コットンハーバータワーズ　ベイ　

>>266

ちょっと足りない　デベのかたですね、、、

ＢＥは、全戸バラがついたかな？

今日の夕方みに行ったら、まだ埋まってないところもありました。
でも黄色い花がついてる（５倍）場所もありましたよ。

BWは、いつ頃から申し込み始まるんでしょうか？
前に、1月中旬と聞いた気がしたのですが
変わってませんか?

BEの価格から推察すると、BWはかなり低価格になりそうです。
建設コストは変わらないことから、Sんの販売価格はBの一部を負担して
くれていると考えられます。
眺望は好みによりますが、金額にするとあれほど値段の差が出るものな
のですね。
Bの低層階は、普通に考えても超お買い得物件。
下の階から売れていくことでしょう。

ところで・・・・。
BWはどうなったの？
てゆうか、どうしてBWのみ完成が1年も先なの？
工事もやっているけど、相変わらず更地だし。
そんな一生懸命やらないと良くないような地盤なの？？？
と思ってしまいました・・・・

2月くらいになるのではないですか？
SE,SWのキャンセル住戸とBEをきれいに完売してから売り出し
たいのでは？
MRも２タイプしかなく、BW用を造っている気配なし。
販売までにもう少し時間がかかりそう。
完成が1年先なのは、3棟が建ち、居住者に配慮して工事をする
と工期が長くなること。
また、地下もあり規模が大きいことが考えられます。

私はBEの低価格に負けて低層階を考えているのですが、
眺望的な面はなにも期待できないんですよね。
低層階でも横浜港近くのメリットって味わえるのでしょうか？
あと、風が心配です。
海に近いこと、高層マンションだということ。
普段から風は強いのでしょうか？

先日営業さんはBWは2月以降だとおっしゃってましたよ。

ＢＥは、価格しか魅力ないと思います。でも、神奈川区でこの値段、広さの
マンションを捜すのは、無理でしょう・・・。

歩いてみて、風の強さに圧倒されました！
風が強いと入江川（コットンに行く途中）のヘドロのような臭いもきつかったです
ゴマ油の臭いは、感じませんでした。

まだ　SE SWってキャンセルでているんですか？
私は、落選組なので、空けば教えてください　といってあるんだけど・・・。

ゴマ工場は脱臭装置の設置義務が課されているし、
河は市の方で整備される予定でしょ？

ある程度の人口増になるわけで、市や区は税収増を見込んで
予定されている行政サービスは最低でもするでしょ。

胡麻油工場でパート募集していましたよ。
ローン返済の足しに如何でしょう？

コットンが出来て税収増かぁ〜
それならＭＭやタワーズが出来た時には、相当行政サービスが
良くなったんだろうなぁｗ

コットン住人が通行する時に、不快に感じる廃船等の処理は、
最低限の行政サービスでしょう。
明らかに劣悪な環境にない立地に建つマンションの周辺環境に
まで国費を投入して手を加える必要はないでしょ。

コットン予定地周辺に住んでる住人は、最低限の行政サービスも受けて無いってか。
そんでもって住環境は明らかに劣悪か。
所得税に住民税も納めるはずだがのぉ。

いちいち細かいことに噛みつくなって。

あの地域に新たに共同住居が建設されて、９００世帯も住む街としての
計画を市もバックアップするから公共事業がされる予定なんだし、
それでいいんじゃないのー。
それともあのままでも十分すぎるってこと？

「予定は未定」というように・・・。

過度な期待は禁物です。
営業サイドも「予定」を強調してたし。

税収増ねぇ。
コットンの価格帯からすると、年収600万〜700万くらいが
メインの購入層でしょ。
ならば横浜市の増益はあまりないのでは・・・？？

年収700万〜1000万くらいじゃないの？

ＳＷ購入者ですが、うちの年収は５００万です（泣）

うちはまだ３０歳だけど９００万位はもらってるよ。

世帯収入で600万前後じゃない？500万台以下の世帯も多そうだから。

500万台以下の世帯は、ほとんどいないだろう！
あってもマンションの一部は親が出してくれるんじゃないの？

風力発電機　みずほ埠頭に登場。
大きさはコスモクロック並。　　ｂｙ　横浜市

2000万台の部屋を買う世帯の年収が多いとは思えない。
3000万台も半ばの部屋なら、年収500万台でも手が届く範囲だし。

>3000万台も半ばの部屋なら、年収500万台でも手が届く範囲だし。
年収500万っだったら頭金1000万くらい入れないと、生活がキツキツだと思うけど・・・。
修繕積立金等も5年ごとに上がっていくし、ローンの為だけの生活になりそう・・・・・・・。
まさか、年収500万で頭金無し、借金3000万以上の人なんかいませんよね？

管理費、修繕積立費の滞納者が続出しない事を今から祈るばかりです。

BEの管理費っていくらぐらいなんでしょう？
SWやSEよりは安いんでしょうか？

管理費の問題ですが、詳しい方教えてください。
購入者の中で駐車場を借りる人が少なく、駐車場がガラガラになった場合、
駐車場棟の管理費、修繕積立費等は、住居者全員で負担する事になるのでしょうか？

修繕積立費については
「長期修繕計画による修繕積立金グラフ」に詳しく記述されています。
部屋にもよりますが、最終的には2万円超で計画されているようです。

まだ見せてもらっていない方は、デベに相談してみては？

やはり、ＳＷ，ＳＥのキャンセル待ちの方多いみたいですね。
でも・・・営業は、今のところキャンセルは一切ありません！ＢＥはどうでしょう？
の一点張りですよぉ。
2年後のキャンセルでもいいんです！と食い下がりましたが・・・
そんなこと行ったらコットンは、買えませんよ〜と強気でした。

これからどんどんマンション建つ前になんとかしたいんでしょうね。

多分どんどん建つマンションとは価格帯が
違うので、競合しないはずですよ。

モデルルームの改装っていつ終わるの？
それともオープンしているのかな？

どんどん建つマンションって、ここら辺のことですか？？

http://www.mmtowers-oval.jp/
http://www.mitsubishi-logistics.co.jp/cgi-bin/news/news_view.cgi?key=1...

高島２丁目（清水＆フジタ）や、みなとみらい５０街区にも建ちますね。
しかも、おおよそが２００７年完成予定。
しかしなぜコットンは、こんなに早期に販売しているんでしょうか？？

>>299
案外、価格帯、重なる部屋も多いんじゃないでしょうか。
MMやそごう横のマンションでも眺望のいい部屋は高いとしても、
それ以外はお手ごろ価格の部屋もあるはず。
その場合、立地の悪いコットンは不利なので、他のマンションよりも
前に売り切りたいんでしょう。
いずれにしても、眺望＆価格でコットンを買った人には関係ないですが。

確かに価格だけを見たら重なる部分はあると思うけど、絶対的に専有面積が違ってくるし、
駐車場代や管理費、修繕費などを考えたら、購入層は確実に違うでしょ。
コットンなら4000万で高層階の80ｍ2が買えるけど、タワーズ南向きだと買えても低層階、
それを考えたらそごう横で4000万の80ｍ2なんて無理かもよ？

ところで登録上状況ご存知ないですか？
先週の土日で、ぱったり止まっちゃったかな？
家が遠く、見に行けません。
営業さんに電話で教えてもらえるのかな？
今回は「競争率一倍」って本当？

半分も埋まってないと聞きましたが？

ベイの申込状況が本当に悪いのかは不明だけど、シーに漏れた人に
先にベイ情報を与えたから？それとも眺望がシーよりも劣るからか？
シーに注力しすぎて一段落しているから？
値段と適度な広さからだけ考慮すれば、まあまあかな？
となるとＢＷはさらに格安になる？

ＢＥの苦戦が本当なら
たしかに、ＢＷは安くなりそうな感じですね。

翌年になればある程度、他のみなとみらい物件の概要も見えてきそうですし
ＢＷまで待つのも手なんですかね？

そもそも大昔ではないので、レジャーを犠牲にして
住宅だけに有り金をつっこむ人はかえってミジメ？
住んでいるところしか人に自慢できない人生って
さみしいよね。私はＳＷの高層階を買いましたが
３０歳で上場企業に勤めているし、年収も９００万
はあるので、無理をすればもっと高級なマンションも
購入できましたが、それにともなって生活レベルを
落とすのはかえってかっこ悪い生き方だと思います。
なので無理をせず購入できるコットンを購入しました。
見栄でマンションを買うのって、肉体労働系の人が
むりしてローンでセルシオ乗っているみたいでかえって
かっこ悪いと思います。

>見栄でマンションを買うのって、肉体労働系の人が
>むりしてローンでセルシオ乗っているみたいでかえって
>かっこ悪いと思います。

「肉体労働系」は安月給って意味？
そんな偏見丸出しの人間もかなり「かっこ(格好)悪いと思います。」
「無理せず高級なマンションを購入し、生活レベルも落として
いません」くらい書けるなら、まだ分かるが。
ＳＷ高層階契約も上場企業勤務も年収も９００万も、自慢する程の
レベルって訳じゃ無いんだしさ。

私も偏見等はよくないと思います。
（しかし、現実は偏見ばかりの世の中・・・・・・・・。）
ただ、安いからと言って無理して購入する事もどうかなと思います。
（管理費、修繕積立費の滞納等にもつながる恐れがある為、
個人の問題だけでなく、コットンの全住民に影響するから。）

307はコンプレックスの塊だな・・・。

嫌だな。ＳＷに307みたいのがいたら。

エレベータで会ったら「俺、上層階♪」って自慢気にボタン押しそうで嫌だなぁ。
勤務先や年収を書いてるけど、これって307にしたら自慢？自己紹介？
しかし視野が狭いな。まぁ仕方が無いか、井戸の中しか知らないみたいだから。

俺、年収300万… ＿|‾|○

SW上層階ったって、場所によれば、ＳＷやSEの中層階より
安いよね。

>>３０７
おもしろいな、まだこんなアナログ人間いたんだ。
というより、体力使って仕事することがまったくできない人間かな？
俺はこの人ほど年収ないけど、報道記者としてやりがいのある仕事している。
書く・見る能力も必要だが、取材は完璧な肉体労働。
仲間には営業のスペシャリストや自分で店もっているヤツ（30歳代半ば）なんかもいて
俺よりず〜〜っと収入あるけど、みんな肉体労働といっている。
こんなやつらは会社なんぞなくなっても自分の腕で食っていけるだろうな。
いくら上場企業勤務とはいえ、その会社がなかったら仕事できないような人間に
肉体労働系がムリして・・・なんていってほしくないね！

肉体労働系の人って結構、お金もってますよ！
コットを作る人たちも肉体労働系ですよ！

SWの高層階の人で2年後32歳くらいの上場企業勤務の人ですね。
覚えておきます。

＞＞３１５
私もあなたに１票！
肉体労働者大好き。
男の魅力があるもんね〜♪

こうなると・・同じコットンに住んでいてもＳＷ，ＳＥ上層階がＢＥ，ＢＷを
見下すのでしょうか？？
「ふ〜ん・・眺望悪いＢＥね・・・」
「あ・・ＢＥでも同じ価格の人？」
「あ〜低層階？？２０００万台の？」
なんて腹の中で笑うのかよ？！

ＢＥは、眺望悪いので諦めＳＷ，ＳＥのキャンセル待ちにしたけれど、
いまだに、しつこくＢＥを勧めるのはなぜですか？
無理だからＢＥでなんとかしておけ！ってことでしょうか？

ＢＥは、ＳＷ・ＳＥと比べて眺望の条件が悪いのに
イマイチ、価格が下がっていないような感じがするんですよね。。。
ＢＷまで待てば、結構下げてきそうな気がしますが、どうでしょう。

>>３１６　３１７
サンクス！
でも、考えるのやめましょうよ。
みんなこれから始まる新しい生活を楽しみにしているだろうから、
それを実現させるような想像しまひょ！
時代遅れはなにもしなくても自然と孤立するからさ。

306へ
友達も購入できるといいですね。
せいぜい２人で年収自慢してください

そもそもコットンに住んで自慢できるところはあるのだろうか？
我が家は、駅から一応徒歩圏内、大規模マンション、新築、設備、価格
などから購入を決めました
。この地域の雰囲気については、区内在住なので折込済み。
団地であることは間違いなく、MMやポートサイドの物件を気にしたりしてい
ることがおかしい。
こんな大衆マンションで上場企業とか年収だとか。おっと上層階購入な
んて自慢もありましたね。

まあたしかに、コットンは安いなりの理由がいろいろありますね。
臨海線の旅客化は、超長期計画らしく、10年後とかいうレベルじゃないと聞きましたが・・・
あまり期待できないのでは？

まあ、今より悪くなることはない！よくなるのみでしょ。

臨海線の旅客化は自分たちが退職してからと思っていたほうがいいですね。
あと、２，３０年は無理でしょう。
それよりも、周りの環境がどこまで変化していくかが問題ですね。
現地から東神奈川方面にかけては１０年たっても変わらないでしょうから、せめて横浜駅
へのアクセスは変わってほしいですね。

ＭＭ地区でもタワーズの計画がありますね。
６０㎡弱で１LDKということは、かなり余裕も持たせた設計で、最大１５０㎡の４LDK
です。
コットンの２倍近い金額になりそうですね。
購入層はまったく異なるってことか・・・・

三菱地所としても完全に購入層を分離したのでしょう。
仕方ないことです、低所得者には４０００万円台が精一杯ですね。
ぐしゅん。

コットン＝低所得者っていうのやだよね。
別に低所得者ばかりではないだろうに。

私はコットンのような存在をありがたいと思うし、
他と比べる必要はないと思います。
収入は限られているけど、自分のマンションを持ちたい人はたくさん居るし
それを実現させてくれるような物件は大歓迎です。
資産価値をいろいろ言われることもあるでしょうが、
私は住むとしたらずっとここに住むことを考えますし、
仮になんらかの事情で売却しなくてはならなくなったとしても、
高額物件に比べて購入額との差が小さくて済むだろうと割り切っています。
住む事に関する機能は必要で、充実していて欲しいと思いますが、
それ以外の機能はどうなんでしょうね？
来春には高額物件の供給過剰になることが目に見えている中で、
高級感を売りにしていた物件がどれくらいの値引きになり、
さらに時間が経過して中古になったときの落差がどうなるのか、
なんて見方をしています。

M.M.TOWERS OVAL（三菱地所） と ヨコハマポートサイドA-3街区（三菱倉庫）
の売り出しで、間違いなく、高額物件の供給過剰は避けられないでしょうね。
また、付近にある高額物件だった中古なども値下がりするでしょう。（特にザ・ヨコハマタワーズ）
やっぱり金持ちは、新しい物件を購入するでしょうし、（使い古しはいやだよね）
また、投資目的でも、利回りが低い高額な中古物件はさけるでしょう。

MMTWOERS OVALは、高額所得者を狙った物件では、ないようですよ。
それに、ヨコハマタワーズも一部を除いては、高額所得者用物件というわけでは
ありません。
あえていえば、中所得者層でしょう。

中所得者層って年収はいくらなの？
MMTWOERS OVALの価格帯っていくらなの？
興味あるなー！

ＭＭＴＯＷＥＲＳも、低層階なら４０００万を切る物件もあるのでは？
４１街区のランドのマンションなんかは、結構お手ごろ価格で売り出されそうですね。

コットンの販売のタイミングがもう少し遅ければ
これらの物件とジックリ比較＆検討が出来るのにねぇ。

低層階、4000万って、どっちの方向向いた
いったいどの位の広さの部屋が買えるのだろうか？
90〜100平米、東南角、20階段以上の部屋が
5000マン台で買えるとは思えない。

そうですね。当然、立地に差がありますので
同価格帯で比較すれば、部屋の条件は悪くなると思います。

あとは、部屋の広さ＆日当たりをとるか、環境・利便性をとるかですね。

同じ4000万という予算があったら、どちらを選ぶかというのは
それぞれの好みですが、実際、ヨコハマタワーズの場合、
低層階でも４０００万くらいの部屋は倍率も高く、すぐに
売れたようです。
ですから、みなとみらいに条件は違っても、同じ価格帯のマンションが
売り出されれば、コットンにとっては強敵になるでしょう。
しかも、BAYの場合は、眺望を売りにはできないし、
将来、賃貸を考える場合、利便性は重要ポイントになりますし。

コットンの眺望のよい高層階ＶＳみなとみらいの
北西向きの低層階という感じでしょうか？

あとは住んでいる人のレベルかな？

＞＞３３６
あなたは、部屋＆日当たりをとったのですか？
それとも、環境＆利便性ですか？

私は、価格と部屋の大きさにとても魅力を感じますが、
どうしても、周辺環境にふんぎりが着かず、悩んでます。
その昔は、よくスターダストで飲んでいたのですが・・・
昼間歩いてあんなに劣悪な環境とは気付かなかった。

３４０さん
まったくそのとおりでした。
夜景は抜群ですが、昼間は殺伐。
夫婦２人で住むにはいいかもしれませんが、子供がいる場合には心配で
すね。

うちも小学生の子供がいますが、心配でやめました。
住まいサーフィンの評価も３４１さんの言うとおりですね。

過去のデータですが、ＭＭタワーズイースト棟で4000万をきった部屋は
以下の通り

北　２８階　６３平米　３９７０万
北西　なし
西　３階　７０平米　３７５０万
　　 １０階　５０平米　３５３０万
南西　なし
南　８階　５０平米　３４９０万
　　 ６階　６０平米　３９８０万
南東　なし
東　８階　５０平米　３４７０万
　　 ２階　７０平米　３９９０万
北東　２階　７５平米　３９２０万

下層階の方が部屋数が多く、上層階の方が部屋数が少なく（２階１２部屋、２９階９部屋、３０階６部屋）、
下層階は狭く手ごろな部屋も多いですが、単身者が住んでいるようです。
家族で住む広さ(７０平米〜）で３０００万円台を探すと２階、３階の４部屋のみ（約２８０部屋中）しかありませんでした。

ＭＭタワーズオーバルも同等のレベルのマンションにするという話ですので、強気の値段設定にした場合は全て４０００万以上になりそうですよね。

３４３さん
データありがとうございます。
そうですね。ＭＭＴＯＷＥＲＳですと、前回同様、内装もトップレベルでしょうから
４０００万弱は厳しいかもしれないですね。

とすると、価格的に期待できるのは、４１街区のランドのマンションですかね。

>>343
MMタワーズオーバルがMMタワーズと同等レベルのマンションにするという
ソースは、どこですか？

三菱地所がＭＭタワーズへの住民説明会の会場で明言してましたよ。

＞＞３４２
うちも2年後は、娘が小学生＆中学生にあがるので、
やめました。
コットンは魅力だけど、あの周辺環境が変わらない限り
親がついてないと一人では歩かせませんね〜。
子供が男の子だったら・・・と悔やんでます。

お花、全部埋まっていました。
やっぱり、人気あるなぁ。
営業さんは、「あと一息だ」と気合を入れていました。お疲れ様。

>>343さん
　　データありがとうございます。
4000万以下だと、お話にならない狭さですね。
ここまで悪条件とは思ってませんでした。しかも
眺望・日当たりは望めない。
4000万以下のお部屋しか買えない者にとっては、
長所といえば、利便性と住人の平均レベルでしょうか。
日中不在の単身者が主な購買層というのは
うなずけます。

MMタワーズオーバルは基本計画は60階建て２棟でした。住民の反対で２棟で1200戸の規模になりましたので南北に長く、東向き、西向きの部屋が多くなります。棟の中に立体駐車場が入るため出入りの時間は多少かかるかもしれません。内装グレードはＭＭタワーズレベルでしょう。コットンの営業の方がMMは特別にコストをかけているといっていました。平米単価は最低でも６０万くらいでしょうか。
ソースは、どこですか？

60階建てだったら、すごい評判だったでしょうね！

>349
>4000万以下だと、お話にならない狭さですね。
>ここまで悪条件とは思ってませんでした。しかも
>眺望・日当たりは望めない。

表現の仕方を変えたほうが良いですよ、「ここまで悪条件」だなんて。
単に349の予算が足りないから買えないグレードなだけで、眺望や
日当たりを選んだ方達はそれなりの金額で購入してるんだから。
しかしこんな見方や考え方もあるんだと、ある意味勉強になりました。

ここはコットンの板です。
今日の抽選状況などについて情報交換しましょう。
ここに購入希望者はいないんですか？

>やっぱり金持ちは、新しい物件を購入するでしょうし、（使い古しはいやだよね）
　都内一等地に中古でも人気下がらず、販売価格が上がり続けてる物件があります。
　新しければ良いって判断だけではありませんから、ＭＭやタワーズが気に入られた方達は
　残るのでは無いでしょうか。

>それに、ヨコハマタワーズも一部を除いては、高額所得者用物件というわけでは
>ありません。あえていえば、中所得者層でしょう。
　私は購入者の約1/4が会社経営者、会社役員、医者、弁護士、個人事業主等の
　パワークラスだと聞きました。
　何が「高額所得者用物件」なのかは分かりませんが、住民に高額所得者が
　多い物件だとは言えると思います。

>ヨコハマタワーズの場合、低層階でも４０００万くらいの部屋は倍率も高く、すぐに
>売れたようです。ですから、みなとみらいに条件は違っても、同じ価格帯のマンションが
>売り出されれば、コットンにとっては強敵になるでしょう。
　購入者層ってかぶります？コットンで4000万台なら眺望が望める部屋の方達ですよね。
　タワーズやＭＭ地区に建つ物件で4000万台では、眺望は殆ど期待出来ません。
　また価格帯が重なると言ってもＳＥやＳＷの高層部とタワーズやＭＭ地区に建つ物件の
　低層部だけなのと、重なる価格帯でも広さやグレードの違いから購入者の価値観の
　違いは大きく、ターゲット層は明らかに違います。

これから販売される物件とコットンとを比較する意味ってありますかね？
販売側からしたらターゲットが違う物件なのは明らかで、全く違った価値観で建設する
物件を比較するのは無意味だと思います。
コットンにはコットンの魅力があるから既に販売分は完売している訳だから、
他のマンションの住み心地など関係無いと思うんですが。

そうだね。他の物件に評価はここでは必要ないね。
コットンは土地に関するアドバンテージがあることは事実みたいだし。
価格的要素が大きく、即日完売なんだろーね。

>都内一等地に中古でも人気下がらず、販売価格が上がり続けてる物件があります。
新築より、中古の方が利便性が良ければの話ですよね。何か特別な特徴的な物が無いとね！
>パワークラス
一流の会社経営者、会社役員、医者、弁護士等は、高級住宅地の戸建に住んでいると思うけど・・・・。

>>354
>４/１はパワークラス
逆にいうと４/3は庶民です。価格表持ってますが。
比較するのが無意味かどうかは、人それぞれだと思います。
普通、マンション買う前って、あちこち比較しませんか？
購入済みの人はともかくとして、検討中の人にとっては
いろいろ知りたいのも事実だと思いますけど。

>>356
実際を知らないなら、意見しない方が良い。
分かってたら「利便性が良ければの話ですよね」なんて言わんだろ。
それに一流とは何ぞや？金持ちは「高級住宅地の戸建」って考え、年配者か？
それともＭＭやタワーズに誰が居るのか知ってるのか？

別のレスでお願い致します。
ヨコハマのタワーマンションとか題名をつけて
コットンは、低所得者、ＭＭ、タワーズは、高所得者とか・・・・・やれば・・・・
最近部外者（ＢＥ、ＢＷ購入希望者以外）の人たちでやっているみたい・・・・・
つまらん見栄の張り合いはよそでどうぞ！

第2期ベイイースト棟、全132戸、即日完売となっているけど、
凄いネー・・・・・
よく売れるもんだね。
ここでは糞味噌に言われていることがあるけど、
裏返せば、人気があるということだったんだ。

本当に糞味噌に言ってるよね！差別や偏見をしたいんだね！
別にＢＥ、ＢＷを購入しようとしている人たちは、何も悪いことしてないのに？
三菱地所を嫌っているデベさんとか、高所得者のタワーマンションの方様とかもめてましたね。
貧乏人は、静かに黙って見てよ！話題が変わるまでの辛抱。

ほんとの高所得者の人は、コットンのことなんて歯牙にかけんでしょ。

抽選情報もってるかたいますか？

>362
私も同感です。いったい誰が・・・・・・・・・・・・・

は、はずれた・・・

コットンの価格は、ＭＭでは絶対に実現しません。敷地はＪＦＥ（ＮＫＫ）造船所あとなので売主からみれば土地代はただ同然です。デベロッパーが土地を仕入れて同じ物件を建ててもあの価格は絶対に実現しません。そういう意味では実質価値は高い方だと思いますよ。ただし、東神奈川からの周辺整備は期待しないほうが良いと思います。

コットンは長所と短所が極端にでているので
マンション買えない人、妬み系がいじりやすい
のですよ。
みなとみらいのマンションだと返り討ちにあうし
ね。