青田売りについて

>>157
>戸建で青田売りが禁止されている理由はご存知ですか？

頼むから、さっさとその「理由」とやらを披露してくれよ。
あんたが勝手に言ってるだけじゃ話にも何もなりゃしない。
根拠法令などもきちんと示す事を忘れずにな。

設計図書の閲覧は当然できます。ただ、完成物は当初の設計図から『多少』の変更はあり、契約上
通知すべき以外の事は通知されません。この事は、当初の設計図書通りに完成していなくても、
契約不履行にはならないと言う事です。モデルルームやパンフレットと完成物が違った場合は、
契約不履行ではなく、違う形で売主が責任を問われる事にはなるとは思いますが・・。

細かい事で例えてみると、壁の仕様でビニールクロスは契約内容に含まれますが、ビニールクロス
のグレード（ランク）は契約内容に含まれていません。
大きな例としては、屋外の植栽などはプラン集の１階平面図のギザマルしか契約内容に含まれません。

青田売りも、設計図書を契約の一部と位置付けていれば、悪いシステムとは思いませんが。

罵倒が目的のレスは無視していますので悪しからず。

>>164
シュミットハンマー知りませんか？
ふつうはサンプル抜きしてるけどね。

＞根拠法令などもきちんと示す事を忘れずにな。
戸建の青田売り禁止は法令で明示されている訳じゃないよ。
独占禁止法に抵触する可能性が高いからちゃんとした業者は
青田売りはしていません。これでも分からないなら次をどうぞ。
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-09/t-0902.htm
（これくらい検索しろよ。）

なんだか、他人をこき下ろすばかりのレスにあきれます…
何がそんなに気に入らないのか知らんが、
もっと穏やかに話せませんか？

追加。
＞私は青田売りが不法行為だなんてこれっぽっちも思ってないけど
不法行為だなんて言って無いよ。勝手に勘違いしないで。

165さん、
紹介してくれたリンク先の中に、

＞建築条件付き宅地の３条件を守らず販売しているのが青田売り。

とありますが、これって正確な表現でしょうか？
住宅情報誌をみると、建築条件付き宅地の３条件を守ってかつ
完成前の売り物件がたくさんありますが、こういうのも青田売りと
呼ばれているように思います。

ADSのサイト情報については信頼性あると思いますよ。
戸建の場合は、建売か建築条件付販売しか（建前上）有り得ません。
この辺は奥が深いです。
青田売り、売り建ていろいろな呼び方があって、
ちゃんとした建築条件付販売であったとしても、実態が建売に近い場合が
あるので、条件付＝青田売りと一括りにして呼んでいるものと思われます。

スレ主やそれまでの参加者は165のリンク先にある「青田売り」について
意見交換していたとでもいいたいのかな。
ばかばかしくて165の勘違い・思い込みにこれ以上付き合えんな。

そんなことより統一地方選挙の投票にはちゃんと行ったか？
オレは今から酔い覚ましついでに行く。そっちのほうが重要だ。

>>165
えーと・・・リンク先、読んでみました。
他人に紹介するのは結構だけど、あなた自身ココをちゃんと読んだのかな？？
戸建か共同住宅かは、この件においては関係ない。
見たところ、そのサイトで問題にされているのは宅建業法第３３条違反だ。
苦し紛れだとしても、あまりにもお粗末なソースを持ってきたもんだね。
（引用元のサイトも情報を誤用されてはさぞかし迷惑だろうに）
そもそも「青田売りは法で明確に禁止されている訳じゃない」と言っておきながら
法に関し言及しているサイトを引用してくること自体がナゾだけど・・・。

確認済証取得後に販売開始している物件も、工事中に契約している以上は
「青田売り」と呼ばれているし、現にあなたを含む「アンチ」が問題にしているのは
そういったパターンを全て含んだ、いわゆる「竣工前契約」とされる物件だった筈。
であれば、問題にするべきなのは少なくとも宅建業法３３条じゃないでしょ。
あなたが言ってる「独占禁止法に抵触する可能性」とやらをちゃんと説明しなさいってば。
法的根拠が無いなら、その結論に至る理屈を。
マトモな人が普通に検索した場合はあなたが持ち出してくるような
ズレた情報には辿り着かない。（先出のサイトが良い例だ）
「これくらい検索しろよ」などと言わず、ご自身の思考を正しく説明すべし。

言っておくが「罵倒目的」ではなく、間違いを間違いだと指摘するのがこちらの目的。
あなたは他人の意見を聞く耳を持っていないので、表現は少々荒っぽくなってしまうが
それはお互い様だと思うよ。

長文ご苦労さまです。。
＞そもそも「青田売りは法で明確に禁止されている訳じゃない」と言っておきながら
＞法に関し言及しているサイトを引用してくること自体がナゾだけど・・・。
広告と売買契約の違いも分かっていないようですね。中途半端な知識でレスはしないで下さい。
以上。

>>165
>シュミットハンマー知りませんか？
要するに、「完成売りなら内覧の時にシュミットハンマーを使えるよ」とでも言いたいのかな。
物件購入で嫌な思いをしているのは気の毒だけど、そこまで声高に業者を叩きたいのなら
専門用語を無理に使おうとしないで、もう少し基本を正確に勉強したらどうなんだろ・・・。
シュミットハンマーってのは、少なくとも貴方が考えてるような使い方をするものではない。
その分だと「サンプル抜き」って言葉が何を示しているのかもかなり怪しいね。
だいたい、テストピースから得られるデータをもとにコンクリート強度を確認する、って言うなら
青田売りも完成売りも関係ないじゃないか。
・・・なぁんてことを言っても、意味を解ろうとしないんだろうけど・・・。

>>173
では手短かに。

件のサイトでは「広告開始時期」のルールについて、法的根拠を挙げている。
そもそも「売買契約時に約束されること」について話題となっていたところに
そのサイトを引用してきたのは、ほかでもない貴方自身なんだけどね？

ちょっと考え直しました。
独占禁止法と青田売りの話ならちょっと検索すれば山ほど出ています。
わたしが説明するよりもずっと詳細で信用できるかと。
＞「罵倒目的」ではなく、
というなら、見苦しい書込みは止めて頂けますか？であればこちらも真摯に対応します。

＞物件購入で嫌な思いをしているのは気の毒だけど、
＞・・・なぁんてことを言っても、意味を解ろうとしないんだろうけど・・・。
なんですかこれ？一般的には煽りということなんでしょうが。
正直、うんざりしています。この程度の人間しかいないスレのようですね。
じゃ。
マンション青田売りの未来にバンザイ！

>わたしが説明するよりもずっと詳細で信用できるかと。

いやいや、そう言わずに頼みますよ。
リンクを貼るくらい出来るでしょう？165では頼みもしないのにやってたんだから。
「真摯な対応」が信条なら最初からそうすべきでしょう。
その内容が正しいものだったら、こちらだってそれ以上否定はしない。
何度も言っているように私は間違いを間違いだと指摘しているだけだ。
テキトーな知識に頼った思い込みの激しい書き込みほど見苦しいものはないからね。

>>179
＞あなたが言ってる「独占禁止法に抵触する可能性」とやらをちゃんと説明しなさいってば。

本来、不動産売買において売主がその土地に建築条件を付すことは、独占禁止法第１９条に規定する不公正な取引」にあたり優越的地位の濫用として禁止されています。しかし、相手方の保護として、

■土地売買契約締結後３ヶ月以内に建築請負契約を締結すればよいこと。
■売主または売主の１００％出資子会社若しくは売主の代理人と請負契約を締結すること。
■条件どおりに請負契約が成立しないときは、売主が受領した金銭（名目に関係無く）を速やかに返還すること。

以上の三つの条件を満たせば独禁法に抵触しないとされています。

>>179
＞何度も言っているように私は間違いを間違いだと指摘しているだけだ。
どこが間違っているのか説明してください。

だから奥が深いと言ったのに。
マンション青田売りについては闇が深いといったところか…

戸建の青田売り（未完成売り）はきちんとやれば違法ではないことが結論づけられましたので、
戸建青田売り話は終結し、マンション青田売り話に戻りましょう。

沈黙しちゃってるけど、
結局、マンション青田売りは買手に不利だってことでいいんでしょ？

>沈黙しちゃってるけど、
>結局、マンション青田売りは買手に不利だってことでいいんでしょ？

あなたと議論（議論かなぁ・・・？）すると、相手の方はよく”沈黙”するんじゃないですかね。

話は変わりますが、自分の過失ではなくローンが組めなかった場合(斡旋ローンも組めなかった場合)とありますが斡旋ローンとは何処までのことでしょうか?
例えばサラ金も含むのでしょうか？

>>187
昔、ありました。「当社指定の金融機関」で消費者ローンも指定機関ってやつ。
ローン条項の金融機関とローン種別は、具体的に記述するのが常道です。

>昔、ありました。「当社指定の金融機関」で消費者ローンも指定機関ってやつ。

そういうのありですか？
結局はデベの思う壺です。
本当青田売りやめて欲しいです。

「青田売り」ってのは
建築条件付きで土地を売ったり
建築確認前に物件を売ったり
サラ金を指定金融機関として売ったりする事と同義なのか？
誰がいつからそんな話を？

アンチの脳内は桜が満開なのかな・・・

>結局はデベの思う壺です。

なに言ってんだか・・・。
このご時世、サラ金から借りてマンションのローン払うようなやつに
デベをどうこう批判する資格なんてないと思うよ。
青田売りの是非とは全く別の問題だ。

＞189
＞そういうのありですか？
＞結局はデベの思う壺です。
＞本当青田売りやめて欲しいです。

これほど頭の悪い奴久しぶりに見た。

では青田売りのメリットってなんですか?
結局はデベのメリットしかないです。

そもそも米とか低額商品な物であればまだ問題ないですが、マンションの高額品で青田売りなんかする事態納得いきませんね。

青田売り文化見直して欲しいです。

厳密に言えば出資法違反に限りなく近いし
そのうち偉い弁護士さんが判決取って見直されるでしょう

>>193
あなたにはメリットが無いだけなんでは？
このスレ最初から見てけば欲しい人には欲しいシステムかもしれないと思うね。

>>195
全部論破されるけど・・

>>196

ここのスレを最初から読むと
アンチ派が論破されてますよ。
アンチ派はほぼ１名が執拗に
書き込んでるけど、聞く耳
持たずなだけで理屈は破綻
してます。

業者は酷いな・・・

>>197
では建物完成前に「売買」契約することについてあなたはどう考える？
建物完成前は不動産としての物権が存在せず、現に登記もありませんよね。
「売買」する対象物が、原始的存在の場合は、民法では契約自体無効とされていますよ。

>>199
完全不履行なら手付け倍返しだよ。
それとも全額払ってるの？
どっちもどっち（売るほうも買うほうも）って奴じゃないの？このシステム。

また１２０のレスからやり直しか〜

ＡＦＯくさ！

>>200
不完全履行？？
契約自体無効なら、債務不履行は問題とならず手付けうんぬんも関係ありませんよ。
不当利得としての原状回復義務（要は清算業務）があるだけですよ。

>では青田売りのメリットってなんですか?

理解しようとしない者にはいくら説明しても無駄だわな・・・

>>201
専門家に聞けばわかるよ、どういうことか

流れ断ち切っちゃいますが

青田売り（買い）だと、間取りの変更や
建具や壁紙選べたり、設備面の変更も容易ですよね。
自分も青田買いだったから色々変更できたし
それ程、悪い面ばかりとは思わないのですが。

少しのお金で部屋をおさえられるしね。

オレも間取り変更で快適！
色も好みのものに選べたし。
出来てからリフォームはめんどいしかなりのお金がかかりそう。

「青田売り」ってそもそも何？（定義）

感覚的にいうと「あなたに売ります」「私が買います」という
双方の約束（意思表示）なんでないの？
他のスレみればわかるように、購入者は「買う」と決めてから
入居するまでの期間にメチャクチャ心変わりするもののようで
「買います」という意思表示だけでなく、手付金という足枷を
させるのだという理解ですが...

また業者にしてみれば「約束した物を作らないで、こちら都合で
のキャンセルは手付金倍返し」という足枷を負っているのでは
ないでしょうか？

内覧会なりで予定通りの完成を確認（検収作業）した上で、引渡し
にいたるのですから、そんなに「一方（購入者側）に不利」とは
ならないような気がします。

ただし、購入初心者には現物をみないとイメージわかない方も多いで
しょうから、優良なデベは、模型やパンフレットやパースやモデル
ルームなどを駆使して、購入者が物件のイメージが沸くように金も
時間も費やしている実態あると思います。

また、購入者は想像力が養う（鍛える）必要あると思います。
多くのマンション購入マニュアルで「モデルルームを複数件まわろう」
と勧めているのはその一環ではないでしょうか？

施工後に「思ったのと（約束と）違う」は想像力が足りなかったとも
いえるケース多々あるのでは？　また、構造云々については、完成後
だって一個人としてはできること少ないですよ？
（非破壊検査を個人の依頼で実施するとは思えませんので）

青田で契約すれば、内覧会などでじっくりチェックして、修正も可能です
（特に内装）が、竣工後販売では「現状渡し」が基本となるケースが
多いと思われますので、「青田買い（売り）」前面否定することはない
と思います。

そりゃー　全額を契約時に払いならキツイですが、青田買いの手付金なんて
微々たるものだと思いますよ。

>>209
青田売り：稲が実る前の種を撒いた段階で米を売ることで、
通貨が米の時代にもカラ売り行為として江戸時代から禁止されてます。
（現代で言う出資法違反）

おっしゃるような行為は、売買契約ではなく、請負契約として
購入者は注文主になるべきです。
手付金をめぐる諸問題もすっきりします。

>>210
その理論で戦ってみれば？

ちなみに最後の行は購入者の首を絞める事になるだろうね。
システムは変わらずリスクは増えそうだ。