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南大沢（駅近く）に建設中のタワー２棟のマンション・ローレルスクエアーについて、
なんでも良いので教えてください。近隣住民から反対運動が起きていて、
建築が遅れているとか・・・・。
駅に近くて、眺めもいいので検討中なんですが、心配です。
[スレ作成日時]2003-06-19 11:43:00
南大沢（駅近く）に建設中のタワー２棟のマンション・ローレルスクエアーについて、
なんでも良いので教えてください。近隣住民から反対運動が起きていて、
建築が遅れているとか・・・・。
駅に近くて、眺めもいいので検討中なんですが、心配です。
[スレ作成日時]2003-06-19 11:43:00
ここに上げていただいた防水箇所、休み中にチェックしました。
住み始めて半年、まだどこも異常ないようです。安心しました。(^_^)
だから言ったでしょ、普通のマンションですって♪
とやかく言う人は、ローレルの外野ですよ。
「内装が安っぽい」というような意見がありますが、私は「シンプル」なところが気に入りました。
現在、低層階のルーフ付きに住んでおります。
入居してから1年以上経過しましたが、不満はほとんどありません。
しいて言えば、バルコニーに出るとタワー棟から丸見えになっちゃう事くらいです。
一番のいい所は広いバルコニーだと思います。（これが購入の決め手となりました）
ウッドデッキを自分で施工しましたが、とても満足しております。
高層階からの眺望も是非一度見てみたいと思ってますが、低層階もいいですよ！！
ルーフテラスのある部屋、タワーからより自分の家の上に住んでる方
のベランダから丸見えではないですか？でも、それ以外は文句なしだと
思いますが・・・。
こんにちわ。タワーの住人です。
よくベランダから景色を眺めてますが、ルーフテラスよりも、どちらかと言うと遠くの景色に視線が行くので、丸見えだと気にすることはないと思いますよ。(笑)
あ、でもあの広いテラスはやっぱり羨ましいなぁ〜と時々思います。
私も逆に、低層階のおうちにも入ってみたいです。
お友達とかがマンション内でできれば嬉しいんですが、仕事で日中家に居ないし、子供もいないので、なかなか住人の方と知り合う機会がないのが残念です。
夜見ると、低層棟は明るいですが・・・高層棟は2棟とも、ある列を除いて真っ暗です。
これって、ちゃんと入居しているの？
それとも、まだあいている状態？
あいている状態だと、ちょっと心配ですね・・・修繕費用とかちゃんと計画通りにいけるのでしょうか。
最近続々と引越しの車が来てますが、まだ空いてる部屋ももちろんありますから、暗いところは入居前でしょうね。うちの隣も早く人が入ってくれると嬉しいです。
本物件の重要事項説明書の記載によりますと以下の通りです。
1.販売会社が引き渡し時までの期間に負担する費用
管理費、修繕維持積立金、専用庭使用料、ルーフテラス使用料、
インターネット回線使用料、ペットステーション使用料、コモンズクラブ会費
2.販売会社が引き渡し時までの期間に負担しない費用
棟修繕維持積立一時金、管理準備金、賃貸駐車場使用料、バイク置場使用料
CATV使用料
これらは売買契約書上にも明記されていますので、販売会社は期間の定めなく
これを履行する義務を負っています。
しかし同書には、売残り物件については販売会社の都合で、賃貸にまわす、
あるいは賃貸業者に売却することができるとの記載があります。
つまり、売残り物件についてはある程度の時期に賃貸へ振り向けられる
可能性があるのです。
契約時には重要事項の説明をよく聞きましょう。
大丈夫です。余程のことがない限り売れ残りません。
最終的には大幅なダンピングがあるかもしれませんが。
それでも売り切ってくれた方が双方（近鉄と住民）にとって
プラスです。（しかもそのダンピング率は公にはなりませんから）
ただすごくきになっているのは、もう既に白華現象がところどころに
見られますよね。
あれって、「収縮クラック」といわれちゃうことが多いんですよね。
低層棟の方、是非点検してみてください。
自分の家の中は自分でなんとかなりますが、
共有部分はなかなか足並そろえるの大変ですから。
高層どうなるんだろう・・・・。
ちょっと前にあった小さな地震でもすごかったから。
しかも斜面
地
小さいお子さんがいる方、幼稚園事情を教えてください。
マンションの近くまで園バスとか来てますでしょうか？購入
決まりそうなのですが、人気の幼稚園とかあれば、知りたいです。
園バスが来ているのは見かけます。
うちは小さな子供がいないので人気の幼稚園がどこかは分かりませんが、幼稚園のバスに乗せた後、お母さん達がその後も立ち話とかしているのを見かけては、楽しそうだなぁ〜と思って眺めています。(笑)
まったく別のマンションに住んでいる者です。
電気がついていない＝売れていない ということではないですね・・。
うちのお隣りは、自分が引っ越す前から既に引き渡しを受けているのに、まだ未入居です。
時々掃除にみえています。どういう事情なのかはわかりませんが。
>297さん
引渡しは受けていて、ずーっと未入居なんですか？
前の家からの引越しの関係で、移ってこれないんですかねぇ？
それとも２軒目、３軒目で別荘みたいに使うのでしょうか！？
それだったら羨ましい話です〜。
ずっと未入居でも、売れてることもあるんですね〜。
ローレル住民の為のサイトに掲示板がありますが、書き込むのに部屋番号と名前が出てしまうのになんとなく抵抗があり、このスレと「すまいネット」に辿り着きました〜。
「住まいネット」（https://www.sumai-surfin.com/）に比べると、こちらのスレは活気がありますね。
あちらはちゃんと登録しないと書き込めないから敷居が高いのでしょうか？
ただ、「匿名さん」ではなくお話できるので、あちらの方がコミュニケーションがとりやすい感じもしますが・・・。
住人の方とも仲良くなりたいので、もっと皆さんとお話したいです。これからよろしくお願いします。
どこかに、友達でローレルを購入したけど、１週間、実家に帰っていたら和室に
カビがはえていたと、書いてありましたが他にそんな方いますか？
２９６さん、ありがとうございます。地図で探したんですが、
近くに幼稚園がなさそうだったのが心配だったんです。
>301さん
和室は特別、窓開けて換気したりはしてませんが、１週間同じように旅行してましたが、うちはカビは今のところはえてません。
新築だとどこも湿気が多いのは当たり前なので、一応、押入れには「吸い取りぞうさん」（だっけ？）を２つ入れてありますが、その効果でしょうか？
園バスですが、敷地内まで入ってきているのが柚木武蔵野。
武蔵野（柚木武蔵野の姉妹校。こっちが本家）と緑ヶ丘は、敷地東側
の道路で送迎していると記憶しています。他園のバスルートも近辺を
通っているはずですよ。
それから地震に対する不安が書き込まれていましたが、問題ないと思
います。特に高層棟は構造設計上、地震に対する安全率を高くしなけ
ならないので（建築基準法で決められています）、むしろ低層物件より
安全かも。神戸の時も、超高層ビルはほとんど無事でした。
あと、斜面についても、ここはこの地域特有の谷戸といわれるエリアの
山の部分です。岩盤からなる地山部分ですので、かなり強固な地盤でしょう。
実際購入時に確認しましたが、三番館の一部は杭を打たない直接基礎
でしたので、それを証明していると思います。安心しましょう。（笑
もちろん、造成した盛り土が流れるようなことはあるでしょうが。
あ、販売側の回し者ではないです。ただの住人。（笑
みなさんこんにちは！
このスレの活気はすばらしいですね！！
住人の方の意見も多くみうけられますし、正直な意見がたくさんあって
参考になります。
そういえは、先日ローレル内にて総会がありましたが、
参加された住人の方はどう思いましたか？？（ローカルな話ですいません・・・）
是非みなさんと意見交換ができればいいなぁ〜と思っております。
>299
ローレル住民のためのサイトってどこですか？
そんなのあるの気がつかなかったなあ。
アドレス教えてください（ここに書くわけにはいかないでしょうが、どうやって調べればいいか教えてください）
>306さん
マンション内からしかアクセスできないサイトです。
（だからアクセスして書き込むと、自分で入れなくても部屋番号が出てしまう・・・）
入居するときに貰った資料の１枚に、書いていたような気がします。
どの紙だったかは忘れてしまいましたが・・・。
共用棟の１ＦにあるPCにいつも開いてあるのが、そのサイトだったと思いますので、そこでURLを控えて帰ればいいと思いますよ♪
地域情報なども載っており、共用施設の予約などもできるサイトです。
部屋番号が出るのがねぇ・・・
ちょっと厳しい指摘とかをするときには、こっちのほうが便利なんだよなぁ。
マンションのホームページアドレスですが、
マンションで契約しているインターネットサービスに対して、個別にメールアドレスなどの申請をすると思いますが、その通知書に書かれています。
私もなんとなく、指摘などしない場合でも、部屋番号まで出されてしまうのには抵抗があって、あちらには書き込んだりできていません。
ＨＮや棟番号程度なら固定で出されても構いませんが。
管理者の人には名前や部屋番号が分かっても良いと思っていますが、公に表示されるのはHNだけとかにできたら、もうちょっと活気のある掲示板になって住民の意見交換などもでき、活用できそうですよね。
>305さん
総会、夫が出席しました。
結構長い時間色々と話し合っていたようですね。
他に聞きたいことはあったけれども、疲れてしまって発言する（会議を長引かせる）気力はなかったようでした。(^^;)
ほんとの意味でコミュ二ケーションしたくないのだね。
自己満足と他力本願の世界か・・・。やだやだ。
素朴な疑問なのですが。
住人専用のサイトって、家族全員が同じ名前で書き込まれてしまうということなのでしょうか？
試してみた方、いらっしゃいますか？
３０３さん、ありがとうございます。我が家もカビがはえないように対策を考えたいと思います。
>317さん
別のマンションを購入した友人は、１つの押入れに湿気取りを６つも入れてるって言ってました。(^^;
最近雨降りで湿気も多くなりそうですし、６つとまでは行かなくても、うちももう少し湿気取りを増やそうかと思います。
うちは、梅雨時に1週間ほど留守にしましたが、カビははえませんでした。
以前住んでいた所は、風通しが悪いところで、クローゼットに除湿機をおいて、注意していましたけど、今はそんなでもないと思っています
これからは、冬の結露が結構心配だったりします。窓が大きいので。。
結露のことにまで頭が周っていませんでした。
どこの家でも多少の結露はあったりしますが、ここまで窓の大きい部屋に住むのは初めてなので、どのくらいの結露がでるのか想像が付きません〜。
窓の大小よりも、風通しの悪さとかの方が、結露の出方には影響があるのかな？
なんか、APA多摩境が凄いことになってる・・・
ローレルでよかった。
ありゃ、相当やばいな。
ローレル以外の近隣のマンションの方も、同じことを言っていますね。
この辺りの地域で検討していて、見に入ってる方も多いのでしょうね。
APAさんも今後ちゃんとした対応で直すなりして、購入者が納得いくマンションになるといいですね。。。
ここもいろいろという人がいましたが、あれは荒らしでしょうね。
実際にすんでみて、特に問題があるわけでもないですし。
個人的には、低層棟に惹かれましたが・・・ときすでに遅し、完売でした。
でも十分に満足ですよ。
駅近物件としてAPAは気になってましたが、今となっては、よかったかも。
温泉だって、維持に大変でしょうし。
温泉に入りたかったら、多摩境に温泉ができたから、そこに行けばいいしね。
ＡＰＡと比較してちゃだめでしょ。マンションを遊びで買うほどの金持ちだったら
良いですが、そんな金あったら他を買ってます、
ＡＰＡ、欠陥だらけらしいですよ。ローレルのほうが断然正解！
他のマンションのことを色々言っていると、ここも荒らされそうで怖いです・・・。
結露は、窓の大きさに関係なく、ペアガラスの入ってないマンションであればどこでも発生するはずです。今、サッシメーカーから既設のサッシの内側に簡単につけられる樹脂サッシ（「プラマード」だったかな？）が売られてますよ！騒音対策にもなるだろうし、取り付けようかと考えています。
住人ですが、上階のお子さんの走り回る音が、結構するのでびっくりです。
どのあたりに居るか分かるくらいです。他のお部屋はどうなんでしょう？聞こえますか？
うちは静かに暮らしているつもりですが、それでも、階下に迷惑かけてないかな、
とちょっと思ったりします。
子供の大運動会は、早めに理事会等で提案して、解決した方がいいですね。
自分で上の階に怒鳴り込むことはやりづらいですから、理事会等に依頼して、張り紙をしてもらいましょうね！
特に、昨日は雨だったから・・・ひどいですよね。
晴れている日はおもてで遊ぶけど、雨は困りますね。
深夜・早朝にやられると、本当にブチギレますね！
子供のしつけは親の責任だろ！！ってかんじです。
６番館とコモンズハウスの間の敷地も
子供達の遊び場＆その親の溜まり場的な場所になっていることが多く
通行人の邪魔になっていてもよけることもなく・・・とゆうのを何度も見ました。
私自身も２度ほど子供に衝突をされています。一輪車で遊んでいる女の子と
猛スピードで走りまわっていた男の子、どちらも近くにいた親は笑いながら
子供に「ほら〜あぶないでしょ〜」みたいな感じで終わりでした。
子供のしつけをしなくちゃいけない親が常識ないと難しいですよね・・・
都心に出るのに不便？
一輪車で遊んでいる子供達には私も何度かぶつかられています。
他の方も同じだったんですね。
一輪車に乗ったままドアを開けて入ろうとして転びそうな姿を何度も目撃しているので、一度「危ないからダメだよ」と言ってみたのですが、気にする風にもなくまたやっていて・・・事故が起こってからじゃ遅いと思うのですが、親を見つけて言わないと意味がないんですかね？
親も馬鹿だから無理だと思うよ。
問答無用で頭を叩いてしまえばいいのですよ。
気を使いすぎですよ。
駐車場で親子でサッカーしてる姿も目撃したことがあります。
あれで他の家の車でも傷つけたら、弁償してくれ・・・ないですよねー。
ローレルだけの話じゃないと思いますが。
ローレルもエフユニ状態？
やっぱファミリー向けのマンションは怖い
エフユニ？
ロビーとか群れてうっとおしいよ。
横並びで歩いて邪魔でうっとおしいよ。
ガキを叱らないで放置しててうっとおしいよ。
誰に見せるわけでもない化粧しててうっとおしいよ。
世界の中心のつもりで発言するからうっとおしいよ。
綺麗な奥さんは一割程度で後はゴミだからうっとおしいよ。
その綺麗な奥さんも別に自分の物じゃないからうっとおしいよ。
以上、ファミリー向けのマンションは大変です。
同じ年頃のお子さんが居る親同士は、マンションの広場や近くの公園に出ればお友達もできるだろうし、ファミリー向けが嬉しい人もいるでしょうね。
以前、小規模のファミリー向けでないマンションに住んでいましたが、やっぱり非常識な子供も親も居たので、ファミリー向けだからってこともないような気が・・・。
どこ行っても、迷惑で非常識な親に会いますもん。
まあ、年齢に幅のある付き合いしてるグループはいいかもね。
年代で固まるグループは要注意ですな。
＞３３８ そうなんですよね、ローレルだけの話ではないんですよね。
自分も他の人へ迷惑かけてないか、とか考えたりして
思いやりをもって生活していけたらいいかなって思ってます。
はっきり言ってここは環境最高だと思います。
うちは買い替えだったので かなり慎重にいろいろ調べて
いくつもモデルルームに足を運んで結局決めたのがここでした。
それぞれ個人の好みや考えがあると思いますが
うちは買い替え成功だったな、と日々思っています。
話は変わりますが、
メールＢＯＸの場所に不要のチラシを入れる共有のゴミ箱って
ここは置いてもらうことってできないのでしょうか？
個人ごみの有料化のこともあるし いらないチラシって迷惑になるのでは？
安全の問題などで難しいのかな・・・？
>>344
>メールＢＯＸの場所に不要のチラシを入れる共有のゴミ箱って
>ここは置いてもらうことってできないのでしょうか？
>個人ごみの有料化のこともあるし いらないチラシって迷惑になるのでは？
>安全の問題などで難しいのかな・・・?
これって、結局管理費が上がることになるので、自腹ですよ（笑）。
ほんとにローレルだけの話じゃないですよね。
友人のマンションでも、子供やオバさん達の井戸端会議に悩まされているそうです。
我が家も買い替え組みです。住み心地は良く、買い替えて正解だったと満足しています♪
331さんの不要チラシ入れを作るの、いい案だと思います。以前のマンションにはありました。（箱が置いてあっただけですが）
紙ゴミでリサイクルできるチラシもあるでしょうが、あれがゴミになるなら迷惑ですよね。
ただ、まとめて捨ててくれる人（管理人さん？）の仕事が増えることになるので、実現には話し合いが必要になりそうですね。
345さんのレスとかぶってしまいました。
そっか、いい案だと思ったけれど、結局自腹なのか。。。(T_T)
＞３３６
うちも以前のマンション置いてあったんですよ。
結構重宝しましたよね(^_^)
以前のマンションはエントランスに管理人さんも常駐でしたし。
安全性からするとここでは無理なのかもしれませんね。。。残念。
臼
不要チラシを入れるごみ箱の件、理事会に提出してみますね！
安全面から却下される可能性もありますが・・・
それと子供に関するマナーも掲示板等でお知らせを作れるか提出してみます。
住人が住み易い環境をみんなで作っていきましょう！！
>>350
それより不要チラシの元を断ったほうが得策では？
つまりは、不要チラシを配らせないように、メールＢＯＸ入口に警告文やボードを
設置する方が住民の同意を得やすいのではないでしょうか。
不要チラシを捨てる場所（ゴミ箱）が出来たところで、部外者が敷地内に
入り込む状況は変わらないわけですから。
部外者を寄せ付けないようにすれば、セキュリティ上もよろしいかと思います。
私には、子供たちがうるさいとかその親が馬鹿だとか、まったく思いません。子供というものはそんなものでしょう！私たちも子供の頃はギャーギャー結構遅くまで騒いでましたよ「缶けり、ビー球、鬼ごっこ、馬とび、野球してガラスを割ったり・・・」皆大人はにこにこ見守ってくれていただけです。子供がぶつかってきても私はまったく腹なんて立たないですけど・・・ただ、危険な行為に対しては注意は必要だと思いますが。奥さんたちの井戸端会議も、私の母もいつも近所でしていたような気がします。でも、誰も目くじらなんて立てませんでした。お母さん達が井戸端会議、そして子供達が周りで騒がしく遊んでいるなんてほほえましいマンションの光景だと思いますけど。最近みんなどうしてそんなに短気になったのかなぁ・・・
上下左右全然音や声は聞こえませんが・・・「凄い防音のきいたマンション」と感心していましたが。
私も子供が楽しそうに遊んでいる分には構いません。お母さん達が井戸端会議しているのも別に気にしていません。
ですが、井戸端会議が出入り口の邪魔になっていたり、子供が他の人に迷惑をかけているのを「笑って見ているだけ」の親には問題があると思います。
子供が人にぶつかっても、その人に謝るのではなく（大丈夫ですか？とか）、自分の子供にだけ「大丈夫？」と言うのはやはり間違っているような・・・。
例えば昔は野球ボールでガラス割ってもちゃんと謝りに行ったのでしょうが、今は親子共々知らん振りして逃げる人も多そう。そんな人ばかりではないでしょうが、そー思ってしまうような世の中になってしまったのが残念ですね。
今の子供の親は言っても無駄だからとあきらめず、意見はどんどん理事会や、管理人さん、そして当事者に声を出していきませんか？
ここの住民の子供たちの成長と、10年後、20年後のこのマンションの環境が、無関係ではないと思いますから。
＞３５４
＞私も子供が楽しそうに遊んでいる分には構いません。お母さん達が井戸端会議しているのも別に気にしていません。
＞ですが、井戸端会議が出入り口の邪魔になっていたり、子供が他の人に迷惑をかけているのを「笑って見ているだけ」の親には問題があると思います。
＞子供が人にぶつかっても、その人に謝るのではなく（大丈夫ですか？とか）、自分の子供にだけ「大丈夫？」と言うのはやはり間違っているような・・・。
全くそのとおりの意見だったのです・・・
私も子供は大好きですし、子供が騒いだりすることは普通のことだと思っていますしね。
＞３５２
＞子供がぶつかってきても私はまったく腹なんて立たないですけど・・・
＞最近みんなどうしてそんなに短気になったのかなぁ・・・
もしご自分や身内の方が子供に衝突された翌日に
流産したりしても同じことを書けますか？
自分が何かの被害の当事者にならないと理解するのは難しいのでしょうか・・・
例えば上階の子供の騒音で悩んでる方がいて
うちの上階はそこまでではないけど
もし自分がその立場に実際なったら
毎日とても辛いだろうなって考えたり。
少し自分が被害者になったときを思って
理解しようとすることも必要なのでは・・・
>355さん
そうですね。思っているだけでなく声をあげないとダメですよね。
理事会への連絡というのは、理事会のポストにお願いを書いて入れるだけでいいのでしょうか？
（今頃こんなこと聞いててお恥ずかしいのですが）
我が家には犬が居ます。散歩中、たまに人に吠えてしまうこともあります。
イキナリ意味もなく吠えられた方に申し訳ないので、犬に「ダメ！」と言いながら、その方にも「すみません」と謝ります。
犬と子供を一緒にしたら怒られるかもしれませんが、同じような話ですよね。
少しの気遣いでみんなが気持ちよく暮らせる街にしたいですね。
上の階がうるさいとか、そんな話題をさっきフェアヒルズのスレでも目にしました。
どこも同じことで悩んでるんですね。
どこも同じですよ。
ただ、気にしすぎる人がいるようですね。
お互い様なので、あまりがみがみ言い合わないほうがいいかもしれません。
人間関係が悪くなるのが一番怖いよね・・・一生のことですし。
といいながら、私は、定年後は引っ越してしまいますので、あと30年住めばいいほう。
老後は、あったかいところでのんびりと美味しいものを食べて暮らしたいなぁ。
他の物件名を上げると荒らし君が登場しちゃいますよ。
気をつけましょうね。
流産のことまで考えていませんでした。すみません。
物騒な世の中、私たちが子供だったころのように、少しでものびのびと子供に成長してほしいと願う人。
子供が遊んでいるのはいいけど、親はマナーはまもるべきだという意見。
それ以外にもいろいろだから、この場で議論するのは難しいですね。どれももっともだと思います。だから、顔が見える相手に声を出していきましょうよ！
もちろん、私自身も、子供を遊ばせるときは、今まで以上に人に迷惑をかけないように気をつけようと思っています。
これから購入しようとする人も、いろいろ意見を聞きたいかもしれないのに、ここに書き込めなくなってしまうかもしれませんよね。
台風が過ぎていった今週は、空がとても綺麗でしたね。富士山に雪がつもるのはいつごろでしょうか。今から楽しみです。
表でたくさん遊んでもらって、家ではきっちりとしつけるのがモラルでしょうね。
それができないようでは、マンションに住む資格がないのと同じ。
ちゃんとマナーを守っていただきたいものです。
今日みたいな雨の日は、室内で騒ぐ子どもたちが多そうですね。
私は、あんまり気にしませんけど、気にされる方もいらっしゃるでしょうね。
この間の台風や最近の雨などで、窓がだいぶ汚れてしまいました。
せっかくの景色も汚れた窓越しなってしまったので雑巾で拭こうと思っていますが、なんせ窓が大きい為、ベランダでも台を使わないと上まで届きません。
皆さんはどうやって窓拭きされてますか？簡単でいい方法があったら教えてください〜。
窓掃除は、伸縮性の棒で先端の両脇にスポンジタイプとワイパーと同じ役目を果たすのが付いていて、
初めスポンジのほうで水をたっぷりつけて汚れを落とします。次にワイパーの方でキューっと上から下まで
水分を拭き取ると綺麗に落ちますよ。
タオルで苦労して拭かなくてもあっという間に拭けるので、ここへ越して来る前もそうしてました。
窓よりも私は網戸のほうが気になります。すぐにホコリがついて掃除機で吸い取ったりもするのですが
またすぐに付くので、いつも汚れているみたいでやですね。ビスをはずさないと取れないので横着している
だけなのですが（汗）
隣の多摩市に住むものです。よそ者です失礼いたします。>355さん。富士山良く見えますか！？高層棟の方でしょうか。
展望マニアだもので、ローレルの高層棟は憧れております。
富士山という言葉にちょっとビビっときまして・・・。
多摩市でも東部の永山というところにすんでいるのですが、標高の高い団地なので眺めが良く、
ローレルの高層棟が見えますよ。今日は霧雨であいにく見えませんが。
高層棟からの眺めは素晴らしいんでしょうねー。
うちからも、西側の展望が良く、丹沢〜奥多摩〜秩父、もちろん富士山もよーく見えます。
富士山が真っ白に雪化粧する晩秋〜冬にかけて、それらの山々がシルエットになる夕暮れ時のパノラマは素晴らしいでしょうね！
南大沢は奥多摩、丹沢からの距離と都心の距離がちょうどいい気がします。
いるかわかりませんが、山好きの方もおられるのではないですか？
毎日好きな山を眺めて生活出来る幸せ・・・、みたいな。
高層いいなぁ。
高層棟でなくてもエントランスやロビーから富士山は良く見えますよ。さすがに、横浜や新宿は高層棟からしか見えませんが。
夏よりも冬の方が空気が澄んで、遠くまで綺麗に見えるって言いますよね。
秋の紅葉、冬の雪山の景色も楽しみです。
ところで八王子（山梨寄り)に住む知人が「冬は都心部よりもずっとずっと寒い！」と言っていたんですが、南大沢もそんなに寒いんでしょうか？
階段とかが凍るようだったら、ちょっと危ない？
低層棟の方、去年の冬はどうでしたか〜？
多摩ニュータウンは盆地だから、寒いよ。
夏は暑いし、冬は寒い・・・盆地特有の気候です。
天気図見るときに、気温は、「東京」を参考にせず「甲府」を見た方がいいかも。
同じ盆地だしね。
374さんへ
通勤帰りに京王新宿では雨だったのが、確か京王よみうりランド前あたりから雪に変わっていたという体験があります。都心と八王子では2〜3度気温差があるかもしれません。
369です。再び失礼します。
20年以上、多摩に在住ですが、来た当初に比べて確実に冬の厳しさはなくなってきてますね。
当初はちょっとした溜め池の上を歩ける程分厚い氷が張りました。今は張っても簡単に割れる厚さです。
>>371〜>>375
富士山はやはり冬ですね。真冬はほぼ8割〜9割がたの日で望む事ができますよ。
真冬、うちからだと南アルプスまで確認できます。
高層棟なら、はるか北に筑波山や日光の山々も見えるかもしれませんね。
>>376
都心で雨でこちらで積雪となってるのは今でもよくありますね。
私も377さんと同じですね。
私の場合、こっちが雪だと、変な話ですが何か都心部より高い自然度に優越感さえ覚えてしまいます（笑）。
369(378)さんはご近所の永山にお住まいとのことですが、南アルプスも見えるんですか！？
富士山の方角？ローレルからも見えるといいなぁ！
