドアを付けているのだけでも何とかすれば、少しはイメージも違うはずです。
安物の建売じゃあ無いんだから・・・

そうそう。周りはマンション、大小のテナントビル、ダイワ、ハイム、トヨタ、パナ、へーベル、その他、四角い建物がたくさん…。

もしかして田舎の方なのかな〜。

ハイムは玄関ドアを外壁に付けるだけと聞きました。アルコーブとかはできないらしです。また、ベランダもインナーのみだそうで、真四角の家になりますね。

アルコープができるのは確かパルフェとドマーニだけ
バルコニーはルーフじゃない普通のベランダもできるしポーチバルコニーもできるんだけど

2383さん、ありがとうございます。営業さん、 面倒だったのかな、違う説明でした

>>2382 匿名さん

一回でも公式サイト見たら間違いに気がつくはず。
妄想を垂れ流すなら他ですればいいのに。

私はハイムの外観が好き。
元々四角くてスッキリしたのが好き。
でも主人は四角い倉庫っぽいと嫌がるので
（BJで予算内だと真四角）
パルフェかドマーニなら
Okと言うけれど予算が。。。。
営業さんに聞くとドマーニも鉄骨の太さや性能は
同じと言ってましたが、どこが高くなる要因ですか？
ユニットが細かく設定できる違いという説明なんですが。

>>2386 匿名さん

パルフェやドマーニだと標準の設備が高めの物が設定されているのではないでしょうか。お風呂や洗面、キッチン、トイレ等。

ハイムのバルコニーは取っ手付けたみたいで見栄えが悪い。
いかにも無理やりくっつけたという感じ。

ハイムの外観はどこまでセンスが悪いんだろうか！？

>>2387 匿名さん
そうなんですね！外壁も選べる種類が多いですし。

>>2390 匿名さん

ＳＰＳの見積りは取られましたか？
ＳＰＳは値引きが大きいので、ＢＪよりお得です。総合的にはＢＪより高くなってしまいますが(^-^;

ただの数字のマジックでは？

そもそも数百万円の値引きが普通とか。
馬鹿にしてると思いませんか？

クルマ買えちゃうんですけどーって。

>>2390 匿名さん

インテリア、設備はbjでも制限なく選べるので、商品による違いはありませんよ。

bjは外観のオプションの選択肢が少ないかわりに値段を抑えた若者向けの商品で、言葉は悪いけどパルフェの廉価版です。

＞２３８５さん

公式サイトですか？皆様がどのような手順で打ち合わせをされているのか
分かりませんが、ハイムの家が欲しいと思って営業さんと打ち合わせて、
我が家にはどの商品を考えたのか全く知らないですけど、できない、
あるいは、ない、と言われたらそう思うしかないのではないですか？

アルコーブはできない、と言われましたし、外付けのベランダもない、
これらは営業さんの説明通りです。我が家の家族が希望してたから聞いたのです。

実際に作ってきた間取りはのっべらな外壁に玄関ドアがついていましたし、
外付けと希望したベランダもインナーバルコニーで、二階の居室がひどく狭く
造られていました。

当然家族には大不評で、結果ハイムは却下になってしまいましたけどね。
それでも、工場で９０％造られるなら安心かなと、捨てがたい気がしてますが。

>>外付けのベランダもない

そのような仕様はない、という意味かと思います。
完成後にリフォーム業者等で別注すればOK！

>>2392 匿名さん

クルマと家をセットで売ってるメーカーがあるからそっち行けばww

>>2396 匿名さん
わかりました。
優良工務店で建てて差額でポルシェ買います！
ほんとに買えそうですよね。
よーく考えようーお金は大事だよー

２３９５さん、

確かに外付けのベランダのリフォームをすれば良いですが、出来ますか？

ベランダを固定する二階の外壁は保証がなくなりますよね？
また、ベランダに出る二階の掃き出しの窓は危ないからハイムは施工しないのでは？

窓に転落防止の棒一本渡しておいて、引渡し後外すとかすれば良いのではと聞いたけど、
やはり危ないからダメと言われました。

二階の窓を腰高窓から掃き出し窓にリフォームするのも結構大変かなと思います。
また、アルコーブはもしかしたら、高額になるけどできるのでしょうか？もしかしたら、
営業さんは予算オーバーになるからダメと言ったのかなとも思います。

あれこれ考えるとハイムは却下になりそうです。頭がいたいです。

>>2394 匿名さん

俺の予想だけどね、アルコープが何かわからなかったんじゃないかなw
自分も不動産関係の仕事してるけど、アルコープってマンションのイメージあるし。
引込み玄関って言えばよかったですね。だってカタログにちゃんと載ってるものw
まぁダメな営業に当たってしまったということはこのメーカーとは縁がなかったということですよ

確かにそうかも。他社HMでもアルコーブと言ったとき全く知らないと言われました。
マンションのイメージで注文住宅では使わないのでしょうかね。
引っ込み玄関ですか？！なるほど、有難うございます。

それにしても、ハイムの支店長だったのですけどね。
吹っかけてくるし、知識がないし、人の話は聞かないし、ダメダメでした。

2397さんのお考えの通りだと思います。
優良工務店で建てれば差額でポルシェ買えるし、すっごくオシャレな外観にして内装とか設備とかもハイムよりも大幅なグレードアップが可能です。
ホントお金の使い方を考えた方がいいと思います。

身に沁みます！ハイムって下記の究極の姿ですよね。

◆なぜホッとしない家が多いのか◆
近年の家づくりが画一的に見えるのは、工業化された寸法を多く使ってコスト削減を図っているからです。システムバス、システム階段、システム家具、そして建具とほとんどが工場でつくられて現場に納めるだけです。したがって内部空間が装置空間のように見えます。工業化された寸法やサイズに人間が合わせているのです。

2403へ
家の広さ（土地の広さ）と価格次第では、四角い家しか選択肢がなくなるよ。
東京では、圧倒的に四角い家が多いよ。

2405さの言われるのはその通りだと思います。
しかし、建蔽率と容積率を目一杯使わないと必要な家の広さが得られないケースが圧倒的に多い東京などではなかなか難しいんですよね。
東京の土地が高すぎるのですが・・・（郊外の宅地でも圧倒的に110㎡～120㎡の分譲が多いです。この程度の広さでないと普通のサラリーマンンには手が出しにくいので。）
地方が羨ましい。

>>2407 匿名さん

地方は土地は安いけど、不便極まりないですよ。

うちは土地は150坪程で200万くらいだったかな。車は10台くらい入りますが、電車は一時間に一本。駅まで車で5分。最寄りのコンビニまで車で5分。
なので公共機関なんかほぼ使った事ありません。都会に行った時の公共機関なんかパニックです。

飲みに出ても代行かタクシーでお金かかります。

地方なので基本的に賃金も安いです。

僕は何でも揃っている都会が羨ましいです。

>>2405 匿名さん
そういう手もあるんですね。
我が家のイメージ図は玄関に
庇がつけられていました。
今の住まいがアルコーブ？初めて聞いた言葉で
検索しましたがそんな形ですわ。
だから真四角で庇がないパターンを
最初に持ってきた時主人も拒否反応を
起こしてました。

ここで建てた方に色々聞けてありがたいです。
一度提案して見ます。

ハイムの家で二階キッチン、お風呂にした方って
いらっしゃいますか？

営業さんがあまりお勧めできないというのですが。
二階水まわりを持ってくると高くなるからかな？

ラスティックタイルを採用された方にお聞きしたいのですが、タイルに付いた汚れは高圧洗浄機等で取れますか？

リユースキャンペーンに応募するかしないか迷っています。「どうせ当たらないだろう」「個人情報吸い取りキャンペーンだろう」って分かってはいても、もしも当たったら…なんて夢も見てしまい。本当に当たった人に、いらっしゃるんですかね？

>>2412 口コミ知りたいさん

落ちると思いますが、手の届く高さであれば、高圧洗浄でなくてもブラシで擦った程度で落ちます。

築一年なので、砂汚れなんかは付いてません。雨で流れるようです。今まで一回も外壁タイルは掃除したことありません。指で擦ってみましたが、汚れは付かないです。

>>2410
2Ｆにキッチン、風呂ですが何も問題ないです
特に風呂2Ｆは冬寒くなくて快適ですよ
防犯的にもいいと思います

二階の風呂とキッチンは確かによさそうですね。
仰るように風呂の窓を一年中開けておけるのでカビとは無縁になりそうです。
キッチンがあれば、リビングも二階でしょうか？
日当たり風通しも良いし、夜窓を安心して開放して過ごせそうです。

が、年寄りには強硬に反対されています。
毎日の買い物、牛乳やキャベツなど重たい食材を階段登って運ぶのか？
もし足を骨折したり、階段を上り下りするのが辛いような具合が悪い時、
はたまた高齢になった時には二階まで行くのも辛いだろうと。
確かに家族に高齢者がいたら無理ですね。

どちらが良いのかは、それぞれでしょうかね。

>>2414 匿名さん

ご返答ありがとうございます！
あまり汚れは気にしなくてよさそうですね。

>>2413 検討板ユーザーさん

うちは応募して見事にハズレました。

九州では3000ほどの応募があるそうです。
宝くじよりは確率が高いので現実的だと思います。

応募すると土地探し等、話しが進んでいくので当たらない限り建てる気がないのであればきっぱりとお断りする必要があります。うちは契約してしまいましたけど。

>>2417 口コミ知りたいさん

いえいえ。良い家を建ててください。

因みになりますが、外壁タイルは汚れ難くても、玄関タイルは別物で、滑らないようザラザラしてるし、踏むので汚れます。
高圧洗浄機は使ってないのですが、デッキブラシで擦って掃除してます。ちょっと頑固な汚れが多いです。

うちの玄関タイルは明るいクリーム色なので汚れが目立つのだと思います。色味の問題があると思いますが、色選びの参考までに。

記念商品らしいSPSってツボ単価いくらくらいなんでしょうか？GRとFRで値段違う？

記念商品＝お得感有り？笑

記念商品だから割り引くと匂わせていたけど、見積もりでは１２０位だったような。
太陽光パネルが目一杯載っていて確かにお得というか、それなりの商品とは思ったけど。

ただ、光熱費の試算が納得できなかった。現在のボロ家の支払い以上の光熱費と
太陽光パネルの前払金を合わせると、いくら快適とはいえどうなのか首をかしげてしまった。

地球環境のため、予期せぬ災害時の備えとして、とは聞こえは良いけど毎月の
光熱費の支払いが多すぎかなと。納得して建てたいものです。

>>2421 匿名さん

たくさんの太陽光で光熱費ゼロにならないのかしら？

まあ、それ以前に120ではウチには高過ぎて論外です。笑

>>2418 匿名さん
工場見学に参加すると当選率がアップするなど、色々と条件があるようですが、それでも3000倍の倍率だと当たる気がしないですね(￣▽￣;)
キャンペーン価格でないとハイムで建てる予定はないので、見送ることにします。。。

工場見学に参加すると当選率がアップする、以外に値引きもあると聞きました。
その他に入居者宅の見学とか、施工現場の見学とかにも積極的に参加して
ハイムが一番とアピールすることで、更に数パーセントと値引きをしてくれるとの
説明でした。

何だか毎週のように、打ち合わせ、見学会、イベントなどに参加させて、客を
ハイムに縛り付けておくようなやり方かなとの印象でした。

第一希望であっても、なんだかんだと参加をむしろ強要されるような感じで、
家族と都合が合えば参加したいとは思っていたのですが、値引きをするからと
美味しい餌をちらつかせたようなやり方、どうなのでしょうか？

話を聞いただけで、うんざりしてしまいました。工場見学って、もっと楽しい
イベントのはずではないのかなと。めんど〜と思ったのは我が家だけかな？

昨日、うちもうんざりする出来事がありました。
3月末までの引き渡しに必死なのかな？

>>2424 匿名さん

家造りというのは大体めんどくさいものですよ。打合せはしとかないと自分が困りますし、工場見学や入居者宅見学は、構造や、住み心地、広さを体験するのに必要だと思います。それこそ畳のサイズが違うとか。

割引等、エサに違いないですが、自分のためだと思います。

知人の家は知り合いの地元工務店で建てたのですが、細かい所を勝手に工務店のセンスで施工されてたりとかで、希望と違う内装になったとのこと。さらに知り合いなので指摘しずらかったと聞きました。

めんどくさいですけど、適当に建ててしまっては希望の家にならないと思います。高い買い物ですし、後で後悔すると思います。相手のペースに合わす必要はありません。お金を払うのは施主です。じっくり検討されてみては。

特にハイムは、相手のペースで適当に建ててしまった感じの家が多いですね。
モジュールだから仕方ないと言えば仕方ないのですが。

バルコニーも、もう少し家と一体感のある（異物を無理やりくっつけた感じではない）ものにできないのですか？
玄関ポーチのタイルのグレードも低い感じがします。

>>2427 匿名さん

玄関タイルはリビエラとかLIXILとか選べます。内装のタイルも同じく選べます。

>>2427
>特にハイムは、相手のペースで適当に建ててしまった感じの家が多いですね。
>モジュールだから仕方ないと言えば仕方ないのですが。
出来合いの箱を組み合わせただけの、
ザ・プレハブ住宅のハイムだから仕方ないね。
特に設計がハズレだと、倉庫みたいな残念な家になる。
ウチのことだけど。

初めて家を建てる人だったら（圧倒的にそれが多い）、ハイムにお任せしておけば、きっと素敵なお洒落な家が出来ると期待するでしょう・・・
まさか倉庫みたいになるとは誰も思いもしないでしょう。

このことを知っているか？知っていないか？の差はめちゃくちゃ大きいですね！

逆にパース見てがっかりして止めてしまう場合もあります。
我が家はそうでした（笑）間取りだけですと素人は分からないですね。

俺ハイムじゃないけど間取りとパースのギャップは非常に大きいから要注意！間取りがどんなに良くても外観があまりに悲惨だと建てたいと思えなくなるよね。

外観ではどこのメーカーがオススメなのでしょうか？

予算坪単価70～80くらいで30坪ちょいの
家じゃ外観なんかこだわれるはずないわな。
そりゃハイムのいいなりになるよ！
ハイムでも間取りや設備、外観にこだわれる
人は坪単価100くらいの予算ないと。

結局どこで建てても予算がないと総2階の
家になるから大して変わらないんじゃ？

だから地元工務店やハウスメーカーで
予算おさえてこだわりの家建てるか？
外観や間取り妥協して大手の安心とるか？
人それぞれ！
自分は大手の安心とったけど正直後悔
してる（品質もよくないしね）

>>2435 匿名さん

現在ハイムかミサワ、積水辺りで迷ってます。
2435さんはどちらで建てて
品質に不満ですか？
我が家二回めになるので絶対失敗したくないです。
（一回めは地元の工務店で失敗）
よかったら教えてください。

ハイムは工場見学に行って第一希望に
なってます。

２４３６さん、２４３５さんではないですが、皆様の選択を聞いても良いですが
あまり参考にはならないかと（笑）

それぞれの方が構造、工法、外観、営業さんとの相性など総合的に納得された訳で
何を重視されているのかにもよりますね。最終的には予算も違うでしょうし、
いくら気に入ったHMでも金を積んでも出来ないことも多いです。

とりあえず、候補のHM全部回って、工場見学も現場見学も全部出席して最終的に
ご家族で選ばれたら如何でしょうか。時間もかかりますし、大変だと思いますが
人様の意見よりもご自分たちの意見を優先するべきだと思います。

住みたい家、自分たちの希望が叶えられる家が一番だと思います。

という、我が家は４軒目ですが、まだまだ迷っています。迷い始めると１０年
建てられないと知人には言われました。ご一緒に迷いましょうか？（笑）

>>2437 匿名さん
ありがとうございます！
四軒目ですか！

構造はセキスイとかトヨタホームの様な
ユニットが私はいいのですが
相方が積水の外観にきにいったのがあるとか。
間取りにこだわりたいので迷走中です。

間取りに関して言えばラーメン構造は有利な面がありますね
大きな窓がつけられるし、壁の少ない間取りにできる
我が家は壁をくりぬいたりしていて、家の中央に壁があまりないです
ツーバイでは実現しない間取りだと思います
間取りによっては柱が邪魔になるのが難点ですが、私が見学した家ではそこだけ壁紙を変えたり、柱と壁の間にパーテーションにもなる棚を造作するなどしてうまく部屋に馴染ませていました

>>2439 匿名さん

うちもLDK+和室、壁の無い一つの空間にしました。仕切りの扉はありますが。

柱は馴染ませるのではなく、タイルで巻いて思いきり目立たせました。

大開口ができるのはユニットの強みですが、間取りに関してはどうでしょうか？
どうしてもユニットの柱を考慮すると、階段の位置や風呂の位置が決まってしまい、
はたまた邪魔な柱も出てくる。一本だけなら抜くこともできますが、二本目は無理（笑）

私自身色々な間取りを考えましたが、一番間取りを取りやすいのは軸組で、
次は２x４、ユニットは一番難しいと思いました。ただそれもある程度大きな敷地で
あればほぼ問題ないとは思いますが、HM側の提案にどこまで施主さんが納得するか
そのお気持ち次第かなと。

多分、２４３８さんは工務店さんの施工不良があって、工場施工の方が信頼できる
と思われていらっしゃるのだと思います。

施主さんがどんな点を一番重視して、どのHMを信頼して選ぶか、難しいですね。
どこのHMであろうと、施工不良は現場で発生するもの。現場施工でもローコストでも
工務店でも、全く問題ない施工の家も多いはず、なのですけどね。

２４３８さん、ハイムか、積水か、はたまた全く別のHMを選ばれるのか分かりませんが、
お互い頑張って良い家を建てましょう！

>>2436 匿名さん

2435ですが自分はハイムで建てました。
工場品質に過度の期待はしない方がいいかも？
ユニットがブルーシートかぶせて外においてあったりするらしいよ。
(雨大丈夫なのかな？）

地元工務店で失敗したらしいけど家も基礎のクラックやら床鳴り何ヵ所
も、引き渡し時の傷等もざっと見たけで10か所はあった！
ハイム側で確認してないの？と思ったけど自分の考えでは普通治して
から引き渡しじゃないのと思ったけど？特別大手だから品質いいと思えない。
2441さんが言ってるように間取りにこだわりある人はハイムは？だと思う。

でもハイムでも担当次第と思うよ、自分の担当が悪かったのもあると思う。
ハイムでよかったていう人もいるしまあ参考程度に。

2438です。
レスありがとうございます。
おっしゃる通りで、1軒目に良い思いが
なく、家に定期点検があるなんて最近知りました。
売りっぱなしで、不良箇所も苦情は聞いても
もらえませんでしたので、相方が大手がいいと。

ユニット、自由度があまり無いなぁと思います。
提案するたび、ここにこれはできない云々が
必ずありますが、工場見学に行き若干洗脳されて
います（笑

今間取りを2社から出してもらっていて
少し勉強しながら色々考えてみます。

築25年のハイムだけどベランダから外壁に雨漏り、雨水の配管の清掃しても治らず
床やベランダの防水補修をしたがクレームで無料だった、リホーム部門は床の張替えが必要と高い見積もりを
持ってきたがフリーコールで保証部門に連絡したらクレームが効いた

リホームは注文を取る事しか考えて無いが保証部門は対応が良いな

工場生産だから不具合が少ないとは、間違っても考えてはダメです。

９０％工場生産であれば、残りの１０％が不安材料ということでしょうか？
或いは工場生産の部分そのものにも不安があるという意味ですか？

まずは工場生産だから不具合が少ないという根拠は何ですか？
データ的にハイムが圧倒的に不具合が少ないという事もないと思われます。

９０％工場生産という定義も疑問です。
何が９０％なのですか？

>>2448 匿名さん

自分で答え書いてるじゃないですか。

公式では工程数の80%
もっとも、現場で行う地盤改良、基礎工事、ユニットの据付け、雨仕舞いの方が重要度は高いと思うけど

ってか不具合が少ないなんて、誰も言ってなくね？

不具合が少ないとグループのファミエスが食べていけません。従業員すごく多いですよ。調べてみてください。

つまりそういうことですね。

2450さんの言われる通りです。
工場生産と言っても、家にとって重要な工程が基本的には現場なんですよね。
腕が良くて、仕事が丁寧だと評判の良い大工さんが造って、しっかりとした現場監督が担当した家の方が不具合が少なくて、品質が良いのもこのためです。

>>2451 匿名さん

不具合少なくても従業員の給料少ない、受け持ち多いから食べていけるのです。

さらにハイムからの下請けですので、不具合出ろうが出まいが、点検に行くだけで手数料が出ますので食べていけるのです。

工程のパーセンテージの総論なんて数字のお遊びに過ぎない。
重要な工程がいかに対応されているかが重要なんだよ。

2456さんへ
「納得した人がハイムで建ててる」
⇒　何が重要な工程であるかがその重要度／優先度が分かっていないだけは？

「とんでもなく低い確率ですよこれ。 」
⇒　私は大きな苦労もなくこれを実現しました。言われているほど困難ではないと思います。
　　お陰様で、外観も内装もお洒落で、性能も耐久性も高い家を建てられることが出来ました。
　　かなりの部分でグレードアップをしましたので、さすがに価格差は前に出ていましたポルシェが買えるほどではないです　　が、クラウン位の価格差がある中で、上記を実現できました。

　　また、家にこだわりのある来客者は必ず仕上げ（施工）が丁寧だと感心します。

自画自賛はよくわかったが、なぜハイムのスレでそれを言うのだろうか。

ハイムと悩んだのだろうか。他のスレでも同じなのだろうか。ハイムでは無いのにハイムに対する生きた評価が出来るのだろうか。

その優良工務店を教えてあげれば活きた意見になるのに。もったいない。

自分が選択しなかったメーカーを否定することで、自分の選択が正しいと確認し、周囲にアピールしたいんですね
他の大手のスレもそんな厨二病がよく湧いてます

私は９０％工場生産だから安心！と思いますけど。
残りの１０％は現場での施工だけど、他社にくらべたら安心感が違うでしょう？

SPSの屋根って、固定資産税評価上もソーラーパネル一体型と認定されるんでしょうか？
一体型の定義がよくわからないのですが、SPSのパネルって角度がついていて浮いてるのだから、パネル自体が屋根材になってるわけではないし、屋根と不可分なものではないと思うのですが、どうなんでしょう？

ハイムの総評としては以下の感じでしょうか？

１．性能や品質は標準レベル。
　　品質が高い（不具合が少ない）とはいい難いが、標準レベルであるとは考えられる。
　　工場生産なので実力値内でのバラつきは比較的小さいと考えられる。
２．外観は、小さめの物件を中心に倉庫の様なものが多く、お世辞にも良いとは言い難い。
　　グレードが低いタイルの場合は、さらにその傾向が強い。
３．内装や設備はそこそこ。
４．工場生産はイメージ的には良さそう。
５．価格は超一流。

>>2462 匿名さん

解りやすい。

追加するなら、
アフターメンテナンスがファミエス縛り。
ユニットだから他社との相見積は厳しい。
よって高額なメンテナンスを覚悟しなければならない。