セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。
■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/
[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22
自分の建てた家に不満タラタラ。情けねえ！！営業がなんて言ったか知らねえがテメエで最後は決めたんだろうが！騙された？地震に弱い？構造も見たんだろ？あの100角くらいあるフレームが連結して地震に弱い訳ねぇだろ！中の家具の固定でも考えてやがれ！！
リフォーム代金が1.5倍？リフォームするまでに貯金しときやがれ！
毎日家族が開け閉めするドアのノブのガタ？築年数から計算してみやがれ！ネジも毎日何回も振動与えたら緩むだろ！
ホント、情けねえ奴らだ！！
↑以上、セキスイハイムの中の人からの有り難い御言葉でしたー
完成前に潰れる会社じゃないから、他の中小のスレ見たら
大手選んで正解。その上での愚痴またはやっかみだろ。
確かに！運しだいですね（笑）
自分の場合、営業と設計の調子のよさに騙され契約したら、建ててる途中から 契約（約束）と違うところがいくつも出てきて、話をすると困った顔をして 何とかごまかそうとしてばかり、引き渡し時初めて聞く話もあったし、境界杭（仮設）を抜いても結局知らん顔、問い詰めたら連絡よこさなくなったよ、お陰で近所トラブルが起きてます。確かに完成前につぶれるような会社ではなかったけれど、対応の悪さが目立ちすぎです まあ結局は売ってしまえば後は知りませんヨという会社体制でしょうね。
その場その場で契約内容と違う箇所が出てきたなら工事を止めてでも説明を受けるべきだったと思いますが。営業と設計の調子の良さに乗せられてそのまま流してしまったのでしょうか？？？
境界杭。登記で記載してるのにご近所トラブル？法務局？司法書士？に入ってもらってきっちり境界を示してもらえば良いかと。
うちも双方の見解の違いで当初の打合せと違った事もありましたが話し合ってしっかり対応してもらいました！
アフターは、確かに『○○○の○○をして欲しい』とか要望しても対応は早いとは言えませんが(^^)まぁそれはユーザーが多いので仕方ないのかな？と思ってます。
緊急の場合は夜でも営業に連絡（LINEで）します＾＾営業『今日はもう無理なので明日担当に連絡させます』こちら『ありがとう、明日よろしくね』
そんな感じです。
今のところ、不満はないですよ^_^
客との連絡やりとりがlineって、大丈夫なの
キャバ嬢みたいだね
自分の担当の運はあると思う。
自分は基礎にクラック入り不信感あったんで現場監督に
工事報告書？だったか見せてもらったら基礎の型枠外しの日程が
実際の日程と違った（実際より2日後になってた）
ちなみにハイムの基礎養生期間は強コンクリで3日以上だそうです。
問いただすと連絡の行き違いだのとごまかされた、どのみち
3日以上（基礎コンクリ打設から上棟までの期間）あるので問題
ないと言われた。
問題ないのらなぜ型枠外しを実際の中1日から中3日に変えてるのか
ほんとに連絡ミスなのかほんといいかげんです。
ハイムの要件は問題なくてもチェック体制ができてないので日程は
どうとでも書けるんだと思います。
こういういい加減な人がいるとハイムの中できとんとしてる
現場監督や営業が迷惑すると思う。
この会社はどうかと思います。
初めて訪問した際、
年収を聞かれ、それなら◯◯千万は大丈夫ですねと言われました。
要望を出す前の段階でです。
しかし、ココはアンチハイムが出てくるね。まぁそれだけ妬ましいんだろうけど。
正直、そこらの工務店よりはマシな仕事してると思うけどね。うちの会社の若い子。地元の工務店で建てたは良いけど下請けの外構屋が最悪でタイル・土間は沈み込むし、ヒビは入るし。結局、ヒビの部分をスリットにして誤魔化したのを目の当たりにしてハイムにして良かった。まぁ、街の外構専門店に比べると割高だろうけどね^ - ^
色々あるね。ここって他メーカー（ライバルメーカー）の人いるの？余りにも言動が笑かす。草生えるっての？？
プライベートならいざ知らず、業務でLINE使うって危険性知らないのかな。ハイムさん気を付けた方がいいよ。
>>1513 匿名さん
同感。そこらの工務店もだが、そこらのハウスメーカーよりマトモだと思うな。決定的な欠陥は無いだろ。
木材流通の現場見てたらスゲェぞ。二流品の売れ残り買いまくってる大手ハウスメーカーがいる。後々聞いたら坪100万だと！！
儲けてるねえ
>>1510 匿名さん
やり直してもらえば良かったんじゃねぇの！？何で止めて話しなかったの！？
現場監督の説明に納得して工事進めさせたのあなたでしょ！？納得いかないなら監督変えるなり工事止めるなりすれば良かったんじゃ？？本社に電話も出来たよね？？
それに引き渡しの時に印鑑付かなければ良かったのでは？？
途中選択肢はいくらでもあったはず。勉強、準備不足で家建ててるのがよく解る。
自分の無知、勉強不足を人のせいにしてはダメだぞ。どっちみち自分の損だ。
大人になったら｢知らない｣は恥と知れ。
>>1516 匿名さん
耐火基準を熟知し、工業製品の｢隙間｣を突いた意見に聞こえるが。
耐火基準ググってみたが、住人が避難出来る時間耐えるってのが根底の基準みたいだが。
鉄骨造は許容範囲超えたら崩れるの早いと聞くが、そもそも木より鉄って燃えるの？？タイルって燃えるの？？
木造新築時、気密性高くても数年後、木材の収縮で隙間が出来た家の隙間ってどうなの？？
断熱材の種類まで考察した意見かな？？間取りによっても左右されるよね？？
結局、耐火基準って現在のハウスメーカーで守れて無いとこなんてないだろ？？最低限の基準だろ？？
さぁ！盛り上がって参りました！否定派と肯定派。
極論として↑にある様な無茶苦茶な事してるメーカーが今日今現在も存続してるとは思わないけどね。
ゴールデンタイムにCM流したり出来るの？それこそ、JARO？「ジャロってなんだろ？？」みたいな（爆笑）
業務でメール使ってる会社がミスってニュースになってるのよく見るが？？
電話も盗聴の危険性って無いのか？？
レスポンス無視して手紙書くか？？
いくら素人が注意してもリスクはゼロにはならないだろ？？プロにかかれば特に。
危険性って個人情報の事と理解して良いよね？？
よほど個人情報が大切な方とお見受け致しまする。こんな所に書き込みしてたら、あっという間に何処の誰か特定されたら危険ですよ！！
色々意見はあると思いますし、担当によってHMの印象って変わると思います。
ハイムは大手なので、後々根底から会社が痛手を負うような欠陥は少ないのではないかと思ってます。
表現は難しいですが、ハイムなら、８０点～１００点（感覚で）の範囲内の家が建つのではと。。。
他の家を建てた事無いので、感覚にはなるのですが、全くの素人が建てたような品質の家もあると聞きます。もちろん、ハイムの内装工事でも、素人が施工したような事例も聞きますし、若干体験もしておりますが、構造体については、説明通りだと感じております。
また、ランニングコスト、機密性についても、営業の説明通り（展示場で体験した通り）だと今現在は感じてます。
ここは様々な意見が聞けて、視野が広がります！！耳が痛いような意見も有りますが、ハイムで良かった！！と再認識出来るような内容の意見も有り、建築前、後もメッチャ勉強になります。
自分の体験も、どなたかの参考になれば。。。
>>1517匿名さん
一部誤解しているみたいだけど（工事やり直させるや引き渡しのサインしなければいいという指摘）
基礎のクラックは工事中じゃありません、引き渡し後です。
もちろん工事中にクラック入ってて上棟なんてさせませんよ！
不満あるなら担当変えればいいていうが、正当な理由ないのに変えろという
勇気は私にはありません。
確かにあなたのいうとおり知識不足なんでしょう！だからこそ大手なら安心と思い
大手にしたんですけどね。
あなたハイムの人？かもしれないけど私はハイムの現場監督、営業すべて否定して
いるわけじゃありません、もちろんいい監督、営業もいると思います。
嘘書いてるわけじゃないので文句いわれる筋合いないと思う。
肯定もあれば否定もあると思うし今後家買う人の参考になればと思い書いた
だけ。
＞１５１７
＞途中選択肢はいくらでもあったはず。勉強、準備不足で家建ててるのがよく解る。
＞自分の無知、勉強不足を人のせいにしてはダメだぞ。どっちみち自分の損だ。
＞大人になったら｢知らない｣は恥と知れ。
１５１７さんは勉強、準備不足なんて、仰るけど、建築関係の業界人でもない普通の人は勉強や準備なんてそんなにやらないものだと思いますけど。高額だけど、大手HMだからお任せしても大丈夫だ、と思って敢えてHMを選択するのではないですかね。
無知だの勉強不足だの、恥だのって、一体どこまで勉強すれば良いというのですか。１５２６さんは、（多分）素人でもおかしいと思って工事監督さんや営業さんに相談した訳でしょう。工事監督さんに大丈夫と言われたら、その言葉を信じるしかないのではないかな。工事をストップさせるなんて、素人には普通出来ないですよ。それこそ素人のくせに難癖をつけると言われてしまうだけ。
逆に１５１７さんは素人なのか玄人なのか知らないですけど、工事監督さんとやり合うだけの知識やバックグランドをお持ちですか？工事関係者の方でなければ、通常やり合うことなんでできないと思います。
１５２６さんは皆さんの参考になればと書き込んで下さった。それは私たち素人にとってとても参考になるアドバイスです。１５１７さんはきっとご自分で勉強されて、知識も豊富だから１５２６さんを批判できるのでしょう。
それでも、大多数の方は１５２６さんや私のように無知で無垢で素人の施主だと思います。少なくとも１５２６さんを侮辱するような書き込みはどうかと思います。
誰しも一生に一度の買い物だから、一生懸命勉強して情報集めをして頑張っているんだよ。
それでも専門家みたいな人には足元にも及ばないのかもしれないけど、だからこそ ハイムの人？に文句とか暴言にも受け取れる書き込みはやめてほしいと思う。（自分が当事者ならどうですか？）
自分もハイムで建てた一人です、1526さんと同じく、全ての営業さん 現場監督 設計士を否定するわけではないのですが、なかには本当に酷い担当者がいるのも確かだと思います。
このスレをみて色々教えて頂きましたよ、中には厳しいご意見、励ましの言葉も頂きました、こういうこともあるから気を付けなければと勉強もしました、今後家を建てようとする人の参考の為 とてもいいことだと思います 良い情報交換をしたいものですね。
やはり人の書き込みに誹謗中傷するような書き込みをするのは、ハイムの人間なのですか？
みんなそれぞれ自分の経験をもとに書き込みをしている、それぞれの経験談なのだから、経験などの差もあるし考え方もある 当たり前のことだと思います。
それぞれ経験したことなのだから 良いことも悪いこともあるでしょう その中での悪いことを書き込んだからと言って 侮辱するような書き込みは、私もやめたほうが良いと思いますよ。（ハイムの人なら猶更です。）
私も自分の経験を書き込んだら、凄く誹謗中傷されました。
まさかとは思うけど やはりハイムの人間の書き込みだったのかな？とおもってしまいます。
お待たせ！！考え方は人それぞれ！！
自分が１５２６さんだったらと思って言ったんだがな。否定的な意見を聞くと安直に「ハイムの人」とは。
＞１５１７さんは勉強、準備不足なんて、仰るけど、建築関係の業界人でもない普通の人は勉強や準備なんてそんなにやらないものだと思いますけど。高額だけど、大手HMだからお任せしても大丈夫だ、と思って敢えてHMを選択するのではないですかね。
かなりご裕福な方とお見受け致します。建築業界の人間でも関係者でも全く無いが、自分は一生で１度しか建てられないため必死に勉強したぜ。現在進行形でな。普通以下の人間、普通以下の収入だからな。必死に勉強するだろ。
普通の人間なら勉強、準備はそんなにしないのか？？これも考え方だろ。一生に２度３度建てられるなら勉強は建てる度にすれば良い。
高額なHMだから大丈夫というのも考え方だろ。いくら高額でも基礎コンクリの打設も人間、施工も人間。ミス、エラーは必ずしも出る。考え方が安直じゃないか？？
＞無知だの勉強不足だの、恥だのって、一体どこまで勉強すれば良いというのですか。１５２６さんは、（多分）素人でもおかしいと思って工事監督さんや営業さんに相談した訳でしょう。工事監督さんに大丈夫と言われたら、その言葉を信じるしかないのではないかな。工事をストップさせるなんて、素人には普通出来ないですよ。それこそ素人のくせに難癖をつけると言われてしまうだけ。
無知、勉強不足は恥って思わないか？？否定的な考え方に対して感情的になって冷静に考えられなくなってないか？？指摘、キツイ言い方をされれば感情的になるのが人間だが、勉強は死ぬまで勉強するものじゃないのか？？ここで「家」に関してだけで考えても、勉強不足で損を被るのは自分だろ？？勉強はいくらしても自分の損にはならないんじゃねぇか？？だから学校も行くんだろ？？親なり何なり、口うるさく「勉強しろ」って言われたろ？？
素人が監督の言葉を鵜呑みにして信じるしか無いか？？このネット社会に調べるという勉強はしないのか？？工事ストップさせるって素人じゃ出来ないか？？オレは自分の事だから普通にしぜ？？必死だからな。難癖付けるじゃなく、教えて頂くというスタンスに気持ちシフトしてみたら？？現場行って、作業員に話聞いてると、全く知らない事、道具、方法、考え方なんかに出会えて物凄く勉強になるぞ！！
皆さんキツイことを言われると安直に答えを求め、ハイムの人って事にしたくなるのも良くわかる。自分の意見に答えを求めたがる、正当化したがるからな。
自分も含め、それが悪い事とは思わないが、安直過ぎて着地点を間違えないようにな。
キツイ言い方をされれば頭にくる。印象に残る。自分が勉強不足でミスらないよう必死に勉強する。着地点としては良い流れ出来てるんじゃねぇか？？
いろいろ意見はあるけど最後は自分が納得いかなかれば納得できる様にする。それが出来なければ無理矢理にでも納得する（後で後悔するかは自分次第）しかないんじやない？？
『ハイムの人』って、セキスイハイムの関係者ってこと？それともユーザーも含まれるの？
ユーザーも含まれるって意味合いなら言わせてもらうけど（私ハイムユーザー3年目））うちは築3年。建てる時から考えると展示場に行ってから何社か回って数あるメーカーの中からこちらの希望と好み（これ大事！）性能？（この時点では住宅の性能なんてどこも同じ様なもの）で考え選択して営業と話して見積りしてネットで調べたり人に聞いたり（マイホーム建てた先輩とか）・・・←こう言うことかな？1517さんの仰るのは。
それなら私も建てる前に勉強しました！！工場見学にも行きました。その上で最後は本当にここのメーカーで良いのか？それとも地元の工務店で建てた方が良くないのか？思案した上で最後は自分で決めましたよ！
セキスイハイムが大手でゴールデンタイムにCMも流してるメーカーだから全く気にせず安心していた。
なんて事は全くありませんでした。
契約してからでも施工実施まではカタログとか見ながら『ここはああした方が良いかな』『いや、ここはこうするしかなかったな』とか。
基礎工事しだしてからも『どこまで進んだかな？』って思って毎日の様に見に行ってましたよ。ユニットの合わさる部分の鉄筋が歪んでたので営業に写真送って『あそこの部分歪んでるけど大丈夫なの？』とか（今思うと神経質になり過ぎてたな（笑）））って。
据付（上棟）の時も会社に休みもらって朝から夕方まで見学。時間を忘れてムービー回してた。
内装工事に入ってからも嫁さんや母親に頼んでほぼ毎日な様に見に行ってもらってました。缶コーヒー持たせて^_^
お陰で今でも納得いくマイホームが建てれたと思ってます。
コレってやり過ぎ？ココまでする人いない？自分はウン千万円も払って（もちろんウン十年ローン）行くのに後悔はしたくなかった。これが正直なとこかな^ ^
最後に1517さんは言い方？書き方？に少し問題（愛が足りない(^^)かな）はあると思うけど言ってる事は間違ってはないと思うけど・・・。私個人的な意見ですが。
>>1533 匿名トクさん。さん
僕はやり過ぎではないと思います。
僕はハウスメーカー決定から、納品まで1年煮詰めました（土地の絡みで時間かかったのですが）
毎日、350日くらいは図面とにらめっこと、ネットサーフィンです。お陰で健康診断の時、視力が半分になってしまいました。
いざ着工になると、私は毎日100パーセント見に行きました。
納品から引き渡しまで1ヶ月というスケジュールだったため、もし、手違いや間違いがあった場合は、手直しを考えると、引き渡し時にサインしたくないので、毎日行くので、その都度確認してください←と現場監督と話をしてました。
家は徐々に出来上がっていくため、その都度確認してたら、お互いがHAPPYだと思ったからです。
お陰で現場でしか対応出来ない事が数カ所あり、上手くいったと思ってます。
・ニッチの位置、深さ
・壁延長の見落とし発見
・フロアコンセントの位置、向き変更
等。
毎日行ったからこそ、随時修正し、引き渡し予定日には問題なく引き渡しを受ける事が出来ました。
家以外の土工事も同時進行だった事、夏だったため、コーヒー、スポーツ飲料の消費は半端無かったですが（笑）（笑）
現場の方の話聞いてたら楽しかったし、思い出です。
僕こそやり過ぎかと思うのですが、やはり必死なため、契約前から毎日見に行きたいと伝えてましたし、良かったと思ってますし、納品からは全て見ているので、不信感も少なく、とても満足しております。
ハイムの社員では無いですが、こんな事もあり、僕はハイム好きです。なので肯定的な書き込みをするのですが（汗）
今も入居済ですが、エアリーやら、住み方なんか模索中で楽しんでます。
個人的な意見ですが、やはりどなたかの参考になれば！！
まともに契約して建てた本人ならいい加減な愚痴は書けないはず。
社会人としてやっていけないレベルでしょう。
恐らく妻がよく知らないのに後ろから文句垂れてるパターン。
平成元年のツーユーの中古物件あったのだけど
断熱とか耐久性とかどうかな？
場所が気に入っていてるので検討してるのだけど
意見聞きたいです。
セキスイハイムが実施してるはずの定期検査記録やらを見せてくれるよう頼んでみては？
内覧できるなら時間帯変えて温度測ってみるとか。
ハイムで約１０年前にたてました。キッチンなど選べる範囲が非常に少なかったです。
当時は、そんなものと理解してました。昨年 間取りやその他事情で転居しました。
色々 メーカーをまわり積水ハウスになりました。キッチン等自由に選べこれが注文住宅と
思いました。設計は、ほとんど建築士さんとの打ち合わせでした。さすがプロの提案でした。
ハイムは、ほとんどが営業さんでした。建築士さんとは、申し訳ないですが、プロと
少しくわしい素人ほどの差を感じました。皆さんのご参考になればと思い書きました。
なんだか、随分と会話がヒートアップしているようだけど。
そもそも、セキスイハイム自体の評判スレで、
「勉強したらセキスイハイムで文句なしの家が建つ」と言うのは、スレ違いでは。
勉強不足だとどこのハウスメーカーで建てても駄目駄目、勉強したらどこのハウスメーカーで建てても文句なしの家が建つと言っているような？
それってセキスイハイムまるで関係ないやん。
最近は、大手じゃなくても、同じ物使っていて、性能の良い家が沢山ありますからね。まあ、軽量鉄骨は少ないとは思いますが。
そう言うのじゃ無くて、評判って、社員の対応とかそれこそ人間レベルの話でしょ。
人間なんだからミスは当たり前、そりゃそーだ。
でも、そのミスをいかに工夫して減らす努力をしているか、とか、どうしようも無いときに、どう対応してくれるのか、とか、どういう提案をしてくれるのか、そういうのを聞きたいのだと思いますけど。
それらを猛勉強して、自分が全てカバー出来るようであれば、営業マンいらないやん。
聞きたいのは成功過程では無くて評判。
>>1542
自分も1542さんの意見はごもっともだと思います。
なんか話がずれてないですか？
もちろん勉強された方がいいのは判るけど勉強不足が悪い！て内容にもよる例えば
ユニットで間取りの制限や部屋狭くなったで文句言うなら勉強不足が悪いんだろうけど、
工事手抜き？や会社や上司への報告書の日程を改ざんしてるのまで施主がすべて見抜かなきゃならないの？
手抜きや嘘をついた担当が悪いんだろ！それを置いといて勉強不足悪いて？だけど。
ハイムの手抜きや嘘を見抜けない人は契約するなでいいのかな？！
ハイムの評判のスレなんだからいろいろな意見でていいと思うし否定意見をだしたら
叩かれるならこのスレの意味ないし。
うちの担当は良かったよ！セキスイハイムにして良かった！
これでいいかな(^^)評判って意味なら、自分は知り合いにも勧められるよ。
小難しい事は無しでホントにそう思ってる！実は担当の営業さん3月からハイムを退社して違うメーカーに変わったんだけど『これからも何かあれば私が取り次ぎますので』って。
こちらが恐縮するくらい。しっかりしてる。ホントにハイムにしたのもこの営業さんが良かったから！
他のメーカーでこの営業さんにあってたらそこにしたかも？^ ^
こんなこと言ったらまた『スレ違い』って言われるかな^_^
うちの場合は営業が素晴らしく建築士がアホだった。外構担当なんてさらにひどすぎた。
ほぼ営業のおかげで外構含めていい家が建ったわ。
営業が悪かったらチェンジしてもらったほうが絶対にいいよ。
１５２６さんの場合、引渡し後に基礎にクラックが入ったとのことで少々違いますが、１５１７さんは工事中に基礎にクラックが入っていたらやり直しせれば良いとのお考えなのですね。たまたま昨日読んだ本に工事中の基礎のコンクリートの打ち方の件がありましたので、ご紹介します。
基礎コンクリートの打設が終わり、仮枠を外したところ表面が極端に不均衡で砂利が固まっている状態。現場監督は全く心配ないと言ったが不安とのことで写真を持ってきた。確かに状態が悪いので次のいずれかの方法をとるようにアドバイス。
①コンクリート強度及び基礎の長期的安全性について、再度メーカーに問題がないことを書面で証明するよう依頼すること。強度に問題がないことが確認されたら、不良箇所を樹脂を注入するなどして完全に補修した上で上部構造にかかるよう申し入れること。
②土木事務所（管轄の特定行政庁）に写真を見せ、現地の検分をしてもらう。
③メーカーに了解を得て、専門のテスト業者に依頼すること。
後日ハウスメーカーの技術者による現場テストが決まった時、シュミットハンマーによって各部の検査を試みた結果、一部に所定の設計強度に達していない箇所が発見されたため、その部分については、取り壊しの上再打設すること。その他の不良箇所については補修工事を行うことで合意となった。なお、工事に着手する前に計画書を提出すること。はつり（コンクリートの不良部分を取り除いて、新たにその部分をコンクリート打設するため、のみで浅く壊すこと）完了時に現地立会い点検を行うことも確認。
いかがでしょうか。１５１７さんはよくお勉強されたそうですが、ここまで出来ますでしょうか？
もういいんじゃない？？
取りまとめると、悪い営業・担当者（工事人含め）に当たればダメ。良い営業・担当者（工事人含め）に当たれば良い。
ハイムにもそれは当てはまる。↑に書いてある様なハウスや住林は良いみたいなのが出てくるからおかしくなる。それこそセキスイハイムの評判と言うのにはスレ違いだね。
もういいんじゃない？？
おはよう！！
先ずはスレ違いということ、これは確かにそうだと思う。素直に謝ります。良い家を建てた方が、施主、ハウスメーカー共に良いと思い、目先の書き込みに反応してしまった。
話を脱線させて申し訳ない。
さて、1549さんの問題に答えないといけないか？？それこそスレ違いではないか？？と思うが、難しそうな問題をせっかく考えて頂いた事、間違えた答えを期待され、それこそスレ違いなのに騒ぐネタになる、ハイムネタでは無いが、せっかくレアケースを探し、出題して頂いたので答えるぜ！
先ずはクラックが入ればやり直し、これは間違い。ヘアクラック程度ならば問題無い。とされてるだろ。またヘアクラックの位置、深さにも左右されるよね？？コンクリ厚、配筋、間取りによっても変わってくる。厚さもしっかり見とかないといけないぞ！厚くすれば良いものでもない。重量が増し、地盤にも影響がある。後々液状化現象など。（液状化現象についてはサウンディングでもおおよその見当という認識）
クラックが鉄筋に達している場合、鉄筋の錆が懸念されるため、そこは塞ぐ施工が必要。
せっかくの出題だが、そもそも家の基礎の問題じゃねぇだろ？？一部だけハツって打ち直し？？どんな施工だ？？
はい、次。
ハイムはコンクリ打設時、現場監督とハイム指定の｢第三者機関｣が打設がしっかり出来ているか立会、目視確認している。
｢不均衝で砂利が固まっている｣とは、打設時、ユニック使わず、ミキサーからそのまま出し、ガンヅメで引っ張ったらそんななるよね。砂利が不均衝って事は、砂利の密度が薄い場所もあるよね？？
これは大問題。現場監督と、第三者機関が機能していない事になる。
その後の流れは、本が全て正解と思ってるみたいだが、選択肢は多岐に渡るよね？？
現場写真を、しっかり撮って、先ずは工事ストップ。（建つまではハウスメーカーの持ち物だが、自分の土地の資産を、業者に依頼して施工してもらっている施主なので、ストップさせる事に後ろめたさは捨てよう！！）
話会いして対応を協議で良いんじゃね？？
自分だったら写真残して、酷い場合はやり直し。（上記の問題のように、一部ハツって打ち直しならやり直し。やり直し出来ないと言い出したら本社と相談。それでも話付かない場合、弁護士さんに相談。）
施工部分が起因した場合の保障、検査方法、対応方法、いつ、誰が、どのように、対応しなかった場合の保障内容、程度は落とし込んで、書面で残す。
メーカー側も外部機関入れて調査するより、素直にやり直した方が早いだろ。コンクリ、鉄筋の単価、施工日数、廃棄料、後の保障に比べてどっちが早くて安価、正確か考えれば解る事。
こんな感じでどうだ？？
さ！！穴を必死に探して、煽ってくれ！！しっかり調べて勉強してくれ！！
1550さんに賛成です。
一言付け足させていただくなら、たぶん？ハイム関係者さんと思われる方の書き込みに過敏反応した結果では？
その辺りは気にせずスルーして情報交換の場にしましょう。
＞悪い営業・担当者（工事人含め）に当たればダメ。良い営業・担当者（工事人含め）に当たれば良い。
１５５０さんの上のご意見には賛成ですが、それだけでは「運次第」でもし外れたら一体どうしたら良いのでしょうか。不安になってしまいますが。
>>1553 評判気になるさん
とにかく関係者だなんだと騒ぐ前に問題提起は具体的にするのが先よ。
「酷い目にあったからハイムはダメ」だけじゃアドバイスもできないし、
ちゃんと書けと言われれば「誹謗中傷！」とかコミュニケーション取れない人は落ち着いてから書き直したほうがいい。
あるいは嫌がられても、第三者機関にお願いするかですかね？
建築知識無い一般人が大手ハウスメーカーで建てて、「高いのに酷い施工だ品質だ」って騒ぐのってセキスイハイムに限らず結構多いのよね。
大手ハウスメーカー、特に工場生産している会社にそんな一般人の施主が何を求めているか。
高いなりに高水準のモノを求めているのよ。
あと家族の事情で早く入居したいから短い工期、とか。
隅々まで勉強して建てれれば一番いいのは百も承知ですよ。その辺をあえて「お高いメーカー」に託すの。
大臣認定工法で国からのお墨付きもある。
cmもたくさんやっててイメージが良い。
工場で作っているから品質もしっかりしている。
営業マンも一流だから…。
なんて夢物語を信じてしまうのは100万円以上する坪単価のせいか。
高いなら高いなりの管理品質にすれば文句も無いところに、
勉強しろだ施工不備も許容しろだ営業の質によってどこで建てても同じでしょとか、滑稽に見える。
それなら地元のお安い工務店やらローコストで建てるワイ。
地元のお安い工務店やらローコスト であれば施工不良や欠陥住宅が出来ても諦めがつきますかね？
高額なハウスメーカーだから腹が立つ？
>>1558 匿名さん
家族の事情で早く入居したいなら早く動けば良いのかと。無理に一戸建てにこだわるから焦らないといけない。
勉強する事に否定的な意見に見えますが、学ぶ事は自分にとって悪い事ではないのでは？
１５６０さん、誰も勉強することに否定的な人はいないと思います。ただ、建築は特別な技能や知識が必要とされると思うから、素人が下手に齧っても職人さん、ハウスメーカーの営業さんや工事監督さんには太刀打ちできないと思います。現場での経験も必要とされるでしょうし、むしろ変に口を出せば仕事の邪魔で迷惑なのではないかな。
私も勉強しようと思って本を買い込みましたけど、ほぼ諦めました。引渡し前に施主が建物に出入りするのも、監督さんや営業さんか誰かが立ち会うから時間を取られて迷惑な話で、嫌がられるだけですよね？正直無理だと思いますけど、そうでもないですか？
1561さん
横から失礼します。
納品から引き渡しまで毎日見に行っていたものです。
僕にとっては耳が痛いのですが（汗）（汗）
僕の場合は、環境的に毎日見に行ける状況でして。。。やはり気になるし、差し入れの補充のため、迷惑だったかもしれませんが、毎日見に行ってました。もちろん、現場監督さんに許可を頂いてなのですが。
僕の場合は、作業員の方はいらっしゃるのですが、立ち合いに営業さんも監督さんもいませんでした。ただ声掛けて、差し入れの補充して、座り込んで世間話する感じでした。週一くらいで監督さんと会ったかな。。。
現場についても、業者さんに直接説明して頂く事もありましたし、質問しても気持ち良く教えて頂いたと感じてました。
具体的な内容は避けますが、ハイムの管理について、「昔は大体で良かったけど、最近は厳しいのよ」という趣旨の内容のお話も聞きました。
流石に危険な場所の立ち入りはしっかり説明頂き、禁止されましたが。
僕の場合は、近所から現場に入られている方も多く、共通の知人がいたりで、地元ネタをよく話していました。
特殊な環境だったかもしれませんが、現場の作業員さん、質問したら結構イロイロ教えてくれて、楽しかったです。あら捜し的なつもりで行ってはないです。喋りに行ってた感じです。今思うと、もしかしたら「また来た」だったかもしれませんね（汗）（汗）
なので、煙たいと思われてるかもしれませんが、「勝手に見るならどぞ」みたいな感覚だと思います。
体験談を書いてますので、嘘ではないです。ハイムの社員でもないです。特殊な事例かもしれませんが、横から失礼致しました。
１５６２さん、ご経験を書いていただきまして有難うございます。そのような現場もあるのですね。実際には現場の職人さんとかの対応で現場次第とか、施主さん次第も大きいのかなと思います。
厳しい現場で施主が入っていって怪我をされては困ると、ヘルメット着用が義務づけられていて、素人が行く時にはあらかじめ連絡して、関係者の誰かが付き添うような現場ですと、多分職人さんも仕事の手を休めなくてはならなくなったり、監督さんも時間を取られてしまったりと迷惑に思うようになるのかもと想像します。
職人さんも人の子で、施主さんが顔を出してお茶を出してねぎらってくれて、あれこれ話をしたりすればそうそう手抜きなどもやることはなく、自分の仕事に専念してくれる物と言われたこともあります。
それも施主さん次第が大きいのかなと思います。例えば１５６２さんが建築関係の方とか、或いは信頼されていて入れたのかなとか、想像します。実際自分の場合はどうなるのかは分からないですね。
積水ハイム新築にも関わらず外壁結露が悲惨
>>1563 匿名さん
1562です。僕は建築関係では無いのですが、契約前から、営業の方に｢毎日見に行ける環境なので、見に行きたい！！｣と伝えてました。営業の方も快く承諾して頂いたので、僕は普通だと思ってました（汗）（汗）
足場等、監督さんに危険箇所の立ち入り禁止の説明受けた時に｢確かに！！｣になりました。
怪我でもしたらそれこそ責任問題になりますので、ハイムにとって何のメリットも無いですよね。
職種も違いますし、信頼とかでは無かったと思います。面倒くさい客だったかもです（汗）（汗）
スレ違いかもですが書き込み失礼します（汗）
チョット話が違うのですが失礼します。
ハイム築４年のものなのですが、様子を見ながら蓄電池の設置を考えています。
蓄電池設置はファミエス以外での施工は可能なのでしょうか？それともハイムならではの特殊な工事になるのでファミエスでないと不可能となってしまうでしょうか？分かる方いたらよろしくお願いします。
１５６５さん、汗汗汗で何だかとっても微笑ましいです。きっと現場の方々にも信頼されていらっしゃったのだと思います。その辺は現場の責任者の方が、臨機応変に施主さんの熱意を汲んでくれて対応してくださったのでしょう。１５６５さんは、きっと毎日一生懸命だったのだと思います。そんな現場だったら、何か危なそうな行動をされたらきっとすぐさま注意されていたはずです。何も言われなかったのですから、皆さんで黙って見守ってくれていたのでしょう。もう気にすることもないと思います。
結論から言えば全く《普通》ではなくて（笑）、我が家の場合も隣の敷地に建築したのですぐ出入りできたのですが、お茶出し以外にはむしろ一歩も入れなかったと家族は申しておりました。その時の監督さんや職人さんのお考えや、施主さんへの信頼とかもあったと思います。
施主としては工事の進捗状況は気になるもの。毎日でも覗いてみたい気持ちは分かります。特に壁の中は施工中でなければ見えないもの。どんな施工をしているのかな気になりますし、ずっと最初から見てみたいですよね。１５６５さんはそれも叶えられて、現在お住いの家にも、満足されていらっしゃるのではないでしょうか。それが出来た１５６５さんが羨ましいです。
最近は厳しくなったとのことで、今後の施主さんには認められないかもしれないですね。
>>1561 匿名さん
先日、据付が無事に終わったものです。今週末からは大工さんが入り内装です。現場監督からは、誰かいれば何時でも入って見学してもらって大丈夫です。気になる事があれば聞いてもらって大丈夫ですと言われました。私は仕事でなかなか見に行けないですが、自分の家ですから行ける時は見に行こうと思います。高いお金払って契約してるのだから。。気になって当然ですよ。
絶対辞めた方が良い。
ハイムは名前だけ。
建てるのはハイムではない。
ハイムは売るだけ。
我が家はハイムで建ててとんでもない欠陥住宅になりました。
扉ははずれるし、はずれたのを連絡しても対応も悪い。
床下なんて、ぐちゃぐちゃ…
１ヶ月、アパート暮らしとなりました。。。
今、売上が悪くて今月契約していただけたら、何円引きます。これは鉄板の営業トークです。
個人情報なんかも普通にもらえますよ！
地震では大和ハウスが潰れて、ハイムは大丈夫でしたとかか言ってきます。
絶対にセキスイハイムは辞めた方が良いですよ
>>1569
ハイムが請け負ってハイムが建てる契約ですよ？
最終責任はハイムなので名前だけなんて無理。
扉が外れても修復できるのなら欠陥住宅ではないでしょう。
ハイムで建てて床下がぐちゃぐちゃとはどういう状況なのか想像がつきませんね
建て方からするとぐちゃぐちゃになりようがないと思うのですが…本当にハイムなの？
この手の営業トークは住宅以外でも普通にありますね。
個人情報をもらえるって誰のですかね？
大和ハウスが潰れてハイムが潰れなかったのが事実ならいいことじゃないかな？
全体的に支離滅裂ですよ？
>>1568 口コミ知りたいさん
見に行けるなら、なるべく足を運んだ方が良いかと思います。
僕は自分の図面の見落としで、トイレの証明の位置が真ん中ではない事を、現場で発見しました。
真ん中が普通だと思い込んでたので、現場で初めて気付きました。
他にも、内装工事系は、現場で少々の変更は簡単にして頂けるので、なるべく行ってみてください！！何より楽しいです（笑）
>>1572 匿名さん
1562です。僕も聞いて安心しました！！鉄筋に限らず、内装も、大工さんが写真撮って監督さんに送らないといけないと言われてました。
引き渡し後のアンケートに、｢一連の品質管理は、もっと積極的に施主にアピールしても良い所だと思う｣と記入しました。
せっかくの品質管理、僕は聞いて初めて教えてもらいましたが、セールスポイントになると思うのに。。。、もったいない！！
そんなレベルで喜んでるんだね…。
まん
我が家は築12年目になります。多くの方と同じで看板を背負っいるメーカーで建てた方が高く付きますが、長い目で見れば安全、安心、信頼があると思い決めましたが大きな間違いでした。他の方も指摘されていますが、私の感覚では中の下レベルです。引き渡し時は至る所キズだらけで、修正箇所の指摘は50箇所以上しました。最近、自分で修理した際に気付きましたが結構手抜き施工しています。工事生産を売りにしていますが、視点を変えれば誰も見てない所で作る為、チェックが出来ません。個人的には信頼に値するメーカーとは言い難いです。他に気に要らないのがメンテナンスと保証です。自社メンテナンスという事もここに決めた要因の一つですが、とりあえず色々と壊れたりしますが先の方の話しの様に連絡しても全然来ません。手口も決まってい、何日にお伺いしますと決めても、前日に何かしらの理由で都合が悪くなったのであらためて連絡しますと言ってそのまま連絡が来なくなります。何度も連絡してやっと来ても、今度は経年劣化の一点張りです。4〜5年目に屋根の雨樋が外れて修理依頼しましたが、経年劣化なので有料修理と言われました。可動部が壊れたならともかく、一度も動かさない雨樋のつなぎ目の固定部が外れて経年劣化といわれても納得出来ませんが、雨が降る度に滝の様に水が落ちるので仕方なく修理しました。白アリのチェックで度々床下の基礎に潜りますが、断熱材などの施工が悪く剥げ落ちています。ハッキリ申し上げて今ならここでは絶対に建てませんし、知人、友人にも勧めたりしません。
因みに、私は岐阜県在住です。
我が家はへーベルですが、たまにこういうスレを見ると
へーベルで良かったと思います。
アフターはおそらく業界１でしょう。
何か不具合があっても、即日もしくは次の日には来てくれます。
住宅設備機器の保証は10年なので、今のところすべて無料です。
ちなみにへーベル、積水、ハイムで見積りを取りました。
友人宅は積水ですが、積水もアフターはいいって言ってますよ。
ハイムが嫌なら他で建てれば良いのに敢えて『ハイムはダメ』とか言う必要もないと思うけど。家は一生に一度？二度？しか買えないと思うけど、そんな思いを棺桶まで持ってくなんてかわいそう。
築12年も経って動かしてない箇所は無償だ？
台風の風に煽られることは無いのかい？樹脂やプラスチック材は日光浴びても劣化しないのかい？12年前なら『長期優良住宅』でも無いんじゃない？って規格は2009年からだし。
クレーマーじゃあるまいし、そこまでメーカーに求めるのは酷ってもんじゃない？
ヘーベルハウスはいつから10年保証なの？勉強不足で知らないけど。
へーベルは機密、断熱性能が低いとの評判が多いな。
アフターが良くても低性能か。価格も低けりゃ納得いくが。
どこも今は低金利で販売が好調だからアフターもよいのだろうけど、将来的に金利が上がり、消費税があがって販売状況が悪くなればリフォームで儲けるしかないから、どこもアフター悪くなりそう
家電の設計寿命は10年くらい。
10年は壊れない、10年で買い替えして貰えれば鴨葱。
ご馳走様です。
ヘーベルといえばカビなわけだけどハイムだと何だろ
>>1570 匿名さん
床下した何て手抜きにも程があるって程の手抜きでしたよ？
赤の他人の個人を頂けますよ！
例えば、地盤調査とか。
名前も住所も入ったのを平気でコピーしたものを頂けます。参考にはなりますが…
別の業者にも見てもらいましたからね。こんなのは、見たことがないと言われておりました。なんせアパート暮らしになったのは、紛れもない事実ですからね。
まぁ今はその大工とは契約していないと言われてましたが、その大工が建てたのは、我が家だけではないと思います。
ただ気が付かないだけ。
だから、名前だけで管理も何も出来てない。
大和ハウスが潰れてハイムが潰れてないってのの何処が良いのでしょうか？
実際潰れてるのを必死に隠してるんですよ？
良いはずがないですよね。
とにかくハイムは辞めた方がよい！
後悔したくないなら、ハイムは絶妙駄目。
>>1593 通りがかりさん
落ち着いてください。
伝えたい気持ちは伝わるのですが、文章を理解するのに、解読が必要となっています。
床下の手抜きについて考えてみましたが、断熱材の事かな？配管類の事かな？或いは基礎でしょうか？
漠然としてしまうので、ヒントをください。
全体的に、文章が支離滅裂になっていますので、書き込む前に、一度読み返してから書き込むと、より伝わり易い文章になると思います。
戸建じゃなくて、賃貸借りてる人じゃない？
>>1593
床下は何がどう手抜きだったんですか？ はっきり書けないんですかね。
地盤調査の個人情報？ 何が言いたいのかがよくわかりません。
大工と契約？ ハイムは大工と契約しないでしょうから工務店ですか？
さっぱりわからない。
地震で潰れたハイムの家はどこにあるんですか？
１つでも挙げればハイムも隠せないでしょうに。
支離滅裂なんだろうけど、実際の体験談なのでしょう。
潰れた←やっと意味が理解出来た。｢地震で｣なのね。倒産だと思ってしまってた。
吹き抜けを造った方に質問です。
音は響きますか？二階の部屋にはインテリアウィンドウをつけるのですが、リビングの音が響いてくるなら吸音天井にしようかと考えてます。
>>1577
私も東海地方で建てましたが、不具合は何ヵ所かありましたがファミエスに連絡したら
次の日とはいきませんが、お互いの都合のいい日時に対応してもらいましたよ、放置とかはありませんでした。
今のところファミエスには、不満ありません。
ただコスパはあまりいいとは思えないですね、設備も種類多いわけじゃないし地元工務店等に比べいい設備なわけでも
ないです。（特に風呂はだめ）
建てた当時は私もやはり大手の安心感（保障等）や鉄骨で地震に強い、タイル外壁や工場生産で品質がいいなどと思い
ハイムにしましたが地元工務店やローコストに比べ同等の延床面積の家が1千万近く高い正直その差額分の
価値は？（笑）。やはり保障（倒産する可能性低い）が大きかったかな。
それと上の方のスレにもあったように勉強不足（知識不足）の方が安心して任せられるメーカー
ではないと思います。担当によって対応にバラツキあります。
私の場合営業は契約するまでは一生懸命でいい人と思いましたが、契約してから一気に信用できないと思えたのが
間取りを見直しした際に希望の和室6畳以上をこちらの了承なしに勝手に狭くされました！
図面上は畳は6枚になってたんですが、畳の形がなんか6枚違うのに気づき問いただすと狭くしたのを認めたが
悪びれた様子もなく少し狭くなっただけで問題ないですと（問題あるかないかはこっちが決めるのに）
こっちが気づかなかったらそのままでしたね、打ち合わせメモ等この営業は書かなかったんで後々のこと考え
書かせないとだめですね。（言った、言わないでもめる）
ちなみに訪問も引き渡し後一回も来てません（まあ来なくてもいいけど）
現場監督は論外！でした。
アンケートも現場監督が直接持ってきて良く書いてくださいと言い、封もせずに持って帰った。
>>1603 匿名さん
確かに勉強不足よりも勉強して建てた方が良いのは確かだと思います。
でも、ハイムなら少々の勉強不足でも、性能で言えば｢80点以上にはなる｣感じがします。
僕は建てる前に、木造大手ハウスメーカーで建てた方々のブログ読んでたのですが、、、中には酷い施工をされた方もいらっしゃいました。
また、知人に大手木造ハウスメーカーの下請け大工さんがいるのですが、現場の話をイロイロ聞かせてくれて。。。
そんなこんながあって、僕は鉄骨ありきでした。
アタリハズレはあるのでしょうが、木造のハウスメーカーは怖いです。
施主として一番の被害は引渡し前に施工会社が倒れ半端にほったらかしになること。
そして、十数年後のメンテ時に建てた会社が存在していない。
次は手抜き。
候補を絞ったら最低限の事前調査は必要。
ハイム辺りはその点大丈夫でないの。
レオハウススレ怖いですね。
人のアタリハズレあるでしょうし、メーカーのアタリハズレもあると思いますので、木造と鉄骨で判断するのは浅はかな事かもですが、僕はこの辺も含めてハイムを選びました。
1610さんの仰るような事態は怖いですね。ハイムに限らず大手はその辺は安心出来そうですね。
ファミエス、、、評判があまり良くないようなので（汗）（汗）もう少し評判が上がるように頑張ってもらいたいです！
>>1602 匿名さん
10年位前に建てましたが、参考になれば
かなり自分の家は響きます
別の事ですが、壁紙がすぐに割れました
4回位、修理しましたが諦めました
直せる技術がなさそうなので
費用もすごいです
修理依頼しても何も連絡がありません
何度、電車しても調整がまだできていない等の言い訳しかありません
皆さんは、どのような対応依頼を？
>>1610 匿名さん
会社事態は大丈夫だと思います
メンテナンスは諦めた方が良いと思います
10年メンテナンスの対応が2年位たちましたがいまだに未対応です
どちらを選ぶか？だと思います
あれ？ハイムも木造ありましたよね？
ハイム、メンテ悪いんだ。
積水は速攻来るよ。
ハイムの欠陥ポンコツっぷりも
相当なもんでしょ。
全巻空調無しだとどうなるの？
生きていけるの？
あったかハイム？？
1613さん
私は、セキスイハイム東海のオーナーズクラブに登録しているので、月１か２でメールが来ます。
そこにメール連絡の問い合わせ先があるので、それを利用してメールで こんな状態なんだけどみてもらえるのでしょうか？と質問しています。
大体一両日中に相手から連絡が来て対応してもらってますよ。
営業と設計は最悪だったけど、
アフターのファミエスはそれこそ24時間対応で、
今のところ不満は無いな。
私も営業と 特にひどかったのが設計担当だったけど、アフターについては 今のところ不満はないですよ。
確かにあったかハイムだけど、乾燥は半端ないよね！？
加湿器が必須だよ！笑
確かに乾燥します。
夜洗濯物干したら、殆ど翌日の朝には乾いてます。
加湿器は必要ですね。
建坪71坪パルフェ、レジデンスタイル、快適エアリー、10kソーラーを去年建てて住んでいますが非常に快適ですしレジデンスタイルの高級感と重厚感は圧倒的ですよ
大満足です(^_^)
延床と建坪じゃ全然違うだろ(笑)
地元の工務店で建ててやれよ～
確かに。在来工法は不安ですね。雨の心配、大工さんの技量の心配。
ハイムの構造自体、信頼性が高いと思ってます。
やっぱりレジデンスタイルは高級感ハンパないよ
うーんハイムを知ってる人ならレジデンスかっこいー！てなるけど、知らない人はどっちを見てもタイル張りいいですねーぐらいしか思わないでしょ…
実際近寄らないと区別つかないし
うちもレジデンスタイルの魅力に負けてハイムにしました｡すごーく立派です。
60坪以上パルフェのレジデンスタイル仕様で黄金比外してないデザイン
威風堂々って感じで見栄えする
我が家ながら惚れ惚れ
家は人それぞれの好みだから自分が満足出来れば幸せなんですよね
ハイムの分譲地に１０年近く住んでいましたが、さすがに雨漏れは聞かなかったですよ。
床の音なり、ガレージひび割れ、などは聞きましたが
セキスイハイムで建てた知人宅にお邪魔したのでざっと中見させてもらったんでその感想。
知人は間取りはあまりこだわりなかったんで部屋の広さの希望だけ伝え営業におまかせだったみたいだが、
正直知人には悪いが無駄が多くあまりいい設計とは思わなかった。（無駄に廊下が広かったり）
後和室の畳の形というか大きさが変？細長かったり短かったりたぶん無理やりユニットに合わせこんでると思う。
そのことを知人にも聞いてみたがここらへんは中京間（182×91）だと思うだが（東海地方在住）
各部屋の何畳希望みたいに営業に伝えたんだがあきらかに中京間サイズじゃなかったらしい（狭い）
それを気づいたのがけっこう後だったらしく知人は準備不足と人がいいもんで営業にいいくるめられたらしい！
ちなみに他のメーカーはちゃんと中京間サイズでハイムみたいに誤魔化し？はなかったらしい！
それでもなぜか知人は当時はハイムが気にいってたのと契約後だいぶ後だったんで妥協したと。今思えば
なぜ妥協したんだろうと多分洗脳されてたかも？と知人は言ってた！
設備はトイレの便座が小さいのは、びっくり太ってる人はきついんじゃないかな？
収納の棚の奥行が短い、あれは使い勝手悪いだろと思う。ふとんもはみでるし。
外構も駐車場が砂利だったらしく（ｶｰﾎﾟｰﾄ建てる予定あるならコンクリにしない方がいいと言われたらしい）
その割にはそうとう高いらしい。
知人には申し訳ないが、相当ぼられてると思う。（知人も気づいてた）
あたった営業にいいカモきたぐらいに思われたんだろうね、営業が悪かったね！
得意気に人に家の批判をネットに晒すようなやつ家にあげたくないわ
確かに中京間サイズではないですね。小さいです。
モデルハウスにも畳あるし、実邸見学とか行かれなかったんですね。図面でもメーター表記してありましたが。
ハイムの便座は小さいのですね。トイレはどのように選んだか記憶が薄いのですが、うちはハイムのカタログから選んで、TOTOのトイレでした。流石にTOTOはサイズが小さいとか無いです。至って普通のサイズです。
収納も、様々なサイズありますが、用途を煮詰めずにか、営業に任せてか、使い勝手の悪いサイズになったのですね。用途さえ決まっていれば、悩むくらいサイズありますもんね。
外溝、確かに高いですね。でも、施工はある程度しっかりしてます。今はハイムがウルサイらしく、適当な仕事は出来ないようです。
営業も「カモが来た」とは流石に思わないのではないですかねぇ。。。売る事に関しては「１件ゲット」くらいには思ってても、後々クレームやら悪評やらで、適当な営業してたら自分にとってマイナスになるのではないかと。。。
>>1651 匿名さん
希望だけ伝えて後は任せっきり・・・。よく分からないけど、それもご友人の方の選択。ユニット工法で自由自在の間取りはムリなのは承知でのハイムでの施工。ユニットとユニットの関係で廊下が広くなったりはある程度妥協しないといけない部分じやない？
ユニットとユニットの柱の合わさる部分（木造で言う大黒柱？）の部分なんてそりゃ300×300くらいの幅になっちゃうよ。その部分を無駄だなんて思わないよ！その部分無くして収納でも付けろって？それはムリでしょ（笑）
契約当初は洗脳されてた？悪いけどその時点ではご自分で満足？納得されていたのでは？後になって住宅についての知恵がついてきてアレコレ後悔するのならその時はマイホームを建てるタイミングではなかったのでは？ならいつ？今でしょ（爆笑）
うちはトイレ、ハイム標準品ではなくTOTOにしたよ。しかし、便座に大きい小さいなんてあるの？？？ああ言うのって規格モノじゃないの？？
外構は後々カーポート施工するなら砂利で・・・。営業？エクステリア担当？のアドバイスは的確でしょう。コンクリート土間した後にカーポートの足の部分をまたハツリ直して施工するの？それこそ無駄じゃないの？
それを不満に捉えるなら捉える側に問題があると思うけど。
確かに外構は地元の造園業者かエクステリア専門店に頼んだ方が安いよ！うちはそうした。同じ内容でも半値までとは言わないけど6割くらいで施工出来ました。
どうなんだろうね？？？どんな家でも予算や希望は大前提で妥協しないといけない部分、ここは妥協できない部分。その辺を考えて建てるんだからね。そりゃお金を限りなく使えるなら大満足なマイホームが出来るだろうけど。でも、お金をいくら掛けても満足なんて出来るかな？お金かけて希望通りにしても家なんて後で『ここはこう、あそこはこうしとけばよかった』ってなるもん。
ちなみにオイラはハイムにして満足してるよ。この前、2年目の点検に来てもらって気になる部分を対応してもらったよ。しっかりしてるよ。壁紙の隙間とか洗面の配管の取り回しとか、こちらが付けたフローリングの傷まで直してもらった。もちろん請求はなかった。今の所アフターも不満はない。
ハイムの構造って確かに頑丈そうで、大地震にも躯体は耐えられるかもしれません。
が、免震、制震装置もなく、壊れはしないけどめちゃくちゃ揺れそうなんですが、その点どうなんですかね？
木造在来工法ならもっと揺れるし梁と柱の接合部だけで受け止めているので懸念点。また経年でのクリープ現象もあるし4号は何かと心配事が盛り沢山。。豆なチェックメンテが必要。
>>1655 匿名さん
>>1655 匿名さん
ん？ハイムの構造は頑丈で木造が倒壊してもハイムは耐えるかもしれないけど免震・制振装置もないからメチャクチャ揺れそうだけど？ってこと？？？
貴方はご自分の住まわれるお家に何をお求めですか？確かにハイムには免震・制振制御装置は無いようだけど、必要ないからじゃない？鉄骨ボックスラーメン構法が倒壊するような大地震が来るようならどんな免震・制振装置が付いていても持たないと思うよ。
それ以下の揺れなら、そもそも揺れも少なくなると思うけど。木造で梁・柱の接合ならもっと家自体が揺れると思うよ。
よくCMとかでどこかの屋内試験場で家揺らしてるの見たことない？クネクネ左右に揺れてフラダンスの様な・・。
鉄骨ボックスラーメン構法のハイムの家（木造のツーユーは知らないけど）なら恐らくあんな揺れ方はしないと思うな。
基礎からズレたりしそうだけど。まぁそこまでの地震だと一般住宅に装備してる程度の免震・制振装置でも何の役も立たないと思うけどね。
私が思うに家自体の耐震は最もだけど、本当に地震の事に敏感になるなら建築する場所（地質、地盤の状況）にも敏感になるべきだと思いますよ。
震度を想定した上で質問すべきでした。
ハイムでも倒壊するような地震ではなく、震度5、6程度の現実に起こりうる地震に対する「揺れ」について聞きたかったのです。
実際に地震を経験された方の意見が一番ありがたいです。
免振・制震装置がなくても揺れにくいというなら、もう少し力学的な根拠が聞きたいです。
>>1658 匿名さん
力学的な話じゃなくて申し訳ないのですが、、、ハイムに住み始めて、震度3の地震が2回ありました。
1回は僕は起きてて、嫁は寝てたのですが、揺れは体感出来なかったです。
嫁は翌日職場で、同僚との会話で地震を知ったそうです。
おそらく、震度3を感じないとかあり得ないと思いますので、地盤の兼ね合いとかだと思います。それか、テレビの震度情報と違い、そもそも揺れてなかったのでは？と推測してます。
鉄骨で、強度は出てると思いますので、地震の際には揺れると思ってます。
僕がハイムを選んだのは、揺れても、その後、壊滅的な被害は回避出来ると思ったからです。
参考にならないかもですが、横から失礼しました。
1度の大地震に「耐える」のが目的なら鉄骨一択でしょうね！
但し、歪んだ鉄材は真っ直ぐには戻らないことも考えましょう。
私は鉄骨系のメーカーで建てて東日本大震災では倒壊しませんでした、が、柱に関しては斜めになってしまい元に戻すには費用がかかりすぎるため建て直しをしました。今の時代耐震はあって当たり前だと思いますが、地震の後に全くの無傷であるかどうかは別問題です。木造ならある程度の柔軟性があり、地震後も壁紙の補習などで住み続ける事は可能でしょうが、ノーダメージは無いでしょうし、、、なかなか判断の難しい問題です。
要は懐との兼合いで四号一択を自己安心したい人と懐的に選択肢がある人では話が噛み合わない。
1658です。ありがとうございます。
震度3で揺れを感じないというのはすごいですね。確かに地盤の恩恵もあるでしょうけど。
改めてハイム東海のHPを見ていると、変形量が少ないから揺れにくいと書いてありますね。
制震装置と逆の考え方で、変形しないならその分のエネルギーは揺らすことに使われるんじゃないかとも思えますが、それだけ鉄骨の許容応力が大きいんですね、きっと！
あ、なんで揺れをそんなに気にするかというと、熱帯魚の水槽(180リットル）を置くから、というだけですw
>>1660 通りがかりさん
確かに鉄骨、曲がったら戻らないですね（汗）
もう建ててしまったので、曲がらない事を願うばかりです。
地震保険も半額程度しか出ないし、、、地震は勘弁してほしいな。。。
鉄骨が曲がるぐらいの大地震なら木造の柱と梁の接合部はキッと破壊されていますね、
>>1664 匿名さん
そうだね^ ^それに鉄骨のフレームが曲がる前にユニットの結合部（ネジ止め）で逃すと思う。
梁が木材か金属かって事かな？そう考えると自ずとどちらが強いか分かるよね！
車と同じでガチガチにせずにどこかチカラを逃す箇所を作ると思う。クルマで事故った時を考えると何となくイメージ出来るかも？？何処もガチガチにしたら乗員はヤバイよね^_^
この意味が分からなければスルーして・・・
>>1665 匿名さん
BMなんかは、シャーシの下に、わざと折れるフレーム？を配置（知識が古いかも）日本車はボンネットにジャバラ状の潰れる構造ってな感じですね！！間違ってるかも（汗）
ハイムはユニットの継ぎ目で、力を逃がすと記憶してます。
確かにあの鉄骨曲がるとなれば、かなりの力ですよね。屋根も軽いし。。。
>>1666 名無しさん
そもそも躯体自体に強度があるから↑1659さんのおっしゃる通り震度3の時なら感じなかった。と言うのも本当かも？？そもそも家自体が揺れにくいんだから・・・。その代わり基礎部分にダメージがきそうだけど。
ホント、おっしゃる様にクルマに例えると分かりやすいですよね^_^
高層建築の様に敢えて揺らして逃すか、二階建程度ならある程度ガチッ！大きい揺れは繋ぎ目で逃す。と言うイメージでしょうか？
地震国日本。メーカーも考えに考え設計していると思うので信用しています！！
何にしろ、大きな災害は心配ですね。私は関西在住ですが東南海連動。怖いです。
>>1667さん
お疲れ様です！！
こちらは南海トラフ地震、生きているうちに見舞われるかもなので。。。ホントに怖いです。プランナーさんには大丈夫と言われましたが、かなり借金をしてハイムを建て、恐らく１回のみの買い物ですので、地震に対してはもうハイムでダメならという気持ちです。
恐らく巨大地震が起きたら、無傷では済まないと思いますが、何とか補修で対応出来る程度で耐えて欲しいと願います。
ホントに地震怖いですね。。。
>>1668 匿名さん
自然には敵わない。ですが、可能な限りの準備はしておきたいですね！
うちも大きな買い物です！マイホームを購入された方は皆さん同じ気持ちですもんね^ ^大きな災害が起こらない事を祈るばかりです！！
競技車両のようにロールバーを組みましょう！
我が家はWICなんでタンスとか背の高い家具は無いな〜
軽鉄なんて簡単に曲がりますよ
鉄骨と言ってもビル用の重量鉄骨などには遠く及びません
軽鉄はぺらぺらのチャンネル鋼です
バールなどを使えば人力でも曲がります
家の重量は、、、、
>>1674 匿名さん
ハイムは100角くらいあるパイプだよ。軽鉄（肉厚薄いCチャンとか）はDイワやHウス、Pホームとかじゃないの？その代わりブレスとか制振ショックとか入ってるみたいだけどね。
角パイプをフレーム状に溶接構成で組んでバールで曲がるわけないわ（笑）
ハイムも軽量鉄骨ではあるけどね
確かに3ミリぐらい？の厚さしかないけど、曲がりにくさで重要なのは断面積だよ。だから100mmの角形にしてる。
前に営業からハイムの鉄骨と他のメーカーの鉄骨軸組で引っ張り強度を実験する動画見せられたわ
軸組の方が先に筋交い外れて壊れたけど
軸組は制震装置ない状態だったからそれはフェアじゃないだろっと思た
>>1677 匿名さん
そういうことですね。
自分もその動画を見たことありますが、個人的には制振装置のあるなしに関わらず見た目にも明らかにどちらが強いか？って事ではないでしょうかね。
ブレスや制振ショックをつけて薄々のCチャンとかで強度出すのかor100角のパイプでガッチリで出すのか。コスト面や設計のコンセプトの問題なのでは？
どちらも基準と耐震性能ご証明されているなら良いのではないですか^_^
作り自体はまだ工場見学とかしてないのでなんとも言えませんが、設備面ではあんまり満足できなさそうかなー。
セキスイハイムオリジナル？ではないけど、ハイム仕様のメーカー品(色なんかが限定される)ヤツが標準で、それ以外を選ぶとどんどん見積りが上がっていっちゃうから、不安になってきちゃう。
結局ハイム仕様以外を選択する人も多いんだから、もっと標準の選択肢増やして欲しい。
>>1680 戸建て検討中さん
標準仕様？を限定して工場取り付けにすることで安くできてるわけだから(定価よりは)、しょうがない気がします。
まぁ一条よりはマシですよ笑
うちはトイレと洗面は現場取り付けにしたけど、キッチン含め全てパナソニックにすることで値引き交渉してもらいました。
果たして注文住宅と呼べるのか？
セミオーダー住宅が正しい？
好きな設備、色くらい自由に選ばせて。
ここでも比較される一条工務店w結局アンチ多いのは人気の証拠かw
一乗はIR開示出来るように上場しなよ。客も安心出来るし優秀な新入社員も取れるぞよ。
私は当初ハイムを検討対象にしていましたが担当営業があまりに酷く無能な為、即対象外となりました。知識もない、約束も忘れる、時間も守れない、酷いの一言。
>>1684 e戸建てファンさん
一条の家も好きだよ！片流れでタイル外壁のiスマート？iキューブ？だったかな？？？
カッコいい！！
でも、太陽光の売り方に納得いかずやめた。
初期投資ゼロ。何キロでも乗せてください。でも20年買取の初めの10年で償却してください。
↑パネルの効率も良い10年。しかも1%の利息付けて返してね！
無いわ！
1674さん
それは柱ではなく、壁面に４５センチ間隔で入っている鉄筋ですよね？柱は100×100の角柱です。
仕事で、ハイムと同じ100×100の角柱を使っている設備があります。厚みも３ミリと全く同じ。ただ、高さが4ｍで、ハイムのユニットより高い設備です。
数年前、その設備内を、２トンのダンプでバックしていた上司が、モロに柱にダンプをブツけました。（時速でいうと３キロとか４キロの、人が歩く程度。空荷）
結果、ダンプは当たって止まり（当たって直ぐにクラッチは切ってました）柱の塗装は剥げましたが、曲がり、凹みは無し。柱に沿って仕切っていたコンクリブロックの壁（柱が壁の端に立っている感じです）は半分程崩れ落ちる。というちょっとした事故がありました。
文章での表現が難しく、伝え難いのですが、僕はこの事故で、この１００角の柱がかなり強いと判断しました。コンクリの壁が衝撃を吸収した事も解るのですが、ダンプ、空荷でも結構重量物なので。
この設備の柱は、安い昔ながらの防錆塗料（赤錆色）で、風雨には晒されない場所ではありますが、３０年、塗り替え無しで、錆は少なかったです。
ハイムの柱はZAMメッキとのことで、さらに錆に強いのではないかと思ってます。通常のメッキとどう違うのか、比較知識が無いのが痛いところですが。
スポット溶接も強そうでした。工場見学で、スポット溶接した鉄板の、引っ張り強度試験をしていましたが、数値は見せられても判断出来なかったため、溶接が取れた後の鉄板を手に取って見せてもらいましたが、鉄板は曲がってました。恐らくですが、先ず鉄板が曲がり、スポット溶接部の一転に力が加わったように見えました。
アーク溶接部分は完璧！！とは言えなかったのですが、スポット部分はスゴイと感じました。
個人の独断と偏見のため、参考までに。
タオルかけを自分で壁に造作するなら、壁補強必要ですねーって言われたんですが、壁補強ないとそんな軽いものもつけられないんですかね？
当然、時計をかけるとこも補強しておかないといけないんでしょうか…
>>1691 匿名さん
時計をかけるとこも補強・・・んな訳ない。軽いものなら引き渡しの時にメンテナンスセットだったかな？フローリングワックス・ブラシ・窓ガラスメンテ・・・色々と入ってる中に壁掛けフックみたいなのが入ってて、それは虫ピンみたいなのをいろんな角度から刺して強度を出す便利なのがあった。それで時計とか軽いものなら大丈夫だと思うよ。
タオルかけは子供とかが手を掛けてつかまったりだとかタオル以上の負荷がかかった時の事考えてるんじゃない？
よ〜く考えて！時計すら掛けれない様な家をCM流して長年存続してるようなメーカーが世に出すと考えられる？？？そりゃ、童謡に出てくる『おじいさんの時計』みたいなゴツいのは別にして（笑笑）
あ、うちは天井に後付けで『シーリングファン付けたいんだけど？』って言った時は『補強が必要です』って言われたよ。当然だね。
低気密低断熱のハイムに
シーリングファンは不要だよw
あったかハイムw
そうかもしれないw
ごめんね！
あったかハイムなんて強調しないと伝わらないようなメーカーですもんね
中気密中断熱ですよ
みんな！1699はスルーで（笑）根拠の無い誹謗中傷は醜いね^ ^
低レベル！！
建てた施主もCMバンバンやってて金額が高いから良いもの使ってるんだと安心しきってる。これなら会社も客もwinwinだね。
よくもまあここまでぼったくり金額が通用するのかと呆れてしまうけど。
ぼったくられてるとしても工業製品として同じ工法のハウスメーカーが無い。
価格はハイムの言い値。
高くてもハイムしか無いのなら妥協するしかない。
しかし。。。高くてもその価値は十分にあると思う。安かろう悪かろうで、一生に一度の買い物を失敗し、一生後悔するなら、少々高くてもハイムを選びました。
そもそもどのハウスメーカー、工務店でも、利が無いと家など建ててくれない。多かれ少なかれ、お金を使う時点で、相手に利が出てる。ぼったくられてる。
ハイムにぼったくられても今のところ！！大満足(^^)/
>>1704 名無しさん
そうそう。どんなメーカーも利益が無いと商売にならないじゃん。
仮に、施主に負担させなくても下請けの業者に負担させたりね。必然的に下請け業者はいい加減になる。そういうもんやね！
工務店経営してる友人が坪単価業界最安値を謳ってたメーカーを施工した時嘆いてたよ。
そもそもメーカーはボランティアじゃないからね（笑）
アフターのファミエスがどうだ、間取りの自由度がどうだと鼻っから分かってるし。それも含めてハイムにしたよ！今の所不満なし！！
本人が満足ならオッケー！
良い家づくりが出来たってことだ！
慈善事業じゃ喰っていけません。持ち家も持てません。経済大国にも成っていません。
^_^ここのみんなは話のわかる方ばかり^_^アンチ以外は（笑）
間取りの制限（妥協）設備も妥協（種類少ないしランク上げると値段どんどんあがるし）
高くても品質重視でハイムにしたけどそこまで品質はいいと思わない。
引き渡しの際クロスのデコボコや外壁のキズなどあった、ハイムで検査してないのかよ！て思ったが。
さすがに地震には強い？よね、そう思いたい！
>>1709 匿名さん
クロスの凸凹・外壁のキズ。うちも引渡ししてから直しに来てたよ。『気になる部分にマスキングテープ貼っておいてください』って。
うち、２年目の検査時にクロスの隙間（設置してから落ち着いてきたら出てくる）凸凹・廻り縁の隙間も直してもらったよ。もちろん無料。
恐らく、工場出荷時にチェック→施工後チェック→引渡し後に補修。って流れでしょ。
うちもクロスの浮き、ヒビ割れとか出てきてる。一冬越したのでそろそろ直しても良いくらいかな。
クロスは下地が悪いとかあるみたいよ。大工がクロスエッジの事まで考えずボードを張ってくのが多いとか聞いたことがある。つまり次の工程の事まであまり考えていないからだそうです。
リユースハイム当選して今資金計画中です。
思ったよりも金額高くなって施主支給できるものはしたいんですが何が可能ですか？
クロスの浮きは、基礎断熱は当初水分が蒸発して結露しやすいのと関係するんですかね
>>1714 匿名さん
うちは一冬越したけど、結露は皆無でした。
石膏ボードは収縮しないように思うので、クロス自体、若干収縮するのかな？って思ってます。
初回点検の時は、｢まだクロスそんなに浮いてないですね。冬場浮いたり、隙間が出ると思うので、冬越した時に直しましょう｣って言われました。
もしかしたら他のハウスメーカーではない事なのかもしれませんが、構造体には影響無さそうなので、あまり気にしてません。
気分的には綺麗に越したことないので、とりあえず直してもらいます。
2年くらい放置した方がいいですよ、クロスは1シーズンくらいでは収縮おさまらないですから、、、1度補習してしまうと2年目の補修は有料だったりするので気をつけて下さいませ
職人さんの腕の違いもあると思う。
ユニット間取り制限で間取り妥協してまで建てるのはやめた方がいい、皆さん間取り満足でした？
妥協したら後々後悔するよね？
延べ床面積33、34坪くらい予算2500、2600万程度ならハイムは無謀ですかね？
強度との兼合いで間取りの妥協は有り得ます。
強度との兼合いで間取りの妥協は有り得ます。
熊本地震で木造だったけどリビング広くしてダメージ受け悔やんでいた施主が取材に応えてました。
セキスイハイムの社員研修は完全なるお遊び。いい加減な社員が多いのでやめといた方がいいとおもいます。
皆さんシャッターって、付けましたか？
>>1729 匿名さん
うちは防犯上、一階の大きめの窓に付けました。
うちはリビングの前の庭にガーデンルームを取り付けよう。なんて意見も出て来てますのでそのような予定が先にあるのならオススメしません。
準防とかの地域差があるのだと思いますが、大手でも中小でも掃き出し窓にはシャッターが普通に付いています。付かないのは一条位で少々驚きます。だからその外側にガーデンルームとかを付けている家もある。そもそもガーデンルームは鍵も簡単な物だし、防犯上あまり良くないと聞いたけど？商品にもよるのでしょうか？
そうですかー
うちは当初プランに付いてなかったんですよ
営業さんからはなくても問題ないと思いますよと言われてます
防犯面では賛否ありますよね
台風が多い地域でもないし、付けなくてもいいかとは思ってるんですが、付けてる方の方が多そうですねー
シャッターは地域差がありますね。都内準防地域だと防火ガラス、或いはシャッターがないと許可にならないし、防犯上掃き出し窓には付いているのが普通ですが、埼玉の方へ行ったら同じHMの建物でも付いていなかったです。
聞いてみたら、準防火地域ではないから付ける必要がないし、シャッターが閉まっているとむしろ《不在ですよ》と周囲に知らせているようで、付けない方が良いのですよと説明されました。どのように感じるのかも地域差や個人差もあるのかも。
ただ、台風が多くなくても、最近の台風は大型化していますし、周囲の建物の瓦や植木鉢、或いはベランダのサンダルでも飛ばされると凶器に成り得るとかの実験を見た事があります。強風に飛ばされたサンダルが外壁に刺さったのを見て恐怖に思いました。
また、話は変わりますが、近所で火事があった時、消防署員が家主が不在でしたが窓ガラスを割って室内に入って消火活動をしていました。ボヤで済んだのですが、その後割れたガラスの窓には雨戸が付いていたので帰宅した家主は雨戸を閉めて一件落着でした。雨戸は結構便利かもと思いました。
>>1729 匿名さん
うちはシャッターは付けませんでした。
台風の時の心配があったのですか、営業に相談すると、防犯ガラスになってるから、強度的には大丈夫との事でした。
前の家でも、年に数回しか閉めなかった事もあり、うちは付けませんでした。
確かに、防犯ガラスですと物が飛んできたとしてもヒビが入るくらいですね。
ただ我が家ではその防犯ガラス一枚を交換するのは結構高額なので、シャッターの方が安い！という結論になりました。シャッターですとへこんだり、傷がついたりするわけでしょうけれど、使える限りはあまり気にならないかなと。考え方次第ですかね。
うちは一階の引き違い窓と、2階ベランダに出る引き違い窓にシャッターを付けてます。それ以外の窓には付けてません。
シャッターは全ての窓につけましたが、普段は外出時も使用してません。一度1階庭より泥棒が入り窓ガラスを割って侵入しようと試みた様ですが、防犯2重窓だった為内側のガラスは割れずに鍵を開けて入れず。家族の帰宅と重なり慌てて逃げた様でした。侵入されて鉢合わせになったと考えるとゾッとしますが、やはり特に1階のシャッターは閉めておいた方が安全ですね。
シャッターはダサいからウチはつけなかった
シャッターつけたら 巻き込むスペースにコウモリが住んで難儀しました
私の住んでいるところは、冬に特有の風が吹くためシャッターは全部に付けました。
あと 防犯のためというのもあったのですが。
シャッター付きがダサいとは全く思わないけど。むしろシャッターがない家は金がなかったのかな（笑）と。
まあ、天候とか防犯とかの地域差と施主の考え方次第なのでしょうね。ただ、長期間旅行で不在にする時などは、気休めでもシャッターがあったほうが何となく安心。留守を守ってくれる人がいるとかなら、また違うのかもしれないが。
無いよりある方がええやろ！ただの負け惜しみに聞こえるわ（爆笑）
確かに北欧風とかおしゃれな家はシャッターつけてない家みるし、見た目重視で付けないのは理解できる
ハイムの場合はアルミの四角いサッシだし付いてたからと言って違和感はないと思うけど
電動シャッターならまず進入されないだろうけど、万が一泥棒に入られたら外から見られる心配ないからやりたい放題になっちゃうリスクはある
ダイニングの床下収納が割と目立つところ(ユニットの中央)に配置されているんですが、美観的にどうなんですかね？
気になりますか？
ユニットの中央に配置するなら可動棚2つにできるけど、壁に寄せて配置するなら固定棚1つになるそうです…
うちシャッター無しですね。因みに延べ床74坪パルフェ、蓄電あり10.68kソーラー、1階2階快適エアリー、レジデンスタイル仕様です。
防犯はALSOK契約してます。
まあ家は好みですしシャッターのあるなしはどちらでもいいのではないでしょうか…(笑)
そんなに、見栄張らなんでも（笑）
少し盛っただろ？？
羨ましいぞ！ 74坪は！
自慢大会
こういうスレ見てると稼ぐ意欲湧くね～
来週引き渡しです！楽しみです！
うちは64坪の小さいお家です。棟上げに感動
おめでとうございます☀️
快適エアリー良いですよ～
レジデンスタイルってどうなん？
パナのキラテックとの検討でしたがウチは最終的にレジデンス&ボックスラーメン構造という総合力でハイムさん選択しましたよ
レジデンスタイル
すごーく立派ですよね！
大満足です！
>>1755 検討者さん
工場見学した？あれ見て俺は候補から外した。仕事ぶりがかなり雑だった。工場生産てのは雨の影響を受けにくいというメリットあるけど仕事が雑なのとあのホワイトウッドに防蟻用の青い液体にジャブジャブの構造材みて、ここは無いなあと感じた。
1752さん
棟上げおめでとうございます
ハイムなら 小さいけど かなり高いでしょう
すごいですね
ラスティックで考えてたけどやっぱりレジデンス良いな…悩む…
レジデンスGにしましょう
>>1752 口コミ知りたいさん
すげぇ！！
6000万くらい？？以上いったでしょヽ(ﾟﾛﾟ;)ﾉ
土地もメッチャ広そうヽ(ﾟﾛﾟ;)ﾉ
一般人から見たらデカイ家だと思いますよ！？確か全国の平均的な建坪数のデータあったような。。。
ググってみたらいいのでは？
普通に羨ま～
40坪位の広さで快適エアリー使ってるご家庭の方
どれくらいのソーラーあげてますか？
1768＞＞うちはSPSなので10.39KW乗っけてます。
モデルハウスやカタログのイメージと、実際の建物の落差があり過ぎる。
積水ハウスと同じグループと思って頼むとえらい事になると思います。
実際に建てた家を見る限り、積水グループの超ローコスト住宅って表現がぴったりだと。
あまりの違いにビックリしました。
積水ハイムもハウスもどっちも同じ。
基礎ショボいし構造材はホワイトウッド(木造の場合)で華奢でしょ。見せたくない所を全て隠し終えると立派な家だなとなりさすが積水だ、と。どう思う？
>>1776 名無しさん
ハウスだろうがハイムだろうが予算削ればモデルハウスより見劣りするのは当たり前。
ローコストで内装にお金かければ見栄えは良くなるでしょ。
それより積水グループ？？ってのがよく解らないのだか。ハウスとハイムは全くの別会社だが同じグループなの？？
>>1777 匿名さん
ハウスは知らないがハイムの基礎がショボいって（笑）
あれ以上基礎ゴツくしてどうすんだ？？ビルでも建てるか？？
コンクリートの比重知ってるのか？？ゴツくすれば良いって話じゃないぞ？？地盤への影響も考えろ（笑）
使用してる木材は壁の中だ。壁も張らずに完成しないだろ（笑）
もっと知識増やしてから煽れ（笑）
ハウスもハイムも修理が大変そう。後、増改築もね。
ハイムもそれなりに金かけてるのは立派にみえると思うのは俺だけか？
ここも、Sハウスも商品の中に木造住宅は確かにあるが、わざわざ木造選択する人は少ないでしょ。
やっぱりフルオプション60坪以上パルフェなんか立派だよね
『セキスイハイムでは、阪神・淡路大震災のあと注目されはじめたベタ基礎を標準で採用しています。ベタ基礎には、1cm2あたりで約240kgの重みに耐えられる、24N/mm2の圧縮強度を持つコンクリートを使用。家の荷重を面で支える構造なの で、不同沈下の心配も少なく、また基礎の弱点とも言われている通気孔を設けないため基礎の強度が最大限に高まり、さら に白蟻・湿気の侵入も防げます。防蟻用に土壌に薬品を散布になくてもよいので、環境面でも安心です。』との事です。
基礎強いと言いますが24N/mm2ではやや不安なような気もしますが。個人的には27～30N/mm2は欲しいかなと思います。防蟻用薬品散布で環境面の安全性を謳っていますが工場での構造材が防蟻薬で真っ青な色に染まってるのを目の当たりにして健康面での不安が過りました。ホワイトウッドだから防蟻薬は必須ですし…そこは24時間換気で対応なのでしょう…。外観はいいんですがね。
木造でも、きちんとしたとこなら、
24N以上当たり前だと思うけど。
木造の大手HMで建てたが基準強度27N/mm2だよ。
実際に流し込まれた生コンの呼び強度は33N/mm2だった。
別に24Nで十分でしょ
>>1787 匿名さん
i条の釜に入れて防蟻薬を木材に浸透させて・・・。あれも一緒！時間とともに表面に出てくる。いくら圧かけて中に浸透させたと言ってもね。
i条の構造材なんかグリーンに染まってる。
>>1790 匿名さん
木材なら基礎よりも上物の強度に注目すべきだと思うけど（笑）上物潰れて基礎だけ残ってもね。上物が無事ありきでの基礎じゃない。
別に基礎は大事じゃない！って言ってるわけじゃないよ。木材でも鉄骨でも上物の強度が十分な上での話ね！
すごーく快適ですよ～
レジデンスタイルは立派だし
大満足
四号特例から木造の耐震は第三者がチェックしないメーカーのいう等級じゃないの。
木造でも自社で構造計算後、外部に依頼して
きちんと評価する工務店は多くあります。
このポイントだけでも、
優良工務店かの一つの判断基準になります。
構造計算してるよ。
今時、構造計算ソフトもあるんだし、大手なら何の苦もなく耐震等級３なんて取れる。
計算通りに家建てるのは大工の仕事。計算通りに出来る大工が何割いるか。現場で現物合わせは当たり前。主要部分の柱でさえも。
大手木造メーカーが仕入れる木材。国産ってだけ。
全てがそうで無いと思いたいが、個人が見た事実だから木造メーカーはパスした。
そこで○条ですよ
ハイムと同じように工場施工を現場では組むだけだから安定した品質が期待できる
いやツーバイはまた別の問題がね。
こう無限ループするわけですね（笑）
>1799
４号建築は構造計算が義務づけられていないだけで無く、耐震性などの構造耐力に関わる仕様規定を満たしているかの検討書や図面も確認申請に提出を求められていないので、４号でも自主的に構造計算してくれる施工会社で良かったじゃないの。
>>1807 元管理者でーすさん
今の大工なんて殆どが素人に毛が生えたようなもんだよ（俺も含めて）先輩のベテラン大工は報酬（引き抜き）につられてみ〜んな関東の方に行っちまった！残ってるのはプレカットで切られた木材を組み立てるだけの素人みたいなもんだよ（俺も含めて、ってもういいか^ ^）
まだ現場で適当に組む（少しくらい寸法違っても組んじまう）より工場で一応は規格に沿って組み立てられた方がまだマシだと思うけどね〜
俺は一応大工で他のメーカーの家を施工したけどセキスイハイムにしたよ^_^やっぱ木造よりも確実にイイ！！数年経った木造の床下潜ってみ？？そりゃ、、、。
最悪じゃん。大手だから安心してたのに。
これが、ハイムか。
築13年くらいからガタガタです。
>>1807 元管理者でーすさん
工場の素人もズサンだろうが、現場での素人もズサンだぞ♪♪
コンクリート打つ前はゴミ箱として使用するのは当たり前。茶菓子でも差し入れしてみろ。解体する時コンクリートから何故か包み紙が出土されるぞ（笑）（笑）
某大手ハウスメーカーでは壁をゴミ箱として使ってニュースになってたな。。。
ハイムの基礎打ちは現場監督、第三者機関が立ち会うからまだ危険性は少ないぞ。ゼロでは無いが。。。
ま、とにかくコンクリ打設は気をつけろ。配筋終わった時は見て回るのが妥当。
なんか必死なのがいるな…(笑)
1812>>どんだけの金持ちだ｜？
庶民は家建てる事に必死になるんだよ
俺、ハイムで大満足
SPF材なんてホームセンターでも売ってるような安価で軟弱な建材を釘で打ち込んでいくとか工法自体に問題がある。その上、欧米での実績が浅く、日本での実績は更に浅い。もともと高温多湿の日本に合わせた工法ではない。ユニット工法も売りにしているが、ハイムが工場で組み立てまで行って、現場では1日で完成させるのは、SPF材が湿気・水分に極端に弱いから、その欠点を補ったに過ぎない。
そんな家が、あの価格です。信じられません。
優良工務店で建てましょう！
俺、ハイムで大満足
SPF材？ツーバイ工法でよく使われている建材でしょ。鉄骨のどこに使うんですか？
ハイムの家、全部が鉄骨で出来ている訳ではないですよ（笑）
ユニットの構造体だけが鉄骨な訳で、その他の壁や床、天井材はSPF材ってことでしょう。
それはどこのHMの鉄骨も皆同じはずです。
木造のグランツーユーの話じゃなくて？
ハイムで建てなけりゃいいじゃん
木造メーカーで建てると豪華絢爛で素敵なおうちが出来るよ♪♪
坪単価はハイム以上。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
木造貧弱(笑)
鉄骨ラーメン構造、すごーく安心感あるよ
d=(^o^)=b
軍資金ない人はここに粘着しても意味がないよ。
>>1824 名無しさん
SPF材のハイムの家を建てた人にとっては信じがたいかもしれませんが、檜やヒバは水中に長期間漬けて不純物の除去や乾燥を行います。通常の建築期間内の雨曝しなど大した問題ではないのです。
家について知識がある人は絶対に建てないメーカーです。
メリットは建築期間が短いことしかありません。
工期が短い以外にハイムのメリットってないんでか？
妬まない妬まない
セキスイハイムて外壁タイルにしなくても塗装で30年持つて営業にいわれた。
ほんとて聞き直したら20年は絶対持ちますて言い直した。
タイルの話をすると話を変えたりなんかタイル外壁にしたらだめみたいな？
ちらっと言ってたので気になったのがタイルにしたら強度計算がどうやらて（基礎のコンクリ強度と思うけど）
外壁タイルにすると基礎の材料費（強度）高くなるからとかあるのかな？
外壁塗装だと基礎の材料安くできハイムの利益上がるからタイル外壁すすめないとか？
鉄骨だったらタイルでしょう。木造だったら強度がどうのと言うかもしれないけど。
３８３８さんの話は鉄骨のユニットですか？
レジデンスタイルに惚れ惚れ～
すごーく立派で大満足～
(^_^)
いつもレジデンス褒めてる奴キモい
確かにキモいな。
建築知識無いんだろーな。
まあ、本人が満足なら有りだけどね。
キモいって台詞使う奴が気持ち悪い(笑)
耐震等級3にしてもメリットあんまりないって言われました。
壁が多くなるから、窓の大きさ？とか数に制限でるらしい。間取りもある程度制限かかりますよ？(2階と１階がずれない？ように箱型な間取り)って言われた。
本当かな？
大手ハウスメーカーさんはお洒落な間取りで耐震等級3にできるのでしょうか？
てか、耐震等級なんて気にしない方がよい？？
>>1842 通りがかりさん
建築に関する知識がある人はハイムで建てません。
外装のタイルに関して言うと、タイル自体が30年もったとしても、そのタイルを貼り付けるコーキング材がそんなにもちません。
1845>>それは建築に関する知識であって、家に関する知識とは無関係の認識でいいですか？
知識不足で意味が理解出来ません。
外壁タイルのコーキングは、１０年でメンテナンス対象と説明、スケジュールに記載があります。
ハイム？家？に関してはご存知無い事が多そうですね。
コーキング材で外壁タイル貼るの？外壁間のメジを埋めるやつじゃない？
ハイムは今時、湿式なのか・・・
乾式で目地無しのほうが長持ちするよ。
>>1844 通りがかりさん
デザインを優先するなら、耐震等級は落とさなければならないケースはあると思います。
耐震等級3にメリットがないというのは、ハイムの営業が言ったのですか？
大手HMが耐震2を薦めてくるとは思えませんが。
耐震3なら少なくとも地震保険は安くなりますし、耐震3を標準としているのに、デザイン重視で等級を落とそうとは自分は思わないですね
>>1851さん、1844さん
横から失礼します。
ハイムの営業が言ったのですか？←確かに。ハイムのラーメン構造から考えると、3以下になるのかな？？って思います。（3階建ては想定してません）
構造が強いため、窓を大きく出来る、数が多く出来るのが利点だったと思います（記憶違いかもなので、要確認ではあります）
間取りは構造上制限があります。また、どうしても除ける事の出来ない柱がある事は確かです。
ハイムの不良施工を検索すると本当に酷いずさんな施工が目立ちますね。工場見学した時、案内係と営業は工場施工のメリットを力説してたけど仕事が雑でした。数ある施工業者からハイム選んだ人って何が決め手だったのか私は理解に苦しみます。
鉄骨ラーメン構造で、壁量減らして耐震等級が下がったとしても、耐震性能が下がるだろうか？？
耐震等級は、木造を前提にしてると思う。
建築の知識ある人は高温多湿の日本でSPFで家なんか建てませんよ。ハイムが現場では1日で建てあげる理由を考えれば明白。防湿シートで覆うから大丈夫とか言ってる人いるけど、防湿シートに頼る家に住みたい人なんているの？物の価値が分からないお金持ちはハイムで建てたらいいと思う。
タイルは経年で浮いてきますし、ガスケット目地の補修は30年のうちに一回は必要です。
10年目でメンテナンスが必要とあるけど、この補修は目視で全てチェックできるのか？また足場も組む場合は数十万円はかかるでしょう。
タイルも補修は必要ですので、ノーメンテでオッケーという営業がいたら要注意ですね。
外壁のノーメンテの意味は、３０年後（或いは状態によって１０年後や１５年後）にメンテナンスが必要になる、という意味らしいです。
また、ハウスメーカーの保証は施主の負担が無くなるのではなくて、そのハウスメーカー専任でメンテをお願いするという意味だそうです。
どちらの言葉も素人には理解できませんが、建築業界の営業さんの言葉は独特ですね。
外壁３０年とか少し前なら１５年とか目地コーキング含め塗装でしょ！？
うちもタイル外壁にしたけどノーメンテなんて言われてないな。ガスケットは交換しますと聞いてる。
>>1859 匿名さん
SPF材を採用してるのはハイムだけじゃないから問題ないって考えなのかな？
物事を直視して考えない、また自ら勉強しないで営業のいってること鵜呑みにするからこんなとこで現実突きつけられて必死でレスするハメになるんです。
SPFに悪いイメージを持たれているようですが、SPFを使用しているのはもちろんコスト削減もありますが、加工し易い、軽量というメリットもあります。
適材適所ですよ。
間違えてはいけないのは、ハイムは鉄骨造です。SPF材は壁の中の補助材です。他のハウスメーカーと混同されてますか？
防湿シートに頼る家に住みたい人なんているの？←個人の価値観でしょ？？
断熱材に頼る家に住みたい人なんているの？←と変わらなく聞こえます。全体的に説得力に欠けているように聞こえます。
鉄骨の家の木材の話どうでもいい
ハイムもひっそりと木造を売っていることは忘れないであげてほしい
SPF材使ってないHMはどこか誰も聞かないところが笑える
誘い受け失敗に見えるわ
そもそもSPF材か否かって気にならないんだよね
そうそう、構造体が鉄骨だとSPFは壁とかだろうけど、
たとえシロアリに食べられても全然大丈夫だから気にならない。
そもそもSPFって言ってる時点で木の種類を特定できてないのによく批判できるよね
これ以上SPF言いたい人は鉄骨系ハイムでの実例でも示してみたらどうですかね
無理なら建設的な意見の場としてはふさわしくないので削除依頼しますよ
＞＞e戸建てファンさん
落ち着いてください。
1875さんの仰るように、私も具体的実例を示すと、これを見ている方々にとって建設的な意見になると思います。
仰る事、全体的に説得力に欠けており、個人的な感情の発散をされているように感じます。
低金利も後押しし、住宅を建築する良い時期だと思いますので、実のある内容にしませんか。
金利は低いが、、、遅いよ。
ハイムで使ってる木材の詳しい樹種は知らないけど白蟻には非常に弱い樹種だよ。工場で薬剤ジャブジャブに浸けて真っ青になってるでしょ！
マイナス金利でローンは楽だろうけど五輪、復興、強靭化工事とかで人、物不足ぎみ。そして、人件費、部材、燃料など諸々上がってるし消費税も8%だからね。
建てたい人は建てられるときに建てないと何かとあるから
勢いも大事よ
金利が下がれば借り換えればいいし
いろんな要因あり過ぎて、気にしてたら何時まで経っても家なんか建てられなくなるよね。
思い立ったが吉日！！
昔なんか今よりはるかに金利高いし住宅ローン控除もなかったので、できるだけ自己資金を貯めて頭金にあてるが普通だったが、今なら建てたいと思ったときに建てれば良いと思う
>>1879 通りがかりさん
SPFはスプルース、パイン、ファーの頭文字でいずれも無垢の状態では弱くて建材には使えない柔らかい白木です。
ホームセンターでも売ってます。木が柔らかいので素人でも加工がし易いのです。
1884さん、ど素人なので、またひとつ勉強になりました。ありがとうございます！
前の方のレスでは、適材適所とあるので、問題ない使い方なのだろうと思います。
平屋シリーズの「たのしみの家」のネーミングに惹かれたのですが、
二階建てとどう違うのか良くわかりませんでした。
平屋ならではの良さというのか、何が特別違うのでしょうか。
空間の広さとか？
ハイムて地震に強い？ので選ぶ人多いと思うけどローコストや地元工務店でも耐震等級３のところ
あるけど値段もだいぶ安い（7、800万くらい）と思うけど、その浮いたお金で家広くしたりいい設備入れたりするのと
どっちがいいんでしょうか？
予算青天井の人はいいんだろうけどハイムの標準？の設備が値段相当にはとても思えないし。
100万200万くらいなら大手の方がいいんだろうけど同じ耐震等級でもやはり違うもんなの？
>>1886 匿名さん
どうなんだろね。
価格についてはそれぞれの価値観で良いんじゃないかな。
耐震等級については3がMAXなんで何とも言えないけど、鉄骨の家は強いイメージあるよね。
最後はどこのメーカーを信用して納得して建てるか。じゃない？？
耐震等級3でも範囲もあるだろうし。政治的な事も絡んでくるだろうしね。
値段相応以上かな？と思えば、値段相応のメーカーで建てればいいし。
耐震等級3以上がないから、３と出しているけど実際には３にも幅があるみたい。
工務店在来工法の３、とハイムユニットの３では相当違うはず。
例えば震度７に⚪︎⚪︎回耐えられた、とかの数字で各社比較した方が分かり易いのでは？
耐震等級3相当 これは、どういう意味なのですか？
耐震等級３には若干、ほんの少し足りないとか？
或いは構造計算していないとか？
どんな状況が考えられますか？
もう少し詳しく教えていただけますか？
簡素化された4号だと構造計算は先ずしていない。建築確認で不要だからね。
普通に考えて100角の角パイプを金属製のプレートで金属製のネジで接続した躯体と木材を継ぐ工法（国宝級の木造建築物は除く、あくまで一般住宅に採用されるであろう工法・強度）とでは、どっちが堅牢なのかも一考。自分の出せる予算も一考。木材でも予算やある程度の強度での妥協も一考。
うちは明らかに身の丈以上のハイムで建築したけど自分の考え得る範疇で判断してハイムにしました。そう言う事じゃない？理解出来ない人には理解してもらう必要もないしね。
SPSで坪単価80万くらい
太陽光と外壁込みで
坪単価100万になる。
セキスイハイムは
高級プレハブ住宅。
デザインの自由度は低い。
想像以上に高い価格と
普通すぎる内装に
満足できるドMの人に
オススメです。
ここに否定的な意見を書き込むに何の意味があるんだろ？？ドMだのチープだの気に入らなかったら余所で建てればいいだけなのに（笑笑）
何か他に意図があるの？？どこかのHMに雇われたニートなの？
>>1897みたいなのは実際にハイムで建てた人ならおかしな意見であることはすぐわかる。
自由度やら内装なんて施主のセンス次第だし、
価格が高いと感じるのはリサーチ不足か収入不足。
いわゆる大手HMではなく他を当たるのがよいとおもう。
>>1901 匿名さん
リサーチ不足か収入不足←しっくりきますね。
内装なんてお金さえかければいくらでも豪華になりますもんね。
まぁ何も理解せずにただ否定したいだけでしょ。否定的な視点って勿体ないと思うんだけどなぁ。
>>1897さんは、ちょっといいすぎだと思うけど、間取りの自由度低いや普通すぎる内装（値段高い割に）
は、ほんとだと思う。
予算たっぷりある人は、ハイムや大手でももちろん豪華にできるんでいいんだろうけど、予算無理してまで
ハイムというか大手で建てるより地元工務店等で金額抑えてその分いい設備入れたり家広くするのもありだと思うけど。
よくローコストや地元工務店は品質や営業の質が悪い？ていう人もいるけど、ハイム（大手だから）も品質や営業の質が
特別いいと思わなかった。（むしろ値段の割にはよくないと思う）
それでもやはり大手が安心という人は大手で建てればいいし、地元工務店等で建てれば同じ広さの家が約坪単価20万安く
建てられるどっちで建てた方が幸せかは人それぞれ。
>>1903 匿名さん
初めに、1903さんを否定しているのではないよ＾＾
行ってる意味はよくわかるよ。間取りの制限は四角のフレームを組み合わせる構造って時点で納得しないと。工場生産の時点で鉄骨を曲げて局面の部屋にしたりなんてした時点で、もっと価格が跳ね上がる。そう言うのが良いなら木造で造作して・・
それとおっしゃるように『HMでそこまで出すなら地元の工務店で、、、』って言葉をよく聞くけど、友人・後輩の家を何軒も見て来たけど細かいところが全然違う。例えば水切りなんて金物を『その場で曲げたの？』って位の代物だったし下屋（庇の裏面）の材質でも石膏ボード丸出しだったり。『あ〜先で傷んでくるんだろうな？』って思ったよ。
地元の工務店さんで、広さ（建坪）間取りが同じでも本当に同じクオリティーで安いの？？
恐らくそれはないと思うけど。うちもハイムで建てる前に地元の工務店含めHM色々回ったけど、実際『良かった。』って思えるもん。
うちはハイムだけど積水化学だから庇の裏も樹脂&アルミ製だよ。
他メーカーでもコンクリート製もあるけど割れるし・・・。
色々考えて今の家の装備までやると地元工務店でも同じか物によっちゃ割高って自分は思ってる。値段が高い安いも個人によるしね(^^)やっぱ人それぞれだね。
妬み(笑)
ZAM鉄骨ラーメン構造がお気に入り
資金がない人が大手に言う文句はハウスメーカーの「ほんと」の評価ではないですよ。
そういう人はたいてい目に見えるところしか評価しない（できない）。
ハイムの商品で一部木造もあるがここのメインは鉄骨。地元工務店と言っている時点で施主のプライオリティーが違うんだよね、。
>地元工務店等で建てれば同じ広さの家が約坪単価20万安く 建てられるどっちで建てた方が幸せかは人それぞれ。
費用重視なら大手は外しなさい。そして木造ならJAS基準を取っている材木か否か強度等級はとかに工務店との打ち合わせで時間、確認で使った方がいいですよ。
確かにウチの漆仏壇の重厚さを受け止めるほどの和室にはならないんだよな～
チープなんだよ…和室は…(笑)
でもね
ZAMボックスラーメン構造の強靭な躯体は
そんなもん以上に俺には魅力的に写っちゃったのよ
よってハイムを建てちゃった
(^_^)
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>1910 匿名さん
大手の良さをざっとあげると・・・
材質や構造が違う。公的な認証も標準で取れる。
建築件数が多くノウハウが溜まってる。
なんだかんだで潰れなさそうだから長期サポートされる可能性が高い。
スムストック使える。提携ローンでちょっとだけ金利優遇。
>>1910 匿名さん
1907さんではないのですが横から失礼します。
1907さんの仰るように、やはりノウハウはあると思います。
間取り、収納、コンセントの位置等々。うちで助かったのは、ハイムは乾燥気味になるとの事から、室内に物干しを付けましたが、これが正解でした。
冬期は外に干さなくても、前夜乾すと、翌朝乾いている状態でした。この辺りもハウスメーカーのノウハウかと思います。
あとは耐震試験なんかも、小さいハウスメーカーでは実際に揺らす試験はしてない（予算的に出来ない？）のではと思います。
確かに高いと思いますが、私はそれなりと感じています。
皆さん仰るように、人それぞれの価値観だと思います。
構造躯体
工場見学行くと面白いよ
ハイムのユニット躯体がお気に入り～♪
(^_^)v
住友林業は内装が素晴らしいですね。
林業なので木の入手ルートが充実しているみたいです。外観は普通。
MISAWAはオシャレ。蔵は狭かったです。年取れば使えなさそう。外観が特徴的。２×４をちょっと変えた感じ？？
ヘーベルハウスは展示場見てません。でもホームページ見てると楽しいです。施主さんの愛を感じる。そらのま…気になる。
積水ハウスはセンスが良い。やっぱりセンスいいなぁと思います。冊子は勉強になりました。施主さんはお金持ち。外構にもお金かけてる印象。
Pana Homeはパナソニック！みたいな？これからの家電連携とか将来楽しみなハウスメーカー。換気システムも変わったし伸びるかも。キラテックタイル万歳。
一条工務店は展示場みてません。でも近所にすごい勢いで建ってきてます。外観は控えめ。
ダイワハウスは展示場みてません。ジーヴォ。ダイワハウチュ。今度見てみたいハウスメーカー。
タマホームは安い？？タマねーって感じ。外観はそんなに悪くない感じ。
セキスイハイムは好み分かれそう。個人的には大好き。工期早い。未来的。積水ハウスと比べると豪華さはない。工場生産なのに高い。
ここのスレを読んでると、知識に乏しい方が多過ぎるように思います。自分の家にどんな建材が使われ、その建材にどんなメリット・デメリットがあるかを知らない人が大半のようです。SPF材などの現実を突き付けられると過剰な反応を示す理由もそういったことでしょう。
おそらく、ネームバリューから入り、営業の言うことを鵜呑みにし、信用しきって建てたんだと思いますが、何千万もの買い物なのですからある程度の知識を自らが蓄えるべきだったと思います。
営業はメリットしか言いません。デメリットは隠します。考えてみて下さい。スーパーで数十円、数百円の野菜などの食材を何も見ないでバンバン籠に入れますか？野菜なら自分の持つ知識をもとに表示の産地を見て、手に取って色艶や根の太さを見たりしますよね？なのに何故、何千万円もの買い物はそんなに大雑把かつ大胆になれるか、、、理解に苦しみます。
建材の差異より、欠陥住宅に当たったり、建築途中に倒産されちゃったりしたほうが遥かに重大な影響が出る。
大手が売れるのはそこの安心感だよ。
在来で土台にツガの集成材やら使ってて、いつつぶれるかも分からん工務店に任すぐらいならハイムのほうがいいわい。
spfも重要な部分とかにはつかっとらんやろ。
>>1926 匿名さん
2x4は構造材がSPF
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
基本ここは鉄骨だからあれだけど
上のそれ見ると一条ってまるで話にならんね。断熱がいいとかあちらこちらで書いてる輩が居ますがボツですな。
ローコスを一例としてあげたんですがね。
一条は断熱がいいだけで他は話にならんよなぁ。
ハイムてなんで間取りとかの設計1級建築士がしないの？ユニットだから？
ちなみにハイムは間取り考えたの営業でした、他メーカー（地元工務店含む）すべて1級建築士
だったそれでも間取りがいいんだったらいいけどもちろんハイムが一番センスない間取り。
ハイムにするなら間取りのいい提案期待できないからいい他社の間取り持っててこれにしてくださいて言った
方がいいような。
>>1931 匿名さん
一級建築士だから間取りが良くなるわけでもないですよ。
どうしてハイムだと営業が間取り案作れるのか考えてみたら？
変な案出してきたら突き返せば新しいの出て来るし、
注文住宅なんだから自分で考えてもいいのでは。
ハイムとかトヨタはユニットだから他の鉄骨メーカーより制限は有ると思う。そういうの踏まえてチョイスしないと。
私はグランツーユーにしました。
グランツーユー満足しています。
間取りの制限で何度も図面を書き直していただきました。満足した間取りになりました。
外の音もほとんど聞こえません。
冷暖房の効きも早いです。
以前の住居より電気代が半分になりました。
水道代も半分。オール電化でガス代がなくなりました。
以前は寒くてたまらなかったお風呂もびっくりするくらい快適です。
材料が白木ということは建てた後知りました。
外に置けば脆いでしょうが、家の中にある状態ではどうなんでしょうか。
>>1924さん
野菜なら自分の持つ知識をもとに表示の産地を見て、手に取って色艶や根の太さを見たりしますよね？←例えが悪い。
外観だけなら知識で判断できるかもしれないが、残留農薬なんか見て分かりませんよ。
大手ファーストフード店の契約キャベツ農家があるが、畑は数年前に別業者が産業廃棄物を不法投棄していた畑。別に検査に引っかからないなら問題無いかと思っていたが、最近になって発癌性物質が検出された事例もある。今までは偶然引っ掛からなかったのだろう。
農薬の休薬期間守ってるかどうかなんか判断出来ますか？？ただでさえ高齢化、低所得の業種ですよ。
健康はいくらお金を積んでも買えないのに、毎日口に入れる食べ物はそんなに大雑把かつ大胆になれるか、、、理解に苦しみます（笑）
そんな、健康、健康いったって老化っていう病が今も進行してるんだし。
どんなに、安全なものを食べても年取ったらいろんなとこにガタがどうせくる。
１９３５さんの農薬の話ですが、正に正解です。生産者の農薬の撒き方といったら、バケツに農薬を溶かして噴霧器で野菜にかけたりしています。バケツですよ！そして、その翌日に出荷とかも見ました。真面目に農業をされている方々も多いと思いますが、そんな生産者もいます。でも、そんな生産者の野菜も真面目に生産した農家の野菜も全部一緒。⚪︎⚪︎農協へ納めるらしいです。消費者に見分けが付きますか？多分分かりませんよね。むしろ農薬をたくさん使った農家さんの野菜の方が虫もつかずに丸々ツヤツヤと美味しそうに見えるでしょうね。
極め付きは米。米の重量よりも多い農薬を使うと言っていました。その米が一般に普通に流通しています。怖いですよね。
うちの近所の農家さんは、キャベツにザブザブに殺虫剤散布してますよ。青虫は滅亡です。農薬の濃度計算もドンブリです。ローリーに原液を投入です。薬品名は不明ですが、休薬期間守れているのか疑問です。
農道の除草剤散布も、安価な事から畑地での散布を禁止されている、特許切れの除草剤です。
季節毎に野菜頂きますが、、、流石に食べられません。知らなかったら美味しく頂いてると思います。
農業の話になりましたが、家作り（営業さん、大工さん等々）も、人に依る所が大きいですよね。皆さん仰るように、施主も知識があった方が、無いよりは良いですよね。ただ考え過ぎると動けなくなると思いますので、程々に、自分にとっての要所を押さえたＨＭ、家を建てたいですね。
そんな真実が見えとらんバカばっかりやんか。
売上一兆円越、自己資本比率56.5％
超優良企業だべ(笑)
>>1940 口コミ知りたいさん
1級建築士じゃなくてもいいんだろうけどハイムの持ってくる間取りが
ひどいからだと思うけど、（このスレにも何人かいたと思うけど）
そのくせ変にプライドありこっちがこうしてくださいと言ったりすると
それはあまりおすすめしませんだの、しまいにはユニット制限でできません。
間取りに妥協できない人はハイムで建てたらだめだね。
妥協すると後で絶対後悔すると思う。
利益率が高い
自社開発製品に魅力があるって証明だろうな
売上一兆円以上で自己資本比率56.5％
これが市場評価の答え
>>1944 匿名さん
どんな間取りを希望したのかわからんから何とも言えない。
かなり無茶苦茶な希望を出した可能性もある。
ウチの場合は防犯などでのダメ出しがあったよ。
なんでも自由にしたいなら設計事務所を訪ねたほうがよさそう。
ここの財務内容からもコスト競争力の優秀さがうかがえるよな
(^_^)
うちの会社、売上高4.5兆円で自己資本比率は75%あるけど・・・
○条工務店はどうなんだろう。
ハイムと同じように工場施工だし、さらに建材も海外の自社工場で生産しているからコスト競争力は相当高そう。
だからこそ売れているんだろうけど。
NTTドコモですね(笑)
在来で売上約3000億円してるのだから一条の総合力も素晴らしいのでしょうね
セキスイハイムの強みは自社開発による鉄骨ボックスラーメン構造
(^_^)
同じボックスラーメン構造でトヨタホームのカオチン電着塗装とハイムのZAM塗装どちらが良いでしょうか？
それは人それぞれの好みですよ(笑)
トヨタホーム、売上約4000億円強、自己資本比率16.2％
セキスイハイム、売上約1.1兆円、自己資本比率56.5％
これが現在の市場評価です。
結局、家って好みですよね～♪
好みと言えるほどハイムのことも含めて各構法のこと知らないでしよ？
構法ってなに？(笑)
金はあるよ(笑)
>>1956 e戸建てファンさん
好みと言うより自分が納得できるかでしよ！各社の構法なんて知らない！ハイムの構法？構造？に納得して買うなら他人がどうたらこうたら言う事ちゃうで！
一般のユーザーが各社の構法全て理解して選択するなんて無いでしょが。
>>1960 匿名さん
各社の構法じゃなくて、各構法ね。
例え一般人であろうと、代表的な構法位は知っておくべきですね。勿論、知った上でハイムの構法を選択したんでしょうから。
＞＞1960
確かに自分が納得できるかどうかですよね。同感です。
ハイムは高いと言われてますが、施主が納得していれば問題無いですもんね。
それぞれの価値観で決めれば良いこと。人の価値観を否定する方もいらっしゃいますが、否定するだけでは説得力に欠けますよね。
>>1962 e戸建てファンさん
毎回発言がモヤッとしてますよ。ハイムに良いイメージをお持ちで無いように感じます。
良いイメージを持って欲しいとも思いませんし、このような場ですので、賛否両論出て良いと思いますが、「で？？」で終わる、何が伝えたいか理解に苦しむ内容では説得力に欠けます。
様々な知識をお持ちのように感じますが、具体的な事例などあれば、もっと周囲に理解し易く、勉強になると思いますが如何でしょう？？
大手の殆どが国交省の型式認定を受けているので素人からは一安心でしょ。その半面、間取りの自由度には制限があるけどね。
＞＞1964 e戸建てファンさん
構法も分からずに建てた方の情報とか役に立ちますかね？つまり、そういう方は何の目的でここにレスしてるのかなと思う次第です。←構法が分からなくても、住み心地、使い勝手等々、建てた人間にしか解らない情報もあると思います。また、勉強不足で失敗した点なんかも、今後建てようと検討されている方には勉強になるかと思います。
e戸建てファンさんのように、様々な知識をお持ちの方のご意見は特に、現在検討されている方にとっては凄く勉強になると思います。なので、否定だけ（しているように感じる）せず、具体的な考えというか、事例を出して頂ければ私のような素人にも理解し易いかと。
もちろん「構法」等のワードから自分で調べて勉強するのが一番身になると思いますので、私の意見も甘えた意見であると自覚しているのですが。せっかく様々な知識をお持ちのようなのに、勿体無いと感じまして。
＞＞1967e戸建てファンさん
すみません。落着きます。
求められるのは価値のある情報です。構法も分からずに建てた方の情報はここではあまり価値がないのではないかと思ったのです。←確かに価値のある情報の方が価値の無い情報よりも良いと思います。
しかし、価値があるか否かは、それこそ人それぞれの価値観です。構法に価値観を持たれているe戸建てファンさんと、価値観を持たない私とでは着目点が違いますよね。
私のレスの目的としては、現在検討中の方の知識になればと思っておりまして。その点ではe戸建てファンさんも同じ考えかと思います。今回中心になりました「構法」というワードについては、レスを見ていて気になる方はご自分で調べられると思いますので、私とe戸建てファンさんとの論争はこんなもので良いかと。
>>1969 匿名さん
>>1969 匿名さん
私の書き方が親切じゃなかったし、意地悪い書き方でした。その点は反省いたします。論争もしたくありません。ハイムを悪く言うつもりもありません。あえて言うなら、メリットはわざわざ私が書く必要はないかと思っています。検討されている方はメーカーやモデルハウスに既に行った方が大半でしょうから、そこで様々なメリットは聞いていると思います。なので、私が知るハイムの営業が言わない部分をここで提供できたらと思っています。ただ、営業が言わないということは施主にとっては良い話ではありませんので、書くとやはり非難されるでしょうね。
なので、非難されない程度に構法についてざっくり書きます。ハイムはツーバイ系のユニット構法です。
メリットは地震、火事に強く、その分保険も安くなります。ハイムに限定して言うと工期が短いため建築中の仮住まいの予算も節約できるという点があります。ただこれはこのハイムの弱点を補った結果の副産物に近いものです。ツーバイ系の家はSPF材をつかいますが、湿気や水分に大変弱いものです。だから在来工法のように工期に何ヶ月もかけて雨や夜露に晒すことができないのです。
デメリットとしては、ツーバイ系の日本での実績が乏しいことです。他の構法に比べ日本では新しい部類に入る構法です。もともと比較的乾燥した欧米発祥の構法ですから、高温多湿の日本とは正反対なので、そういった気候の違いによる影響がいつ出るかがわかりません。勿論、海外の構法をそのまま持ってきただけでなく、日本向けにアレンジはされていますが、実績に乏しいことには変わりありません。
他には、間取りや窓のサイズや取り付け位置等の自由度が低い点です。
といった感じです。参考までに
>>1971 匿名さん
私も恥ずかしながら、ハイムについては自分なりには勉強して、納得して建築しました。が、他のハウスメーカーの構法については表面の浅い部分しか勉強しておりません。
1971さんの仰るように、ハイムに絞ってからは、他のハウスメーカーの事は、構法以外でも｢知らんがな！｣でした^_^;
当時は住宅ローンも底でして、ZEH等の補助金やら、生活スタイル等々の観点から、ハイムばかり考えてましたが、全て落ち着いた今思うと、その辺りも勉強してれば、判断も変わっていたのかな？？なんて思ったりもします。
逆に他のハウスメーカーの事、知人の住み心地等聞いていると、ハイムで良かったと思ったりもします。
全くの私の価値観なのですが、これまでの経験から、ハイム高いとは思いますが、それなりなのではと思ってます。長々と失礼しました！
>>1972 e戸建てファンさん
やはり凄い知識をお持ちの方ですね！
具体的に、かつ素人にも解りやすくご説明頂き、ありがとうございます（←代表しているみたいで気が引けますが）
確かに、営業マンはアピールポイントばかり言いたくなりますよね。売る事が前提ですもんね。
木材についても、かなり知識がお有りのようで、凄く解りやすいです。
私も大工さんから聞いた事があるのですが、
SPFに限らず、木材自体、その土地で育ち、その土地で採れた木材を使用して家を建てるのが1番！！と言う内容でした。
細かい内容は、勉強不足で頭に入ってないのですが、大まかな記憶では、その土地で育った木材は、その土地の気候に合ってる。という事でした。
知識のある方が仰る事なので、なるほど！！でした。そして今回e戸建てファンさんがご説明下さいました内容を見まして、自分の中でこの話と繋がりまして、非常に理解し易かったです。
やはり様々な視点、価値観があるのだなと実感しております。
これを見られている方々にとっても、視野が広がっていると感じ、非常に為になる内容だと思っております。
わざわざ御丁寧に説明頂き、ありがとうございます！（また代表しているみたいで気が引けます（汗））
家を建てるのに構法以外の面でも検討するところが多いので、
構法を知らない人の意見も役に立つ。
住むのは一般の何も知らない人なわけだから、
素直な感想でも問題ない。
むしろ不要なのは自分の意見を通したいがために
何度も同じことを書く人でしょう。
>>1975 評判気になるさん
その過去の私の発言に関しては、反省し謝罪をしました。今更他者から蒸し返されるとは意外です。
私が意見を通すためにレスしてると思ってるようですが、そうだったら謝罪なんてしません。それに、仮にそうだったとしても、通した先にメリットが何もないですから、そんな考えを私が持つことはないです。
それでも意見はします。そういう場ですし。
不要な方はスルーしていただくしかないです。
特定向けのレスでもなさそうだし、自意識過剰なのでは？
公式HPを見て初めて知りましたが、セキスイハイムの家は建築現場ではなく工場で生産されているんですね。
メリットは天候により左右されず、工期に遅れが生じない事ですか？
工場生産の場合、現場作業に比べて工期が短く、引き渡しが早いのでしょうか。
工場見学もできるそうで、それは良い取り組みだと思います。
ユニットの場合、TV CMでもご覧になれますように工場でほとんど（８０％）造って来て現場で据え付けるだけなので、基礎を造ってあれば一日で家が建ってしまうそうです。窓、ドア、風呂、洗面台、配線、断熱材など既にセットされていて、それらは工場で専門の方がきちんと据え付けているので、現場での施工不良の心配はないそうです。残りの２０％は換気やフローリング、壁紙などだそうです。すごく良い点で施主には安心できる材料ですよね。
工場見学へ行けばお弁当やお茶付きで、更に契約時には少し割引もあるそうですので機会があれば参加された方が良さそうです。
ほとんど出来上がった状態で組み立てられるので、現場で施工するような他の工法よりも断然引渡しも早いです。
サイトでも建て替えまでは最短６０日、棟上げはわずか一日とありますね。
http://www.sekisuiheim.com/spcontent/safety/architect2.html
また、工期に遅れがとのことですが、工事を急いで施工不良よりも丁寧な仕事をすることになっているらしく、例えば遅れそうになった場合施主さんへの連絡もありますし、延滞金や仮住まいの家賃も全てセキスイハイム側で負担するとの説明でした。
>>1978 匿名さん
棟上げ日が雨なら延期になるよ。
朝始めて夕方には外見上家ができてるのを実際に見ると不思議な感じがするよ。
その後引き渡しまでに２ヶ月ぐらいかかるから遅く感じる。
こちらのおおまかな要望をもとに間取りをつくってもらいました。
ハイム1F LDK16畳 和5畳 2F 洋7.5畳 洋5.5畳 納戸兼WIC5畳 総2階造り バルコニー広い
ダイワ1F LDK18畳 和6畳 2F 洋10畳 洋6畳 納戸3畳WIC3畳
2社ともほぼ延床面積同じで部屋の広さは上のようになっています、ダイワは総2階つくりではない。
ハイムの方が約100万程高い見積もりです、ダイワがいうにはハイムは総2階でさらにうちより高い金額
なんでそうとう高いとのこと。
ハイムの方が地震に強そうなんでいいかなと思ったんですが間取りはダイワがいいし部屋も広いし金額も安い
ちなみにダイワは他社の見積もりを気にしてたがハイムは強気なのか聞いてもこない、もう少し値切った
方がいい？どちらがおすすめ？
地震に強いのはハイムの方でしょうが、柱が太く出てくるのでどうしても部屋が小さくなりますね。
外壁は両方ともタイルですか？設備はどうでしょうか。
キッチンや風呂、洗面台も全く同じメーカーの同じ品番ではないと思いますが。
収納は両方とも充分でしょうか。その他オプションで増えそうなものはないですか。
細かく見ていくと片方に付いているものが、付いてないとかも結構あるものです。
結論は、１００万円の差だったら、ご自分とご家族でお好きな方を選んだ方が良いと思います。
いざ住んでみると１００万円なんて、ちっぽけな金額に過ぎないです。
今後交渉して値引きを期待するよりも、どちらの建物の、どちらの間取りに住みたいですか？
お好きな建物を選んだ方が後悔しないと思いますが。
価格不相応の家
本日ハイムで棟上げがありました。
1日で一気に家が出来上がる姿は壮観でした。
ただ、1つ気になっているのが、グラスウールの断熱材で写真のような状態のところがあるところです。青のビニールがはがれてしまっています。今日はとりあえずこの状態で終わりました。現場監督からは「この状態で特に問題ない」と言われましたが、これは本当に大丈夫なのでしょうか？
もちろんこれからいろいろ養生されていくのでしょうが、少し不安です。実際家を建てた人、こんな状態ありましたか？
グラスウールは湿気を吸って下がりやすいです。下がると空洞の部分が断熱欠損となり、冷たい空気と暖かい空気が接触することで結露します。
そうならないために、高気密の家には気密シートを施工するのです。気密シートは空気をせき止めるのではなく、水蒸気が壁内に侵入して躯体や断熱材を傷めないために必要なのです。
この場合、この写真のビニールがその役割をしているのだとしたら、破れているのは見過ごせないのではないでしょうか。
全然ダメですよ。
問題大アリです。
グラスウールは施工がすべて。
すぐに手直しさせてください。
ビックリしますわ。
1984です
いや、破れてるのはただのナイロンのカバーで、気密シートの施工はもちろんこれからなのですが、それでも問題あるのかなって不安になりまして（ちなみに2階の天井です）。
で、なんとなくでダメではなくて、もしダメなら具体的にダメな理由を指摘していただきたいです。
後、もし経験者様の話があればお聞かせいただきたいです。これから気密シートの処理するとしても、こんな状態ってあるものなのかどうか。
>>1984 e戸建てファンさん
これは酷い。
こんなの大丈夫な訳がない。
でも、もうハイムで棟上げしてるからハイムにずっと住むしかないんですよね。有料メンテも法外な料金設定ですからしっかり貯蓄も頑張って下さい。
http://daiku-home.com/2015/12/31/グラスウール断熱材の最大の欠点はこれ！/
どうぞ。
１９８８さん、なるほど細かいコンセントなどはこのように施工するのがベストなのですね！
実は他社大手HMの施工現場見学会でも、コンセントの部分はわざと切ってしまっていました。
何となく気になって後日営業さんと設計さんに聞いてみたのですが、大丈夫としか言われなくて疑問に思っていました。大丈夫な訳ないですよね！
ところで、ご検討されていらっしゃる方に質問ですが、坪単価どのくらいですか？
先日展示場へ行ったら標準で８０以上、ドマーニだと９０以上と言われてしまい無理かなと思い始めています。
積水やへーベルよりは安い位かなと思っていたのですが、あまり変わらないですか。
外壁タイルを止めれば当然下がるみたいですが、でもハイムではなくなるような。
木質系の方が安いとか、或いは同じくらいでしょうか？
そもそも木質系の展示場が近隣にないのですが、鉄骨の展示場で扱っているのですか？
>>1984 e戸建てファンさん
家はツーユーだけど普通に1階の天井からぶら下がってる
断熱材（たしかロックウールだった）の袋普通にところどころ
破れてましたよ。
聞いてもいないのに営業が破れていても問題ありませんと言った。
確かこのスレのだいぶ前の方に同じような質問している人いて
回答が問題あるという人と問題ないという人がいた！
自分はそんなことと言ったら失礼だが基礎工事が手抜きというか
雑でそっちが気になってたんで断熱材はあまり気にしなかった。
一流なのは値段だけ。
仕様も腕も二流以下
防湿シートを張るからといってもＧＷの袋が破れてない方が良いに決まってる
ハイムって高い部類なのに断熱材の中でも安いグラスウール使ってるんですか！？
なんであんな風に断熱材の袋がぶっちゃけるのかが謎。取扱い雑なのかね。
>>1984 e戸建てファンさん
もともとこの袋は防湿の役割を担ってませんので、全くダメというわけではないですよ。
ちゃんとした防湿機能付きのと見比べると一目瞭然かと。
ただ作業が丁寧ではないと思いますので他のところを見たほうが良いかも。
なお平屋でないなら一階の天井の断熱材は防音目的なのでこんなのでも問題ないでしょう
工場でユニットの中に入って来るのではないですか？
工場からトラックに積み替えたり、現場で設置するときに袋を破ったってことですか？
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
