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共に最近脚光を浴びる新浦安と幕張ベイタウンですがマンション買うならどっちがお勧めでしょう？
[スレ作成日時]2005-07-27 15:59:00
共に最近脚光を浴びる新浦安と幕張ベイタウンですがマンション買うならどっちがお勧めでしょう？
[スレ作成日時]2005-07-27 15:59:00
ボビーは日本一になったらベイタウンで優勝パレードすると公約してるらしいね。
ほんとにやったらおもしろいな。
それと、ポストシーズンのアウェイゲームでは、マリンスタジアムで無料パブリックビューやってるそうだ。
暇があったら見に行きたいところだが、ちょっと仕事抜けていける地理じゃないのが残念だね。
ボビー、ベニー、セラフィニ、コーチ陣も皆さんベイタウンに住んでますよ。
休日などは、普通にリンコスや海浜公園で見かけますよ。
へー、そうなんですかー、って、ボビーって誰ですか。
今年優勝する予定のロッテマリーンズの監督です！地元に球団があってその
監督が住んでいるなんてすばらしい！！！！！息子がもう少し大きくなったら
歩いてマリンスタジアムに通う予定です。子供無料の日も多いしね！
でも浦安もお金あるから球団誘致したりスタジアム作ったり子供無料にしたりは
簡単にできるかもね。
浦安はＴＤＲで充分満足です
まだ施設が増えるみたいだし楽しみ
（スンヨプの奥さん綺麗ですよね、新浦に住めば遭えるかな？）
浦安は市原からサッカーチーム引き抜いちゃえば良かったのにね。練習場あったし、
リティは舞浜に住んでたし。
浦安ディズニーリゾートって・・。うわぁダサって感じッスね。
そりゃあ手前味噌ってもんですよ。
まだ舞浜ディズニーリゾートのほうがいい気がする。
所詮、日本国内でリゾートなんて名づけるほうが恥ずかしい。
浦安は東京24区。チバラギと一緒にしないでよｗ
でも正直、江東や江戸川だったらむしろ浦安のほうがまし。
ＭＥ２１の平均世帯年収は８〜９百万とアト○クターズ・ラボのデータにあったけど、ベイタウンは？
バレ○タイ○監督は、ベイタウンの公団賃貸在住。
ベイタウンって、ME21と比べると建物も間取りもちっちゃくて、ゴミゴミしたかんじ
だから、広い間取りが多い（といっても新浦安からみたら普通かも
しれないけど）ビーチテラスがいいと思うのです。ベイタウンでも
希少価値の広さだからリセールバリューあるかも。リセールしてもっと
広いところ住みたくなったら新浦安にうつろうかな。そのころ
駅近物件が開発されて駅遠ME２１物件は下がって買いやすいだろうし。
ベイタウンから新浦安にはうつれても、逆は狭くなるから無理でしょう。
どちらも街の環境はいいから、どっちも住んでみたいとすると
最初に住むならベイタウンかな。どっちか悩んでいる人はビーチテラスへ。
（別に三井関係者ではありませんよ。３８街区も売らなくちゃ
ならないんだから。）
阪神ファンです。ロッテの応援スタイルかっこいいよ。で、ボビー’ｓマリンズあと一つがんばって日本シリーズ
やろうぜ。２位でも今年のマリンズなら許す！でもボビー新浦に前いたのか。会いたかったなぁ。
ところで千葉だからどうとか江東と比較してどうとかって、くだんなくない？
ＭＥの海近くのあの空の広さや、ベイタウンの広範囲の石畳の街並みは、都内の瀟洒な住宅街にもないものでは。
それぞれの町にそれぞれのよさがあって、自分はそこに価値を感じて住んでるんだから。
それぞれの地のよさに敬意を表しながら楽しくいこうぜ。
＞３０１
ビーチ頑張ってね。
新浦だって幕張だってリセールバリューだけは分からないから
幕張は都心に遠いけど街の統一感があり
新浦は明るさと利便性のバランスよく、そして何より都心がすぐ。
互いに頑張りましょう。
300＞
三井不動産の営業に聞いたことがありますが、
・年収は幕張ベイタウンのほうがすこし高い
・年令は浦安のほうがすこし高い
・千葉出身比率は幕張のほうがすこし高い
とのことでした。
298は墓穴かな。
今はホームページ上からは見えなくなったけれど
アト○クターズ・ラボの物件評価のページの地域データが出ていた頃
浦安市日の出（ＭＥ２１の北半分）の
平均世帯年収は、たしか１０００万円を超えている、と出ていましたよね。
東京を含めても、なかなかこんなところはなかったと記憶しています。
事実とすれば、おそるべしＭＥ２１。
>おしゃれな店はバブリーなとこにできるものですから
おやおや小さな世界にお住まいだこと。
アト クターズ ラボの○に入る言葉を教えて下さい
日の出のマンションの価格はどれくらいだったのですか？
やっぱり年収高いのは日の出の中でも碧浜とJかなあ〜？
でもJなのに社宅ってどういうこと？
普通に家買えると思うんですけど・・・
日の出で最も年収高かったのは海風の街を新築で買った人たちでしょう。バブル絶頂期だったし。
当時の海風の街なら、確かに平均年収1000万超もうなずけます。今は貧乏人が増えてますから800万にも
満たないんじゃないですかね。
３０９ ラです。
３１２ １１２３万は確か２年前の数字ですがもっと増えていると思いますよ。
３１１さんがいわれるようにこの二つが貢献？してるのでしょうか。
３０８ 私も新浦住民ですよ。これまでアフタヌーンティやタルボットなどつぶれているのを見ていると。。
ベイシティのほうが頑張れるのは新浦にくらべて商圏が広い（背後人口が多い）からと思われます。
ところでＭＥ２１には碧浜という一戸建て地域がありますが、ベイタウンにも一戸建てはあるのでしょうか？
ベイシティ→ベイタウン
日の出には、
①一戸建て（碧浜）
②分譲マンション（たくさんあります）
③社宅（Jの他にもあります）、
④寮（独身者が多いのか、単身赴任者が多いのか知りません）
があってこの平均年収。
ベイタウンもそうかもしれないけれど、
⑤地方出身の学生が住むようなアパートはありませんし、
⑥リタイヤされた年金生活者は少ないです。
平均年収が他地域より高いのも、現役世代の比率が高いからということもあると思います。
とは言っても、分譲マンションの駐車場に、ベンツ、ジャガー、ＢＭＷといった外車がゴロゴロ
しているのを見ると、やっぱりお金持ちは多いように思います。
ＭＥ２１の平均世帯年収は８〜９百万というのは間違い、記憶違いでした。スマソ。
ア○ラクターズ・ラボのサイト、リニューアルされてますが、データまだ見れました。
https://www.sumai-surfin.com/product/evaluation/chiba_high.php
これによると。。
日の出１０１３マソ
明海９２４マソ
浦安市平均７０９マソ
打瀬１丁目９８６マソ
美浜区平均８７１マソ
どちらもキャッシュ・リッチデツネ
日の出の１1２３マンは自分の家所有者平均だったような。ところでマンションとは離れるのですが、浦安が好きの理由
の一つに、当市が全国的にも有名な「図書館が充実している」市だということがあります。
一人あたりの貸し出し冊数が全国有数といわれていますが、木をベ−スにした温かみのある館内、そして充実した蔵書、
さらにお役所とは思えない接客態度ができているスタッフの方たちがとてもいいです。
最近は他の市も変ってきているようですが、分室も充実してるしまだまだ群をぬいているのではないでしょうか？
本好きの私にとってはすごく価値があります。
３１３さんありがとうございました。３０９より
日の出在住です。
駅遠って言われるけど、私は、自宅から勤務地（丸の内）までドアtoドアの時間で、幕張より新浦の物件にしました。
それと、満員電車の＋１０分＞＞駅までの＋１０分 と思いました。雨の日でも、始発で座っていけて苦にならない。
どちらも新しく区画整理された環境がいい街だと思うけど、私が幕張でなく新浦にした理由はこれ。
３１９さん
始発ってバスのことですね。もしかしてスパ付きの○ー○ーデン？満足度高いって聞いてます。
ベイタウンもそうですが、ＭＥ２１も道がいいのでバスも早く、ストレスにならないですよね。
平均年収比べて何がしたいの？年収500万の人と1500万の人で併せて平均
1000万。例として出したけど何万人って人がそれぞれ別の生計をたててるんだから
折角調べてもらってアレだけど平均で比べてもあまり参考にならないし、あんまり
ピンとこないよね。
>>320
それはベイタウンの賃貸居住者を知らないから。薬屋の営業とか、金持ってるけど不動産は持てない奴らが
ゴロゴロいるので、下手したら分譲組より賃貸組のほうが平均年収は上かもしれない。
変人の数はたぶんベイタウンの方が多い。焼き物の窯とか、日本に数台しか無い超高級グランドピアノとかを
マンションに持ち込んでる人が住んでるとこ。それが幕張。
>>322さん
あんまりピンとこない・・・あなたは強い人だと思います。
地域住民の方の平均年収って・・・マンション買うときに・・・どうしても気になります。
ご近所付き合のいや、子供の学校での付き合いなど・・・・・自分ひとりで生きていける自給自足の生活を
しているのならともかく、ある程度のお付き合いをする上での参考にはなります。（参考程度ですけれど）
荒れる公立学校と地域の平均年収に関係があると言う人もいます・・・ベイタウンもＭＥ２１も関係ないでしょうけれど。
市レベルでの住民の年収格差は税収そのものに関係するので、行政サービスに影響します。
できれば“高級”と言われる住宅街に住んでみたいもの。
でも身の丈にあっていなと、窮屈に感じるかもしれないし・・・。
>>313
>１１２３万は確か２年前の数字ですがもっと増えていると思いますよ
それはないでしょう。97年の公団新築の大暴落以来、ME21のプレミアム感は地に落ちていて、安物件が増えました。
購入者のレベルも落ちる一方なのは、ヨーカドーの客層を見ても明らかです。最近の物件購入者の平均は、せいぜい7、800万
というところじゃないですかね。
碧浜にしても、今川や弁天あたりと何が違うでもなし、マンション住人より平均が高くても数からして焼け石に水かと。
そうそう、Jって、日航のことですか？日航って機長の平均年収は2000万超ですけど、客室乗務員や地上勤務だと800万そこそこ
ですよね。社宅に機長ばっかりが住んでる、なんてちょっとあり得ないですよねえ。
それとね、やっぱりいいお店が新浦に定着できないのは、新浦住人がそれを維持できないってことなんだと思いますよ。
商圏ったって、新町の住人の数だって少なくはなし、新町以外は未開の蛮地というわけでもなし。
所詮はその程度なのかな、なんて思います。
平均年収８００万円そこそこ会社の社宅があるのに、平均年収１０１３万円の日の出って、
いったいどんな人が住んでいるのですか？
社長の平均年収が3200万円ですからね。数人居るだけで一気に引き上げ可能ですよね。
碧浜はとても素敵な街だと思います。ちょっと散歩してたら気品のある奥様に挨拶されたのでにっこりと挨拶しました。
明海にもそのうち同じような一戸建ての街ができると思うので期待しています。
新浦の街作りにポリシーがないのは住人のせいではないよ。現市長が悪い。
>OUTっすよ。
>定着しないのよ。
言葉遣いに粗さがありますね、男なの女なの？「荒らし」さん。
相手をけなしあうスレじゃないのだから、それぞれの地のよさに敬意を表しながら
楽しくいこうぜ。
確かに、ベイタウンというか海浜幕張はカルフールやアウトレットが出来だした
あたりからお店も増えてスタイリッシュな街になってきているように気がします。
それまでは無機質な感じが強くて、この先どうなるかと思ったものですが。
新浦安は1980年後半駅前の整備に市が積極的に関与して、建物の色や看板などに
厳しい規制をかけました。ダイエー、ＭＯＮＡ，駅、ブライトン、オリエンタル
の建物の色調が落ちついた感じで似ているのもそのせいです。ただ、その後の景気
停滞や公団の衰退により、プラン通りではあるが「ポリシー」がない切り売りが進
んでしまったような気がします。（もっともそれのお陰で住宅のほうはきれいだが
味気ない公団マンションだらけという事態ははさけられたのですが。）
まだＭＥ２１にもいくつかの大きな区画がありますがここにどのような施設が入るか
でこの街の（さらなる？）魅力が決まりそうに思います。
幕張やベイタウンは誰が（どこが）街づくりの主導権をにぎっているのでしょうか？
うーん、正直いって、了徳寺大学と温泉物語以来、もはや誘致施設には何の期待もしてないな。
というか、今度はどんなろくでもない施設がやってくるのかと戦々恐々だ。
>幕張やベイタウンは誰が（どこが）街づくりの主導権をにぎっているのでしょうか？
企業庁と住人だと思います。（企業庁と住人の話し合いで決まる？）
いろいろな価値観の方がおられるので何が作られても文句が出るのはしょうがないです。
また、賛成意見より反対意見の方が大きく扱われますよね
海側の空き地は集客力の少ない美術館（もちろん低い建物）とかだったら
文句は出ないのかな？
あんな正体不明の大学？と健康ランドに賛成意見なんてあるの？
事実を書いたまでだよ334さん
新浦安に都合の悪い内容は荒らしになっちゃうの？
安い結婚式場、健康ランド、○○大学・・・
市長＆市議会の権限だけでこれだけの誘致をＯＫできてしまう浦安市。
ナビでいくら反対！と声高に言っても荒れるばかりで結局管理人に「終了」されておしまい。
温泉は２３時に閉館になるのはよいけど、ＧＷや夏休み・年末年始は「例外」だそ。
埋め立て地のあんなに狭い土地の中で、エミオン・シーガーデン・温泉物語と３カ所で汲み上げ。
客観的に「怖い」んですけど、日の出地区。
>>341
>安い結婚式場、健康ランド、○○大学・・・
安い結婚式場、○○大学 これは明海地区ですね。
>エミオン・シーガーデン・温泉物語と３カ所で汲み上げ
シーガーデン 汲み上げてないよ。
別に怖くないですけどね、個人的に「怖い」んでしょ？
あと、情報は正確に発信しましょう。
日の出もだけど、かつて三番瀬は地下水汲み上げによる地盤沈下で、失われてしまうのでは
とまでいわれたことがある。熊川町長時代に地下水取水制限がされて、だいぶ緩和されたけれど、
今も沈下は少しづつ続いている。今後どうなることか知れたものではない。
ほんと、どうなっても知らないよ。
シーガーデンで汲み上げなんてやってないよ。
温泉物語は自称日量50トンだっけ？昔の工業用水にすっと少ないけど、
昔はそれこそ20メートルとか沈下したからねえ。
それに本当に50トンなのかも怪しいものだ。
38街区検討しているんですが、そんなに地盤沈下の件が深刻
なのですか？
沈下してると思う。境川の歩道まで水が溢れてる時がある。ほんとに不安になる。
堤防の内側の道みたいなところのことでしたらあれは歩道ではなく、冠水を想定して作られている
緩衝部分でしょう。大潮のときはいつも冠水しています。
それとも堤防の上の歩道や外の歩道のことですか?
いっそ三番瀬は水没して失われてしまったほうが、そのあと埋め立てしやすい、なんてね。
そうすれば第二湾岸にはもう何の障害もないね。
地盤沈下なんて千葉県の県北部ならどこでも起きている。
海岸地帯だから心配事かもしれないが。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_suiho/4_tisitu/sokuryo/genkyo/genky...
ベイタウンは、先住民が、妙なプライド高くて住みずらそうなので
新浦安に１票。
ベイタウンも新浦安も大地震がきたら液状化すると思うけど、具体的に液状化すると
どうなっちゃうのでしょう？？生活できなくなるの？
マンションがダメージを受けなければ地震後も生活していけるのでしょうか？とても心配。。
おそらく建物は無事。ただライフラインがどうなるかわからない。
最悪寸断されてガス水道が当分使えなくなるかもしれず。
ロッテマリーンズ優勝しましたね！おめでとう！地元盛りあがってるかなー！
ビールかけが始まったね！
ベイタウンでパレード始まれば、ベイタウンの株も
またあがるね！
ベイタウンでパレードするんですかね〜、かっちょいいー
プリンスホテルで祝賀会ですか？
千葉で人気物件が集まるのは、相変わらず海浜幕張と新浦安の物件。しかし、新浦安は価格が上がり、
誰でも便利な３ＬＤＫを買える場所ではなくなってしまった。さらに、中古物件まで値上がりしている
状況だ。そこで、海浜幕張や、市川、津田沼といった人気地域で３０００万円台で８０平方メートル
程度の３ＬＤＫが購入できる物件が人気を集めている。
（読売ウィークリー今週号より）
文脈を素直に読むと、(供給より需要が多いため)新浦安の物件は価格が高騰し、最近では中古物件
まで値上がりしている。このため、買いたくても買える値段でなくなったので、海浜幕張や、
市川、津田沼の物件に人気が移っている。ということと思います。
しかし、最近の新浦安の物件で、８０平方メートルの３ＬＤＫはほとんどないので、
この記事はおかしいと思います。
（３ＬＤＫ８０平方メートルがあったとしたら、高洲のライオンズマンションかな？）
新浦安は１００平方メートル以上が普通なので、物件価格が高くなりがちで、
誰でも(価格的に)便利な３０００万円台の物件がないので、そういう物件の
ある海浜幕張、市川、津田沼に人気が移っているというのが実態のように感じます。
なんで１００平方メートル以上が普通なのか、その正確な理由は知りませんが、
市が世帯数の制限をしているので、デベがマンションあたりの戸数を増やすことが
できず、各戸を広めにし、その分の価格を高く設定した物件となった。結果として、
それでも購入できる富裕層が集まり、市としても税収確保の面で効果があるという
説を聞いたことがあります。
また、この地域ではこの広さで普通に売れているので、デベも標準の大きさの住戸を
たくさん作り、無理してたくさんの顧客に売るよりも、少ない顧客に売った方が
販売管理面で有利であると考えているのかもしれません。
いずれにせよ販売価格的に、新浦安と海浜幕張ではターゲットとする客層が異なると思います。
すこしお金にゆとりのある人が、「新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？」
と考えるのならわかりますが、そうでないなら、
「新浦安は・・・・・・・、やっぱり幕張ベイタウンね」
ということになるかと思います。
幕張ベイタウンの街並みすばらしいことは十分に認めますが、販売価格から考えると、このスレの結論は
「憧れの新浦安、現実の幕張ベイタウン」
というところに落ち着くと思います。
私も一度言ってみたいです。
「碧浜に住んでます」って。（そう言える身分になりたいなぁ）
「パークシティＭｏａｎａＶｉｌｌａ新浦安」と「幕張ベイタウンブエナテラーサ」の比較です。
ＭｏａｎａＶｉｌｌａ：専有面積109 〜 199 (m2) 価格 3,950 〜 8,780 万円
ブエナテラーサ：77 〜 129 (m2) 価格 3,290 〜 7,090 万円
ベイタウンは転借地権のため地代が毎月かかることを考慮すれば、新浦安の方が高いとは断定できないように思います。
坪単価はあきらにブエナの方が高いです。
説得力のある文ですね。「誰でも(手ごろな価格で）便利な３ＬＤＫを買える場所ではなくなってしまった」と
補足するべきでしょう。そうなんです。ベイタウンほんとにいいんですけど、現実には新浦安の方がそれを上回って
人気があり、それを買うのは買える客層なんですね（鶏が先か卵が先か、日の出の年収がそれを示しています。）
一方、多様性は幕張に分がありそうなので、そこに価値が認められれば幕張もこれから浦安以上に上昇してゆくと思います。
いいじゃないですか、どっちもいい街で。
新浦安で安い大規模物件（徒歩３０分）と海浜幕張の駅近のマンションを比較してもねぇ
結果は明確じゃない？
とにかく浦安を上に置きたくて身悶えしてる人＊＊＊
赤の他人の年収を心のよりどころにするような歪みは、放っておくと病理の域に入りかねませんよ。
お気をつけて。
３６２さん 多分一戸平均価格(坪単価ではなく）は数十パーセントＭＶの方が高いと思います。
その差なんですね。新浦と幕張の違いは。でもその程度なんですよ。
３６４さん 海浜幕張買えばいいと思いますよ。比較しないで(笑）。
すみません。新浦ローカル話題で。３６１さんお気に入りのＭＥ２１唯一の戸建「碧浜」と
新浦安駅１分千葉の唯一の高級億ション「エアレジデンス」、住むならどっち選びますか。
360です。
361さん、ご意見ありがとうございます。
しかしながら、単純な単価の比較は意味がないと考えます。
坪単価では買うことができません。
意味があるのは、購入するための絶対額です。
世の中には、幕張ベイシティーが大好きという人もいるでしょうし、新浦安が大好きという人もいるでしょう。
そういう個人の価値観を否定しようとは考えていません。
マーケットとしての、新浦安と幕張ベイシティの購入層を比較しているだけです。
そのためのモデルとしてＭｏａｎａＶｉｌｌａとブエナテラーサを選び、比較するなら、
すべての住戸の販売価格を比較して、どの価格帯をターゲットにしているかの比較をすべきと思います。
その前に、ＭｏａｎａＶｉｌｌａとブエナテラーサがモデルとして適切であるか検証すべきです。
ＭｏａｎａＶｉｌｌａは新浦安の中では、販売価格を抑えた物件でした。
それゆえ、３６０の論調にあるような世の中のニーズに、ちょっと無理をして買える価格
ということで人気があったものと思います。
販売価格帯の最高額と最低額は、それぞれの面での物件の目玉ですから、数が少ないです。
価格帯を比較しても意味がないです。
地代については判断が分かれます。
未来永劫に払い続けるという面では、所有権の物件より高くなることは認めます。
しかしながら、所有権の物件には、固定資産税がかかります。
（今のところ新浦安の物件には都市計画税はかかりません）
物件概要によると、今、ブエナテラーサ第2期 一般分譲で販売中の物件の地代は地代9900円〜1万2300円／月です。
最高の1万2300円/月としても、147600円/年です。
所有権の場合で新浦安で100平方メートルの住戸だと、マンションの敷地の広さにもよりますが
10階から15階建てくらいの一般的な高層マンションなら60000円から70000万円くらいと
思われます。地代との年間の差額は8万円から9万円となります。最高の9万円/年としても7500円/月です。
地代にはその他に前払い地代や契約更新料もあると反論されるでしょうが、差額を出す際に最高となる
数字としたことでその分は考慮しました。
月額7500円の返済金を増やすと、どのくらいローンの金額を増やせるか計算すると
金利2％の35年ローンで230万円弱しか増えません。
地代は35年以降も払い続けるので、それよりも高いことは確かですが、仮にこれから35年の倍の70年生きていて
70年ローンがあったとしても同じ2％金利でも、利息が利息を生みますから、月額7500円の返済金で
460万円のローンを組むことはできません。地代についての価格差はその程度です。
>千葉の唯一の高級億ション「エアレジデンス」
…無知はこわいね。
このスレは「マンション買うならどっち」ということでは
なかったでしたっけ？ いつの間に戸建の話に？？
所詮どうでもいい話だけど、年収の話題あたりから、議論
がさらに見苦しくなってきましたので、そろそろバトル板
行きかな、このスレ。
日の出に築浅で80平米3LDK中心の300世帯ほどのマンションがあるんだけど
市場に出る前に内内に売買されているようですね
分譲価格＋500万は当たり前状態・・・我が家もそのマンション指名待ちです
管理がとてもしっかりしていて気に入っているのですがなかなか出ませんね
学区もいいし早く誰か売って〜〜〜
思うのですが、幕張は都会というか千葉の副都心なのですね。
メッセもあれば、ＭＢＧを初めとする大企業のオフィス、アウトレットや家具センター
などのショッピングセンター、マリンスタジアムの娯楽施設などなど。
ベイタウンはそのそばにある住宅地。都会にあるにしてはすっきりとおしゃれ。
人気がでるのもうなづけます。
一方、浦安にはＴＤＲやエクスピアりはありますが、それはあくまで舞浜。
新浦安自体は東京近郊の住宅地そのものです。そして、東京近辺にしては
街並みはきれいで整備されている。何よりも東京に近いのが評価されている。
結局マーケット価格の差は，利便性だと思います。現時点では新浦安の利便性
のマーケット価値＞幕張の都会でよりスタイリッシュな街のマーケット価値
が事実なのです。私もそこで新浦安を選んだのです（って１０年以上前で
別に比較したわけではありませんが）。
だから、もし今の幕張の所在が新浦安のとなりの市川塩浜だったら、
私は幕張を選ぶと思います。でも、この二つが隣接していたら一帯は
すごい人気でしょうね！
なんだウメタテーゼのオラが街自慢か。
そうなんですよー。すみませんね。あなた、あまりお読みにならないほうが健康上よろしいかと（＾＾）。
362です。確かに坪単価を比較してもあまり意味はないですね。
ただ、自分の場合は１００㎡オーバーの４ＬＤＫ限定という条件で探していたので、
広い面積が割安な新浦安は価格的には魅力的だったのですが、最終的には駅からの距離等
他の要因であきらめました。
＞幕張の都会でよりスタイリッシュな街
笑っちゃう！千葉の田舎のくせに。
周りど田舎でその一角だけこ洒落てるから、一生懸命自慢してるんじゃない？
千葉なんかに下りたくないですぅ。
っていうか、普段千葉なんか全く行かないし。
幕張？眼中無いっス。
>普段千葉なんか全く行かないし。幕張？眼中無いっス。
じゃあ、見なきゃ良いし、書込みする必要ないんじゃない？
うん。新浦安も所詮千葉だし。
眼中にないんだったらなんでこのスレが目に入ったんだろう。
憧れの女の子をいじめてしまう坊ちゃまじゃないの。
こ洒落てるのは認めてるしね。
眼中にないんだから、もうこのスレ見てないと思うけど。
まさかねぇ〜、反論しにきたりはしないよねぇ。
TDRにも成田空港にもモーターショーにも来ないですよね、きっと。所詮千葉ですから。
憧れの女の子にふられてしまったお坊ちゃまかも？
でも、どちらにしろある程度の方じゃないと買わないと思います。
客観的に見て、どちらも綺麗で良いとこじゃないですか？
所詮千葉とか、意味がわかりません。都内がそんなに
偉いんですかね〜。
>新浦安は価格が上がり
逆ですよ。相対的な価値は下がったんです。これは幕張も同じ。なぜなら都心回帰の
流れがはっきりとしてしまったから。
都心回帰ってなんじゃー？回帰ってお前ら元から住んでたんか？って感じ。
千葉に住んで千葉で働く者もいる。
都内勤務の人は都心に行ったらよろし。
職場が千葉なら、新浦より幕張のほうがいいでしょうね。
なんで幕張支持派はそんなにムキになるの？
別に新浦安がお洒落で千葉で一番なんて浦安在住者は誰も思ってないのに。
何か幕張って怖い。
狭い世界で胸張ってて。
幕張ってホント浦安にライバル心持ってるよね。
どうかな？今新浦に住んでいるけど、年々街が汚くなっているし
マナーが悪い人が急増しているから、その辺考えたら
客観的に幕張の方が「大人」な気がします。でも新浦を選んでいるのは
自治体行政の差と、まだ子供がいないから。
子供が出来たら多分新浦にはいないと思います。
じゃあ、中町と新町住むならどっちに変更した方が
よいのでは？
まるで駄々っ子ですね。
質問。
例えば横浜の人は「どこに住んでるの？」と聞かれ
「神奈川」とは答えず「横浜」と答える。
幕張の人は「千葉」と答えずやっぱり「幕張」って答えるのかしら？
395＞
千葉の幕張って答えるんじゃないの。
もしくは海浜幕張って答えるか。
新浦安のやつは、浦安って答えないのかな。
舞浜って答えそう・・・
海浜幕張と答えています。
それどこ？という顔をされたら、幕張メッセの近くと
説明します。
幕張ベイタウンに住んでいる人の多くは、幕張と海浜幕張は
違うと思っています。
でも、県外の人にはメッセの近くと説明しないとわかってもらえません。
さらには、ＴＤＲ（舞浜）と幕張メッセ（海浜幕張）が同じ京葉線だと
わっかている人もほとんどいません。
実は県外の人にはどちらの位置（もちろん名前は知っている）
もあまり認知されていないというのが現実です。
好きな方に住めばいいじゃないの・・・・
浦安って答えます。
新浦安は、駅名ですけれど、地名ではないです。
もしも、新浦安って答えると、なんだか駅に住んでいるような気がする私は変でしょうか。
361です。
362さん。>>378のレスありがとうございます。
販売時期の近い２つの物件ですから、両方とも検討され方は多いと思います。
４ＬＤＫ限定で探されている362さんのような方も、きっと大勢いらっしゃると思います。
ＭｏａｎａＶｉｌｌａは縁がなかったようですが、きっとご希望の駅に近い便利なところに決められたか、
もうじき決めようかというところだと推察します。
ご希望のお住まいで幸せな生活をおくられることお祈り申し上げます。
大正・昭和初期生まれの世代の人に
「都心とは、どのあたり？」
と尋ねると
「政治・経済の中心、永田町・霞ヶ関・丸の内・大手町・兜町、それとその周辺の商業地域、銀座・赤坂
あたり」
と答えるかもしれないけれど、近頃は都心３区とかで、千代田区・中央区・港区の３区全域にまで都心が
拡大したらしい。
大正・昭和初期生まれの世代の人は、
「中央区全域なら、失礼ながら佃島も都心？」
と、驚かれるかもしれない。
新宿、渋谷、池袋、上野、浅草などは、都心３区の範囲外なので都心とは言わないらしい。
せいぜい副都心どまりだ。
>逆ですよ。相対的な価値は下がったんです。これは幕張も同じ。なぜなら都心回帰の流れがはっきりとしてしまったから。
ここでいう都心回帰の“都心”って、いったいどこいら辺のことだろうか？
都心回帰の流れを示すことの指標として頻繁に使われるものに、日本中の住宅地の地価が下落する中、
都心部が上昇に転じていることがあげられている。
地価が上昇している住宅地＝都心
とすると、２１世紀となった今、ついに都心の範囲は浦安にまで拡大しらしい。
これは驚いた！(>>386は、本当は新浦安/中町派？）
2005年3月22日国土交通省発表 公示地価 上昇率トップ１０
1位 東京都 渋谷区神宮前4丁目 5.0%上昇
2位 東京都 港区南青山4丁目 4.5%上昇
3位 東京都 港区南青山5丁目 4.5%上昇
4位 東京都 渋谷区神宮前5丁目 3.7%上昇
5位 千葉県 浦安市美浜4丁目 3.3%上昇
6位 千葉県 浦安市舞浜2丁目 2.9%上昇
7位 千葉県 浦安市舞浜3丁目 2.9%上昇
8位 千葉県 浦安市入船4丁目 2.8%上昇
9位 東京都 千代田区五番町 2.8%上昇
10位 東京都 港区南青山4丁目 2.8%上昇
はい妄想ごくろーさん。浦安が都心だあああなんてのはチラシの裏にでも書いて今夜はおやすみ。
さすがに新浦ってのはいろんな人がいるんだねえ。筋金入りの＊＊もいるんだね。
前にも聞きましたが、結局ベイタウンに一戸建てはあるのでしょうか？(マンスレですが）
ベイタウンには一戸建てはありません。
ベイタウンて実はかなりせまい一角なんです。
まあ、だからこそ計画的な開発が可能ともいえます。
賛否両論ありますが、コンビニさえも２４時間営業できないとか
レンタルビデオ屋がないとか。
個人的には静まり返った深夜のベイタウンを散歩するのが、結構好きです。
ベイタウン周辺にもありませんでした？
確かにあの一角、ちょっと雰囲気ありますね。
販売はどこだったのでしょうか？まさか公団？
幕張住人イタイ。
だから、浦安住人は幕張と比べないから。
＞こ洒落てるのは認めてるしね。
浦安は自分たちの街がこ洒落てるとは思ってないから。
幕張住人は自分たちがこ洒落た街でハイソな生活を送ってると思ってるんじゃないの？
で、似たような街のしかも同じ県内で少し都心に近い新浦安が気になるんだよね。
新浦安が気になるのは、もちろん似たような街で都心に
近いというのもあるけれど、まずは存在する又は販売される
マンションが広い場合が多いから。広いところに住めるって
価値あるよ、絶対。
ベイタウンの方が子供の教育も（近所の小、中学校の環境はよいし、
国立の小中（千葉大付属小、中）も、高校においては優秀な私立
も公立も通学範囲、それに対して新浦安には偏差値３０代の高校生
がうろうろ。。都内の高校に行けばよいけれど、千葉出身の子って
都内に行くと都内ではないことでコンプレックスもつこと多いから
しんどいかも。）街の雰囲気も勝っていると思うけれど、
何せ存在するマンションが狭い。そういう意味で平均１００超え
ビーチテラスを検討する人は余計新浦安を見るよね。↑で説得力のある
資金力議論があったけれど、むしろうちは資金力はあったうえで
どちらを買うかという議論をしたい。
戸建街は打瀬の隣の真砂や磯辺になります。旧い街ですが磯辺のヨットハーバーの向かい
のあたりは、最近になって市有地の払い下げが始まったせいもあって新しい家がバンバン
建ってます。どれも200平米前後の土地に4000万以上しそうな建築してるので、ずいぶんお金持ちが
多いんだな、と思いますね。軽く億を越えると思える豪邸もちらほら。
>幕張住人は自分たちがこ洒落た街でハイソな生活を送ってると思ってるんじゃないの？
そんなこと思っている人はほとんどいないと思いますよ。
ベイタウンに住んでいるほとんどの人はせいぜい年収１０００万〜２０００万くらいで
普通のマンション暮らしですから、本当にお金があったら都内の閑静な住宅街に
住むと思います。（少なくても自分は。）
限られた予算の中で選択した結果です。
どこに住むかはその方の求めるものの優先順位の問題で、
うちは子供を育てるための環境を優先してベイタウンに
決めました。
ベイタウンは、子供が小中高と育つためのセカンドハウスと捉えてる世帯が結構あるらしい。
本当ー、実は物凄くベイタウンが気になる、住みたいだろー僻むな
なんかいつのまにか吉外の＊＊になっとるな…。
くだらん中傷合戦は見ててツマランからやめれ。
好きな方に住めばいいじゃない・・・
４１１さん、ベイタウンのマンションなんて、３０００万台からたくさんあります。
せいぜい年収１０００万がごろごろというのはおかしい。年収７００万からがごろごろ〜でしょうね。
ベイタウンなんて、街並みはきれいですけど、金持ちもマンションの高層階にいますけど、
庶民もたくさんいます。
金持ちは一部ですよ。
４１７＞
御自分のことをわざわざ庶民とか言わなくても。庶民って何か問題
あるんですか？みんな普通に暮らしてますので御心配なく〜。
個人的には、新浦の方がマンション高いと思います。
せいぜい年収１０００万〜２０００万くらいで、
子供が小中高と育つためのセカンドハウスと捉えてる世帯が多く、
静まり返った深夜のベイタウンを散歩するのが好きな人がいる。
いやいや、ベイタウンは素敵な街なんですね。
確かに昔のベイタウンはマンション高かったけど、
今の特に線路沿いとか、駅から遠いとこは、安いモンです。
庶民もたくさん流れてきてます。
いいんじゃあないんですか？時代の流れですよ。昔はふかされて
買っただけで見通しが甘かったんでは？情勢を読めなかった
ということですね。
もっとお金あれば絶対新浦安に住みたいな。通学通勤便利が１番。
幕張はやはり引っ込む感じ〜。新浦住めない人がもっと奥に行く
感じ〜。
この見苦しさが民度の低下を示してるんですかねえ。嘆かわしいことです。
あ、422はもちろん新町のことを言ってるんですよ。
ベイタウンは昔は高かったですよねー、でも最近購入した方の方が絶対お得ですよね。
設備とかは全然良いですもん。パティオスの中古見に行きましたけどいまいち・・・
421さんのおっしゃる通りですねぇ。買い替えできる方はいいですけど。
一時期ベイタウンの中古がずいぶん出たのはベイタウン内での買い替えのためだったみたいです。
こうして読んでみると、全体的にはいろいろ難癖？つけられても軽くかわしているような感じがする
新浦安有利ってことですかね。幕張は自分達ほうがいいって頑張っていわなきゃいけないみたいな。
これもマーケット価格が安定している余裕でしょうか？
新浦安はたしかに魅力的です。
ただし、それは駅近のエアレジまたはその他の中古物件。
マンションなのに徒歩３０分とかバス利用は・・・。
新浦のが良いと思いますよ。幕張は遠いよ。新浦は幕張を
ライバルなんて感じてないけど、幕張はなんだか熱すぎの
ところが・・。でも自己満足すればいいんだから、スレ主さんも
後は自分の判断で選んだら？
＞(新浦安は）マンションなのに徒歩３０分とかバス利用は。。
多分住まれていないからだと思います。私は住民ではありませんが、察するところ通勤の旦那を含めて
苦痛に思っていない人が大勢でしょう。実際には徒歩よりも自転車バスが多いとおもいますが、道幅含め、
道路事情がよく街も清潔なのであまり苦にならない。他地域の３０分とはかなり違うのです。だから
そんな立地でも、中古（というには新しいが）が販売価格より高く売り出されます。
幕張も同じような条件ですが、やはり新浦安よりさらに東京まで１５分遠く、かつ京葉線のみしか利用
できないことが、思った以上に人気に差がでる原因ではないでしょうか。
その他、ディズニーブランド、豊かな市政とかといったこともあります。さらに都内には望めないゆったり
とした郊外住宅地ながら、銀座まで３０分以内で行け、都内に出るのが億劫にならないというのも人気が
でる理由ではないでしょうか。幕張だとやっぱり千葉、ららぽーとになりそうな。。（いいんですけどね）。
すくなくとも、幕張に住んでいる人からみると、
新浦安は全然魅力的に見えない。
だから、新浦安住民が、誇らしげにしてると、
「なに言ってんだ、こいつ」と思えてくる。
おかしな方向に議論が進んでいるような。
まくはりとうらやす、そもそも選ぶきじゅ
んが違うんだから、比較すると、
こういう不毛な展開になるのは、最初から判ってた。
ス
レ主さん、そろそろ閉幕させたらどうかな。
都内に買い物に行くにも、新浦安は便利です。私は出たがりなので
やはり便利な方が良いですが。幕張も綺麗な街並で良いと思います。
子供がいないので、あの環境は窮屈に思えます。（夫婦共、夜型ですし）
いわゆるマリナーゼとか自称する＊＊連中のアタマの具合がよくわかるスレですね。
433よ
住人ではなく想像だけで語っても全然説得力ないよ。
徒歩３０分はどこだって不便だと思われるが。
一度雨の日にバスに乗ってみるがいい。
433さんは住民でしょう。438よ、あなたは住民？
徒歩30分なんてところは高洲か、ME21でも端っこの方。
でも徒歩30分とかのところならバス始発が多いから、雨の日のバスでも座っていけるからあまり苦にならないのでは？
私は、雨の中、(海浜幕張で)１０分歩くより、(新浦安で)１０分バスに乗る方を選びたい。
新浦いいよーってなレスが入ると、434みたいなふてくされたレス、437みたいな下品なレスが出てくるｗ
428、438に禿胴
新浦の人はいいよーと思っているからそう書くだけでベイタウンを攻撃とかしない、逆にベイタウンもいいわねってｗ
ベイタウンの人は新浦を攻撃せずにいられない。コンプレックス？
私はベイタウンの住人ですが、４０００万以下しか出せない人は
新浦安の新築物件は選択できないのは認めます。
５０００万以上の幕張の物件を選択した人は
両方比較した上で幕張を選択しています。
５０００〜６０００万の価格帯で比べれば、同じ価格で買える
物件の面積はほとんど同じ広さです。
電車で＋１５分か徒歩またはバスで＋１５分かという選択だと
思います。
４４３です。
書き忘れましたが、比較検討するということは
私はどちらも魅力的に思っています。
たまたま、その時に気に入った物件がどちらにあったか程度の
違いです。
４４３です。
勤務地が東京ですので、普段は帰りがけにデパ地下で買い物して
帰ります。
確かに休日にわざわざ幕張から都内に出かける気にはなりません。
休日の買い物はカルフール、コストコ、ララポート、ガーデンウォーク等で
済ませることが多いです。
>>435
制限の450も近いことだし、そろそろ閉幕に賛成です。
でもスレ主さんは、まだ閉幕を宣言しないでしょう。
>>110をご覧ください。
スレ主さんは「ベイタウン内の新築マンションを契約した」と述べられていますよね。
「単純にどちらが良いかという議論の場を作っただけ」
とも、述べられていますが、ご自分はベイタウンを選択されたのだから、ベイタウンが良いと思われているでしょう。
だから「その選択は正しかった」「羨ましい」などと、新浦安の人に言ってほしいのではないでしょうか？
新浦安の人は、ベイタウンをそれなりに認めて、攻撃はしませんが、「羨ましい」とまでは思っていないでしょう。
それに、スレの流れは新浦安優勢に見えますから、よけいスレ主さんは閉幕を宣言しずらいのかも。
閉幕するには、大人の対応で「ベイタウンいいな」「羨ましいな」と褒め殺しにすると、いいのではないでしょうか？
では、どんどん言いましょう。
ベイタウンいいな。
ベイタウン羨ましいな。
住んでみたいなベイタウン。
なんでこんなに浦安市民が幕張を目の敵にしてるのか不思議だったけど、スレ主に新浦を選んでもらえなかった
からなのか。なるほどねえ。でもべつに新浦住人の人格が否定されたわけじゃないんだから、落ち着きなよ。
ハッキリ言って、子供じみてるし、品がないよ。
幕張選んでよかったね。
幕張羨ましいな。
新町、中町もいいけれど、幕張ベイタウンが一番で〜す。
やっぱり、いいのはベイタウン。
>>443
>５０００万以上の幕張の物件を選択した人は
>両方比較した上で幕張を選択しています。
この表現もチョットオーバーだな
新浦安選んだ人もいるでしょ？
どうして決め付けるのかね。
>５０００〜６０００万の価格帯で比べれば、同じ価格で買える
>物件の面積はほとんど同じ広さです。
借地権を考えると・・・
新築マンション花盛りで幕張の中古の下落率考えると
中古が下がらない新浦安はヤッパ凄いよね。
主人は成田勤務で趣味がヨット、子供は２人とも渋幕、私はガーデンウォーク
の我が家は幕張ベイタウンがまさにベストポジションといった感じです。
徒歩圏内に複数の洒落たホテルがあり、近所の友人たちとランチを食べに
出かけるのが毎日の楽しみとなっています。
ベイタウン最高！
うらやましいな
ベイタウンでそんな夢みたいな生活してみたいな。
もうネタ切れ？口ほどにもないね。
ネタはベイタウンの人が出してほしいな。
外野はそれを「すご〜い」「いいなぁ〜」って言うからね。
450過ぎてるので、続けるなら新スレ建てて下さい。
幕張側が浦安にケチをつけたくなるのは、
決してコンプレックスではない。
「新浦安は良くない。魅力いまいち。なのに、
なんで、住民は幕張より良いなどどホザくんだ」
という思いが強い。
だから、攻撃するんだと思われる。
４４３です。
４５４さん、文章をよく読んでください。
>>５０００万以上の幕張の物件を選択した人は
>>両方比較した上で幕張を選択しています。
>この表現もチョットオーバーだな
>新浦安選んだ人もいるでしょ？
>どうして決め付けるのかね。
「幕張の物件を選択した人は」と書いてあります。
つまり当然、新浦安の物件を選んだ人もいるという前提での話です。
チン裏は、駅が汚ねえ。
443さんの
＞電車で＋１５分か徒歩またはバスで＋１５分かという選択だと思います。
ベイタウンが徒歩１０分、ＭＥ２１が徒歩２０分として
満員電車の＋１５分か、徒歩の＋１０分か
前者を選ぶ人がいるとはｗ
電車待ちの時間も考慮に入れた方がいいよ。
あと東京駅で京葉快速乗るために必死に走るサラリーマンの悲哀も。
４３３＝３３５＝３７５です。
私は中町住民ですが、駅からの距離／時間のことは新町にも多くの知人がいて彼らの本音を聞いて
そう思うのです。（それも彼らの負惜しみと言われるならまぁいいですけどね）。
マーケット価値という話だけにしてしまうなら、新浦安なんて上昇率に並んでるといったって青山の足元
にも及ばないし、都内西部にも全然届いていません。でも、４３３に書いたように都内にないような空の
広さ、ゆったりとした感じは自分のとって都内でも得られない価値なのです。もっと金持ちになったらど
うなるのか知らないけれど今でも十分満足しています。他をけなすのでなくここが気にいってるのです。
（３７５で書いたように心配なことも多くあるのですが）。
幕張の魅力もよくわかるし、新浦安にない価値もあるし、それを３３５＝３７５などで思う存分？書いた
積りです。
で、なにを言いたいのかというと利便性で今はマーケット価値は若干新浦安が高いけど私にとっては
幕張も目が離せなく(住むということと別にしても）、そのいいところは自分たち街にも取り込んで行きたい
ということです。お互い切磋琢磨して。
（３７５で書いたように心配なことも多くあるのですが）。３３５のほうでした。
近くに住んでいるわけではないので教えて欲しいのですが
カルフール、コストコって盛況ですか？
まさか数年後になくなってたりしてないですよね？
また、アウトレットは今後も安泰でしょうか？
ベイタウンに引越ししたけどお店なくなってたなんてことがないように、念のための確認です。
お願いします。
新手の煽りでしょうか。
続けるなら新スレ建てて下さい。
４６７さん聞きかたが？な感じが（＾＾）；幕張の方、保証してくれるんでしょうねみたいな(笑）
カルフールは撤退して今は実質イオンが経営しています。あまり数字はあがっていないようですが、
新しいお店ですし、一つの業態として続けるでしょう。コストコも堅実な経営してます。
どちらも数年でなくなるなんてことはないと思いますよ。
新浦安のダイエーは一時碑文谷店と並んで首都圏の旗艦店でしたが、いまはなりふりかまわずって感じ
になってますよね。でもこちらも再生機構入りし、外部からの経営陣を招いてこれから変っていくと
思います。多分３階は切り離すでしょう。例えば業務提携した丸井のIn the Roomとかが入るとか。。
ロゴも新しくなりますし、これからの１−２年でリフレッシュされるし、競合店のない駅前立地ですので、
こちらもつぶれることはまずあり得ません。
４５０を超えても続けている方がいらっしゃるので、
新しい版を“バトル/住宅コロセウム”に作りました。
“関東版”は物件ごとの情報交換目的でしょうから、しばしば上にあがってくるこのスレは奇異に感じますし、
また４５０を超えるとシステムが不安定になり、他のスレにも迷惑がかかることがあります。
新浦安の方も幕張ベイタウンの方も、分別のある大人でしょうし、
人気エリアとのことで、それなりの年収もある社会的地位のある人でしょうから、
もしも続けたいなら、第三者である他の方の迷惑にならないようにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6257/
飽きたよ。
なんか幕張の方が浦安をライバル意識し攻撃・・みたいに書かれていますが・・客観的にみますと、浦安の方が低レベルですね。
幕張の方は自分の町に誇りをもっているように思えます。
浦安の方は東京に近いを強調してますね。
もういいよー、どっちでもいい。ベイタウンも新浦安も千葉では1番素敵な綺麗な街ですよ。
４５０を超えるとシステムが不安定になり、他のスレにも迷惑がかかることがあります。
続けるなら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6257/
でお願いします。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
私は現在は幕張パティオス在住ですが、この前は新浦安に住んでました。
都心への通勤を考えると断然新浦安!東京駅迄20分、西船行きも多い。
海浜幕張は2倍かかります。西船橋行きが少なく南船橋で乗換するとこれだけで20分はかかります。ただ新浦安はその分価格は高い。
環境は幕張ですね。静か、街並み、散歩、駅前はアウトレット、レストラン、近くにイオン、コストコもあります。
