青田売りについて

だから奥が深いと言ったのに。
マンション青田売りについては闇が深いといったところか…

戸建の青田売り（未完成売り）はきちんとやれば違法ではないことが結論づけられましたので、
戸建青田売り話は終結し、マンション青田売り話に戻りましょう。

沈黙しちゃってるけど、
結局、マンション青田売りは買手に不利だってことでいいんでしょ？

>沈黙しちゃってるけど、
>結局、マンション青田売りは買手に不利だってことでいいんでしょ？

あなたと議論（議論かなぁ・・・？）すると、相手の方はよく”沈黙”するんじゃないですかね。

話は変わりますが、自分の過失ではなくローンが組めなかった場合(斡旋ローンも組めなかった場合)とありますが斡旋ローンとは何処までのことでしょうか?
例えばサラ金も含むのでしょうか？

>>187
昔、ありました。「当社指定の金融機関」で消費者ローンも指定機関ってやつ。
ローン条項の金融機関とローン種別は、具体的に記述するのが常道です。

>昔、ありました。「当社指定の金融機関」で消費者ローンも指定機関ってやつ。

そういうのありですか？
結局はデベの思う壺です。
本当青田売りやめて欲しいです。

「青田売り」ってのは
建築条件付きで土地を売ったり
建築確認前に物件を売ったり
サラ金を指定金融機関として売ったりする事と同義なのか？
誰がいつからそんな話を？

アンチの脳内は桜が満開なのかな・・・

>結局はデベの思う壺です。

なに言ってんだか・・・。
このご時世、サラ金から借りてマンションのローン払うようなやつに
デベをどうこう批判する資格なんてないと思うよ。
青田売りの是非とは全く別の問題だ。

＞189
＞そういうのありですか？
＞結局はデベの思う壺です。
＞本当青田売りやめて欲しいです。

これほど頭の悪い奴久しぶりに見た。

では青田売りのメリットってなんですか?
結局はデベのメリットしかないです。

そもそも米とか低額商品な物であればまだ問題ないですが、マンションの高額品で青田売りなんかする事態納得いきませんね。

青田売り文化見直して欲しいです。

厳密に言えば出資法違反に限りなく近いし
そのうち偉い弁護士さんが判決取って見直されるでしょう

>>193
あなたにはメリットが無いだけなんでは？
このスレ最初から見てけば欲しい人には欲しいシステムかもしれないと思うね。

>>195
全部論破されるけど・・

>>196

ここのスレを最初から読むと
アンチ派が論破されてますよ。
アンチ派はほぼ１名が執拗に
書き込んでるけど、聞く耳
持たずなだけで理屈は破綻
してます。

業者は酷いな・・・

>>197
では建物完成前に「売買」契約することについてあなたはどう考える？
建物完成前は不動産としての物権が存在せず、現に登記もありませんよね。
「売買」する対象物が、原始的存在の場合は、民法では契約自体無効とされていますよ。

>>199
完全不履行なら手付け倍返しだよ。
それとも全額払ってるの？
どっちもどっち（売るほうも買うほうも）って奴じゃないの？このシステム。

また１２０のレスからやり直しか〜

ＡＦＯくさ！

>>200
不完全履行？？
契約自体無効なら、債務不履行は問題とならず手付けうんぬんも関係ありませんよ。
不当利得としての原状回復義務（要は清算業務）があるだけですよ。

>では青田売りのメリットってなんですか?

理解しようとしない者にはいくら説明しても無駄だわな・・・

>>201
専門家に聞けばわかるよ、どういうことか

流れ断ち切っちゃいますが

青田売り（買い）だと、間取りの変更や
建具や壁紙選べたり、設備面の変更も容易ですよね。
自分も青田買いだったから色々変更できたし
それ程、悪い面ばかりとは思わないのですが。

少しのお金で部屋をおさえられるしね。

オレも間取り変更で快適！
色も好みのものに選べたし。
出来てからリフォームはめんどいしかなりのお金がかかりそう。

「青田売り」ってそもそも何？（定義）

感覚的にいうと「あなたに売ります」「私が買います」という
双方の約束（意思表示）なんでないの？
他のスレみればわかるように、購入者は「買う」と決めてから
入居するまでの期間にメチャクチャ心変わりするもののようで
「買います」という意思表示だけでなく、手付金という足枷を
させるのだという理解ですが...

また業者にしてみれば「約束した物を作らないで、こちら都合で
のキャンセルは手付金倍返し」という足枷を負っているのでは
ないでしょうか？

内覧会なりで予定通りの完成を確認（検収作業）した上で、引渡し
にいたるのですから、そんなに「一方（購入者側）に不利」とは
ならないような気がします。

ただし、購入初心者には現物をみないとイメージわかない方も多いで
しょうから、優良なデベは、模型やパンフレットやパースやモデル
ルームなどを駆使して、購入者が物件のイメージが沸くように金も
時間も費やしている実態あると思います。

また、購入者は想像力が養う（鍛える）必要あると思います。
多くのマンション購入マニュアルで「モデルルームを複数件まわろう」
と勧めているのはその一環ではないでしょうか？

施工後に「思ったのと（約束と）違う」は想像力が足りなかったとも
いえるケース多々あるのでは？　また、構造云々については、完成後
だって一個人としてはできること少ないですよ？
（非破壊検査を個人の依頼で実施するとは思えませんので）

青田で契約すれば、内覧会などでじっくりチェックして、修正も可能です
（特に内装）が、竣工後販売では「現状渡し」が基本となるケースが
多いと思われますので、「青田買い（売り）」前面否定することはない
と思います。

そりゃー　全額を契約時に払いならキツイですが、青田買いの手付金なんて
微々たるものだと思いますよ。

>>209
青田売り：稲が実る前の種を撒いた段階で米を売ることで、
通貨が米の時代にもカラ売り行為として江戸時代から禁止されてます。
（現代で言う出資法違反）

おっしゃるような行為は、売買契約ではなく、請負契約として
購入者は注文主になるべきです。
手付金をめぐる諸問題もすっきりします。

>>210
その理論で戦ってみれば？

ちなみに最後の行は購入者の首を絞める事になるだろうね。
システムは変わらずリスクは増えそうだ。

>>210
まだその理屈をほざいてるのか。
笑止千万だな。
チミには学習能力はないのか？

>>211
リスクについては法令整備したら済む話ですし
デベと共同注文主になるのですが。

不代替物のカラ売りは理論上ありえませんし、
現状ね業者と政治家・役所の癒着により、青田売りのシステムは作られてまする

>>213
癒着を指摘しといて法令整備ってのに頼るってのは面白い発想だな

＞２１０
購入者ではなく注文者となった場合
解約などする場合、手付け放棄だけでは
すまなくなりませんか？
注文者なので工事費等全額支払義務生じてしまうと
思うのですが。

そもそも共同住宅において個別に注文主になるのは
不可能だと思うけれど。

>>215
請負の解除は、出来高分であるのが民法の定めですよ
あくまでデベ（というのももはや変だが・・）と共同注文主となります。
代表注文主としてデベが活動します。

リスクを強調したがってますが、それは契約自由の世界・修正可能です。
現在の代替物の売買は法律の理論上ありえないのです。
それが法律関係を複雑にしているのです。

>>216

法律の理論上ありえなくても
現実にはあるし、あった方が
便利で、売り手にも買い手にも
双方メリットがあるシステム
ですよ。

実際に青田で買ったけど、嫌な思いもしなかったし
困った事もなかったし、イメージ通りの部屋だったし
今も快適に住んでるし、何故青田が購入者にとって
不利で違法なのかイマイチ説得力に欠ける主張なんだよな〜

問題は青田じゃなくてまともな物を作らない場合の建築業界ってだけでは？
（ハズレ引きゃそりゃ苛立ちもするはな）
法が何の為にあるのかを見失って表面上だけを追いかけてる人がいるね。
弁護士にでもならないと役に立たないよ、そういうの。

青田売りしているから、問題ある物件はほかの人間もチェックできる。

以前、ある物件でモデルルームでも、ホームページでも防音性能T3等級同等
としていたところ

モデルルームのガラスを確認したら、薄い同厚の複層ガラスを使っていた。
問題を指摘したら、ちゃんとしたものに変えたよ。

でも、だまされる人間は、だまされちゃうんだね営業さんも含め
出来上がった後だとどうかな？換えるかな？（文句いった人間だけかもね）
なにせ、同等品とぼやかしているからね。
一部住居を除く・・などと書かれていたらアウトだね。

>一部住居を除く・・などと書かれていたらアウトだね。

まさにパンフレットなどは必ずと言っていいほど記載されています。
一部のハイグレード設備をパンフレットに記載することは明らかに紛らわしいので止めて欲しい。

すいません話がそれてしまいました。

＞優良なデベは、模型やパンフレットやパースやモデル
＞ルームなどを駆使して、購入者が物件のイメージが沸くように金も
＞時間も費やしている実態あると思います。
イメージで契約するという出発点が間違っている。
数千万の高額商品を買うのにパンフレットでイメージを膨らませたり、
売買契約に何の法的効力も無い設計書を妄信してしまうような購入者が
自己満足に浸っている限りこの業界は変わらないのでしょうね。

青田売りで満足している人を非難するつもりは無いけど、
問題が見えていないからと言って、青田売りを推奨するなどあまりに無責任だろ。

我々が見るべきものは、売り手が見せたいものではないだろう
見なければいけないものを見る。
CGの架空の映像なんて、周りの建設状況を織り込んでいかないと変化する。
だまされたのではなく、見るべきものを見ていないのではないのでしょうか？
契約金を出して、契約するのです。夢物語ではないですよね。
売り手は、良いところを強調します、それを逆手にとって守らせるのです。

>>222
購入者が満足してる場合は何か問題があるのか？
これは全ての商法に通ずるものだぞ。
万人が満足しない場合は淘汰されるだけだと思うが。

＞２１６
リスクを強調するつもりないのですが
単純に疑問に思ったので。
出来高分であれば工事入る前なら解約料０円
進むほど高くなるって事ですかね？

しかし、疑問なのが
＞それは契約自由の世界・修正可能です。
請負契約が自由で修正可能ならば
青田売りも同じように修正可能にできるのでは？

メリットには目を瞑リスクばかり強調しているのは
青田売り反対の人だと感じます、
青田売りのメリットには何も反論せず
リスクばかり、そのリスクについても曖昧。

建物に瑕疵がある場合は手付け倍返しで
契約解除できますよね。
内覧会で瑕疵を見つければ良いことなので
完成後販売との比較でそれほど
リスクの違いも分かりません。

いろいろ議論があるようですが、非常に参考になりました。
私が購入した物件は構内モデルルームを完成した上での販売開始でしたが、結構良心的
（初心者に優しい）だったんですかね。

そもそも企業が事業をするにはリスクが伴います。そのリスクを一個人の契約金(手付け金)で負債利息を回避しようとすること事態間違っているのでは?

ましてや手付け金の返還時は無利息。こんなこと納得できますか?

＞建物に瑕疵がある場合は手付け倍返しで
＞契約解除できますよね。
＞内覧会で瑕疵を見つければ良いことなので
＞完成後販売との比較でそれほど
＞リスクの違いも分かりません。
↑馬鹿ですか？

＞購入者が満足してる場合は何か問題があるのか？
消費者金融みたいなものでしょ。
自己防衛が不得手な人を守るには法に頼るしかないということ。

アンチ青田売りさんがたは、皆さん２２９さんの意見と
同じでしょうか？

ついでに、２２８さんへ
＞そもそも企業が事業をするにはリスクが伴います。そのリスクを一個人の契約金(手付け金)
＞で負債利息を回避しようとすること事態間違っているのでは?
契約金は、契約しながら止めてしまわれることへのリスク回避と思いますが？
負債利息を回避するために使ってますかね？

＞ましてや手付け金の返還時は無利息。こんなこと納得できますか?
手付金程度で、一体いくら利息がつくのでしょう？
冷静に見ましょう