社宅に住んで5年。いろいろ煩わしいことが多くって切に「ここを出たい！！」
と思うこのごろです。市内にサーパスマンションが建って売りだし中で
モデルルームを見に行ったのですが、イマイチよく分かりません。
営業担当の方の話だとなんだかよさそうなのですが、１００％信じる
わけにはいきませんよね。向こうは売りたいわけだからいいことしか
言ってないだろうし。市内にすでに建っているサーパスが５つくらい
あって、今回さらに2棟造っているという数の多さも引っかかります。
こんな人口の少ない市にどうしてこんなに次から次へと造るのか？
来年さらにもう1棟建てるというし。実際住んでいる方のお話が
聞きたいです。営業さんがいうほどすばらしいのかどうか。
外観は確かにいい感じですが、中はどうなんでしょう？
[スレ作成日時]2002-10-05 23:25:00
>>１９８さんへ
米子駅前に住んでるものです。基本的には気になりませんよ。ある階の中
住戸に住んでますが・・・。ちゃんと上下左右住んでおられます。私も以前
賃貸アパートに住んでましたが比べ物になりません。スリッパの音や生活
音なんて全く気になりません。ただ全く0ではないですよ。重たいもの等を
落とされたりすると遠くのほうから何か聞こえてくる感じです。集合住宅です
からね。それなりの常識範囲での配慮は必要です。
愛媛県松山市のサーパスマンションを検討しています。実際にお住まい
の方や詳しい人がいれば、参考になる情報を教えてくれないでしょうか。
四国は、本社があるからアフターサービスとか仕様設備とか
充実しているんでしょうね。しかも松山市は、四国で一番の都会だし。
サーパス南堀端っていうお城の辺のマンションなどいかが？
サーパス買いました！！
>>２０１さんへ
１９８の者です。さっそくのご回答ありがとうございます。この掲示板でもいろいろ書かれてあり、
心配でしたし、床スラブの構造にもボイドスラブとアンボンドスラブなどがあり、サーパスの新築
マンションではボイドスラブで床厚３００ｍｍと記載されているところもあったものですから、実際
にお住まいになっておられる方の情報が欲しかったのです。
参考になりました。ありがとうございました。他の方でも情報をいただけましたらお願いいたします。
198さんへ
米子市駅前サーパスに住んでいます。
中層階角部屋です。上下隣とも入居されています。
私も入居前は音のことが気になっていましたが、
201さんがおっしゃるとおり気になりません。
夫の帰宅時間が遅いので、お風呂場が接しているお隣に
入浴の音が響いてご迷惑ではと思い聞いてみましたが、
「全然気づきませんでした。」と言われました。
確かに音は0ではありませんが、「騒音」では全くありませんね。
>>２０６さんへ
レスありがとうございます。お二人からのお返事でしたが、お住まいの方々がお互いにご配慮なされて
いることがわかります。おしゃるとおり、完全防音など夢のまた夢でしょうし、少なくともお住まいに
なられている方々のご感想をお聞きできたことは、これからの購入にあたって大変参考になりました。
米子市駅前って良いマンションなんですね。入居者の人で分かりますよね。
米子駅前のサーパス見に行きました。とってもよかったと思います。
ここは、どうして悪口が多く書かれているのでしょうか。意に添わない部分を
言い合ってそれぞれの参考にするのはいいと思いますが、度を越えていると
思います。
今は退社されていますが 前に穴吹の営業をされていた人を知っていますが、
その人は買い手のことを考えて販売してました。ほんとはもっと高い部屋を
すすめられたのに 将来を考えて違う部屋をすすめたり、値引きでも上司とけんか
して頭を悩ましたりしていました。その人は友人のご主人なんですが
あ〜こんな不器用な営業さんもいるんだな〜となんだかほほえましかったです。
私は設備も人もいいと思いました。
穴吹の営業マンには頭がさがります。本当に、私たちの事を
考えてくれているのがよくわかります。
穴吹の方が読んでくれていれば、本当にお礼を言いたいですね。
これからもよろしくお願いします。
CMのイメージ悪すぎでなんだか・・・・。
サーパスに住んで3年目です。毎日つらいです。
私たちは子供2才0才の息子が2人いる４人家族です。
子供が歩き出した頃から下の階からうるさいと言われて、気を使って生活していたのですが、
私たちが思っている以上に音は響いていたらしく、今は毎日いやがらせの日々です。
リビングには防音カーペットを敷き、子供に走らせないように努力しているのですが、どうも
ものを落とす音、子供がおもちゃで遊ぶ音、ドア、ふすまの開け閉めまですべて気になるのか、
以前まで静かだった上の階から聞こえます。それは下の階の人がさせています。
大人だけなのにミニカーを走らす音が聞こえたり、ボールをつく音がします。
すべて私たちが寝た頃を狙ってドンドン、ゴトゴト、大人が走ったりもします。
その音は緩和されず、同じ部屋にいるぐらいの音です。
私たちには我慢できる音だったのですが、さすがにゴルフボールの様なものを落とす音は15分ぐらい
辛かったです。それぐらい下の階の人も辛かったのだと思いますが、私たちを恨まれてもどうしよう
にもないです。下の人は50代ぐらいの女性がひとり毎日家で過ごしています。
夜だけでなく１日中が気になるらしいです。
これからマンション購入を検討される方、防音にすぐれていますなどの広告に惑わされてはダメです。
建築基準を超えているＬ45でも音は筒抜けです。
音に敏感な方、子供が小さい方は十分注意が必要です。
私たち以外にも子供が小さい家は何軒も怒鳴り込まれています。
私たちは早くこの地獄から解放されたいです。
サーパスにもいろいろあるのですね。正直びっくりしました。
私は米子の駅前サーパスに住んでいます。
こちらでは上下の部屋の音が「同じ部屋にいるぐらい」に聞こえたことはありません。
それにしても嫌がらせなんて大人気ないですね。
おつらいとは思いますが、音に対して精一杯努力されていたのなら、
どうどうとされていていいと思います。
非常識な人に同情する人はいません。
少しでもお子さんと楽しい時間が過ごせるように
音を出すことが気になるようでしたら
時々読み聞かせなどでお母さんとお子さんと
楽しい時間づくりをされたらどうでしょう。
解決策にはなりませんが、
「走らないで、静かにして。」と言うより
「一緒に本読もうか」と言ってあげたほうがお子さんも喜ばれると思います。
子どもが小さいとき、私もつらいことがあって
いらいらした時期があったのですが、
下の子におっぱいを含ませつつ、上の子に本をよんでやる時間が
私にとっても癒しの時間になりました。
少しでもお母さんの心が軽くなられたらよいのですが。
アドバイスありがとう。
気持ちは軽くなった訳ではありませんが、
励ましていただける方がいらっしゃったのがとても嬉しいです。
同じ部屋にいるぐらいの音は、大袈裟かもしれませんが、
寝静まった時などはかなり近いです。
どんな所でも寝れる私でさえ気になります。
上の階が小さい子供などいなければ、かなり静かですよ。
マンションは良いところもいっぱいあるんでけどね。
私も現在検討中なのですが、騒音で困られているという方が多くて
本当に驚いています・・・酷い書かれようですが立地と価格面で穴吹の
マンションを検討中です。床構造が
フローリング(12mm) - 床マット(8mm) - パーチクルボード(20mm) -
支持ボルト - コンクリート(200mm) - 空気層
といった二重床・二重天井ということなのですが、同じような構造に
お住みの方、どんな感じですか？
また検討中のもう1物件ですが、床の構造がカイザーボイドスラブ構造って
どうなんでしょうか？あまり聞かないのですが・・・
情報がございましたらお願いします。
>>215
最近サーパスを購入した者ですが、床構造は215さんとまったく同一です。
騒音ですがやはりどんな構造でも住んでいる人によって変わってくると思いますよ。
私の所の上の方は子無しですが、かなり無神経な方の様で足音などがかなり五月蠅いです。
上にどんな人が住むか運頼みですね。
カイザーボイドスラブ構造はこの辺りを参考にしてください。
http://www.pcon.co.jp/goods/Index021.html
>>216さん
情報ほんとにありがとうございました。
やはり最終的には上の方次第となってしまうんですかね。
高い買い物なので、もうちょっとどの業者が一番いいのか
十分に検討して購入したいと思います。
【不適切な内容のため管理者が削除しました】
社宅として、サーパスに住んでいます。
我が家も幼児一人がおりますので、お気持ちわかります。
というのも、入居当初から下のお宅の子供さん達が走る音遊ぶ音が
上の我が家に伝わってくるので、びっくりしたからです。
特に和室に布団をしいて寝る時には、もろに振動がきます。
さすがに話し声などは聞こえませんが。
階下で洗濯機まわしているとよくわかるし。
洗濯機くらいは当たり前なのかな？
でも何よりびっくりしたのは、
北側洋室の掃きだし窓の下の壁が、クロスが破れてコンクリート
（ですよね？）がボロボロ崩れているのです！
築10年は経っていないはずなのに！
フローリングは明らかに継ぎ目が沈んでいる箇所が複数あるし。
中古だから二重床二重天井ではないと思いますが、
結構驚きました。
サーパスのホームページを見ますと、スラブの厚さの表現が「20〜23cm」とありますが、
20cmと23cmはどこの階のスラブ厚でしょうか？わかる方がおられたら是非教えて下さい。
私は実際にサーパスに住んでいますが、上階の音は全然聞こえませんよ。
ちなみに、上階の家族構成は夫婦２人です。床構造は、二重床・二重天井
です。やっぱり、上階の人のモラルや家族構成によるんでしょうね。
結局、どこのマンションも遮音性には、さほど差はないんでしょうね。
２１９さんへ
掃き出しサッシの下の壁のクロスの下地がコンクリートと言うのは『ありえない！』
何かの間違いでしょう。 サーパスではそのような仕上げ方法は取っていません！
あなたは誰でしょう。
２１５さんへ
音の伝わり方は、なかなか限定する事が出来ません。 とんでもないルートで聞こえて
来る場合もあります。 でも、一番多いのは、上下左右のサッシを通じてが多いです。
２２０さんへ
これは階の問題ではありません。 スパン＝専有部の間口の寸法の問題です。
間口が広くなれば、スラブ厚を大きくします。 スパンによっては26cmとか。
222さん
あなたは穴吹の関係者？
>サーパスではそのような仕上げ方法は取っていません！
>あなたは誰でしょう。
サーパスって良いマンションだと思いますよ。
２２２さん頑張って！
２２２さんへ
最初に書いたとおり、借上げ社宅としてサーパスに入居している者です。
持ち主の方には申し訳ないと思いますが、本当のことです。
何れマンションを買おうと思う人には、あれこれ話したいのが人情でしょう。
うそでも営業妨害でもありません。
掃きだし窓、と書いたのは私の間違いですね。
正確には北側バルコニーに出られる大きな窓。素人の勘違いです。
で、その窓枠の下と床の間にクロスの貼ってある壁があって、
床に接する部分は巾木でしょう、10センチくらいの巾の茶色い板が貼られています。
でも、コンクリートでなければ石膏ボードなのかもしれませんが、
クロス自体がはぎ合わされた線から両側にめくれ、
そこから3センチくらいの深さのくぼみが見えます。
手で触ればボロボロ落ちてきましたから、コンクリートは私の間違いですね。
失礼しました。
でも、石膏ボード（か何か）なら、築10年も経ってないのに崩れてきても構わないの？
それから、壁に比べれば大したことではないので、最初は書きませんでしたが、
巾木だって、箇所によってはどうみても「巾木タイプのテープ」が貼られています。
一つの部屋で、ある部分だけがどうみてもテープ。
テープというのが間違いなら、巾木サイズのビニールクロス？
こんなこと、想像じゃ書けません。
ちなみに外装は全てタイル貼りで綺麗ですよ。
２２５ さんへ
申し訳ありませんでした。
そういうことでしたら、すぐに最寄の支店に連絡を入れて、
詳細を確認させた上で対処方法をご検討ください。
何か原因があるはずです。
一日も早い対処が建物の為にもなります。
このような問題が起きると、すぐに手抜き工事だとか言われる方がいますが、
建築は、サーパスに限りませんが全てが人の手によって出来る、手作りの
作品なのです。 正直、完璧と言う状況は不可能です。
その為にもアフターサービスの充実を推進しています。 ご理解ください。
例えば、建物の検査にパチンコ玉を持ってきて、床とかカウンターに置き、
転ばれば不良品だということを言われる方がいますが、問題は何ｍｍ
傾いているか、です。 転がるのは当たり前です。 絶対水平なんて
この世の中に存在しませんもの。 まして、人の手では・・・。
巾木の件ですが、ビニール巾木はちゃんとした製品です。
部屋によっての使い分けはしますが、収納とか小部屋ではビニール巾木
でも特に問題は無いのではないでしょうか。
また、水周りでは湿気の関係より、ビニールの方が妥当かと思います。
正直、私は穴吹工務店の技術系の社員です。
一級建築士の資格も持っています。
素直な気持ちで書かせて頂きました。
226さん
もし私が所有者だったら、すぐにアドヴァイスに従うと思います。
ビニール巾木については、何も知らずに書いてしまいました。
もともと使い分けるものなのですね。
この場合は、北側洋室の窓下の結露対策でしょうか？
いずれにしても、不安をあおる様な書き方になってしまっていたら
すみません。
２２５さん２２７さん
私は、穴吹工務店サーパス営業職です。おっしゃられる事は決して不安をあおる
ことではなく大変ありがたいことです。２２６が言うように残念ながら完璧な住宅
というのは難しいです。ただ、そのためのアフターサービスであり、そのための自社施工なのです。
サーパスは自社で建設し、自社で販売させていただいています。所有者である、ないに
関わらず、何でもおっしゃってください。サーパスマンションにお住まい頂いているという
意味では何ら変わりはないのですから。
自社で建設し、自社で販売し、自社で管理する・・・。
一貫体制のメリットもありますが、お互いのチェック機構が甘くなるというデメリットもあります。
松山市内のサーパス購入したものです。私は売り逃げがなくあとあとまでちゃんと面倒を見てくれるのではないか
と思い購入しました。販売と管理が互いに相手をかばうようだと最低だと思いますがこれまで入居者に聞いた範囲内ではそのようなことはなさそうです。
しかし駐車場（機械式）の管理費が高いような気がするし、販売時のまけかたなど不透明なところはありますね。不動産業界の特質でしょうか。
サーパスはキャンペーンなどで値引きが常習化しているからね。
だったら最初から定価を安くすればいいのに・・・。
２２７さんへ
２２６ですが、所有者でなくても、是非建物の為に連絡を入れてください。
当社の社員は、賃貸されているお客様からの意向に対しても、きちんと
動くはずです。
しづらいのであれば、不動産業者経由でもいいです。
一日も早い対応をしましょう。
２２９さんへ
お互いのチェック機能が甘くなる・・・・、 という懸念は確かにあるでしょう。
でも、よく考えてください。 自社一貫体制ということは、
何かあったときに、穴吹工務店には逃げ道がないということです。
すべての責任を穴吹工務店のどこかの部署が負うことになります。
これは、社員にとってはものすごいプレッシャーなのです。
いい加減な事は出来ません。
２３０さんへ
今後、穴吹コミュニティーがおかしい事をやっているようなことがあれば、
管理会社を変えるべく管理組合で動いてください。
先月 サーパスを買う契約寸前までいった者です。
結局こちらの都合で他県に行くことになり 買いませんでしたが、
営業の方はとてもいい方で いろいろ相談にのってもらいました。
買わない事になりご迷惑をかけたのにもかかわらず、「お元気で」と
笑顔をくれた○田さん。ありがとうございました。
私は設備、人 ともに良かったと思います．
２３０さん、私も松山市のサーパスマンションを購入しました！
とっても良い物件だと思い、一週間ほど検討しましたが、間違いないと
思い契約しました。市内の物件なので、利便性も高く将来も安心して住めそう
です。何より、営業さんの誠実さに心をうたれました！！
少なくとも、松山市内のマンションの中ではサーパスは一番良いと思います。
228さんへ
ペット対応マンションなのに・・
ペットに対する設備は何一つ無い物件がみられます。
営業の方に「犬の足洗い場です」と紹介された水道は、
高さ80cmの所に蛇口があり、水を出すと犬の体に先に水がかかり、
とても足を洗うことは出来ません。
とても「犬の足洗い場」といえるものじゃありませんでした。
ペット対応・・と謳うならばもうちょっとお勉強して欲しいです。
期待しています。
あｄ
W県でサーパスを購入しました。購入するまでは熱心にコンタクトを取ってくれましたが、購入後は愛想も悪く、質問をしても、いいかげんな答えしか返ってきません。はっきり言って人間としてよくない人です。その人だけかもしれませんが。
最近e県でサーパスを購入しました。営業マンは購入後もいろいろ気を遣ってくれてますし満足してます
が購入後はAコミュニティが対応するので営業マンの人とは縁が切れるのでは？
購入までに納得がいかなかったのはoptionの食洗機やIHなどの機種を自由に選べなかったことぐらいです
自分で戸建てするなら納得のいくものを購入できるのに残念でした。
まっそんなもんさ！！
他サイトでは穴吹工務店の評判は良かったのですが、このスレは
荒れているのでびっくりします。どこまで本当なのかなあ・・。
・上の階の騒音がひどい
・値引き額が半端ではない
という不満点、本当に穴吹に限ったことなのでしょうか？他の会社
のスレでも同じようなことを見かけますし、「特にサーパスがひどい」
という具体的な根拠が欲しいです。今、サーパスの購入を検討中
なので真剣に気になります。現時点での対応はすごくいいのですが。
１ヶ月ほど前に主人と下関市内のサーパスを見学に行きました。
営業担当は一見朴訥な感じの責任者の方。
他の物件よりも値段が安かったし、私の実家の近くだったので決めても良いかなと思いました。
しかし、営業の方の説明は高飛車というか、失礼だったのでやめました。
とにかくうちは大手ですとか、他の物件の悪口ばかりで嫌な気分になりました。
最後には今買わないとお宅はもう家を買えませんよ！みたいな感じで言われて断りました。
主人の勤め先はサーパスさんより規模は数倍大きい会社ですが、そんなに大手とか思いませんよ。
サーパスって今まで（横浜とか大阪とか）聞いた事もなかったですけど。
主人も営業関係ですが、サーパスは責任者であのレベルかとあきれてました。
結局地元の業者さんの物件を購入して、もうすぐ入居します。
小さな会社ですが営業の方もとても親切にしてくださいます。
私はたまたま営業担当の方に恵まれなかったのかもしれませんが、
サーパスさんはもう少し社員の方の教育をされたほうがいいと思います。
すみません、愚痴っぽくなりましたが皆さんの参考になればと思いメールしました。
２４１さまへ
私は穴吹工務店の社員です。
この度は、大変いやな思いをさせてしまいましたこと
本当に申し訳ありませんでした。
一生に一度のお買い物をされているお客様のお気持ちも
考えられなかったこのバカ社員に成り代わりお詫び申し上げます。
本人も、悪気は無かったとは思いますが、
お客様にいやな思いをさせてしまった事は事実ですので、
これはもう弁解のしようもありません。
また、同業他社の悪口をお客様に言うのは、最低の営業トークです。
社員教育が行き届いていないという証でもあります。
同じ会社の社員として本当に情けないです。
２４１さま、本当に申し訳ありませんでした。
どこの会社でもいろんな人がいるようにサーパスにもいろんな方がいるのでしょう
しかし私が県内でモデルルームを回った限りではサーパスの営業の方が一番好感が
もてました。ラフな格好で（つっかけ）でモデルルームにいったところ全然相手にして
くれないところもありましたがサーパスではまともに？対応してくれました。結局サーパス
を購入しました。これから購入する方にはとにかくいろんなところをまわって担当者の話
もきいてゆっくりかいなさいといいたいです。いまマンションはかなり過剰気味で買う
ほうもチャンスです。先週の日経ビジネスでマンションの値引きの特集をしていたの
を読むともう少し安く購入できたのかななどと思ってしまいます。
２４０さんへ このスレはどうもいろんな会社の思惑がはいって荒れているようです
その辺を見極めながら判断するしかないですね。
誰かがＴＶで「嘘を嘘と見抜けないと（掲示板を利用するのは）難しい」と言ってましたね。
アフターサービスについて何か具体的なエピソードがあれば是非聞かせてください。
スレ見た限りでは賛否両論なので、もうちょっと突っ込んだ話とか聞きたいです。
実際にアフターサービスで専有部分を修理した方に、その際の対応とかお伺いしたいです。
あと、インターネット完備マンションって言ってますけど速度とかはどうなんでしょう？
LAN端子で接続されている方、モデムを介して接続されている方共に現状を教えて頂けるとありがたいです！
サーパス入居しました。
アフターサービスもなにも、オプションの工事がまだ入っていません。。。
担当は内覧日に、「入居日までには間に合わせるように急がせます・・」
なんていいながら、入居終わってクレームいれても工事の連絡ありません。
「物が入荷していません・・」って言われてます。
依頼したオプション二つとも入荷していないの？？？
オプション代は早々に回収しに来たくせに施工期日はないの？
いい加減イライラしています・・。他にも思うこともあるのですが・・。
ネットの速度はいいんじゃないでしょうか。7Mbpsくらい出てます。
サーパスの営業の人が他社の悪口を言うのは良く耳にしますよ。
間取りは四角四面で魅力ないし、設備も最低限。
しかも物件価格は高い、そして大幅値引き販売・・・。
業界でも異質の会社だと思います。
サーパスと競合した時一番こわいの値引きです（笑）
「５００万円ダウン！」とか書いてるチラシを見たときはビビリました（笑）
そんなに下げても利益がある価格初期設定だとわ！
まさに値引きの穴武器！
二重価格って感じですよね。
今の時代、少しでも安く買えればいいのですが
あまりの大きな値引きは、かえって引きますよね。
本当の価値が分からなくなります。
（定価で購入された方ゴメ）
銀行はどういう見方してるのかな
とても利益上がってないように思えるけど
今期は良さそうですね
高知市の「サーパス鏡川大橋」住んでる方、いらっしゃいませんか？
国道沿いなので、昼も夜も騒音に悩まされて、入居１ヶ月もたってないのに
楽しい筈のマンションライフが、超ブルーです。
前のオンボロアパートに、帰りたいですね（泣）
営業の方も、買う前と後では、態度が変わったように思えて、
本当に後悔しています・・
今夜も眠れそうにないですね。眠れても朝は朝でダンプカーの音で
飛び上がるように目覚めるし、本当最悪です。
ごめんなさい、愚痴ばかり（＞＜）
サーパスは自社一貫のマンション作りが特色と聞きます。
大手建築会社と比べて施工実績、水準はどうですか？
以前鹿児島でサーパスを検討した事があります。
値引きはかなり大々的にやってたのでおどろいた事があります。
何とかキャンペーンとかいつもやってますね。
最初に買った人はどういう思いなんでしょう。
値引きするな。という感じですね。隣の人は700万引いてくれたみたい。ちょっとあんまりですね。これなら、最初買うんじゃなかった。営業マンに言ってもどうにでもなるわけじゃないし。もう少し、買った人の事を考えてほしい。これなら、無理してサーパスマンション買うんじゃなかった。誠意が無さ過ぎる。（貧乏人の意見でした。）
【情報としての価値の無い単なる中傷は削除させて頂きます。管理人】
【削除投稿に関係した投稿ですので恐れ入りますが削除します。管理人】
【削除投稿に関係した投稿ですので恐れ入りますが削除します。管理人】
【削除投稿に関係した投稿ですので恐れ入りますが削除します。管理人】
【もめる原因になりますので、紳介は書かないようお願いします。管理人】
【削除投稿に関係した投稿ですので恐れ入りますが削除します。管理人】
【削除投稿に関係した投稿ですので恐れ入りますが削除します。管理人】
【削除投稿に関係した投稿ですので恐れ入りますが削除します。管理人】
しかし、これだけ公然と値引きする会社もすごいですね
入居者間のトラブルが多そう・・・
【もめる原因になりますので、紳介は書かないようお願いします。管理人】
穴ってどうして最初から値段を下げて販売しないの？
そしてら値引きなんかせずに売れるだろうに
自分の部屋以外の、他の部屋の値引きにこだわる人、多いですね。
ウチもサーパスで、完成前に設定価格で買いました。
でも、気に入った部屋だったので満足しています。
ウチが購入した後、他の部屋が、実際に
どの程度の値引きで売られていたかわかりませんが、
たとえば、１０００万円引きで他の部屋が売られていたとしても、
まったく気にならないです。
転売とか賃貸を前提としない場合、
資産価値は完全に主観的なものになると思うのですが如何でしょう。
＞２６８自分の部屋以外の、他の部屋の値引きにこだわる人、多いですね。
貧乏人なので、値引きして買いたかったです。
また、ずっと住むならいいですが、どういう状況になるかわからないじゃないですか。その時に明らかに他の部屋が値引きして売っていると、私の部屋まで値引きした金額が基準となるのではないですか。
２６８さん、言いたい事はわかりますが、主観的な事だからこそ、「値引きしない」と言われ契約して、2ヵ月後値引きチラシ見る気分は言い表せないですよ。
まあ、金持ちならいいんでしょうけど。
2重価格で私は穴吹に必要以上の儲けを与えたわけですから。。。
高額な買い物になる分、みなさん値引きに敏感になるのは分かります。
でも、売り残ったものを値引き（セール）せず、手元においておく店、企業がどこにありましょうか？
企業は利益がなければ生きていけません。
そのため、利益を見込んで価格設定を行います。
・価格設定を「高く」して、売れ残ってしまった
・価格設定を「低く」して、即日完売
これ、どちらも失敗なのです。
前者は言うまでもなく、後者も意外ながら失敗です。
なぜなら、価格設定を的確におこなって（高すぎず安すぎず）いたら、もっと利益を出せたからです。
ご理解いただけるでしょうか？
>270
あなたが企業の人でしたらそういう理屈になるでしょうし、理解はできます。
ただ、今論じているのは不動産であり、資産であります。
多少の値引きならわかりますが、客の気持ちを考えなさ過ぎではないでしょうか。
今でも営業マンの一言がわすれられません。
「最初に買ったんだから、良い部屋を決めれたんですよ。後の人は値引きをしないと売れないような部屋なんだから。」
同じ並びの上階の人も700万値引きで完成後に入居してきました。
【値引きをしないと売れない部屋を定価で買った私は馬鹿なんでしょうね。】
>>269、「値引きしない」と言われ契約して、2ヵ月後値引きチラシ見る気分は言い表せないですよ。
それはショックでしょうね。お察しします。
私の場合、購入前からこのスレの存在を知っていたので、
『自分が購入した後にかなりの値引きの可能性がある』という事も考慮の上で
購入を決心しました。まさに「最初に買ったんだから、良い部屋を決めれたんですよ。
後の人は値引きをしないと売れないような部屋なんだから。」という気持ちだった訳です。
判例で公団の大幅値引き販売が違法、とされたのも『値引きをしない』と
販売時に確約していた、という点にあったようです。
その意味で、『値引きしない』なんてセールストークは、言語道断だと思います。
ただ、公団のような半民半官のようなところならともかく、
民間企業の販売で『値引きしない』なんて言ったとしたら、
あまりにも見え透いたウソ（というか欺網）ですね・・
ところでサーパスのビデオサービスの無料期間ってそろそろ終了しますね。
有料で継続使用と思う人、いますか
>272
そうですね。サーパスマンションは最初に買わずに、値引きするまで待って買うのが良い方法ですね。
そうですよね、アフターサービス工務店さん。顧客の心理おアフターサービスも考えて下さい。
値引きに関して肯定的な発言をする人は明らかに企業の方でしょうけど・・・
＞値引きに関して肯定的な発言をする人は明らかに企業の方でしょうけど・・・
？
ほんとにそう思っているのでしょうか？
不動産は時価だから、値引きなんて当たり前でしょ。
2ヵ月後に値引き販売を知って怒る気持ちは分かりますが、
その2ヶ月で評価時価が下がっただけ。
サーパス、契約しました。
かなり最初のほうなので、もちろん値引きはなしです。部屋は
自由に選べましたけど。青田買いで色々不安はありますが、
まずは一番住みたかった部屋に住めるので嬉しいです。
「一番最初でラッキー」「お得」とばかりに持ち上げてくる営業の
人には、「どうせあとで値引きバンバンするくせに・・」と思いつつも、
まあ仕方ないかなと思ってます。
人気のある間取りを最初に選べるメリットって、そのマンションに
絶対住みたい人には大きいと思うんです。だから私は、後で
値引きを知っても別にショックは受けません。
営業の人の肩を持つわけじゃないけど、値引きを覚悟する必要は
あるのかな、と思います。（値引きはなしです、と言われてても）
でも、担当の営業の人って、なんかネチネチというか、計算高いというか、
表面だけでしゃべってる感じが・・・もうちょっと腹を割ろうよ、と
思ってしまいました。穴吹に限ったことではないと思いますけど。
サーパスが値引きするのはマンション購入を考えている人には常識中の常識です。
買ったマンションを値引きされて怒っても、それはあなたの勉強不足です。
この業界は、口約束はまったく当てになりません。どんな些細なことでも一筆残しとくべきでしたね。
社印つきで。一筆ないと相手にしてもらえません。しか〜し、なかなか一筆書いてくれませんが・・・・・
専属弁護士もいれば、相手は海千山千の相手ですから、素人の私たちがいくらがんばっても相手にもならないでしょう。
今、検討中のサーパスマンションがあって、1500万値引きできたら買うのでそれまで電話してくるな
と言っています。（営業マンが電話攻撃がしつこいので。）
でも、サーパズンションて魅力あります？なんかありきたりの間取り、内装、外観などなど・・・
見渡せばあちらこちらに同じようなサーパスが・・・・・・
サーパスマンション買って、ステイタスとか、買った喜びとか、人に自慢したいとか、そんな気持ちになれますか？
たぶんサーパス買わないと思います。サーパス住んでても賃貸マンション住んでるのと同じくらいの
気分でないんですか？
それにしても設定価格が高すぎです。私の近辺では他の物件の2〜3割増しです。
サーパス在住ですが隣接住居の振動を含めた音かなり響きますね。
アパート並みです。いや以下かな。音に関して、穴吹コミュニティーという管理会社がありますが
地元支店に相談すると約2年間対応してもらえませんでした。その後他支店で何とか対応して頂きましたが、
対応遅すぎ。しかし隣接する壁の向こうからの音は今でも消えていません。調査して住み易くして欲しいなと思い工務店に
相談したら不備無ければ調査費用全額負担だって話になりません。サーパス購入は慎重にされるのが賢明なり。となりの住人
の運もあるかなぁ。
>>280サーパスマンション買って、ステイタスとか、買った喜びとか、人に自慢したいとか、そんな気持ちになれますか
３０００万円から４０００万円クラスのマンションを「高すぎる」
と感じるくらいの経済力だと
もともと「ステイタス」とか「人に自慢」するレベルの満足を求めるのは
無理があるのではないでしょうか？
>>282さんへ。
決して自分の懐具合をみて「高すぎる」と言っているわけではありませんよ。
近辺のその他の物件との比較でです。
１００円のお菓子が、１５０円で売ってたら「高すぎる」と感じるのと同じ感覚です。
ちなみに現金一括で買えるぐらいの懐なんですが・・・・・（自慢？）
サーパス購入の申込み金を払い、契約前なのですが、今初めて不安になってきました。
まだマンションは建設中の段階です。このカキコをみてると、周りの音が響くとかかなりの方々がかかれていますものねぇ
私の検討してるとこはどうなんだろう。
それと、値引きの件ですがいまからでも交渉はできるのでしょうか。営業の方はとても説明も丁寧で信用はしてるのですが、、、
やっぱり金額が金額だけに…貧乏人の私にとっては10万で大きいです。
私は、去年暮れに福岡のサーパスマンションに入居しました。
このすべてのカキコを読んでびっくりしましたが、、、入って
よかったと思っています。
確かに上階の人の音はしますが騒音ではありません。
私たちは値引きしてもらっていませんが、この場所に住めてこの値段で
ラッキー。。。と思っています。
入居者みんなが不満をもっている訳ではないですよ。
最近建てられたマンションと、一昔前に建てられたマンションで
結構差があるようです。
ちなみに私も最近購入したものですが、
騒音については問題ナシです。
（ウチの下の階はどうか知りませんが(^^ゞ）
２８１さんも言うとおり、
近所の方との巡り合わせも大きいかもしれません。
私も去年暮れに入居しました。
最初のほうに買ったので、うちも値引きなしです。
今のところ、住んでいて全く問題なし。音も気になりません。
ここのマンションは立地がいいので、
完売後も「空きませんか?」の問い合わせが
きているそうですよ。
私たちと相前後して入居した友人は入居後
急遽事情があって親元へ引っ越しましたが、
将来的には戻りたいので部屋は売らずにそのまま取っておくそうです。
そういうサーパスもありますよ〜。
>私たちと相前後して入居した友人は入居後
>急遽事情があって親元へ引っ越しましたが、
>将来的には戻りたいので部屋は売らずにそのまま取っておくそうです。
それは単に売却損が出るからでしょうに・・・。
鹿児島県のサーパスマンション購入しました。
鹿児島ではサーパスの評判はいいですよ。他のマンションと比較してみて、気に入った点は修繕積立費用が
入居したときより金額の差があまりないこと、他社は１０、２０年後の積立金が
入居時に比べてかなり高くなり、積立費用ではカバーできないものについては、
住民の方々に積立とは別に負担がかかってくると聞きました。
モデルルームを見て確かに内装は他社に比べ安く感じましたね。
どこの業界も競争があり、それぞれの違った印象で見方が変わってしまいますが
それは仕方のない事だと思っております。
このレスでサーパスマンションを良く言う人は、だいたいが穴吹の人・・・
社員の人は良く見てそう・・・
会社から命令が出てそう・・・
›4
んな、社員暇なわけないだろ、、、
って穴吹の肩持つと社員だってか。
あほくさ・・・
じゃ、４はライバル会社だろってなるぞ、４よ
２８５です。私は、穴吹関係者ではありませんが、
自分で選んで購入した人達がとても悪く言ってることが、
不思議です。サーパスマンションを悪く言う人は、他の関係者の
人ではないんですか？
批判ばかりですよね・・・
287です。
289さんへ、それもあるかもしれないですけど、
将来戻ってくるためって書いたじゃないですか〜。
田舎暮らしがつらくなったら、土地は子に譲って
店も近いし暮らしに便利なここへ戻るって事ですよ。
うちも親元へ帰ることがあってもここは手放すつもりはありません。
それから、勝手に社員さんと決め付けるのはよしてください。
285さんと同じく購入者で所有者ですよ。
292さんへ。
そういう言い方をするあなたは逆にライバル会社の方じゃないのですか？
それともサーパスマンションを買えない（手がでない）嫉妬だったりして。
297さんへ
あんたも292さんと同レベルですよ。
サーパス買ったくらいで自慢する神経が貧乏くさい。
サーパス買った人を誰が嫉妬するか。
どうしてサーパスマンションを否定的に言う人が多いんでしょう？
298さんはマンション所有者の方ですか？
298さんお勧めのマンションがあったら教えてください！！！
ちなみに私はサーパスに住んでいます。
297さん、だいじょうぶ！
同感だから・・・・・
299さんの言うとおり、良いマンションを教えてくれりゃいいじゃん。
ここのレスはすごいな！
300サンヘ
よっぽど良いマンションにお住まいなんでしょうね。
どこのマンションをご購入されたのですか？
これからの比較検討の為におしえて頂けないでしょうか。
住んでいない人が何を言っても仕方のないことです。
298さん300さん、品のないご自分の書き込みに恥じ入るべきでしょう。
親御さんやお子さんが読まれたら、なんとおもわれるでしょうね。
大人気ないことです。
297さん、私もライバル会社さんのいやがらせに思えてなりません。
当地では私が住んでいるサーパス完成前に完成したマンションが
いまだ完売せず明らかに焦りモードの新聞広告を今も出しています。
(まだ売れない、その程度のマンションです、と言っている様なものなのですが・・・)
何でもありの姿勢は、サーパスではなくむしろそのライバル社さんで
そのマンションに住んでいる方はお気の毒にさえ思えます。
やれやれ、もう辞めませんか。
サーパスが良くない、と思うのなら、買わなければ良いだけ。
それ以上、このスレに粘着する意味がわかりません。
賛成！！！＾＾！！！賛成
荒れているので整理します。
今まで論議されているサーパスマンションの問題点は・・
・上階の騒音がひどい
・大幅値引き販売を行い購入者間の不公平が生じる
・営業マンの教育不足
以上でよろしいでしょうか？
サーパスのビデオサービスってこれから有料になるの？
306さん、まとめてるの？
ほりかえしてるよね、、、？
307さん、以前のカキコみてよ。ビデオサービスのことは
誰か書いてるじゃん。
住宅金融公庫をつかえないマンションもあるんですねぇ。
建築基準法はみたしているけど、金融公庫の基準にみたないものはダメみたいです。
っていうことはその物件最低水準の造りって事ですもんね。モデルルームを
幾つか回りまわりましたが何ヶ所は銀行ローンのみでしたね。
値引きをして売れた（値引きをしないと売れなかった）、というのは
もともと相場がそうだった、というだけのことです。
できる限り高く売れるものを作り、高く売ろうとする、これも当然。
値引きに不満がある人は、会社が空き部屋を在庫として抱えるべきだと考えているのでしょうか？
売れないものを安く売る、というのは企業モラルとは無関係です。
これに対して、高値で買ってしまった、というのは
会社が強制したわけではなく、
１００％買った人の判断です。
それだけの値打ちがある、と考えたのでしょう。
損をした、という残念な気持ちには、おおいに共感できますが、
悪罵に近い不合理な書き込みを見ていると
責任転嫁では？、という気がします。
ところで、各レスを見ていると、
土地によって、かなりマンションの販売方法、質に差があるようです
東北、関東では評判が良いのに対して、関西以西では不満を感じている人が多いようですね
（私は神奈川のサーパス）。
値引きに対する考え方には、その辺りの差もあるのかな？と思います。
私の周りはマンション購入ラッシュです。
それぞれの建設会社も、物件も勿論違います。
しかしお互いが、良い点も悪い点も話せるほどですから、完璧！はないです。
我がマンションは、入居前に既に完売した物件です。
（ちなみにサーパスですが、、、、１００世帯以上あります。）
２４サンが言われているように、値打ちがある！！と判断して、
買ったうちの一人です。
>312
穴関係者が出てきましたｗ
>売れないものを安く売る、というのは企業モラルとは無関係です。
至極もっともなご意見だが、なぜサーパスばかりが値引きすると言われる？
他社に較べて大々的に値引きし過ぎだからだろ？
値引きはコッソリやらなきゃーｗ
>315
また穴関係者が出てきましたｗ
私にも質問させて下さい！
いつもチラシで謳ってらっしゃるキャンペーンは値引きと違うのでしょうか？
是非これをご覧の皆様が納得出来るくご説明お願いいたします
>316
また他社関係者がでてきましたｗ
私にも質問させてください！
複数の人間を装って書き込んでいらっしゃるようですが、
どのような理由でローン審査が通らなかったのでしょうか？
是非これをご覧の皆様が納得出来るくご説明お願いいたしますｗ
このスレって低レベルで見てて恥ずかしいです。
もっと建設的な意見交換できませんか。
サーパスの関係者？も自分の会社のイメージとか考えたことありますか？
まったく同感です。
もっと建設的な意見交換すべきです。
他社関係者？も業界全体のイメージを考え、誹謗中傷は控えるべきでは？
要するに、相手のレスに対する
『さーぱす関係者』『ライバル他社』という決め付けは、
『建設的な意見交換』の妨げになる、と言いたいのだが、
なかなかわかってもらえないようでｗ
社員さん？も必死だろうが、こんな粘着レスしてたらサーパスのイメージが悪くなると思う。
ヨソでやって下さい。
その通り、
ライバル他社さん？も必死だろうが、こんな粘着レスしてたら業界のイメージが悪くなると思う。
ヨソでやって下さい。
いっそこれからは、
肯定的意見→『社員』
否定的意見→『他社社員』
かならず決め付けることにしましょうかｗ
スレは廃れるけどｗ
なんやかんやいって、サーパスに興味のある方が多いのですね。
「サーパス関係者」と疑われている方がおっしゃるように、
値引きに関して正直に広告すれば誰も文句言わないのでしょう。
変になんとかキャンペーンとかするから文句も出るのでしょう。
値引きに関して、企業理念を持ってやっていますと堂々といってください。
自信を持って。
ユーザーとしても見てて不快です。
社員教育の話がありましたがこういうところでも伺えます・・・
こんなこと書くとまた粘着レスの『社員』さんがコピペで煽ってくるんでしょうか（笑
ホント、ユーザーとしても不快です。
肯定的意見をすべて『社員』と決め付けたり、
挙句の果てにみずから『ユーザー』を装ったり。
こんなこと書くとまた粘着レスの『他社関係者』さんが『社員』の書き込み、
と煽ってくるんでしょうか（笑
本社のチェックが入ってますよ〜
なんかこの会社すげぇな・・・
マンション買えなかった恨みって怖いね・・・
粘着レス社員?へ
内勤か?
ヒマだね
現場は必死で働いてるのに
あまりレス主の素性にこだわっても意味がないのでは？
批判も含めて購入者、購入希望者にとっては重要な情報です。
それぞれのレスをみていると
マンションの土地ごと、建設時期ごとの偏差が大きいように思われます。
マンションの批判する場合は
①どこの（せめて都道府県）、
②いつごろの建設か（この十年でマンションの平均的な質は飛躍的に高くなっている）
③問題の中身（架空の話と区別するため、できるかぎり具体的に）
を明示すると、購入を考えている人の参考になると思うのですが。
それ以外の抽象的な煽りは、
おそらく購入者でも購入希望者でもないでしょうから、
スルーでいきましょう。
4/12にサーパスの契約しましたよ。入居は後半年待ちですけどね。
みなさんへ
このレスはもちろんサーパスの事を肯定や否定をするのは良いと思いますが、他人が腹が立つような
書き方はやめましょう。
>>333
おめでとうございます！
（＾＿＾）／。・：＊：・゜★，。・：＊：・゜☆
私も今年入居した者です（関東）が、良い買い物だったと思います。
あなたにとって幸多い買い物になることをお祈りします・・・
九州でサーパス購入考えています。
私は30歳で妻と子供2人(3歳・1歳)います。4LDKを考えています。
私の住む近辺でも新築で3件売り出されています。
すべてみて周りましたが、立地などの面では気に入った物件があります。
しかし、他の会社の物件に比べると、どうしてもデザイン的に年配者の
好むようなシンプルさが私的には満足できません。
そこで質問です。サーパスをどのようか方たちが購入されているか
知りたい気がします。
ちゅっと過激な内容が続いていますので、この辺でサーパスの自慢できる点
を私に教えてください。
皆さん他の会社の物件と比較された上でサーパス購入されたと思いますので
いろいろ比較された内容等教えてください。
うちの決定打は
①立地（職場から車で１５分。急行がとまる駅まで１０分以内）。
②日当たり（南東の角部屋が確保できたので）
確かに、いくつか気に入らないところ
（・ワイドスパンへの配慮がなく、廊下が長くなってしまいデットスペースが多い、
防犯カメラが共用スペースに一台もない等）もありました。
部屋のデザインもちょっと垢抜けないかな？とも思いましたが、
その分、堅実なつくり、といえるかもしれません。
いずれにしても上記の条件を圧倒するほどではありませんでした。
完成後の外観もベランダ側はちゃんと升目状になっており
好感をもちました
（つまりベランダの隣家との境がコンクリートで仕切られている、ということ。
災害脱出用の板一枚の境（この場合ベランダ側の外観は升目ではなくシマシマになる）
より防犯・プライバシー保護の点から優れている。
また外観から一目でわかるのでそのマンションのランクを判断する基準にもなる）。
住んでみて実際不満を感じるのは、機械式駐車場の出庫が遅い！
（抽選で地下になってしまった）ことぐらいです。
住居については（よく問題になっている上階の騒音も含めて）
特に問題は感じません。
長文で失礼。
１、立地（街まで徒歩で行け、最寄り駅まで５分以内。電車がうるさいと
思われるかもしれませんが、同時期にマンションが建った為、防音効果
になっています。特急、急行停車駅です。)
２、学区
３、間取り
他にもたくさんあります。
不満もありますよ、、隣接するマンションの通路が少しみえます。
床暖や、追炊き機能が標準にないことぐらい。あと、浄水も・・・
しかし、家事動線はバッチリです。
マンションの入居審査ってあるんでしょうか？
暴力団関係者の居住は宅建業法でも説明義務がありますが
外国人はいいんでしょうか？別に外国人差別をする気はありませんが
その外国人の方はフィリピンパブを経営されていて、その家が店の女の子の
寮みたいになっているんです。１０人程度で共同生活しています。
こんなマンションを買ってしまった（新築で購入）場合は、契約取り消しできるのでしょうか？
誤爆？
うちも近畿地方で入居しました。子供１人の３人家族で4ＬＤＫです。落ち着いた雰囲気が気に入っています。
駅にも七分で行けるし幼稚園も小学校も近く、立地もいいです。
間取り変更がメニュープラン以外でも出来たのも気に入りました。
もちろん、期限もあるし、変更費用も多少かかりましたが
他社のマンションではメニュープラン以外の変更は一切受け付けない、ということでしたので・・・。
うちはクローゼットの幅を削り、物入れ的なものを作ってもらいました。
不満は・・・自社一貫をうたっておきながら、騒音のこととかで営業に相談すると
後は管理会社の穴吹コミュニティがすべてやりますと逃げ腰なところ。
穴吹工務店は作って売ったら終わりらしい。
>>340
コミュニティの対応はどうでした？
対応は遅くなかった（どちらかと言えば早いほうになるのかな？）と思います。
でも、基本的な対応・処置はやってくれるけれど、それだけ・・・で納得の出来るものではありませんでした。
そうですか・・・。
うちは今のところ問題ないけれど、管理会社が頼りないとちょっと不安ですね。
マンションは管理を買えといいますが、管理が不十分だと不安ですね。
サーパスは管理会社が穴吹コミュニティーですが、この管理会社は替えることが出来るのでしょうか？
東洋経済に管理会社を替えてコストダウンを図るとか記事がありましたよ。
安いだけの管理会社は不安ですが、同じコストならばしっかりした会社に
替えることも考える必要がありますね。
＞335
愛媛県松山市に住む者です。
●良い所
・立地が良い（電停迄2分）
・営業の人が親身になって会社と交渉してくれ、周辺の相場より安く入居できました。
・会社への安心感
・担当の営業の方がとにかくよかった。（ほんとうにありがとうございました。）
●悪いところ
・間取りは他の会社のほうが良かった。（やっぱり、一辺倒の感じ）
・先に入居した人になぜか白い目で見られる。
・チームリーダーと言う人が他の会社の悪口ばかり言い、少し引いてしまった。
新築で今年入居しました。神奈川県です。
周りの部屋の音はほとんど聞こえないですよ。
たまに隣のお家のお子さんがベランダに出ているときに、「あぁ、出てるんだなぁ」と
思う程度。あまりに静か過ぎて最初はちょっと寂しいような感じすらしました （＾＾；
でも、内装がとても雑です！
内覧会の際には、人の手で作るものなのだし少しぐらいの汚れや傷は住んでいれば
すぐにできるもの、気にしないようにしようと考えていましたが、クロスや床に糊が
ついてしまったようなところがたくさんありました。
住んでいるうちにも汚れや傷など作りの雑なところがたくさん見つかっています。
営業の方や内覧会などで担当してくださった現場の方などがとても感じのいい方ばかり
だったので、なおさらなんとなく悲しいです。
「こんなもんでいいや」という作り手の悪意すら感じられるような気がします。
４０００万円のマンションにマイホームの夢を持つ人にはお勧めしません。
へたな文章で長々とすみませんでした。
岩手県で、サーパスを検討してたのですが別物件を購入した者です。
サーパスを検討した理由は、
（１）全戸分平置き駐車場
（２）営業マンの態度が良かった
（３）モデルルームが比較的良く見えた
です。ただ、その後いろいろな掲示板で「サーパスを買うなら、その前に別の物件を３〜４戸見てから
決めろ」とか書かれてて、見回してみたら他のデベの方が（同時期の物件なのに）いろいろ細かく考え
られており、サーパスを買う気がだんだん無くなって来て・・・。
決定打は、「出来上がったばかりの実物の部屋を見て欲しい」と言われ、見に行ったらモデルルームと
は全く別物の殺風景な部屋でして・・・（笑）。
マンションは、立地や諸条件も絡んで何がベストとはなかなか言えない物ですが、私はサーパスの良く
言えば手堅い、悪く言えば旧態依然とした設計思想が良いとは思えませんでしたので、逆に言えば「床
スラブ圧が薄くても」「間取りに工夫が無くても」「内装が公団住宅みたいでも」「オプションが多く
ても」「総戸数の割にエレベータが少なくても」「廊下が吹きっ晒しでも」その物件の価格を納得して
購入できるのなら、それで良いと思います。
モデルルームの魅力は、あくまでもお客様を引き付ける為の一部屋であって、
出来上がりが殺風景なのは、当たり前なのではないでしょうか。
マンションは、それぞれが納得して買うのだから、サーパスが良くても
良くなくても選ぶ人の勝手なのでは？
候補にまで上げておいたのに・・・
ここを見ているサーパス関係者の方がいたら教えてください。
同じ地区で同じ年度の物件で、内装の質感が違うのはなぜですか？
人それぞれの感じ方があると言われそうですが、明らかに差があります。
値段も高いほうが質が高いとは限っていません。(私の住む地区のサーパス4件での比較)
私が悩んでいる物件が２つありまして、3000万物件の質感＞3500万物件の質感 となっています。
立地、地価、物件階数もほとんど似たような物件です。
ぜひぜひ、教えてください。
うん、、
私もそう思います。
待ってました！！と言わんばかりに、ライバル会社出現。。
サーパスさんにはじっと我慢の子で
ＲＯＭっていて頂きたい。
サーパスって何で高層階の物件作らないんですか？（九州地区）
15階建てとかあったら迷わずに買うんですが。
九州のサーパス入居者です。。。
うちは１５階建てですよ。
355さん、私は、高所恐怖症なので低層階ですが、１５階の眺望は最高だと思います。
しかし、風がものすごいのが欠点だと１５階の方が言われてましたよ。。
音はどうですか？
私は９階なんですが300Ｍ離れたところにも国道があって
そこを通る車の音が気になっています。
ザァーと響く感じです。
100Ｍくらい離れた道の音も良く聞こえます。
１階のお宅へお邪魔した時には聞こえませんでした。
せめて５階くらいにしておけば他の建物に遮られて
もう少し静かだったかな？と思うのですが・・・。
我が家は４階です。街中で沿線沿いですが、来る人みんなが「静かだね」
と言って帰ります。（１５〜２０Ｍ先にマンションの側壁があるので
遮断してくれてるのかもしれないです。）
ご近所さん会っても騒音の話題にはまだなったことがありません。
音は上に上がることがあると、以前耳にしたことはあります。。
音は確かに上に上がります。
騒音を気にするなら中層階が最も静かです。
最上階は音が結構気になることもありますよ。
＞357さん
マンション購入のノウハウ本に書いてあったんですが、高層だと
下の方の音が全部混じって聞こえるので「ゴォー」という感じに
なってしまうのだそうです。距離の問題なんでしょうね。
どなたか、神奈川のサーパス星川を検討してらっしゃるかた、
いませんか？否定的意見があるかたは、ぜひ理由も添えて
教えてください。
サーパスの購入を検討しているのですが、１４階建てでＳＲＣ造なのは８階まで、それ以上はＲＣ造なのです。
上下で工法が違うのはコストダウンの為で地震で崩壊する可能性が高いと住宅購入の本に書いてあったので
営業マンに確認しましたら、全部ＳＲＣ造でがちがちに固めてしまうと反対に地震で崩壊する可能性が
高いんですよと言っていましたが、どちらが正しいのでしょうか。
遮音等級もパンフレットに記載していないのは、誇大広告になるし床や壁の遮音等級なんて
建材の等級なのであまり関係ないとのこと、本当なのでしょうか。
>361
確かに、遮音性能の評価試験を受けているマンションは少ないようですし、部屋によっても違うから
意味が無いとも言えるかも。
でも、床材の性能くらい公表しても良いでしょうし、もし公表できないのなら「意味が無いから安い
（性能の悪い）床材を使用してます」と受け取られても仕方ないのでは？
それにしても、その物件の床や壁の厚さが気になります。まさか今どき床スラブ圧２００ミリ、壁の
厚さが１５０ミリなんて事はないでしょうけれど・・・。
今どきかはわかりませんが、
ボイドなし床スラブ２００ミリ未満、ボイドあり床スラブ２５０ミリ未満、
壁圧１８０ミリ未満、二重壁（空気層あり）の物件は避けた方が無難でしょう。
にしても、営業が意味がないとは暴言ですね。
判断材料を与えてくれないのですから。
＞コストダウンの為で地震で崩壊する可能性が高い
これはよく聞きますね。
＞全部ＳＲＣ造でがちがちに固めてしまうと反対に地震で崩壊する可能性が高い
これは初めて聞きました。
ＳＲＣ造のみの中高層マンションは、地震に弱いことになりますが？
営業が適当なことを言っていることも視野に入れてみては？
昔は、『スラブ圧は１８０ミリあれば上等』『２００ミリより厚くすると、コストがかかり過ぎる』
なんて客に言ってたそうな（サーパスだけでなく、どこも）。
ところが最近は２３０ミリやら２５０ミリ（ダイワのボイドスラブも３００ミリ）の物件が続々登場
・・・。。。
スラブ圧って、厚くしても意味が無いんじゃなかったの？って聞いてみたいもんですよ。
まあ、もちろん床や天井の構造も大きく影響するそうですけど、ね・・・。
>>355
部屋数が多い高層マンション？は、逆に価格帯の巾が広くなって（購入者がバラエティに富んで）、
後で管理組合を立ち上げる時に大変になるという話もあるそうですよ。
それに、部屋数によっては朝のエレベータ待ちが大変かも・・・。
今までのサーパスは、住人数に比べてエレベータ台数がそう多く無い部類の設計ですし・・・。
もちろん、最上階の眺望は素晴らしいですけどね。
361さんへ
鉄骨が入ると確かにコストがUPします。
したがって、コストを抑えるためには、RC造で考えたいのですが、
RC造の場合は、高さに限界があります。
普通コンクリートの場合は、行政によっても違いが多少あるのですが、
大体8階〜10階を越えると鉄骨が必要になります。
高強度コンクリートだと、RC造でももっと高い建物を建てられます。
8階までSRC、9階からRC造というのは、構造計算上OKであれば、
何の問題も無いと思いますが。
遮音性能に関しては、使用材料の性能表示は、
どこのマンションメーカーでもパンフレットに表示していると思いますが、
あくまでも製品の性能であり、施工誤差により、
性能を上回る場合も有れば、下回る場合もあります。
営業マンは、基本的に技術屋ではありませんので、
あまり突っ込んだところに関しては、期待しないほうがいいと思います。
工法・部材等・・・何を選択しているか、と言う事ぐらいは分かるでしょうが、
そこから先は、その会社の技術屋に確認してもらってください。
SRC造でがちがちに・・・・、の話に関しては、全く何の根拠もありません。
それから、マンションの高さの件ですが、
こればかりは用途地域の指定で法的に制限されているので、
マンションメーカーが好き勝手に決めているわけでは有りません。
ただ、その法律の中で、
その敷地の広さ、形状とマンションの戸数等を加味して
一番コストのかからない（＝効率の良い）かたちを選択します。
コストといっても内訳は色々有ります。
・工法（本体、仮設） ・施工効率 ・工期（人件費・経費・金利） 等々
工事現場のコストは、材料費+職人さんの手間賃の積み重ねです。
したがって、基本的に建物の形状が単純なほど建物は安く造れます。
365さんへ
スラブ厚の件ですが、 前述の180、200ｍｍ と 後述の230ｍｍ〜
とは意味合いが違います。
RC造で180、200ｍｍの場合は、建物の中に小梁が必要になります。
小梁はスラブを持たすためには必要なものなのです。
これを、一般に在来工法といいます。
でも、部屋の中に出て来る小梁は邪魔ですね。
それでこの小梁を無くす為に、色々と考えられた結果が、
ボイドスラブの採用とかアンボンド工法またはプレストレス工法・・・・。
したがって、一概にスラブ厚が大きいから ＝ 性能が良い、
と言う事では有りません。
便乗質問させてください。
昔の薄い？スラブでは小梁が必要なので、梁を部屋の四隅に追いやるためにスラブ圧を
厚くした、という意味だとすると、同じような工法でスラブ圧に違いがあったりするの
は特別な意味があるのでしょうか？
これで例えば部屋の広さが違うとかならともかく、そうでも無くて、同じデベロッパー、
同じ工法で厚みが違ってくると（特に新しい方が厚かったりすると）、良く判らなくな
ってしまうのですが・・・？
まあ、サーパスなどでも部屋によってスラブ圧が数十ミリ違ってたり（L型建物の、つ
なぎ目になっている部屋だけスラブ圧が厚い）とかいうのを考えると、確かに建物の強
度を保つために必要というお話は納得いたしました。
穴吹は基本的に、ボイドなし厚さ２００〜３００ミリのスラブですので、
そういう意味では工法が違うとか、厚さが違うとかの話ではないと
思います。
最近の穴吹は、違うのですかね〜。
他のデベのことであれば、単純に施工会社が違うのでは？
床（天井）構造は施工会社の仕様で、逆に設計が合わせているの
です。
俺も住む前は、スラブ圧、とか音、とか随分数字を気にしたなー。
住んじゃうと全く気にならないけどね・・。
・・・ おいおい（汗
いや、同じサーパスでも時期によってマンションのレベルがかなり違う、
という指摘があったので・・
一般的にバブルの頃のマンションはヤバイ、とか
昭和５０年代のマンションはコンクリにスが入っている（ｗ）、とか
言いますよね。
穴吹工務店は売れれば良いと思っている。
チラシとかで、周辺環境をセールスポイントでうたっているのが信じられない。
あんなに偉そうに言って、住民を無視した建物を建てたのに。
それに住む人も一緒。
常識がないよね。
作る側も住む側も。
空気読めば。
377さん、、、、
あなたのようなひとがいるから、ここは荒れてるんじゃないかな？
それとも、あなたのマンションが、サーパスが建ったことによって、
価値が下がったとか！？
369さん、370さんへ
穴吹工務店は現在多くはアンボンドスラブ工法を採用しています。
ボイドスラブとは違うけど、従来の鉄筋コンクリートとは違います。
だから、スラブ厚は、厚くなるのです。
アンボンドスラブ工法は、後からテンションをかけます。
ちなみに、先にテンションをかけるのをプレテンションといいます。
376さんへ
軟弱地盤に建物を支持させませんから安心して下さい。
そんなの、役所に通りませんから。
RC構造物は杭で支えています。
その先端は、N値５０のところです。
これは、技術の世界では常識ですし、
これを無視した建物は建築確認が通りませんから、
みなさん、安心してください。
もちろん、近隣の方ともお話をさせていただいています。
＞385さんへ
サー●スの方ですか？
もし良かったらお尋ねしたいのですが・・・・・。
現在私はサー●スを含め数物件検討しております。
そこで他の営業マンに言われて気になった点がひとつ。
サー●スさんは自社マンション工事ばかりしているので競争がなく、
施工レベルが高くないということです。
（すみません、失礼な言い方で。）
検討している物件は有名な大手ゼネコンが施工しております。
その営業マンが言うには世界的なビルから公共事業までこなしている
大手とのノウハウの差が違うとのことでした。
サー●スマンションは自社一貫を売り物にされていますが、
その辺はどうなんでしょうか？
もし良かったら答えられる範囲でかまいませんので教えて下さい。
ちなみに私はここでよく書かれるライバル会社の人間ではありません。
ただの一検討者です。
よろしく。
386さんへ
確かに、特殊建物とか超大型建物に関してはスーパーゼネコンにはかないません。
が、穴吹工務店がそのようなノウハウを持つ必要もありません。
ただ、中小規模のマンション建設に関しては、穴吹工務店を上回るノウハウを持っている
ゼネコンもないのも事実でしょう。
大手ゼネコンは、デベロッパーから請け負っているのが大部分ですから。
考えていただきたいのは、実際に建物を施工しているのは、サブコンです。
大手ゼネコンさんと穴吹工務店が共有しているサブコンもあります。
これが、日本のゼネコンのシステムです。
もっと言うと、建物の仕上がり具合は、職人さんの腕次第と言う事も事実です。
建築は、職人さんの手作りの作品といっても過言ではありません。
（仕上がりに関して、の話ですが。）
もう一点、当社は全てを自社で行っていますので、
変な言い方ですが、何か問題が起きた場合、逃げ場所がありません。
全てのパートで自分に振り返ってきます。
したがって、緊張感を持って仕事に臨んでいます。
中規模マンションに関して、大手ゼネコンに負けているとは思いません。
とても近隣の方とお話をしている雰囲気には見えません。
建設地周辺を歩いている限りでは・・・。
この物件は諦めるつもりです。
物件を買うも諦めるも勝手だ。
いちいちこんなところにレスをつけるな！ゴルァア〜！！
二度と来るな！このヴォケガァ〜！
マンションが気に入らなければそれでいいと思うし、
買いたい人は買う！でいいと思います。
私はサーパスに住んでいます。
１住民を無視した建物。２常識のない住居者。
と書かれている人もいますが、相当の恨みがない限りここまでかけないですね。
煽り叩きは掲示板の華。でも、嫌なら無視が良いでしょう。。。
さてさて。
穴吹品質を、どのように考えるかがこの際問題でしょう。蓄積されたノウハウを還元して方針変更したく
ても、在庫した部材を使い切るまで方針を変更できないのも自社一貫の辛いことろで。そういう縛りが無
ければ、発注先を変えれば良いだけなのですがね。
実際、ダ◎ワだって「設計は社外なので、むしろ安心」なんて言われてますし、この内装は時代遅れだけ
ど在庫があとどれくらいあるからなんて判るとかえって自由な設計ができないのでは？と勘ぐってしまい
ます・・・。
それに、良く言われる経営不振（不信？）の問題。
＞もう一点、当社は全てを自社で行っていますので、
＞変な言い方ですが、何か問題が起きた場合、逃げ場所がありません。
これは私もサーパスさんから直接聞いた台詞ですが（マニュアル通り？）、裏を帰せばサーパスが転けた
ら全く意味が無いわけで、新社長の能力がどうとか、ボーナスカットがどうとかいう話を聞くと不安にな
るのも又事実です。
392さんへ
あなたはどこの会社の人でしょか？
そのような問題は、多かれ少なかれ
どこの会社でも抱えている問題ではないのですか？
だから、会社の社員が日夜頑張っているのでしょ？
あなたはトヨタの人？
別にライバル会社でも何でもなく、サーパスも検討している（でも、イマイチ踏み切れない）
一般人ですが・・・w
結局、他と比較しなければそこそこのマンションなんでしょうけどねえ・・・＞サーパス
でも、それじゃ◎朝鮮に住んでて「我が国は地上の楽園」と信じてる人と大差無いわけで。
これでもうちょっと、設計や内装にプラスアルファがあれば良いのですが・・・。
ということで、サーパスっていうのはオススメ出来ないというのが
相場ですかな・・・
一応、フォローも入れておきます。
マンションは、モノそのものだけでなく立地も含めて買うものだと思います。
だから、モノのレベルが低くても、立地が自分の会社に近いとか、何か気に
入る理由があれば購入もアリだと思います。
個人的には今までみていたサーパスに限って言えば立地も含めて良いとは
思わなかったのですが、これで無茶苦茶立地が良ければいくらインフィルが
悪くてもサーパスを買っちゃうかも知れません。
